[綜合]無題

>>28611083
海賊王在頂上戰爭之前也是無爭議的神作

>>28611083
順利的說完故事沒有太多爭議點，他就強在這裡

如果很難理解的話，想想跳跳三本柱，有哪一個做到上述的全部條件的？

>>28611093
司法島為止吧？

因為劇情沒有淪落到像一般少年漫畫那樣
"呵呵呵你打倒了我們但是我們之上還有更強的人"和"我有朋友我超強"的無盡循環
而是正經的把主線支線都交代完成
光是這樣就已經是絕對性的神作了

>>28611119
戴草帽為止吧?

>>28611083
拿來跟封神演義比的話
還是挺糟的
總統明顯受到作者的偏袒
只靠一把劍就無敵了

>>28611083
好好的說完說故事 沒有為了人氣連載硬要拖的情況
伏筆都有回收 我看完也是覺得很舒服

>>28611083
因為前面先有一部失敗的原創
原作就能根據市場想出更完整的世界觀

>>28611083
主角總是盡力做自己所能做的
沒有什麼爆氣威能，沒有主角一定要超強的幼稚感
危機時靠腦袋，靠腦袋也不行時就靠外在因素

>>28611083
光是主角沒有什麼莫名其妙的覺醒技或是什麼2段強化就屌打八成其他作品了

>>28611171
牛媽就是大叔廚
大叔角色就會超強

無本文

>>28611083
真我複= =

>>28611083
故事完整講完
沒有拖
沒有灌水
現在作品都辦不到

>>28611083
貫穿整部作品的核心精神
等價交換
反人體練成
結果最後只要放棄煉金術就能無痛贖回所有代價了
頓時讓整部作品花大篇幅悲劇故事描寫的人體練成代價過高論變得跟笑話一樣
這感覺放到現實世界就像是一個作奸犯科 罪大惡極的犯人幹盡喪盡天良的事後在審判前把行兇工具交出來 就無罪釋放一樣
代價都是屁拉
哈

>>28611171
正常來說從小就受過菁英訓練還有多年實戰經驗的大叔本來就會很強吧
一堆動漫作品太多小男孩小女孩莫名其妙就超強那種才叫做偏袒吧

>>28611234
一個晚上就學會念能力
遇到危機時暴怒就會變大
那麼多主角威能你跟我說沒有

>>28611119
我永遠記得
小時候在電視上追動畫的司法島篇
每集op完後花一狗票時間回憶之前的內容
然後馬上給我進廣告
每一集真正的劇情還沒15分鐘
最後好不容易演到打路基
不知道是版權沒買完還是三小的
竟然給我從水之七島開始重播
之後我這輩子再也沒看過海賊王

>>28611245
爛到發笑

>>28611258
煉金粉的腦子真的超爛
人體練成在煉金界就是絕對禁忌 用了下場只有慘 故事前期寫一堆人體練成受害者的故事就是來闡述這個道理
結果結局告訴你 只是嚇嚇你的啦 所有代價都可以無限期試用ㄛ
都可以挽回ㄛ
哈

>>28611279
一句話都沒辦法反駁 只能喊口號吹神作的煉金粉
看了有夠可憐w

>>28611332
代價就是再也不能用煉金術不是嗎
用門當代價以後連普通的有陣練成都不能

>>28611332
怎麼不說全部賢者之石都可以救
ez

>>28611245
看過真理的煉金術耶
其他人還在慢慢畫煉成陣
真理的煉金術只要拍拍手
前提是要看過真理還能活下來

>>28611364
放到現代就是你連程式碼都不用寫
ENTER按下去什麼都會跑了
這種能力直接拔掉一定超級痛苦

>>28611388
拿到現代來說就是連程式碼都寫不出來
別人寫的程式碼你按enter也不能跑
大概是這樣的代價ㄅ

>>28611171
跟轉生到異世界那種一進去就直接開掛
或是轉生成史萊姆或轉生成蜘蛛那種學個技能簡單到不行
跟那種東西相比
總統的實力就顯得非常合理了

>>28611190
>>28611251
他一樣是血肉之軀
被槍打到也會噴血的
體能上也不是傑洛特那種神速超人
就因為眼睛超強所以跟劍聖一樣?
我無法接受
其他人的煉金術已經跟魔法差不多了
純劍術反而更強根本說不通

