[男性角色]張遼 無名 22/08/03(三)21:48:50 ID:n.ksYHkA No.2422828
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-08-06 11:27:30
小時候一直以為五子良將筆頭是他
一直覺得他在無雙的造型不太好看
還愈做愈醜
那兩把大斧也不太搭
還愈做愈醜
那兩把大斧也不太搭
說真的
原筆頭身敗名裂之後剩下的人要怎麼排次序？
原筆頭身敗名裂之後剩下的人要怎麼排次序？
無題 無名 22/08/03(三)22:22:07 ID:X/KhaqdY No.2422853
弓C連射干將軍：晚節不保搞的你誤會對不起了哈
>>2422850
于禁：被關羽打爆
樂進：被關羽從中線趕去東線守城的鬥將
徐晃：以數量優勢和大魏吳王合力趕關羽回漢水
張郃：連張飛都打不過
張遼：cosplay關羽衝陣斬首失敗
所以應該是徐晃> 于禁> 張遼> 張郃> 樂進？
于禁：被關羽打爆
樂進：被關羽從中線趕去東線守城的鬥將
徐晃：以數量優勢和大魏吳王合力趕關羽回漢水
張郃：連張飛都打不過
張遼：cosplay關羽衝陣斬首失敗
所以應該是徐晃> 于禁> 張遼> 張郃> 樂進？
魏書·張樂于張徐傳
張遼本來就排第一
評曰：太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，然弗克其終。
這裡是說當時名將中 這五人為先 于禁個性最為堅毅穩重
史書上XXX傳這種合傳 都是以地位重要性排的
如蜀書 諸葛亮單獨列傳 關張馬黃趙 龐統法正
張遼本來就排第一
評曰：太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，然弗克其終。
這裡是說當時名將中 這五人為先 于禁個性最為堅毅穩重
史書上XXX傳這種合傳 都是以地位重要性排的
如蜀書 諸葛亮單獨列傳 關張馬黃趙 龐統法正
無題 無名 22/08/03(三)22:44:03 ID:qbrUx2cA No.2422873
>>2422872
陳壽 怪我瞜
陳壽 怪我瞜
無題 無名 22/08/03(三)22:59:51 ID:e8NWc7lY No.2422880
于禁大敗前有假節鉞也多次獨領一軍
張遼就算鎮守合肥旁邊也有兩個同級的樂進李典
被關羽淹掉的七軍也是精銳之後徐晃帶去救火的是新兵
張遼就算鎮守合肥旁邊也有兩個同級的樂進李典
被關羽淹掉的七軍也是精銳之後徐晃帶去救火的是新兵
無題 無名 22/08/03(三)23:02:06 ID:exHyY52A No.2422881
>>2422866
然後被王平連勝兩次…..
然後被王平連勝兩次…..
>>2422869
既然五子強度某種程度上有公論
那麼加上曹營主力的諸曹夏侯呢？
當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
勝報傳給主營 劉備居然還嫌不夠 說要殺就要殺更強的張郃 幹掉這個有什麼用
其他的諸曹夏侯跟五子良將相比如何？威名赫赫的人不少 像什麼號稱天人的
不講還以為又是日本人擅自給的封號
既然五子強度某種程度上有公論
那麼加上曹營主力的諸曹夏侯呢？
當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
勝報傳給主營 劉備居然還嫌不夠 說要殺就要殺更強的張郃 幹掉這個有什麼用
其他的諸曹夏侯跟五子良將相比如何？威名赫赫的人不少 像什麼號稱天人的
不講還以為又是日本人擅自給的封號
無題 無名 22/08/03(三)23:18:17 ID:X/KhaqdY No.2422891
無題 無名 22/08/03(三)23:18:48 ID:0M/I8Olc No.2422892
>>2422883
這完全不用比，老曹從漢中到荊州的一系列慘敗就是這群親戚能力不足的原因。但夏侯淵曹仁又是那群親戚當中的頂尖人物，畢竟千里馬曹休的結局大家也看到了。
唯一勉強稱得上優秀的勉強有一個曹真，但這主要是不是因為諸葛亮的緣故，而是他在自誇戰功的曹真當中有破陸議的記載。
這完全不用比，老曹從漢中到荊州的一系列慘敗就是這群親戚能力不足的原因。但夏侯淵曹仁又是那群親戚當中的頂尖人物，畢竟千里馬曹休的結局大家也看到了。
唯一勉強稱得上優秀的勉強有一個曹真，但這主要是不是因為諸葛亮的緣故，而是他在自誇戰功的曹真當中有破陸議的記載。
>>2422883
>>當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
夏侯淵啦幹
>>2422869
會說于禁第一的原因 大概是因為 他是外姓將領中 唯一一個有獨立指揮權的(其他四位都有其他人共指揮)
外加他有假節鉞(不須上報即可斬君家 爵位以外全部人)
同年代 曾持有假節鉞的人有 董卓 曹操 關羽 曹休 曹真 曹爽 司馬懿 滿寵
你知道于禁地位有多高了
>>2422870
單純一兩場本來就不能對比阿
再說 戰術勝利跟戰略勝利哪個比較重要?
