評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-10-24 23:15:04
霍金這個人除了他漸凍人的勵志故事外
就在於他既認為科學已死但卻又肯定科學的言論
在大設計這本書狠狠打臉技術進步論
但又同時希望人類可以發展出太空殖民技術
霍金不吝於批評理論科學
總是喜歡說某某學科是提不出證據也不能解決問題
這些浪費稅金的科學組織關掉反而比較好
但是在死前卻又希望大眾能夠尊重他們這些專家
甚至網路上有這麼一句話
當尼采說上帝已死時尼采想說的是哲學已死
當霍金說哲學已死時霍金想說的是科學已死
就在於他既認為科學已死但卻又肯定科學的言論
在大設計這本書狠狠打臉技術進步論
但又同時希望人類可以發展出太空殖民技術
霍金不吝於批評理論科學
總是喜歡說某某學科是提不出證據也不能解決問題
這些浪費稅金的科學組織關掉反而比較好
但是在死前卻又希望大眾能夠尊重他們這些專家
甚至網路上有這麼一句話
當尼采說上帝已死時尼采想說的是哲學已死
當霍金說哲學已死時霍金想說的是科學已死
無題 無名 22/08/05(五)13:21:55 ID:mQuTt816 No.2423793
還有以為量子科技是什麼新時代魔法的盲信徒
也是要足夠樂觀願意賭才有機會進步
>>2423871
但問題是根本沒有辦法以科學方法來進行實證之後
所有的努力就真的不過是強行把科學迷信化以維持科學
那還不如學迪奧多西那樣
把已經不在有任何有效看法的科學組織們通通關閉
親手把科學殺死這才是一個科學家真正該做的
當所有證據指明這個學科已經沒有未來
那強行維持科學也就確實是個迷信無知的行為
這也是科學的優點之一它不能否定證據
即便這個證據表明科學已無用武之地
最好就是關閉整個學科
把在裡面工作的科學家們通通開除
以節省資金不至於浪費
但問題是根本沒有辦法以科學方法來進行實證之後
所有的努力就真的不過是強行把科學迷信化以維持科學
那還不如學迪奧多西那樣
把已經不在有任何有效看法的科學組織們通通關閉
親手把科學殺死這才是一個科學家真正該做的
當所有證據指明這個學科已經沒有未來
那強行維持科學也就確實是個迷信無知的行為
這也是科學的優點之一它不能否定證據
即便這個證據表明科學已無用武之地
最好就是關閉整個學科
把在裡面工作的科學家們通通開除
以節省資金不至於浪費
無題 無名 22/08/05(五)21:22:53 ID:GH.jIjNs No.2424008
說到霍金...
我記得約二年(還是三年？)前
男角版有一串開串明明是霍金
結果吵(離題？)到最後卻變成
認為人類能在數百年內殖民太陽系內行星
VS
對人類未來科技悲觀派的攻譙
足足吵了有三、四百個回覆
有島民有存該串的Komicolle嗎？
我記得約二年(還是三年？)前
男角版有一串開串明明是霍金
結果吵(離題？)到最後卻變成
認為人類能在數百年內殖民太陽系內行星
VS
對人類未來科技悲觀派的攻譙
足足吵了有三、四百個回覆
有島民有存該串的Komicolle嗎？
>>2424011
浪漫又不能當飯吃
現在不是1940年代,不小心就一堆重大成果
現在基礎研究要有進展沒有砸個千億還不敢說話
LHC科學家覺得不夠用,要砸200億歐元(我猜會追加至少50%)蓋FCC
還不能保證一定有成果
就算有成果了也不知道能幹嘛
標準模型問世近70年也沒人能用夸克來應用,更別說反物質了
浪漫又不能當飯吃
現在不是1940年代,不小心就一堆重大成果
現在基礎研究要有進展沒有砸個千億還不敢說話
LHC科學家覺得不夠用,要砸200億歐元(我猜會追加至少50%)蓋FCC
還不能保證一定有成果
就算有成果了也不知道能幹嘛
標準模型問世近70年也沒人能用夸克來應用,更別說反物質了
無題 無名 22/08/05(五)22:28:11 ID:iDUIoioA No.2424041
>>2424013
我記得那串害我被掃到地圖砲，有夠哭
我記得那串害我被掃到地圖砲，有夠哭
>>2424032
並沒有，科學方法簡單明瞭
有教育能力的人都懂
古希臘羅馬的靜力學在阿基米德之後就不行了
結果近一千年後
思考方式不同的煉金術體系還不是長出來了
然後中世紀的煉金術體系在十二世紀差不多完蛋後
也不妨礙牛頓開始的動力學體系
再者一門學科運作本身就必須要產出有用的知識