>>28611209
年輕國家煉金術師
主角一開始就是以強者的姿態登場的了喔

>>28611276
你的童年真的很可惜
沒有更高級的動畫可以看
日本後來都沒有高成本動畫了
海賊王在90年代是明顯低成本的作品

>>28611245
>>28611332
>>28611342
我看你只看過那個什麼幾分鐘講完鋼鍊的支那弒平吧
比喻不倫不類
也不知道作者都有好好去設定
滾

>>28611364
是阿 交槍就好 以後再也不能行兇了
代價真是有夠高
哈
>>28611366
賢者之石至少是用命換
還起碼符合等價交換
不過煉金粉好像都覺得命不重要 根本是屁
跟作品前期說的反人體練成精神主張完全背道而馳
真的是最精神分裂的一群

沒有拖戲
也沒有被搞出續作
就是好作品

>>28611276
動畫的拖是了一個層面的，都要追上原作了，不拖不行

>>28611332
沒看過就說，大家都不會笑你
故事後面也說到他們煉成的並不是他媽媽，所以他們一開始以為的代價根本就搞錯了

最後把弟弟拉回來的代價，就是哥哥自己用煉金術去換的，基本上就是把所有東西都回歸而已
而且因為不用再負擔弟弟的養分了，所以有正常長高了

>>28611452
那如果比喻成強姦
然後懲罰把你雞雞陽萎呢?

>>28611332
主角還年輕
又有煉金術的天分
用那麼長的未來作為代價
把弟弟的肉體跟自己的手腳換回來
其實很難說划不划算
煉金術可是比自己的手腳好用多了

故事有始有終, 一句【等價交換】貫穿整個故事
沒有特別賣萌賣慘
沒有拖戲
沒有後宮
沒有無上限突破天花板的強度
沒有溫柔就可以拯救世界的嘴炮
OPED 又很好聽

真的是神作嘛

主角開場99級以為頂天
後來發現場上一堆破百級的怪物

還是熟悉的複製文最對味
一下子大家又熱烈的討(耍)論(廚)起來了

>>28611434
問題是那個世界的現實世界標準就不一樣啊
其它落選大總統的精英士兵、清國的王子和武者還有某個不講理的主婦
其它煉金術士近戰不夠強只是因為煤金術/槍械太方便而沒有鍛煉而已

>>28611456
我覺得還有一個比較少被提到的點是
"大人們都很有用"
不是常見的整個世界都而滅亡了然後只有某幾個中二少年/JK在救世界
混蛋老爸、主婦、大佐等東方司令部、北壁的大姊軍團、斯卡...
都有切實的參與然後在其中發揮他們的作用

>>28611452
其實就連維基都說得很清楚了，當初的人體煉成，是弟弟用身體，哥哥用腳去換的
哥哥記得真理之門，所以哥哥後來可以開掛，但弟弟失憶了
弟弟原來靈魂沒有身體能依附也要死，被哥哥用手當代價拉回來附著在盔甲上

弟弟後來也因為某件事回想起真理之門的事，所以也能開掛，並想到身體其實還存在門的後面
而且還正在成長，基本上靠哥哥養分過活（所以哥哥長不高長很慢）

後來哥哥機械手被打爆，弟弟把自己靈魂拿去交換哥哥的手（回到練成剛失敗的情況）
故事結尾，哥哥用自己的煉金術為代價把弟弟拉回來，（回到還不會煉金術的型態），變成一個出國過海關不會嗶嗶叫的人

