[男性角色]官方作品明明都是不願意誕生的

呃...
這純粹看人啦
比方說井上雄彦在這方面就很有種
而且畢竟是自己的作品有絕對主導權
再說已經不是當初矛頭的新人了
而是相當分量的大師級人物
主導權絕對在他手中

所以龍珠超這種糞作和鳥山這老不死一點關係都沒有ㄛwwwwwwwwww

> 龍珠今天有這麼多問題他一點都沒錯
是阿是阿
我也覺得TOZ遊戲這麼多問題馬場也一點錯都沒有呢

上串一直跳針被狂打臉
現在崩潰又開一串來鬧喔

我在上篇文也說的差不多了
不信?不免強.不然自己多查資料也可以.
我本來是沒打算回這篇就是
我到認為
別亂叩人帽子.會比較好喔.

>>No.964488
換IP自演辛苦了
鳥山親口說官方作是被威脅脅迫才妥協出來的證據呢？
證據拿出來

在網路世界跟人要留言證據...

你腦袋還好吧...妳有朋友嗎....

哪來的小鬼覺得網路世界可以隨便唬爛不用給證據的?

>>在網路世界跟人要留言證據...
>>你腦袋還好吧...妳有朋友嗎....
小朋友
人家要的是作者親口訪談紀錄
不是匿名網路上路人的留言證據
你的眼睛還好吧…？
邏輯還在嗎？…
需要眼科或朋友嗎？…
>>哪來的小鬼覺得網路世界可以隨便唬爛不用給證據的?
更好笑的是他連要誰的證言都看不懂
還是其實他是9AJGXzH6自演？

>>在網路世界跟人要留言證據...
你先去把人家講什麼看清楚再來留言吧wwww
然後出去交個朋友吧

>>在網路世界跟人要留言證據...
>>你腦袋還好吧...妳有朋友嗎....
???????????

你們不拿刀互砍嗎？

召喚惡魔裡面還有專門一個角色用來婊鳥山明
看來鳥山明在業界的名聲也不好

>>看來鳥山明在業界的名聲也不好
其實鳥山明本質根富姦差不多
只是他沒那麼明目張膽
去看訪問過的編輯訪談
基本上它就是一個作品畫個兩三話就嚷嚷不想畫的作者
龍珠今天有這樣成就大部分邀歸功於編輯
不然就跟近期賈克一樣沒人氣被斬腰

上一串也說過了
扭曲的不是漫畫家而是整個業界
鳥山跟富堅說穿了就是有才華的普通人
他們有漫畫的才能，但是卻受不了一生被囚禁在漫畫裡
不是每個天才都能像荒木、秋本一樣樂在其中的把一生奉獻給漫畫
何況萬惡的跳跳要求的可不止於此，他們連作者的創作自由都想控制

>>No.964631
出現了
千錯萬錯都不是作者的錯，其他人怎麼不會？
不要講的好像他們都是無辜的
收錢做事，願打願挨
他們大可可以不要做
所以TOZ遊戲這麼多問題馬場，也一點錯都沒有呢
因為都是被迫害嗎
是說你換了這麼多IP還真是辛苦你了
上面提的
鳥山明被迫害的親口言論證據呢？
甚麼時候要給大家一個交代？

>> No.964631
不想被JUMP管不要待JUMP不就好了？
真有才能又只想畫自己想畫的最多就是去出同人一樣能賺錢（實際上富奸也出過）還不用繳稅

是啊
島袋去跟高中生援交畫女體是出版社的錯
矢吹老婆跑了不是老婆的問題是出版社的錯
富奸拖稿是出版社的錯
超的人設畫的這麼爛都是出版社的錯
仁抄襲是出版社的錯
俺正讀會那個樣子都是出版社的錯
漫畫家是聖人不會犯錯，今天會有這些事
都是被迫害的

>>你們不拿刀互砍嗎？
為啥？mfOCcZqE自己看錯自婊
我們幹麻要砍他
>>No.964631
你乾脆說他們會想畫漫畫也是被迫害控制思想的關係好了
有夠扯

>>No.964645
我是想說你們誰死都沒差
趕快死一死，好讓清潔隊收屍

知道黑道兩邊互砍誰死最快嗎?
不干他事卻硬要進來嘴兩句的路人

嘿 那個在捏他板無職串捧鳥山的是不是原PO阿

所以WAO.lWQk到底要不要拿出證據來啊？
大家都還在等呢
不是說官方作品都是被威脅妥協下才誕生的？
鳥山親口說的證據資料呢？
其他漫畫家親口說被脅迫的證據資料呢？
從上一串叫你拿個證據
拿不出來
失蹤
然後竟然開了個新串
到現在都過十二點了
還是什麼都沒拿出來

>>No.964668
可是，黑道互砍還是會有雙方死傷啊(笑
再說，這群垃圾自稱黑道嗎？

我發現你很喜歡扭曲別人的意思
原文是"妥協"現在被你說成是"脅迫"
然後還開始亂炮.誰誰誰開文?