長時間沒有產出可證偽的知識整個架構也必定會跑掉
最後變成平行世界理論那種鬼東西
然後反過來變成後世人們發展新科學的障礙
說到底科學追求的就是實質
你硬要去說非實質的東西是科學
就只是另類的毛利人神創論罷了
所以才說科學不能死論是毒瘤
一來鼓勵了學者可以為了學術成就唬爛
而唬爛降低了科學品質
當品質降低到了一個程度後
就會有一堆莫名其妙的後現代胡扯成為可以領錢的「科學理論」
最後整個科學體系變成一個可以正大光明領政府錢+指導政府的假宗教機構
並沒有，科學方法簡單明瞭
有教育能力的人都懂
古希臘羅馬的靜力學在阿基米德之後就不行了
結果近一千年後
思考方式不同的煉金術體系還不是長出來了
然後中世紀的煉金術體系在十二世紀差不多完蛋後
也不妨礙牛頓開始的動力學體系
再者一門學科運作本身就必須要產出有用的知識
長時間沒有產出可證偽的知識整個架構也必定會跑掉
最後變成平行世界理論那種鬼東西
然後反過來變成後世人們發展新科學的障礙
說到底科學追求的就是實質
你硬要去說非實質的東西是科學
就只是另類的毛利人神創論罷了
所以才說科學不能死論是毒瘤
一來鼓勵了學者可以為了學術成就唬爛
而唬爛降低了科學品質
當品質降低到了一個程度後
就會有一堆莫名其妙的後現代胡扯成為可以領錢的「科學理論」
最後整個科學體系變成一個可以正大光明領政府錢+指導政府的假宗教機構
無題 無名 22/08/05(五)22:54:04 ID:vn5NFNRw No.2424059
>>2424042
有阿 弦理論裡面有一大堆東西是不可證的
像是甚麼N次元或是平行宇宙的
或是整個太陽系都拿來蓋對撞機也撞不出來的粒子
但是這些東西卻可以發表在科學期刊
拿各國政府的稅金
全世界至少有幾十萬人在高薪從事製造這類不可證偽的理論
然後要他們拿出證據他們就會崩潰你在反科學
這種現象似乎也是霍金對科學悲觀的源頭
因為幾乎所有有產出的科學家都是只會唬爛的廢物
而真正的科學家也早就不屑於從事理論物理的相關工作
因為真的就是確實沒有什麼科學能繼續發現的事物了
有阿 弦理論裡面有一大堆東西是不可證的
像是甚麼N次元或是平行宇宙的
或是整個太陽系都拿來蓋對撞機也撞不出來的粒子
但是這些東西卻可以發表在科學期刊
拿各國政府的稅金
全世界至少有幾十萬人在高薪從事製造這類不可證偽的理論
然後要他們拿出證據他們就會崩潰你在反科學
這種現象似乎也是霍金對科學悲觀的源頭
因為幾乎所有有產出的科學家都是只會唬爛的廢物
而真正的科學家也早就不屑於從事理論物理的相關工作
因為真的就是確實沒有什麼科學能繼續發現的事物了
>>2424053
>>靜力學
>>煉金術體系
>>動力學體系
煉金是偏化學體系的，你怎麼會把他跟靜力學、動力學扯在一起?
不過煉金的一個問題是很多研究者都閉門造車，交流留好幾手(想獨佔煉金奧秘)，造成整體發展封閉
當然，最大問題是這門學科的目標-煉金本身就是死胡同
>>靜力學
>>煉金術體系
>>動力學體系
煉金是偏化學體系的，你怎麼會把他跟靜力學、動力學扯在一起?
不過煉金的一個問題是很多研究者都閉門造車，交流留好幾手(想獨佔煉金奧秘)，造成整體發展封閉
當然，最大問題是這門學科的目標-煉金本身就是死胡同
>>2424027
我想你大概無法苟同，但我夢想中的人類文明是能夠花上數千年，無數人的人生與心血、資源來追求一個最終可能不存在或是存在也不知能幹啥的東西的
我想你大概無法苟同，但我夢想中的人類文明是能夠花上數千年，無數人的人生與心血、資源來追求一個最終可能不存在或是存在也不知能幹啥的東西的
>>2424061
更簡單一點的說正因為凡事都要有證據
所以便連人或動物有沒有器官都無法實證
因為沒辦法剖開全世界所有的動物
而科學要的是逐次的證據，沒辦法反證的話就無法證明
但是換個角度說因為有基因有遺傳有DNA便能解釋
這就跳脫科學的範圍而到遺傳學了
所以單一學科確實沒辦法證明所有的事
更簡單一點的說正因為凡事都要有證據
所以便連人或動物有沒有器官都無法實證
因為沒辦法剖開全世界所有的動物
而科學要的是逐次的證據，沒辦法反證的話就無法證明
但是換個角度說因為有基因有遺傳有DNA便能解釋
這就跳脫科學的範圍而到遺傳學了
所以單一學科確實沒辦法證明所有的事
>>2424062
>煉金是偏化學體系的，你怎麼會把他跟靜力學、動力學扯在一起?