像是司馬懿戰術上應該沒有打贏過諸葛亮 但他確實讓諸葛亮七出祈山無功而返 活活憋死諸葛亮
>>2422902
曹仁記得也是戰術常常打輸 但戰略總是能苟到贏的那種防守型將領...
夏侯淵就是全能力都很平均 穩扎穩打用資源拖死敵人那種(類似蒙哥馬利)
漢中之役就被抓到這個漏洞 趁他在換營寨的時候 大軍徒入斬將
記得蒙哥馬利指揮某次義大利戰役 也因為太穩扎穩打 背德軍看破後阻擋成功
>>當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
夏侯淵啦幹
>>2422869
會說于禁第一的原因 大概是因為 他是外姓將領中 唯一一個有獨立指揮權的(其他四位都有其他人共指揮)
外加他有假節鉞(不須上報即可斬君家 爵位以外全部人)
同年代 曾持有假節鉞的人有 董卓 曹操 關羽 曹休 曹真 曹爽 司馬懿 滿寵
你知道于禁地位有多高了
>>2422870
單純一兩場本來就不能對比阿
再說 戰術勝利跟戰略勝利哪個比較重要?
像是司馬懿戰術上應該沒有打贏過諸葛亮 但他確實讓諸葛亮七出祈山無功而返 活活憋死諸葛亮
>>2422902
曹仁記得也是戰術常常打輸 但戰略總是能苟到贏的那種防守型將領...
夏侯淵就是全能力都很平均 穩扎穩打用資源拖死敵人那種(類似蒙哥馬利)
漢中之役就被抓到這個漏洞 趁他在換營寨的時候 大軍徒入斬將
記得蒙哥馬利指揮某次義大利戰役 也因為太穩扎穩打 背德軍看破後阻擋成功
無題 無名 22/08/04(四)01:32:42 ID:ctTC3vrY No.2422980
>>2422917
夏侯淵的用兵風格絕對是跟穩健扯不上關係的人物：「淵為將，赴急疾，常出敵之不意。」
夏侯淵的用兵風格絕對是跟穩健扯不上關係的人物：「淵為將，赴急疾，常出敵之不意。」
無題 無名 22/08/04(四)02:42:59 ID:cUvzc1gI No.2422989
看火鳳才知道他很年輕
無題 無名 22/08/04(四)08:12:19 ID:Kk1bKrvg No.2423050
>>2422883
虎步關右啦幹
虎步關右啦幹
無題 無名 22/08/04(四)08:20:56 ID:FT8NPMCE No.2423053
>>2422883
>當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
夏侯淵啦，惇哥在種田中
諸曹夏侯要排，能準確拉出的強者就四個人：曹仁、夏侯淵、曹休、曹真
但他們各自有不足處
曹仁：穩扎穩打的將才，帶少量兵(不過萬)的表現勝過帶大軍，難堪帥位；明明在荊州深耕超久，卻沒有練好水軍，導致在水戰上遭遇兩次慘況(關羽、朱桓)
夏侯淵：急襲大師，擅長騎兵衝鋒(不過沒有全盛期馬超強)；後期逐步轉型成戰略指揮官，但沒想到佈陣嚴重失誤被斬殺
曹休：戰術面可能是四人組中最高的，看破張飛計策、長年在東吳刷戰績.....結果反被東吳利用，得到生涯唯一一敗.....