>>何況萬惡的跳跳要求的可不止於此，他們連作者的創作自由都想控制
其實要看當代的總編,有的總編還被當做黑歷史一樣的存在
(如和富堅翻桌的總編


如果你要別人拿出
>>鳥山親口說的證據資料呢？
那是不是別人也要可以求你拿出,沒有親口說的證據資料呢？(這種東西又不是先說先贏

編輯制度是跳跳開始的.依總編的不同
總編在漫畫家分配壓力和協力制度比咧也不同
如富堅就是少數總編拍桌還敢回嗆的

換了位子.換了腦子.其實來說.也不只是政客
有時編輯也會...
如鳥島今天份量站大了.不也才敢說
"其實龍珠到佛力沙時就結束會好點"
(依他當時的位子.他敢想也不敢也不能說...

>>鳥山跟富堅說穿了就是有才華的普通人
現在看來.或許像你說的是這樣吧
兩人都只畫可以隨時結束的短篇,也都是受不了上班族才想轉行

之前說鳥山能畫草搞就上.其實也只是順道提出(他怎個懶法
難道我改成手塚用電話都能指示助手
第幾頁第幾格怎麼修
或者其實怪醫黑傑克其實不是手塚心中理想的黑傑克
你就不會抓狂嗎?
龍珠/跳跳.如果真心要寫.加上時代和編輯,總編相關
都能寫成論文了
你覺得會因為你抓狂別人就什麼都找給你嗎?
自己想要的東西.建意自己去挖吧

別人說的話.你不想聽.也不想理解,也不想自己去挖歷史...有什麼關系呢?
那是你的自由不是?
就算是歷史每人也都有每人的觀點和看法
觀點這種東西.有輸贏?
如果你堅持...好吧.你贏了.可以了嗎

不確定二位在戰甚麼 不過個人認為鳥山不配和富奸掛在一起比
鳥山作畫的動作和速度感很強 前期女性人設個人覺得很棒
然後? 就沒有然後了
大家都知道鳥山喜歡的風格是那種冷笑話 大家也都看得出來他龍珠後還紅過哪些作品?

富奸職業道德低下 不過單論畫出有趣的漫畫來比鳥山根本奮
另外我一直很好奇總編和富奸翻臉的說法 哪邊有可信來源嗎?

>>那是不是別人也要可以求你拿出,沒有親口說的證據資料呢？
今天鳥山就是沒有說過他被迫害這回事
甚至在之前龍珠英雄，悟飯變超四的時候還說了鼓勵像GT的原創故事
你說他是被迫害
所以才要你拿出證據
你就是拿不出你腦補的證據嗎
>>(這種東西又不是先說先贏
對
所以才要證據阿
事實上就是鳥山從來沒表示過
他是被迫害的
>>別人說的話.你不想聽.也不想理解,
>>也不想自己去挖歷史...有什麼關系呢?
所以大家在等你拿出證據阿
你沒有錯為什麼不拿出來？？？？
大家要的是證據
不是你的腦補

>>那是你的自由不是?
>>就算是歷史每人也都有每人的觀點和看法
>>觀點這種東西.有輸贏?
之前堅持了要死，現在又說觀點這東西有輸贏
要你拿個東西又拿不出來
歷史看法也是要建在有根據上
你這樣行為跟寫高橋和希感想同人文自嗨的有啥兩樣？

>>TAOSf8L
打了那麼一大串廢言
簡單說就是拿不出東西
之前這麼篤定
現在又改口是觀點
還說別人不聽你的
不去查資料
要人信服總要拿出讓人閉嘴的資料阿
而不是在那像小學生說
信不信有你

我認為漫畫沒有什麼配不配的
兩人原來都只想糊口飯吃,漫畫是工作
所以短篇+隨時可以結束=是他們最初想要的模式
但你也看到了.幽遊/龍珠.都被拉長到打鬥漫.也大紅
相信這和他們的初衷的希望有一定的差距

提供一段
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=674936
取自巴哈(其實廣流很久了 先看看吧

幽遊白書突如其來結束，據說還在最後一回寫了文字
「これまでの内容は全て役者の演技で、今までのシーンを回想していく」，但被編輯刪了
之後在自己出的同人誌上說「わがままで（連載を）辞めました」(我就是要停掉連載)
"從漫畫單行本的作者感言隱約可看出與 Jump 有些爭執"