因為現代科學就是以這三個為基礎發展起來的
這三個領域分別代表不同的時代精神
靜力學(使事物停止)-古希臘羅馬
煉金術(事物本質)-中世紀歐亞文化
動力學(使事物加速)-近代歐洲
只是靜力學跟動力學混合的時間早
在牛頓時代就組合成了物理學
此外閉門造車的現象是在中世紀盛期之後
煉金術明顯發展不下去
導致大量類似現在弦理論跟陰謀論的東西出來唬爛後
大眾對煉金術的厭倦諸國宮廷不再支持煉金術後的結果
要一直到引入動力學概念後
元素週期表與拉賽福的原子核模型出來
可實證的理論才終結了之前的混亂情況
大眾與政府也終於重新當化學是一回事
不然在八世紀到十世紀這段時間
煉金術的發展是非常好的
國家支持大眾也支持其發展
只是到後面一堆人寧可唬爛也要拿出成果
或是唬爛被曝光所以不公布自己的過程
但拿不出成果就是拿不出成果
沒落也是應該的
>煉金是偏化學體系的，你怎麼會把他跟靜力學、動力學扯在一起?
因為現代科學就是以這三個為基礎發展起來的
這三個領域分別代表不同的時代精神
靜力學(使事物停止)-古希臘羅馬
煉金術(事物本質)-中世紀歐亞文化
動力學(使事物加速)-近代歐洲
只是靜力學跟動力學混合的時間早
在牛頓時代就組合成了物理學
此外閉門造車的現象是在中世紀盛期之後
煉金術明顯發展不下去
導致大量類似現在弦理論跟陰謀論的東西出來唬爛後
大眾對煉金術的厭倦諸國宮廷不再支持煉金術後的結果
要一直到引入動力學概念後
元素週期表與拉賽福的原子核模型出來
可實證的理論才終結了之前的混亂情況
大眾與政府也終於重新當化學是一回事
不然在八世紀到十世紀這段時間
煉金術的發展是非常好的
國家支持大眾也支持其發展
只是到後面一堆人寧可唬爛也要拿出成果
或是唬爛被曝光所以不公布自己的過程
但拿不出成果就是拿不出成果
沒落也是應該的
無題 無名 22/08/05(五)23:30:09 ID:tf/0jkoI No.2424076
而且沒有科學 你今天還能夠上網上島發費雯逆?
無題 無名 22/08/06(六)00:18:47 ID:nJhycRqU No.2424100
島民先休息一下聽聽霍金唱歌吧
https://youtube.com/watch?v=fqBThWK8rqE&t=151
https://youtube.com/watch?v=fqBThWK8rqE&t=151
無題 無名 22/08/06(六)00:40:57 ID:9X4oVLvs No.2424106
>>2424064
你把結果跟過程搞錯了，科學的目的是解決問題
但現代很多學科跟學術研究甚至連第一步的"發現問題"都辦不到，只是為了研究而研究
過去的科學發現一堆你不知道是啥也不知道能幹嘛的東西都是探求解答過程中的副產物，或是過程中當代知識還不可解所以提出的推測或猜想
現在卻變成我就是要研究一個我不知道是啥也不知道要幹嘛甚至不知道怎麼開始跟結束的研究，我還要用你的稅金當經費
搞屁？
你把結果跟過程搞錯了，科學的目的是解決問題
但現代很多學科跟學術研究甚至連第一步的"發現問題"都辦不到，只是為了研究而研究
過去的科學發現一堆你不知道是啥也不知道能幹嘛的東西都是探求解答過程中的副產物，或是過程中當代知識還不可解所以提出的推測或猜想
現在卻變成我就是要研究一個我不知道是啥也不知道要幹嘛甚至不知道怎麼開始跟結束的研究，我還要用你的稅金當經費
搞屁？
無題 無名 22/08/06(六)00:47:16 ID:CPAAQ.XE No.2424111
>>2424110
>>煉金術在過去也是一門實際的科學，最後卻變成追求賢者之石這種神話的幻想
不，煉金術(用便宜手段生成貴金屬)本來就是幻想，只是科學家花了很多時間來證實它是幻想
他的科學之處在於做了很多實驗來嘗試各種化學反應的可能性
雖然練出黃金的初衷沒有達成，當這過程中沒派上用場的實驗數據，反而成了日後化學的基石
>>煉金術在過去也是一門實際的科學，最後卻變成追求賢者之石這種神話的幻想
不，煉金術(用便宜手段生成貴金屬)本來就是幻想，只是科學家花了很多時間來證實它是幻想
他的科學之處在於做了很多實驗來嘗試各種化學反應的可能性
雖然練出黃金的初衷沒有達成，當這過程中沒派上用場的實驗數據，反而成了日後化學的基石
無題 無名 22/08/06(六)01:07:11 ID:/u2dGg26 No.2424117
無題 無名 22/08/06(六)02:18:52 ID:8v/3t53g No.2424136