曹真：帶兵打仗能力是四人組最差的，打贏的幾乎是叛軍盜匪級別，遇上名將準吃鱉；然而用人與戰略最佳，也因此很容易刷到一堆不該屬於他的戰績
>當初黃忠陣斬江湖人稱虎步隴右的夏侯惇
夏侯淵啦，惇哥在種田中
諸曹夏侯要排，能準確拉出的強者就四個人：曹仁、夏侯淵、曹休、曹真
但他們各自有不足處
曹仁：穩扎穩打的將才，帶少量兵(不過萬)的表現勝過帶大軍，難堪帥位；明明在荊州深耕超久，卻沒有練好水軍，導致在水戰上遭遇兩次慘況(關羽、朱桓)
夏侯淵：急襲大師，擅長騎兵衝鋒(不過沒有全盛期馬超強)；後期逐步轉型成戰略指揮官，但沒想到佈陣嚴重失誤被斬殺
曹休：戰術面可能是四人組中最高的，看破張飛計策、長年在東吳刷戰績.....結果反被東吳利用，得到生涯唯一一敗.....
曹真：帶兵打仗能力是四人組最差的，打贏的幾乎是叛軍盜匪級別，遇上名將準吃鱉；然而用人與戰略最佳，也因此很容易刷到一堆不該屬於他的戰績
無題 無名 22/08/04(四)09:43:02 ID:P0fUEcqU No.2423092
>>2422988
絕對是戰略吧，看漢尼拔的下場就知道了
絕對是戰略吧，看漢尼拔的下場就知道了
無題 無名 22/08/04(四)11:27:10 ID:Hm0zxIBE No.2423171
>>2423160
張郃就是萬金油系，但又不是強效萬金油的將領
每種仗都能打，可是遇到硬交鋒容易敗退下來；尤其對方擺出守備陣勢，他就先弱一半了
陳壽評價時，甚至隱隱吐槽張郃「而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也。」
(雖是與樂進一起評，但樂進是真的死了兒子，事蹟不明可理解；這麼看，張郃反而最尷尬)
張郃就是萬金油系，但又不是強效萬金油的將領
每種仗都能打，可是遇到硬交鋒容易敗退下來；尤其對方擺出守備陣勢，他就先弱一半了
陳壽評價時，甚至隱隱吐槽張郃「而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也。」
(雖是與樂進一起評，但樂進是真的死了兒子，事蹟不明可理解；這麼看，張郃反而最尷尬)
無題 無名 22/08/04(四)11:44:27 ID:Hm0zxIBE No.2423188
>>2423175
沒錯，血淋淋的現實
並不是曹操陣營沒人才，而是曹操一直搞平衡牽制+看中自家人
開版的張遼或許有能力(就結論也算是做到了主持東部)，但人家是降將，信任度不足
徐晃打關羽的時候，隱隱嶄露帥才之風，但就是升不上去，老是當副將or救火團
夏侯淵與曹仁是曹操生前指定的主帥，但表現不盡如人意
曹休是曹操後來培育的新帥才，實際上也是最有機會成功的，結果他最後居然變成個老害
沒錯，血淋淋的現實
並不是曹操陣營沒人才，而是曹操一直搞平衡牽制+看中自家人
開版的張遼或許有能力(就結論也算是做到了主持東部)，但人家是降將，信任度不足
徐晃打關羽的時候，隱隱嶄露帥才之風，但就是升不上去，老是當副將or救火團
夏侯淵與曹仁是曹操生前指定的主帥，但表現不盡如人意
曹休是曹操後來培育的新帥才，實際上也是最有機會成功的，結果他最後居然變成個老害
>>2423069
曹真在刷東吳時還是可以的，至少整場江陵之戰都是完全壓制東吳一方的，所以才會有『冬霜於陸議，奔雷霆於朱然』的吹噓記載。
順便提一下曹休，我認為這人在漢中看破張飛的能力實際上靠的是徐晃，主要是這人在東線方面急躁過頭了。
曹真在刷東吳時還是可以的，至少整場江陵之戰都是完全壓制東吳一方的，所以才會有『冬霜於陸議，奔雷霆於朱然』的吹噓記載。
順便提一下曹休，我認為這人在漢中看破張飛的能力實際上靠的是徐晃，主要是這人在東線方面急躁過頭了。
>>2423192