有空可找找
後藤廣喜/富堅義博,兩人的相關
.
四代目後藤廣喜為人板正，不善處理人際關係，而且還是個「空降兵」
先把鳥山明的責編鳥島和彥「發配」去了新刊物
接著硬生生停掉《聖鬥士星矢》，讓車田正美去青漫刊混日子。
>>更勁爆的是，當富奸勇闖四代目辦公室
>>打算討價還價之際，後藤一拍桌子
>>吼了聲：「不畫就滾！」
>>哪知……富奸真的滾了。在給《Jump》惹下諸多非議
>>並一度造成銷量下滑後，後藤廣喜無奈去職。
有名字只能是推論.不管是富/還是跳.都沒有證實...
但以富,後來還自復出了同人志和跳跳大降400大關.還有4代目的經歷.我想.相去不遠...
(後藤的爆炸還連影響了堀江信彥,然後炸了原哲夫)

所以別人要為了你去寫論文級的東西
包含跳跳售量/每任總編風氣/鳥島和島山如何合作?和歷史?
還是連"次回最終"都不寫出來的龍珠很正常?

跳跳的制度.一直都是壓榨,但這不等於是迫害,我說2次了.是"妥協"

>>所以別人要為了你去寫論文級的東西
沒人叫你寫論文,只要你拿出你開串
"明明官方作品都是在原作者被逼迫下威脅下不得已才妥協答應出來的,原作者們都很討厭官方作品"證明
你不要再跳針了

問題...串不是我開的= =

所以我打一開就說.你認錯人了

路過
>「これまでの内容は全て役者の演技で、今までのシーンを回想していく」
這句好像沒看到相關來源

>わがままで（連載を）辞めました
http://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20100211/p3
這個有疑似同人誌的掃圖
從內容看起來，就是考慮到身體健康、想休息、對漫畫創作的自我要求
最後自己總結「就是任性而已」

>>所以別人要為了你去寫論文級的東西
>>包含跳跳售量/每任總編風氣/鳥島和島山如何合作?>>和歷史?
……………………………

>>問題...串不是我開的= =
>>所以我打一開就說.你認錯人了
換IP自演戳破開始撇請關係了喔
腦補又拿不出證據
還用=
外來種
你還是回去哈哈慢慢腦補吧
============================================

>>「これまでの内容は全て役者の演技で
>>今までのシーンを回想していく」，但被編輯刪了
因為被刪了(推測
不過他自己自費的同人到是很實際的演出來

還有.我要修正一點
>>有空可找找
>>後藤廣喜/富堅義博,兩人的相關
改成西村繁男,人無完人.有缺有圓
他是個很大男人主義的人.但跳跳也是由他開創黃金時代
400萬大關
(不過他為人有點.....
(連堀江信彥"拼了命"拿到隆慶一郎的花之慶次
(他對堀江的回應也只是"喔"的程度

你除了"分身說","換IP".還有別的嗎?
是就是.不是就不是...
今天我換IP來特別發文搞雙頭,我死全家,出去被車撞.沒死我再去跳樓.這樣說你就會相信嗎?

所以我不就說了
"別人說的話.你不想聽"
"如果你堅持...好吧.你贏了.可以了嗎"

>>所以別人要為了你去寫論文級的東西
>>包含跳跳售量/每任總編風氣/鳥島和島山如何合作?和歷史?
明明不是當事人也不是親人或熟人，卻代表當事人發話
被要求拿出相關證明、卻嗆為啥要為你拿出證據
這………

>>四代目後藤廣喜為人板正，不善處理人際關係，而且還是個「空降兵」
>>先把鳥山明的責編鳥島和彥「發配」去了新刊物

我覺得那篇東西也太爛
空降個頭
後藤入社就是JUMP的編輯,還是第一個在JUMP由普通編輯做到編集長的人

外放誰哪是個編集長可以決定的事…
而且能發到新雜誌當編集長的一定是被看重
就是要他立功回來坐上去當編集長…


>>哪知……富奸真的滾了。在給《Jump》惹下諸多非議
>>並一度造成銷量下滑後，後藤廣喜無奈去職。

後藤擔任編集長是86-93年,幽遊白書94年結束,DB 95年結束
他離開JUMP後一路扶搖直上到取締役
JUMP下跌和內部不和、與看板漫畫家關係變差的問題,
全都是在第5任堀江任內發生的

撇除任期內過身的高橋不說,
兩個任期最短的編集長就第5任堀江和第9任佐佐木
混不下去的比較像是失意退社的堀江

難道這只限定特定人能發言?

打一開始就有人私自認定這是我開文的.(第五篇
而我在"第六篇"也否認了
而且還不斷曲改文章
我在上一篇發文是"妥協",而有人認為本篇的"脅迫"
會同意思?說他搞錯人,還說別人換IP自演?