無題 無名 22/08/06(六)03:10:25 ID:bSl9QSjM No.2424144
>>2423799
量子科技到底是什麼用google查了也看不懂再說什麼
量子科技到底是什麼用google查了也看不懂再說什麼
所以開版認為科學是就只有弦論或是高能物理是不是？
能不能解釋一下放棄研究聚合物的理由？
或是放棄研究核融合發電的理由？
或是放棄量子電腦這個能讓人類更快速處理資訊的理由？
這些都是科學耶
能不能解釋一下放棄研究聚合物的理由？
或是放棄研究核融合發電的理由？
或是放棄量子電腦這個能讓人類更快速處理資訊的理由？
這些都是科學耶
>>2424205
現在又不是造不出核融合爐
而是要求發電量能達到商轉的程度
核融合爐是什麼東西？就是要模擬太陽上的環境啟動核融合
那現在問題在哪里？要模擬出太陽的環境需要的能量太多
以至於發電量連要打平輸入的能量都完全不夠，幾十年來完全沒長進
你這種人就是霍金在婊的那種白癡啦
現在又不是造不出核融合爐
而是要求發電量能達到商轉的程度
核融合爐是什麼東西？就是要模擬太陽上的環境啟動核融合
那現在問題在哪里？要模擬出太陽的環境需要的能量太多
以至於發電量連要打平輸入的能量都完全不夠，幾十年來完全沒長進
你這種人就是霍金在婊的那種白癡啦
>>2424229
笑死人，有去理解現在核融合科技的話就不會說出
"模擬太陽上的環境"這種話了
而且核融合作為一個高級科研項目
可以帶動所有關聯的產業和技術一起進步
以即將完工的"國際熱核融合實驗反應爐"來說
首先他是一個國際合作項目，35個國家的菁英科學家們共同工作這件事本身就可以大幅促進國際、學術交流
其次，反應爐體的材料需求(高溫超導體、耐高能粒子爐壁等)和施工難度也挑戰著現在的最新科技，並刺激相應的進步
(還有自動化控制、電漿加溫、超高能雷射等等多項技術的成長)
從這個項目的實行過程中可以產出無數的衍生產出
即使最後主目標功敗垂成(然而從歷年多個反應爐的成果/年份曲線始終呈現正成長來看可以樂觀以對)
項目本身也並非是徒勞的
笑死人，有去理解現在核融合科技的話就不會說出
"模擬太陽上的環境"這種話了
而且核融合作為一個高級科研項目
可以帶動所有關聯的產業和技術一起進步
以即將完工的"國際熱核融合實驗反應爐"來說
首先他是一個國際合作項目，35個國家的菁英科學家們共同工作這件事本身就可以大幅促進國際、學術交流
其次，反應爐體的材料需求(高溫超導體、耐高能粒子爐壁等)和施工難度也挑戰著現在的最新科技，並刺激相應的進步
(還有自動化控制、電漿加溫、超高能雷射等等多項技術的成長)
從這個項目的實行過程中可以產出無數的衍生產出
即使最後主目標功敗垂成(然而從歷年多個反應爐的成果/年份曲線始終呈現正成長來看可以樂觀以對)
項目本身也並非是徒勞的
無題 無名 22/08/06(六)11:10:42 ID:CxbzEO3U No.2424260
讓他能自己從椅子上站起來不靠工具的話哪來他一對科學死不死活不活的？
連老婆都能再找第三四五任呢
連老婆都能再找第三四五任呢
研究一詞(research)已經暗示了科學研究的本質了。
re-search，反覆尋找
在不知道答案前，真的只能反覆碰壁，
不保證有結果就不科學研究?
可是科學家在找到答案前，都真的不敢說自己的結果是正確的。
找到成果也不知道做什麼?
No..No...等有了成果，再考慮用途也是很常見的事，工程師就是負責把科研結果應用化，商人就是擅長把沒用的東西變成黃金。
技術研究，商業應用本來就是兩件事。
追求收益本來就不是科學家這一行的主要目的，求知才是。
>>有收益又能研究當然是皆大歡喜。
如果覺得沒收益就不前進，那登月計
畫就不會起動了。
而登月計畫，讓美國的航太工程與管理能力直接上升不只一個檔次..
re-search，反覆尋找
在不知道答案前，真的只能反覆碰壁，
不保證有結果就不科學研究?
可是科學家在找到答案前，都真的不敢說自己的結果是正確的。
找到成果也不知道做什麼?
No..No...等有了成果，再考慮用途也是很常見的事，工程師就是負責把科研結果應用化，商人就是擅長把沒用的東西變成黃金。
技術研究，商業應用本來就是兩件事。
追求收益本來就不是科學家這一行的主要目的，求知才是。
>>有收益又能研究當然是皆大歡喜。
如果覺得沒收益就不前進，那登月計
畫就不會起動了。
而登月計畫，讓美國的航太工程與管理能力直接上升不只一個檔次..