于禁若在兵士身心俱疲的情況下為了面子硬要打
死的魏國兵士人更多的意思。
更何況真的讓你打到55波，吳國搞不好會直接放棄背刺關羽。
只能說天時地利人和都對于禁不利，
但以魏國來說，于禁的投降引爆吳蜀信任危機，又殺了一個關羽。不完全是壞事。
于禁若在兵士身心俱疲的情況下為了面子硬要打
死的魏國兵士人更多的意思。
更何況真的讓你打到55波，吳國搞不好會直接放棄背刺關羽。
只能說天時地利人和都對于禁不利，
但以魏國來說，于禁的投降引爆吳蜀信任危機，又殺了一個關羽。不完全是壞事。
無題 無名 22/08/04(四)12:16:13 ID:ZkU31fM. No.2423208
>>2423196
但是輸回去 遇到機巴人二代目被機巴到憤死 好像也沒有比較好
但是輸回去 遇到機巴人二代目被機巴到憤死 好像也沒有比較好
>>2423196
在水淹七軍後那于禁軍三萬人對魏國來說已經是沈沒成本，生還是死都跟魏國沒有什麼關係了。
跟別提以老曹角度，他估計會更希望于禁和這些降軍全部奮戰而死，而不是靠一個連老曹自己都感到莫名其妙的前降將龐德來挽回大魏的面子。
在水淹七軍後那于禁軍三萬人對魏國來說已經是沈沒成本，生還是死都跟魏國沒有什麼關係了。
跟別提以老曹角度，他估計會更希望于禁和這些降軍全部奮戰而死，而不是靠一個連老曹自己都感到莫名其妙的前降將龐德來挽回大魏的面子。
無題 無名 22/08/04(四)12:40:05 ID:zz0KfYkg No.2423227
>>2423207
夏侯尚儘管有擊敗東吳水軍的戰績（雖然水分很高，因為領軍者是不善戰的諸葛子瑜），但這些曹真碑戰功放到夏侯尚身上也有曹真相同的問題：夏侯尚他何德何能能擊敗陸遜啊.....
而理論上最有才能的張郃之最大問題，在於史書「而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也。」這點身上，如果他真的有在江陵之戰立下大功，光是擊敗朱然層次的戰績都不可能會寫成這樣，更別提陸遜這種超高級別的大將了。
所以與其說是曹真是否有這個功勞，不如說去猜想陸遜是否參戰了江陵之戰-畢竟當時陸遜還有職責，要盯著夷陵慘敗的劉備不要出來。
夏侯尚儘管有擊敗東吳水軍的戰績（雖然水分很高，因為領軍者是不善戰的諸葛子瑜），但這些曹真碑戰功放到夏侯尚身上也有曹真相同的問題：夏侯尚他何德何能能擊敗陸遜啊.....
而理論上最有才能的張郃之最大問題，在於史書「而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也。」這點身上，如果他真的有在江陵之戰立下大功，光是擊敗朱然層次的戰績都不可能會寫成這樣，更別提陸遜這種超高級別的大將了。
所以與其說是曹真是否有這個功勞，不如說去猜想陸遜是否參戰了江陵之戰-畢竟當時陸遜還有職責，要盯著夷陵慘敗的劉備不要出來。
>>2423217
沈沒成本不是這樣算的...。
投降的兵士，有一天可能被放回老家，也還有回歸田野或是軍隊的機會。
死人除了給當地作肥料，還能幹嘛?
三萬人又不是小數目，就算只拿回來10%，也是國家未來的潛在勞動力。
明擺著都打不贏的戰鬥，于禁硬要打也是輸。
兵士全死只為了曹老闆的老面皮。
投降反而激化吳蜀對立，讓魏國坐收漁翁之利。
這就是當事者眼光(官)與天命(將)不成比例的例子啊。
更別說曹老闆自己也不算算自己精實的軍勢都打輸流氓頭子劉備多少次了。
大魏(漢?)的面子早被他自己敗光。
曹操會罵于禁只怕也只是面子上掛不住，
實際上光算吳蜀對立給自己多少利益，曹操恐怕晚上作夢也要笑醒。
沈沒成本不是這樣算的...。
投降的兵士，有一天可能被放回老家，也還有回歸田野或是軍隊的機會。
死人除了給當地作肥料，還能幹嘛?