這裡的練成代價都是跟真理做交換而非犧牲，所以沒有什麼不合理的
還有故事途中也告訴你，他們並未成功練成媽媽，只是一團肉塊而已

>>28611102
城市獵人 北斗神拳

>>28611700
>變成一個出國過海關不會嗶嗶叫的人
腳還是會嗶啦

沒有無聊的修練篇
主角兩人天生就滿等
的確是挺少見的

沒有多餘不必要的劇情
都好好的按照主線走
從頭到尾主角的目標都很明確

>>28611734
被家庭主婦(笑)丟到荒島被迫和蒙面肉舖徒弟對打算吧

我覺得
比這部好的作品很多
但是這部真的找不出缺點
就很穩妥

>>28611784
那是小時候出師前阿
又不是本篇打不贏A去修練，打完A後打不贏B又去修練那種

>>28611234
雙標廚是要怎喜歡起來

>>28611332
才不是禁忌吧 不可以練成死去的人而已
沒看到國家後來在地下養一堆人體練成過的人偶膩

>>28611177
鋼鍊是不是月刊啊
是的話應該不太好跟周刊的來比較

>>28611734
修練篇在故事開始前
不算天生就滿等

>>28611812
煉成器官也不行
會被抓去見真理
大佐被強制救少尉
就被真理拿走視力

>>28611858
呆丸男人為惹就錢包
就被真理拿走精子惹

>>28611844
是月刊，不過月刊要拖也不是不行

個人覺得另一個要素，就是鋼鍊也是極少數動畫漫畫同時完結的
這種漫畫看完沒多久就能看動畫的話題性和爽快程度絕對有其影響力

>>28611858
?????
那段我記得是殺醫生再強制人體練成醫生
你看的是哪個版本

周刊的話有好好把故事講完不拖戲的
我只想到暗殺教室而已

>>28611443
為甚麼鋼鍊粉都是這種只能靠帽 完全無法反駁我一句話的水準?
>>28611468
>故事後面也說到他們煉成的並不是他媽媽，所以他們一開始以為的代價根本就搞錯了
這不是只是你這個扣帽腦殘自己幻想別人怎麼想的嗎?
>最後把弟弟拉回來的代價
你知道弟弟放在門另一邊的東西是甚麼嗎?
交槍免除所有罪刑ㄛ
等價交換www
>基本上就是把所有東西都回歸而已
無限試用期就是個狗屎笑話 更不用講早該爛光光了
>>28611501
如果你的強姦是死刑的話 陽痿根本神賺
而且還是弟弟強姦哥哥陽痿
哈
>>28611468
還要查wiki的咖小 說人沒看過www
>還有故事途中也告訴你，他們並未成功練成媽媽，只是一團肉塊而已
有人說成功練成嗎? 好像要查wiki的鋼鍊粉自己幻想的耶
人體練成本來就100%失敗不是常識嗎?
>後來哥哥機械手被打爆，弟弟把自己靈魂拿去交換哥哥的手
我還懶得吐槽阿爾是不是白癡 直接練一個機械凱阿?
就算鍊隻真手出來也不需要用靈魂交換阿 生體練成都沒聽過是不是?
>這裡的練成代價都是跟真理做交換而非犧牲，所以沒有什麼不合理的
合理個屁 故事篇幅87%就是在講人體練成一去不復返 一鍊就是看到一個牙齒健康的中二光頭說我要懲罰你 所以才會被禁止
結果結局為了happy ending 硬上要加上哎呀其實人體練成給的中二絕望都是假的 嚇嚇你的而已
當初支付的慘痛代價都可以退貨ㄛ 等價交換www

>>28611812
鋼鍊神作粉可以先看過鋼鍊再來嗎?

>>28612112
>>交槍免除所有罪刑ㄛ
>>等價交換www
所以?
>>如果你的強姦是死刑的話 陽痿根本神賺
>>而且還是弟弟強姦哥哥陽痿
這甚麼智障比喻
1門的刑罰從來就不是死刑
2這個"陽痿"一直都是對你來說無法忍受的東西

>>28611561
又一個雞雞比命重要的死中二
你用你得雞雞換你弟弟完整的身體+靈魂
不划算??????????????

>>28612112
>>故事篇幅87%就是在講人體練成一去不復返 一鍊就是看到一個牙齒健康的中二光頭說我要懲罰你 所以才會被禁止
>>結果結局為了happy ending 硬上要加上哎呀其實人體練成給的中二絕望都是假的 嚇嚇你的而已
>>當初支付的慘痛代價都可以退貨ㄛ 等價交換www
會講這話就代表你根本沒看
賢者之石是人命
你肯付出人命那當然所有代價都能拿回來啊w
畢竟一手一腳都比不上人命重要不是嗎?