無題 無名 22/08/06(六)11:35:39 ID:mnd2NVVc No.2424274
無題 無名 22/08/06(六)12:06:49 ID:y/byCnVA No.2424288
無題 無名 22/08/06(六)12:10:29 ID:kl3spXJE No.2424290
>>2424291
百萬年前，類人猿覺得火很危險，直到某人嘗試利用火，現代對火的用法已經遠超過當初僅是用來烤肉照明
一萬年前，人類覺得金屬太硬不如石器好用，直到某人嘗試如何加工，現在對金屬的應用已遠超過青銅器時代
兩千多年前，人類認為地球是平的，亞里斯多德提出地圓說直到兩千年後才在18世紀被證明，現在圓型地球已是太空科技的基礎之一
三百年前，人類覺得畜力及自然動力就是一切，直到蒸汽機發明，現代對機械動力的用法已遠超過畜力和自然動力
兩百年前，人類仍夢想在天上自由飛行，直到飛機發明，現在人類已有辦法脫離重力進入宇宙
一百年前，人類發明核能時只覺得這玩意是超大炸彈，直到核動力開始發展，現在人類已開始研究更安全穩定大量的核融合做為新一代能源
今天，人類仍在往下一步邁進
如果人類都像你這樣什麼都不漸進只想一步到位
人類還是連火都不會用類人猿
百萬年前，類人猿覺得火很危險，直到某人嘗試利用火，現代對火的用法已經遠超過當初僅是用來烤肉照明
一萬年前，人類覺得金屬太硬不如石器好用，直到某人嘗試如何加工，現在對金屬的應用已遠超過青銅器時代
兩千多年前，人類認為地球是平的，亞里斯多德提出地圓說直到兩千年後才在18世紀被證明，現在圓型地球已是太空科技的基礎之一
三百年前，人類覺得畜力及自然動力就是一切，直到蒸汽機發明，現代對機械動力的用法已遠超過畜力和自然動力
兩百年前，人類仍夢想在天上自由飛行，直到飛機發明，現在人類已有辦法脫離重力進入宇宙
一百年前，人類發明核能時只覺得這玩意是超大炸彈，直到核動力開始發展，現在人類已開始研究更安全穩定大量的核融合做為新一代能源
今天，人類仍在往下一步邁進
如果人類都像你這樣什麼都不漸進只想一步到位
人類還是連火都不會用類人猿
>>2424301
好好好，廢話說完了
你可以告訴我，核融合發展了幾十年達到收支平衡了沒？
這串是不是很多人不知道核融合這個研究項目，先進大國花了幾十年丟了幾千億進去，卻連能量收支平衡都辦不到
更別說達到Q值10的商轉了
好好好，廢話說完了
你可以告訴我，核融合發展了幾十年達到收支平衡了沒？
這串是不是很多人不知道核融合這個研究項目，先進大國花了幾十年丟了幾千億進去，卻連能量收支平衡都辦不到
更別說達到Q值10的商轉了
無題 無名 22/08/06(六)12:44:27 ID:y/byCnVA No.2424307
>>2424257
對了，我看你不知道你說的東西就是要模擬太陽上的高溫環境
對了，我看你不知道你說的東西就是要模擬太陽上的高溫環境
>>2424305
你知道人類從達文西開始算研究飛機到飛機真正研發成功花了400年嗎?
你知道人類從達文西開始算研究飛機到飛機真正研發成功花了400年嗎?
>>2424301
這種類比謬論放在二十世紀的科幻小說也許還能說服人
但是現在是二十一世紀了
這種有做就一定能的文宣給工程師看只會笑掉大牙
證明就是辦不到的事情就是辦不到
這樣默念進步口決也不會讓假的變成真的
>>2424266
>可是科學家在找到答案前，都真的不敢說自己的結果是正確的。
科學家追求的不是正確
而是「實驗結果」
現在許多學科是連像樣的結果都拿不出來
連證偽都做不到的那種
說白點就是燒錢給騙子唬爛理論
指出騙子們根本就拿不出東西
就開始復述進步神話
然後說繼續做下去一定有成果
但問題是整個研究已經接近像是特斯拉電塔的陰謀論了
整個說詞基本上就是:
「你阻礙進步我們原本會有免費能源
但是因為你們跟政府與企業(裡面的明眼人)
拼命否定這件事的效益
所以我們現在還在用電線要付電費」
這也是美國那邊陰謀論多的原因
因為一堆科學家為經費唬爛應許
當研究被證據證明持續不下去後
進步信徒們就崩潰成陰謀論者
二十世紀中期的美國是這類「不可能研究」的重災區
這種對科學的強制信仰幻滅後
就是對科學家的極度不信任
如果是某些還有空間的生物定序
或是AI技術就算了
但是核融合跟氫能源就別硬推了
別讓那些還在作正經事的科學家被反騙子的政策波及到好嗎?
這種類比謬論放在二十世紀的科幻小說也許還能說服人
但是現在是二十一世紀了
這種有做就一定能的文宣給工程師看只會笑掉大牙
證明就是辦不到的事情就是辦不到
這樣默念進步口決也不會讓假的變成真的
>>2424266
>可是科學家在找到答案前，都真的不敢說自己的結果是正確的。
科學家追求的不是正確
而是「實驗結果」
現在許多學科是連像樣的結果都拿不出來
連證偽都做不到的那種
說白點就是燒錢給騙子唬爛理論
指出騙子們根本就拿不出東西
就開始復述進步神話
然後說繼續做下去一定有成果
但問題是整個研究已經接近像是特斯拉電塔的陰謀論了
整個說詞基本上就是:
「你阻礙進步我們原本會有免費能源
但是因為你們跟政府與企業(裡面的明眼人)
拼命否定這件事的效益
所以我們現在還在用電線要付電費」
這也是美國那邊陰謀論多的原因
因為一堆科學家為經費唬爛應許
當研究被證據證明持續不下去後
進步信徒們就崩潰成陰謀論者
二十世紀中期的美國是這類「不可能研究」的重災區
這種對科學的強制信仰幻滅後
就是對科學家的極度不信任
如果是某些還有空間的生物定序
或是AI技術就算了
但是核融合跟氫能源就別硬推了
別讓那些還在作正經事的科學家被反騙子的政策波及到好嗎?