三萬人又不是小數目，就算只拿回來10%，也是國家未來的潛在勞動力。
明擺著都打不贏的戰鬥，于禁硬要打也是輸。
兵士全死只為了曹老闆的老面皮。
投降反而激化吳蜀對立，讓魏國坐收漁翁之利。
這就是當事者眼光(官)與天命(將)不成比例的例子啊。
更別說曹老闆自己也不算算自己精實的軍勢都打輸流氓頭子劉備多少次了。
大魏(漢?)的面子早被他自己敗光。
曹操會罵于禁只怕也只是面子上掛不住，
實際上光算吳蜀對立給自己多少利益，曹操恐怕晚上作夢也要笑醒。
無題 無名 22/08/04(四)13:34:24 ID:oT37duAc No.2423258
>>2423236
結果老曹反而過世了...命運真的就是這麼奇妙
結果老曹反而過世了...命運真的就是這麼奇妙
>>2423236
曹魏跟另外兩國不同，他是嚴格實施錯役制的國家，士兵造反投降逃亡就是『死全家的』，母丘儉跟鐘會造反都是死在這套制度上的。
當然你也可以說于禁七軍是曹魏中軍，因該不會實施這種新征服地區或邊區的兵役制度，但是這些曾經投降過的士兵那怕回去種地就是淺在的叛亂根源，你認為老曹會善心大發留下他們？
更別提蜀吳兩國缺人基本上不會放手，孫權放于禁回魏搞不好就只是放他一人回去了，七軍俘虜估計給手下部曲笑納了也說不定。
最後，別把老曹看得太過人道，曹魏不是蜀吳缺人大國，對人口屠殺是毫不在意的： 他已經在淮南搞過一次無人區了，還差點在宛城一帶搞出相同措施來防備關羽。
-----
至於面子，作為曹魏唯一能單獨出征的于禁，投降的嚴重程度是可已是夏候淵曹仁夏侯惇這種方面軍司令投降的程度：打敗仗是能力問題，投降是態度問題！ 于禁戰敗，但他可以用性命來回報老曹三十年的厚待，但到頭來這位個性毅重的老將緊要關頭還不如個新降龐德。
最後，水淹七軍後老曹被迫將戰略主動權交給了孫權，這之中只要一點失誤，就『黃河以南，非國所有』了。這絕對不是什麼做夢可以笑醒的事情。
曹魏跟另外兩國不同，他是嚴格實施錯役制的國家，士兵造反投降逃亡就是『死全家的』，母丘儉跟鐘會造反都是死在這套制度上的。
當然你也可以說于禁七軍是曹魏中軍，因該不會實施這種新征服地區或邊區的兵役制度，但是這些曾經投降過的士兵那怕回去種地就是淺在的叛亂根源，你認為老曹會善心大發留下他們？
更別提蜀吳兩國缺人基本上不會放手，孫權放于禁回魏搞不好就只是放他一人回去了，七軍俘虜估計給手下部曲笑納了也說不定。
最後，別把老曹看得太過人道，曹魏不是蜀吳缺人大國，對人口屠殺是毫不在意的： 他已經在淮南搞過一次無人區了，還差點在宛城一帶搞出相同措施來防備關羽。
-----
至於面子，作為曹魏唯一能單獨出征的于禁，投降的嚴重程度是可已是夏候淵曹仁夏侯惇這種方面軍司令投降的程度：打敗仗是能力問題，投降是態度問題！ 于禁戰敗，但他可以用性命來回報老曹三十年的厚待，但到頭來這位個性毅重的老將緊要關頭還不如個新降龐德。
最後，水淹七軍後老曹被迫將戰略主動權交給了孫權，這之中只要一點失誤，就『黃河以南，非國所有』了。這絕對不是什麼做夢可以笑醒的事情。
于禁這傢伙若果不是因為被東吳朋友救場我看應該會直接跳槽到蜀漢保命
無題 無名 22/08/04(四)17:02:36 ID:zXSZQBvU No.2423392
>>2423390
劉備對于禁：昔子胥不早寤，自使身危，豈若微子去殷、韓信歸漢邪？
劉備對于禁：昔子胥不早寤，自使身危，豈若微子去殷、韓信歸漢邪？
>>2423352
>>投降的嚴重程度是可已是夏候淵曹仁夏侯惇這種方面軍司令投降的程度
曹仁當時也幾乎要投降 滿寵勸說才作罷
漢水暴漲後 確實阻止了樊城以及于禁的攻勢
相反的 渡口幾乎無法使用的情況下 關羽不大可能用水軍攻城 兩邊幾乎卡死在那邊
徐晃帶新兵來就成功阻擊關羽軍了
更別說關羽還要在帶上幾萬降軍以及後勤不便的情況下繼續北伐嗎?