>>28612160
>>你用你得雞雞換你弟弟完整的身體+靈魂
>>不划算??????????????
你是幾歲才會用雞雞叫生殖器阿w
他們的"雞雞"會用到當然很重要

>>28611731
後面不都用碳纖維?

>>28612112
你身上不要帶槍去底特律隨便一個廢屋住幾個晚上試試看

怎麼看都沒看過也能講一堆啊
現在都是開三倍速看片的精障喔

賈修屌打啦肛戀糞

>>28612146
>所以?
看來是個支持六法全書 全部無罪的朋友
>1門的刑罰從來就不是死刑
靈魂+身體都沒了
不算死刑
也是啦 反正鋼鍊粉就是這樣活著的www
>2這個"陽痿"一直都是對你來說無法忍受的東西
不適鋼鍊粉嗎 所以才會講出甚麼陽痿價值相等的屁話
我可是一直主張陽痿換條命是不合理的買賣耶?
鋼鍊粉把腦子拿去換什麼了?

>>28612167
>會講這話就代表你根本沒看
>你肯付出人命那當然所有代價都能拿回來啊w
有看的神作粉跟我解釋一下
主角甚麼時候拿賢者之石換他老弟的靈魂+身體了?
>>28612179
原來鋼鍊粉的雞雞已經切掉了

>>28612112
>有人說成功練成嗎? 好像要查wiki的鋼鍊粉自己幻想的耶
禁忌也只是煉金術士之間的共識吧
並沒有說是真理(神)訂下的罪行
劇中的情況比較像：
>無知的煉金術士：這些材料給你我想煉(復)成(活)一個人
>真理：傻孩子真理給你看看，煉金術是不能復活人的。啊對了作為知識的代價我把你身體的一部份拿走了喔~^.<
大多煉金術士就停在這裡了，或是找尋賢者之石用別人的命幫忙付代價
劇中的愛德跑完整個故事之後對亞美利斯特利斯這個國家的鍊金術和它的扭曲有更深的認識
也找到賢者之石的真相
更在約定之日中一度把自己煉成賢者之石的形態入侵傲慢
旅途的最後才想出可以把真理還回去當代價把弟弟換回來

要說真理無限試用期也不全對
一是使用真理期間被拿走的身體有對日常生活有影響
二是把門交回去後不單失去不用鍊成陣就可以使用鍊金術的能力(人體煉成前)，更是掉到沒看真理的一般煉金術士的能力以下
今後就只能乖乖當個無能力者
嘛不過爽到沒付代價弟弟一加一減也算一種等價啦

你還是看不懂的話
也只是你在鑽牛角尖用現實有限的物理來跟作品中的思想哲學比而已
今天你租車要付錢車還回去之後錢回不來
但他們用煉金術可以把爛鍋鐵罐等等的材料變換成車
開完又再變換成其它廚具傢俱或是還原成素材
以你的偏執來說他們在用的所有東西都是無限試用
但在這作品的世界就是可以那樣運作

>>28612380
>只能乖乖當個無能力者
比葛屁好多了 不然你不要命嗎?? 等價在哪? 說好的絕望呢??
漫畫裡 只要想鍊成靈魂+身體AKA人體練成
就是直接被中二牙齒送絕望
結果結局就是要打破自己廚了87%篇幅的設定 頗ㄏ
>嘛不過爽到沒付代價弟弟一加一減也算一種等價啦
低能兒知道自己在說什麼鬼話嗎 弟弟可是放在當鋪裡的商品耶?
爽商品? 等價你媽個鬼
>今天你租車要付錢車還回去之後錢回不來
>但他們用煉金術可以把爛鍋鐵罐等等的材料變換成車
邏輯死掉根本沒看書的低能兒知道這是故事的通常設定嗎
偏偏故事就是設定人體練成(靈魂+身體)是無法逆向的 而且100%失敗 不然禁個屁眼?
煉金神作粉還蠢到拿來類比?
>以你的偏執來說他們在用的所有東西都是無限試用
吃書也能護航 煉金神作粉也就這種程度而已
更不用講一堆喊人沒看過的都在瘋狂自婊zzz