無題 無名 22/08/06(六)13:11:08 ID:mnd2NVVc No.2424329
>>2424311
這兩個不一樣
飛行器地球上就有現成的例子
整個過程也幾乎沒有政府的支持
屬於低垂果實裡面較容易採摘的部分
核融合則是那種太空船可以用大砲射到月球上的等級
至於理論物理裡面平行世界那類的理論
就是奇幻小說等級的東西
這兩個不一樣
飛行器地球上就有現成的例子
整個過程也幾乎沒有政府的支持
屬於低垂果實裡面較容易採摘的部分
核融合則是那種太空船可以用大砲射到月球上的等級
至於理論物理裡面平行世界那類的理論
就是奇幻小說等級的東西
無題 無名 22/08/06(六)13:34:10 ID:z5rf6ees No.2424336
>>2424335
不大可能會有結果了
發展瓶頸就是發展瓶頸
要再有進步除非是差異跟現在學術相比
就像是當年的動力學與煉金術一樣的新學科出現
不然現在基本上就是窮盡一切可能的狀態了
要再有新發現已經漸漸不再有可能
好比來說就是地球上的化石燃料就是有限的
你不可能挖到超出這個上限的可利用化石燃料數量
或是希望能夠在太平洋的某座小島上
發現新的綱目級生物一樣
是極不可能的
不大可能會有結果了
發展瓶頸就是發展瓶頸
要再有進步除非是差異跟現在學術相比
就像是當年的動力學與煉金術一樣的新學科出現
不然現在基本上就是窮盡一切可能的狀態了
要再有新發現已經漸漸不再有可能
好比來說就是地球上的化石燃料就是有限的
你不可能挖到超出這個上限的可利用化石燃料數量
或是希望能夠在太平洋的某座小島上
發現新的綱目級生物一樣
是極不可能的
無題 無名 22/08/06(六)14:00:35 ID:KChSqdV2 No.2424344
話說看你們的爭論
真的很像是手遊氪金的討論耶
一個認為化糞池別浪費錢去抽
一個認為抽到就能翻身上位pvp
誰也說服不了誰
真的很像是手遊氪金的討論耶
一個認為化糞池別浪費錢去抽
一個認為抽到就能翻身上位pvp
誰也說服不了誰
無題 無名 22/08/06(六)14:01:18 ID:RwbtvSoE No.2424345
應該會像炎拳一樣 發展出能令人安然活到2-300歲的科技 之後就此停滯倒退吧
>>2424347
不一樣啊
二十世紀初的那個大意是
找不到比相對論還要簡便又實證的科學理論
但是技術還是有發展的空間
而事實也確實如此
相對論就是理論物理的極限沒錯
之後的量子力學就只是統計手段亂糊出來的
雖然有一定程度的有效性
但就是達不到愛因斯坦當年的成就
之後由量子物理發展出來的弦論也證明了這點
今天講的是各種技術抵達停滯的階段
花光全世界所有美金也做不出新的成果
不一樣啊
二十世紀初的那個大意是
找不到比相對論還要簡便又實證的科學理論
但是技術還是有發展的空間
而事實也確實如此
相對論就是理論物理的極限沒錯
之後的量子力學就只是統計手段亂糊出來的
雖然有一定程度的有效性
但就是達不到愛因斯坦當年的成就
之後由量子物理發展出來的弦論也證明了這點
今天講的是各種技術抵達停滯的階段
花光全世界所有美金也做不出新的成果
其實說科學研究是浪費錢浪費資源的那方有個大前提
那就是他們認為如果停止無謂的研究的話可以省下那些資源拿去做其它更有用的事情
能夠讓世界變的更好
但實際上我們都知道不可能
因為人性本賤那些省下來的資源只會被一群不知哪來的賤人們挪去其它地方繼續浪費而已
世界並不會變的更好
這樣的話我還寧願把那些資源丟給科學家去浪費好滿足他們的求知慾
至少這些挖掘出來的知識是可以傳承分享給全人類的
那就是他們認為如果停止無謂的研究的話可以省下那些資源拿去做其它更有用的事情
能夠讓世界變的更好
但實際上我們都知道不可能
因為人性本賤那些省下來的資源只會被一群不知哪來的賤人們挪去其它地方繼續浪費而已
世界並不會變的更好
這樣的話我還寧願把那些資源丟給科學家去浪費好滿足他們的求知慾
至少這些挖掘出來的知識是可以傳承分享給全人類的
無題 無名 22/08/06(六)14:28:37 ID:Umcx7QuA No.2424353