差不多也該退了吧
>>投降的嚴重程度是可已是夏候淵曹仁夏侯惇這種方面軍司令投降的程度
曹仁當時也幾乎要投降 滿寵勸說才作罷
漢水暴漲後 確實阻止了樊城以及于禁的攻勢
相反的 渡口幾乎無法使用的情況下 關羽不大可能用水軍攻城 兩邊幾乎卡死在那邊
徐晃帶新兵來就成功阻擊關羽軍了
更別說關羽還要在帶上幾萬降軍以及後勤不便的情況下繼續北伐嗎?
差不多也該退了吧
>>2422896
應該是四代合肥吳軍
前面慢慢打到優勢剩幾個大將
突然提示說張遼出陣，想說先把面前打掉再過去幫
然後我方(吳軍)含周泰、凌統有臉將在內開始5秒爆掉一個
對面一路輾到孫權告急趕快回去幫
那場張遼好像爆紅黑色的陽炎氣，LV能力全滿的被一套連招下來可能直接被打死
有夠誇張的
應該是四代合肥吳軍
前面慢慢打到優勢剩幾個大將
突然提示說張遼出陣，想說先把面前打掉再過去幫
然後我方(吳軍)含周泰、凌統有臉將在內開始5秒爆掉一個
對面一路輾到孫權告急趕快回去幫
那場張遼好像爆紅黑色的陽炎氣，LV能力全滿的被一套連招下來可能直接被打死
有夠誇張的
無題 無名 22/08/04(四)17:14:37 ID:kf0ybOzg No.2423401
>>2423397
四代是張遼會復活三次 超扯（我方的甘寧很晚才來）
沒處理掉張遼 孫權就會迂迴東北後退 然後被其他部隊埋伏
五代恐怖是張遼會隨機出（如同字面上）
然而最浮誇的還是史實 創作要講邏輯 現實不用
四代是張遼會復活三次 超扯（我方的甘寧很晚才來）
沒處理掉張遼 孫權就會迂迴東北後退 然後被其他部隊埋伏
五代恐怖是張遼會隨機出（如同字面上）
然而最浮誇的還是史實 創作要講邏輯 現實不用
>>2423396
曹仁是撤退不是投降差很多
拉回張遼
張遼跟關羽要好也跟關羽一樣看同僚不爽
守合肥時就跟李典樂進不睦 不過李典樂進能以國家為重 糜芳就....
是說曹操把有平常就有積怨而且官階差不多的三人放一起是要互相制衡吧
曹仁是撤退不是投降差很多
拉回張遼
張遼跟關羽要好也跟關羽一樣看同僚不爽
守合肥時就跟李典樂進不睦 不過李典樂進能以國家為重 糜芳就....