這種阿Q精神,我都說你贏了.不行嗎?

>>No.964755
開串把版弄抽臭 要求的東西又拿不出來
現在還開大絕 天那

還有當年鳥山明責編早就不是鳥嶋
鳥嶋只擔當到比克篇(23回天下第一)
賽亞人篇開始是近藤裕
賽魯篇是武田冬門

堀江上任前後做的事可不少
>>還有當年鳥山明責編早就不是鳥嶋
你可能沒看前串吧.之前就有說中間有更換了.但和鳥山最深的是鳥島.我認為大家都同意才對
(島山在老比克左右其實就有收的打算了
(但現實情況就是很難讓你說收掉
後藤廣喜確實炸了很多開創者.這是事實.也調動了很多老編
還有時間點上是我看錯.這點你是對的.所以我也發了.請更改為西村繁男
>>明明不是當事人也不是親人或熟人
你和你爸夠親了吧.你就能了解你爸嗎?
歷史學家和孔子很親?所以就不能去理解孔子?(假設

>>No.964762
不要講了TAOSf8L生命值要歸零,結果TAOSf8L打這麼一大串都是腦補嘛
>>難道這只限定特定人能發言?
這裡不是巴哈小屋也不是部落格,你要在自己的地盤腦補沒人管得著
但島上不是你的哈哈小屋也不是部落格
還有你什麼時候產生只有一個人的錯覺?

那一開始把人混當開文者算什麼?
就算指正了.還說是認為別人在換IP又算什麼?

>>你和你爸夠親了吧.你就能了解你爸嗎?
什麼歪理
兒子不是本人好歹也是親人
今天你什麼都不是只是個路人
連見面都沒見過面
你有那個資格代表他發言跟代表他心裡講他沒講過的話？？？
真的是神邏輯
>>歷史學家和孔子很親?所以就不能去理解孔子?(假設
歷史學家會講求證據
你呢？從上一串大家要你拿證據
到這一串
你連一根毛都拿不出來
按照你這邏輯
我腦補說周杰倫是外星人
難道他真的就是外星人嗎?

>>那一開始把人混當開文者算什麼?
>>就算指正了
在匿名版證明自己清白你是否搞錯了什麼?
空頭無憑誰知道你是不是在裝傻？

你不同意.沒關系 ,我是無所謂.我也說了
很多東西在業界本來就是不能說的東西
除非你沒出過社會.進過公司

而歷史(跳跳史)和人物個性(當代人物處事做風)是可以考查的,跳跳也不是現在才這樣...但也不是現在就不是這樣.
有編輯會和作者同甘共苦的時代/也有只是公事公辨的時代
但不管如何,"作者的妥協"並沒有改變,只是程度輕重而己
自古來看.那篇紅作不被拉長?又是每個都願意被拉長?
所以.在跳跳上工作.本來就是一種"妥協"除非你不幹了

當然."妥協"的原因很多,有的是為了"錢"
有的是因為"人情"(早一代的比較可能
不過.這就是業界的一種風格,又有多少人是咧外的呢?

>>空頭無憑誰知道你是不是在裝傻？
我會在前串打一堆文就是沒打算開新串.不然早開了
說了你也不聽.聽了你也不信,我沒辨法
所以我不是也說了.你贏了嗎?你喜歡就好

基本上呢
原PO先指控鳥山是被迫害的
那就勢必得拿出證據以服眾人
然後想當然爾原PO拿不出來 所以也裝死了
之後就出現了ID:TAOSf8L. 也就是目前被認為是原PO的雖小人
我只能說 你自己不先看前因後果就想幫原PO解套 幾乎每篇言論都在挺原PO
你如果覺得立場偏頗成這樣還能不受到任何質疑的話
那我倒覺得你這社會混的是有點失敗了

>No.964778
出社會=學習妥協
說甚麼跳跳的作者一直都在妥協
阿不就講的好像編輯部都不用妥協 都是編輯部在欺負作者?
這論調簡直跟原PO如出一轍

TAOSf8L就是原po無誤
上一串就是這個調調
被要求貼證據就開始裝死
講了這麼多廢話
還開新串帶風向
結果被噓
還是拿不出能證明自己立場的證據
要他提出證據
還反嗆為什麼要為我們拿出證據寫論文
不覺得有夠好笑嗎？

>>我只能說 你自己不先看前因後果就想幫原PO解套 幾乎每篇言論都在挺原PO
他在上串第一次發言就是這樣了
就像你說的也只有原PO跟他是主張是一國的
用膝蓋怎麼想都覺得他們是同一人