無題 無名 22/08/06(六)14:28:59 ID:uIQp3O32 No.2424354
>>2424348
數學現在也已經回到了差不多的狀態了
說沒到極限就只是真的沒有簡化出新的方法工具
目前就只有各種舊方法的延伸+複雜化
要發明出能夠被科學應用的新方法是非常困難的
不是電腦很會算就好
還需要藝術家跟神學家
那種把靈感或是啟示
理智化成可理解的公式
然後再經過數百年的傳承
才有可能「意外」得出可以用的數學方法
歷史上對應上面講的三種技術能有效應用的數學也就三種
幾何學(靜力學)、代數數學(化學)、微積分(動力學)
按照出現的頻率也就是每一千年數學就能產生一種新方法
這一部分也是霍金認為可能要到西元3000年才能證偽許多謎團的推論之一
數學現在也已經回到了差不多的狀態了
說沒到極限就只是真的沒有簡化出新的方法工具
目前就只有各種舊方法的延伸+複雜化
要發明出能夠被科學應用的新方法是非常困難的
不是電腦很會算就好
還需要藝術家跟神學家
那種把靈感或是啟示
理智化成可理解的公式
然後再經過數百年的傳承
才有可能「意外」得出可以用的數學方法
歷史上對應上面講的三種技術能有效應用的數學也就三種
幾何學(靜力學)、代數數學(化學)、微積分(動力學)
按照出現的頻率也就是每一千年數學就能產生一種新方法
這一部分也是霍金認為可能要到西元3000年才能證偽許多謎團的推論之一
無題 無名 22/08/06(六)14:49:52 ID:4RDSo/j. No.2424363
>>2424361
那…要研究什麼你覺得有可能有結果
那…要研究什麼你覺得有可能有結果
無題 無名 22/08/06(六)14:53:37 ID:uIQp3O32 No.2424367
>>2424358
另外在AI學跟分子生物學還有一些發展空間
不過大多數還有空間發展的其實已經不能夠算是科學
而是已經到了技術的領域了
如果你要去追求舊的未解理論
如萬有理論或是古生物學
那就要有你做的事情跟後期的煉金術師一樣的心理準備
或是更直白點講你要有不是在做科學
而是製造很有可能永遠都不可證偽的理論的小說家的準備
另外最重要的一點是
你可以像是寶傑那樣拍陰謀論影片賺錢
但請不要把自己跟牛頓還要愛因斯坦相提並論
然後以此去跟政府或是大眾要錢
另外在AI學跟分子生物學還有一些發展空間
不過大多數還有空間發展的其實已經不能夠算是科學
而是已經到了技術的領域了
如果你要去追求舊的未解理論
如萬有理論或是古生物學
那就要有你做的事情跟後期的煉金術師一樣的心理準備
或是更直白點講你要有不是在做科學
而是製造很有可能永遠都不可證偽的理論的小說家的準備
另外最重要的一點是
你可以像是寶傑那樣拍陰謀論影片賺錢
但請不要把自己跟牛頓還要愛因斯坦相提並論
然後以此去跟政府或是大眾要錢
>>2424365
>完全是你個人的主觀認定
並沒有
之前就講得很清楚了
理論物理裡面就一堆(如平行宇宙、N維度)真的沒辦法證偽
然後核融合就真的是永遠的未來科技
證據都擺在眼前了
還在硬說舉出證據的人是個人主觀認定
這其實就跟硬要說國王真的有穿衣服差不多
>完全是你個人的主觀認定
並沒有
之前就講得很清楚了
理論物理裡面就一堆(如平行宇宙、N維度)真的沒辦法證偽
然後核融合就真的是永遠的未來科技
證據都擺在眼前了
還在硬說舉出證據的人是個人主觀認定
這其實就跟硬要說國王真的有穿衣服差不多
順帶一提，美國之所以陰謀論盛行
是因為宗教傳統與歷史因素，造又大量人民既保守又反智
對政府與知識分子等社會菁英抱持著天然的不信任感
是因為宗教傳統與歷史因素，造又大量人民既保守又反智
對政府與知識分子等社會菁英抱持著天然的不信任感
>>2424371
既然這是真相，是證據已經擺在眼前的鐵一般的事實
為什麼只有你，uIQp3O32，發現了這點
而眾大學、國家機關的學者仍然有人在研究，國家仍然往裡面砸錢?
而不是聽你的話，乖乖撤出所有資金?
既然這是真相，是證據已經擺在眼前的鐵一般的事實
為什麼只有你，uIQp3O32，發現了這點
而眾大學、國家機關的學者仍然有人在研究，國家仍然往裡面砸錢?
而不是聽你的話，乖乖撤出所有資金?