>>28611083
真的好看

>>28612195
>>28612208
>>28612628
你還真的都沒看就在嘴砲耶w

>>28612380
跟精障講那麼多幹嘛w

>>28612628
你先再把作品完整好好看一次
不要再快轉或是去看那什麼幾分鐘講完之類的
突然根本沒辦法討論
>漫畫裡 只要想鍊成靈魂+身體AKA人體練成
>就是直接被中二牙齒送絕望
給你個方向啦
鍊金術根煉丹術的關係

還頗ㄏ咧
哈哈狗特外來種智障真的是把K島搞得亂七八糟的

>>28612628
>>偏偏故事就是設定人體練成(靈魂+身體)是無法逆向的 而且100%失敗 不然禁個屁眼?
會講這話真的代表你完全沒看

>>28612628
你去看03版好了，感覺你比較能接受03結局

>>28612628
什麼叫比葛屁好多了
誰跟你說人體煉成的代價是葛屁w
不要自己腦補設定打稻草人好嗎

>偏偏故事就是設定人體練成(靈魂+身體)是無法逆向的 而且100%失敗 不然禁個屁眼?
你在公三小w
啊他們前面的人體煉成(靈魂+身體)就失敗了啊
到最後也沒有再煉過

愛德有的只有把弟弟靈魂固定在鎧甲上
還有用真理把門那邊的弟弟肉體換回來
兩次都沒有把死者人體煉成出來
當初身體作為穿過門的代價被取走
最後把門還回去失去再使用的資格把弟弟的身體拿回來
就這樣
是針對你把真理無限試用期而作的比喻

看到有精障在反鋼鍊我就安心了

>>28611083
請你舉幾個你覺得比這個好的作品
肯定是有
但你別只顧著問問題

>>28612380
為了迎合低智商的煉金神作粉
我看還是換個說法好了
鍊金術她媽就像去賭場
人體練成就像賭場規則 你只要違反 就會欠了一屁股債
但是賭場竟然會送你特異功能 讓你比別人更會賭
結果整個故事一路演下來 A的賭債已經高到小命不保了
這時候B跳出來說 老子以後再也不來賭場了 你放過A吧
然後賭場就真的把A給放了
幹你媽這到底是哪門子自打臉的佛心爛賭場?

>>28612788
你沒看吧
不過看你舉例舉得亂七八糟
就算真的看過 大概也是完全沒看懂

>>28611245
>>28611332
>>28611342
>>28611452

沒讀過原作的引戰廚還敢在這邊大放厥詞啊
劇情中間就講了人體鍊成根本不是人體鍊成
他們兄弟做出來的那個怪物也不是真的媽媽

結局阿爾還說了他們想要打破等價交換原則
別人給10自己還11把正能量傳下去

媽的智障

>>28611858
見真理不是不行
1.練成人體會通往真理之門
2.要知道真理就是拿東西交換
3.真理的代價通常是會接近當時那個人的心願

知道這裡由國家當然可以派大量免洗術師去洗人體娃娃阿

另外無能不是被救少尉失明
是被傲慢抓起來強制練成在旁邊的無名煉金術師

>>28612125
你才沒看過吧
你以為那堆娃娃用人工縫的喔= =

>>28612828
你的id有msn耶
是老島民

>>28612788
哈哈狗可以了啦
沒看還一直硬掰真的很無聊

>>28612668
>>28612685
我以為雞雞沒了 血液會往腦子集中
看來是沒有
>>28612676
可以先去買本漫畫再來嗎?
>>28612768
>誰跟你說人體煉成的代價是葛屁w
>還有用真理把門那邊的弟弟肉體換回來
說得對 空氣神作廚

>>28612685
>>28612866
>>28612890
這串我不知道貼幾張圖打臉聯鋼鍊最基本規則都不懂
還整天說人沒看的空氣神作廚了www
真的沒看過鋼鍊的才會拼命吹捧這個前後精神矛盾的作品是神作w

>>28612880
沒說我還沒發現 這樣我算是有炫泡ID了嗎

>>28612960
因為就沒人被你打到臉
反而是你自己不知道自己被打臉打在哪啊

>>28612902
人體練成哪來一定失敗??