是說曹操把有平常就有積怨而且官階差不多的三人放一起是要互相制衡吧
無題 無名 22/08/04(四)17:57:36 ID:LXmqEGbw No.2423423
>>2423406
史實上孫權遇到張遼都在退
張遼其實也沒什麼策略都是聽曹操的
絕大多數都是往死裡猛打，東吳線的戰果一直都很神奇
有此可知打劉備諸葛亮這種至少就要派張郃這種要動點腦袋的智將
打孫權這種屁孩就要用張遼曹休樂進臧霸這種大男狂打
史實上孫權遇到張遼都在退
張遼其實也沒什麼策略都是聽曹操的
絕大多數都是往死裡猛打，東吳線的戰果一直都很神奇
有此可知打劉備諸葛亮這種至少就要派張郃這種要動點腦袋的智將
打孫權這種屁孩就要用張遼曹休樂進臧霸這種大男狂打
無題 無名 22/08/04(四)17:59:34 ID:v/HM/PR2 No.2423425
最喜歡七代的BGM
https://youtu.be/iazhFfQ3-Jo
https://youtu.be/iazhFfQ3-Jo
>>2423396
上一個可以用數量壓制關羽軍的人正好就是于禁，曹魏外姓第一大將配上精銳中軍，數量還佔有絕對優勢（被水淹還有白紙黑字三萬人投降），但結果下場我們也看到了。
這也是為什麼徐晃擊退關羽才會被老曹稱讚，因為能用新兵平A擊退關羽攻勢在老曹看來正是個奇蹟。
-----
退歸退，襄陽是絕對保不住的。
而且如果孫權按照蜀國盟約發動攻勢老曹當時根本擋不住。
上一個可以用數量壓制關羽軍的人正好就是于禁，曹魏外姓第一大將配上精銳中軍，數量還佔有絕對優勢（被水淹還有白紙黑字三萬人投降），但結果下場我們也看到了。
這也是為什麼徐晃擊退關羽才會被老曹稱讚，因為能用新兵平A擊退關羽攻勢在老曹看來正是個奇蹟。
-----
退歸退，襄陽是絕對保不住的。
而且如果孫權按照蜀國盟約發動攻勢老曹當時根本擋不住。
>>2423432
按照呂蒙的說法，當時進攻曹魏是可以一路打到徐州，問題在於後續守不住徐州。
而打到襄陽和白帝城（不是江陵，江陵還是要跟兩方打陸戰的）可以讓呂蒙不用畏懼曹劉兩方進攻，至少他跟孫權是這麼想的。
按照呂蒙的說法，當時進攻曹魏是可以一路打到徐州，問題在於後續守不住徐州。
而打到襄陽和白帝城（不是江陵，江陵還是要跟兩方打陸戰的）可以讓呂蒙不用畏懼曹劉兩方進攻，至少他跟孫權是這麼想的。
無題 無名 22/08/04(四)18:36:24 ID:RvSARYLA No.2423446
無題 于禁：菜逼巴你幾梯的？ 22/08/04(四)19:19:04 ID:F2DaVRDI No.2423457
>>2423454
難怪徐晃在名單上被排到最後一個
難怪徐晃在名單上被排到最後一個
無題 無名 22/08/04(四)19:27:31 ID:F2DaVRDI No.2423459
>>2423416
>曹操把有平常就有積怨而且官階差不多的三人放一起是要互相制衡吧
這招實務上很常見
不過也有弊端 這樣遇到逆風的情況情況誰當坦誰主攻誰收割會很難協調
唐朝伐安史之亂的時候還在勝敗關鍵點搞十全節度使大會串(還真的有十個)
本來是順風仗弄到最後變全體送頭 朝廷失去自力平亂的最後機會
老實說 要不是大耳賊兄弟太能打
老曹分權節制這招以前都沒有出過大事 可見細節上還是有在管理的
>曹操把有平常就有積怨而且官階差不多的三人放一起是要互相制衡吧
這招實務上很常見
不過也有弊端 這樣遇到逆風的情況情況誰當坦誰主攻誰收割會很難協調
唐朝伐安史之亂的時候還在勝敗關鍵點搞十全節度使大會串(還真的有十個)
本來是順風仗弄到最後變全體送頭 朝廷失去自力平亂的最後機會
老實說 要不是大耳賊兄弟太能打
老曹分權節制這招以前都沒有出過大事 可見細節上還是有在管理的
無題 無名 22/08/04(四)23:19:57 ID:Z//VyjZU No.2423553
>>2422988
戰略比戰術重要沒錯，但季漢會輸的理由主要還是人口、經濟的關係。永嘉之禍前，北方經濟與人口一直比南方高出太多，晉衣冠南渡後，南方才開始慢慢發展起來的
戰略比戰術重要沒錯，但季漢會輸的理由主要還是人口、經濟的關係。永嘉之禍前，北方經濟與人口一直比南方高出太多，晉衣冠南渡後，南方才開始慢慢發展起來的
無題 無名 22/08/05(五)08:42:54 ID:Bc2JVgiU No.2423662
無題 無名 22/08/05(五)09:07:54 ID:PIWLfHBE No.2423672
無題 無名 22/08/06(六)10:14:05 ID:MexZ1/tY No.2424235