無題 無名 22/08/06(六)15:07:33 ID:Umcx7QuA No.2424377
>>2424327
所以你口中所謂像樣的研究成果是什麼？
>>2424349
如果你指的是物理學
那句話意思是那個時代人們認為牛頓起始的古典物理已經差不多發展完全了
所以基礎物理不用再做更多研究了
除了如何融合牛頓力學和電磁學
這兩者因為座標轉換的不同而不相容
結果不久後就冒出了相對論跟量子力學
然後
>量子力學就只是統計手段亂糊出來的
這句話表示你根本不懂量子力學的研究
更何況量子力學又不是只有弦論
你提得霍金本身就是量子力學的研究者之一
現今各種固態物理跟矽晶也離不開量力
然後請問達不到愛因斯坦當年的成就又是什麼？
相對論 特別是廣相 的可應用性一直到了原子鐘跟GPS才變得明顯
這不反而符合你所謂的沒意義嗎？
然而基礎科學就是會突然冒出來它的應用性
所以才有做的價值
所以你口中所謂像樣的研究成果是什麼？
>>2424349
如果你指的是物理學
那句話意思是那個時代人們認為牛頓起始的古典物理已經差不多發展完全了
所以基礎物理不用再做更多研究了
除了如何融合牛頓力學和電磁學
這兩者因為座標轉換的不同而不相容
結果不久後就冒出了相對論跟量子力學
然後
>量子力學就只是統計手段亂糊出來的
這句話表示你根本不懂量子力學的研究
更何況量子力學又不是只有弦論
你提得霍金本身就是量子力學的研究者之一
現今各種固態物理跟矽晶也離不開量力
然後請問達不到愛因斯坦當年的成就又是什麼？
相對論 特別是廣相 的可應用性一直到了原子鐘跟GPS才變得明顯
這不反而符合你所謂的沒意義嗎？
然而基礎科學就是會突然冒出來它的應用性
所以才有做的價值
無題 無名 22/08/06(六)15:08:26 ID:Umcx7QuA No.2424380
無題 無名 22/08/06(六)15:09:42 ID:GGf2MfDA No.2424381
無題 無名 22/08/06(六)15:12:41 ID:uIQp3O32 No.2424382
>>2424372
>政府與知識分子等社會菁英抱持著天然的不信任感
別說的好像知識分子都好可憐
錯的都是大眾
二十世紀中期美國對科學家的信任可是非常高的
大概是在1980年代各種陰謀論才開始橫行
這大概也是理論物理跟許多技術開始失敗
但是偽科學家們為了經費硬是昧著良心打著科學旗幟推廣偽科學
間接導致大眾對科學喪失信心轉而支持陰謀論
不然在之前說五年內普及烤麵包機
就真的能普及烤麵包機的時代
是沒有多少人在搞陰謀論的
在愛因斯坦的時代也沒有人搞陰謀論
因為理論都可以盡可能的簡短
哪像是現在的理論物理
根本是在跟陰謀論比哪個比較胡扯
>政府與知識分子等社會菁英抱持著天然的不信任感
別說的好像知識分子都好可憐
錯的都是大眾
二十世紀中期美國對科學家的信任可是非常高的
大概是在1980年代各種陰謀論才開始橫行
這大概也是理論物理跟許多技術開始失敗
但是偽科學家們為了經費硬是昧著良心打著科學旗幟推廣偽科學
間接導致大眾對科學喪失信心轉而支持陰謀論
不然在之前說五年內普及烤麵包機
就真的能普及烤麵包機的時代
是沒有多少人在搞陰謀論的
在愛因斯坦的時代也沒有人搞陰謀論
因為理論都可以盡可能的簡短
哪像是現在的理論物理
根本是在跟陰謀論比哪個比較胡扯
無題 無名 22/08/06(六)15:15:43 ID:Rgo1e3o. No.2424383
>>2424375
>為什麼只有你
別再說的只有我一個人了
你上網查pseudoscience string theory
或是Parallel universe
就有一堆了
你會拼命假裝都是我一個人在幻想
就是你已經提不出任何合理的反駁了
再來有人在研究國家在砸錢就只是人蠢
歷史上也有一堆國家在砸錢研究魔法跟超能力
你會覺得國家在做事情就必定合理嗎
>為什麼只有你
別再說的只有我一個人了
你上網查pseudoscience string theory
或是Parallel universe
就有一堆了
你會拼命假裝都是我一個人在幻想
就是你已經提不出任何合理的反駁了
再來有人在研究國家在砸錢就只是人蠢
歷史上也有一堆國家在砸錢研究魔法跟超能力
你會覺得國家在做事情就必定合理嗎
>>2424373
所以研究非平衡統計 active matter或是漲落定理是過去就有的理論？
利用network去理解granular是過去的理論？
理解shear band與地震的關係是過去就有的理論？
所以研究非平衡統計 active matter或是漲落定理是過去就有的理論？
利用network去理解granular是過去的理論？
理解shear band與地震的關係是過去就有的理論？
>>2424384
網路上也有很多相信人類沒上過月球的人，或許他們是對的，只是用網路的言論舉例說服力實在不高
就個人而言是覺得那些研究各種可能錯誤理論的人就如同找尋亞特蘭提斯的探險家一般，或許要找的東西不存在，但過程中總是有可能發現其他意外的驚喜，那怕要千百年才有一個驚喜也夠了
網路上也有很多相信人類沒上過月球的人，或許他們是對的，只是用網路的言論舉例說服力實在不高
就個人而言是覺得那些研究各種可能錯誤理論的人就如同找尋亞特蘭提斯的探險家一般，或許要找的東西不存在，但過程中總是有可能發現其他意外的驚喜，那怕要千百年才有一個驚喜也夠了
無題 無名 22/08/06(六)15:41:03 ID:HgwxOBSk No.2424393
無題 無名 22/08/06(六)15:51:37 ID:S289qOtc No.2424398
無題 無名 22/08/06(六)17:09:48 ID:cEvhtJaw No.2424424