燒瓶小人不就示範過 會失敗是人死了靈魂也消失了
但靈魂還在要練回來又沒問題

>>28612788
>鍊金術她媽就像去賭場
>人體練成就像賭場規則 你只要違反 就會欠了一屁股債
>但是賭場竟然會送你特異功能 讓你比別人更會賭
說別人爛類比但結果自己的比喻更爛
如果違反賭場規則如此嚴苛
那為何人家要送你東西ww
光是這點就已經夠佛心了吧

而且為什麼要用賭場?
鍊金術在裡面更像一門科學
你學會之後他媽的照著公式來做無論多少次都能成功得出同樣結果
是你希望強調什麼形象嗎

>>28612902
>難道說要犧牲愛德華自己嗎
>不
幹你不覺得自己貼的這張圖在婊你喔
再說那根本真理(神)說的話
艾爾這個特例以外其他4個人柱付完代價還不是活下來了
你怎麼得出人體煉成的代價就是葛屁

>>28612788
>鍊金術她媽就像去賭場
>人體練成就像賭場規則 你只要違反 就會欠了一屁股債
>但是賭場竟然會送你特異功能 讓你比別人更會賭
說別人爛類比但結果自己的比喻更爛
如果違反賭場規則如此嚴苛
那為何人家要送你東西ww
光是這點就已經夠佛心了吧

而且為什麼要用賭場?
鍊金術在裡面更像一門科學
你學會之後他媽的照著公式來做無論多少次都能成功得出同樣結果
是你希望強調什麼形象嗎

>>28612902
>難道說要犧牲愛德華自己嗎
>不
幹你不覺得自己貼的這張圖在婊你喔
再說那根本不是真理(神)說的話
艾爾這個特例以外其他4個人柱付完代價還不是活下來了
你怎麼得出人體煉成的代價就是葛屁

>>28613079
>那為何人家要送你東西ww
>光是這點就已經夠佛心了吧
鋼鍊神作廚是在自婊設定不合理嗎?
>幹你不覺得自己貼的這張圖在婊你喔
>誰跟你說人體煉成的代價是葛屁w
我故意貼半張是拿來打臉空氣神作廚的人體練成不用葛屁論
結果還敢無恥的斷章取義 自找死路www
>你怎麼得出人體煉成的代價就是葛屁
ㄜ 因為我有看漫畫?

>>28613047
>人體練成哪來一定失敗??
>但靈魂還在要練回來又沒問題
ㄛ 真的喔 那為甚麼整個故事直到結局之前沒人嘗試人體練成取回自己消失的器官?
反而還要靠賢者之石AKA別人的命 彌補自己消失的遺憾呢???
越說 神作鋼鍊 自打臉的設定越多www

>>28613245
阿就要代價阿 主角不爽拿別人的命當代價
又不是沒講過.... 有沒有看阿

而且你最早那句阿爾不直接鍊機械鎧 也是一樣
早講過他們又沒機械鎧知識 練個屁
有那知識哪還需要找溫莉來修

>>28613320
>阿就要代價阿 主角不爽拿別人的命當代價
那你他媽講個屁廢話 一般人誰有石頭?
還是你以為賭場送你特異功能就算成功了?
沒石頭就是非死即傷 還得不到自己想要的 不是失敗 是甚麼?
>早講過他們又沒機械鎧知識 練個屁
除了機械凱之外的知識 通通都有 真是有夠合理
確定要繼續婊設定下去?

>>28613490
哪來都有wwww
兄弟倆能放大佐那招喔 笑死 根本沒看吧
矮豆受重傷還講過 他沒啥醫術的知識

你還是好好再重看一次吧

>>28613566
空氣神作廚還沒找到人體練成的成功案例嗎?
重看一次說不訂就有了ㄛ

>>28613845
不識字喔 燒瓶小人不就用過了

無本文