[新番捏他]金田一少年事件簿30th(14)

正題：八咫烏村殺人事件(14)冷酷的神諭

前情大致提要～
金田一揭開黑羽命案的密室詭計，本以為鎖住紙門的螺絲鎖其實早已被截斷而無法上鎖，在知不美藉著心理詭計的掩飾之下，讓茶室化為了完整的密室...

接著，金田一帶領眾人前往閣樓房間，並解釋了頂樑柱的異狀，從而找到藏在房間的暗門
甚至在這道門的深處，發現了六年前失蹤的律師－男鹿田一志的屍體...

悲痛的知不美擦拭掉淚水，向眾人開始講古：

知不美是在大學時期與男鹿田相識，讀完東京大學法律系的她，便在男鹿田的律師事務所內打工，由於受到男鹿田的誠實以及正義感所吸引而喜歡上了他

某日，知不美告訴男鹿田自己要暫時休學，返回故鄉擔任巫女一職，不過其實因為是自己老家經營的旅館發生了點事...

目前的八咫烏村因為水壩建設而分裂成兩派不斷起糾紛，加上八咫烏莊的後繼者，知不美母親的哥哥因病過世
由於沒有子女，妻子也早一步離開人世，僅剩日鷹管理旅館而感到擔心...

為了不讓傳承百年傳統的八咫烏莊就此毀滅，知不美的雙親便辭去現在的工作回村繼承旅館
因此，知不美也想藉著這個機會返鄉，為家裡出一份力...

就在此時，男鹿田表示自己到時也要和知不美一起前往八咫烏村

如此暖心之舉，讓知不美當下感受到滿滿的幸福

然而知不美當時並不知道，帶著男鹿田前往村莊這件事，會因此開始產生變化...

知不美帶男鹿田去見雙親，而知不美的父親也與他聊天聊得興高采烈，聽完知不美父親的說法後，男鹿田決定要協助他們
認為村莊能夠如此順利推進建設水壩的計畫擺明有古怪，背地裡肯定有什麼人在搞鬼，要將他們的惡行揭發出來...

儘管有些不安的預感，但是有了男鹿田的加持，反對派的勢力也因此大增，看在身為水壩推進派的江鳩以及鵜之木眼裡顯得很不滿

不過鵜之木表示他們這邊還有"那一位"在，而"那一位"對此事感到相當震怒，並嘲笑八咫烏莊的繼承者，也就是知不美的父親一定會為此感到後悔的...

現在回想起來，"那一位"指的人正是黑羽六郎那位廢物政治家，可是當時不論是自己的父親還是男鹿田，都並未察覺到...

當晚，知不美一家與男鹿田受黑羽邀約前來聚餐，大家都很感謝黑羽的幫助，打算藉此繼續揪出與建設公司有所勾結的團體以及黑幕

黑羽原本要為知不美的父親倒杯酒，不過還要開車因此婉拒，黑羽表示再去準備其他的飲品...

明明這裡就有飲水機和冰箱，為何還要特地去廚房找呢？
儘管知不美當時感到有點奇怪但沒繼續多想，其實那時候待在廚房的鵜之木以及江鳩已經對飲品"下藥"了...

男鹿田表示要留下來整理事務所，於是知不美的雙親便先行開車離開
在離開之前，知不美的父親故意笑說要她別扯男鹿田的後腿，然而誰都沒想到，這句玩笑話卻即將成為最後的父女對話...

開車的路途上，知不美的父親被突然的睡意給侵襲而感到不對勁

正打算向自己的妻子出聲，卻發現她已經垂下頭睡去，最後自己也陷入睡眠倒下，而車子就這樣持續加速...

然後車子撞破護欄衝下懸崖，知不美的雙親就這樣去世了

由於開車打瞌睡而引發的意外實際上根本就不是意外，而是被黑羽他們給殺掉了！

當時知不美收到父親開的車墜落山崖的消息相當驚慌，而男鹿田得知後也感到不敢置信

明明還沒到這麼晚的時間，更何況那時也沒有喝酒，知不美的父親怎麼會打瞌睡......啊！

就在此時，男鹿田似乎察覺到了原因...

男鹿田向知不美說道，這並不是單純的事故，並決定要將這起事件的真相給揭發出來

在那之後，男鹿田便收到了威脅信，而當地縣警為了守護作為核心人物的他派出警力...

>>No.3954263
這殺人手法未免太拙劣了
法醫做一下藥物檢測就能循線去調查黑羽家
不過考慮到日本警察無能的程度和上級國民的特權...
好吧，勉強說得通

儘管警方在男鹿田所待的八咫烏莊附近嚴格戒備，沒想到他卻在這戒備之下，如同神隱般從此下落不明...

當時負責失蹤事件的刑警－滝隆之介是劍持的朋友，雖然知不美並不清楚這位是什麼人，但直到最後仍不放棄調查的刑警就僅剩他一人，而且多虧了他，才能夠讓她找到真相...

當地縣警終止調查的日子到來，在被迫撤回之前，滝刑警向知不美見面並為此事道歉
他的刑警直覺感受到知不美與男鹿田之間有著特別的關係，於是將男鹿田的手機交給知不美，表示這支手機當時落在閣樓房間裡，覺得應該交給她會比較好...

知不美試著解鎖男鹿田手機的密碼，而密碼設定是她的生日，並讓她找到了男鹿田失蹤的當天留下的錄音檔...

內容是男鹿田找上了黑羽、鵜之木以及江鳩，不僅說他們三人是一夥的，甚至指控就是他們殺害了知不美的雙親

男鹿田表示證據就是在出事當天，從黑羽事務所的廚房內的垃圾桶找到大量安眠藥的膠囊跟包裝紙，只要調查指紋肯定能夠查出鵜之木以及江鳩兩人的指紋

他繼續說道，黑羽其實和鵜之木以及江鳩一樣從水壩建設那收受了巨額賄賂金，為了將掌握到這一點的知不美的父親封口，便以安眠藥下藥讓他出車禍，裝作是意外...

>你知道的太多了～
黑羽二話不說，向鵜之木下令直接把男鹿田殺人滅口！

想不到透過手機錄下的聲音，居然是過於栩栩如生，自己所愛之人臨死的一刻...

怎麼不告訴警方啊！？這樣一來早就破案了說！
知不美也不知道自己為何沒這麼做，只記得自己在那之後便緊握手機向外飛奔，就這麼一路奔跑著，回過神來之時已經來到八咫烏神社的祭壇前了，於是...

知不美：八咫烏大人！請您殺掉那三個人...！

知不美：我的性命怎樣都無所謂！所以請您把那三個罪人殺了吧――！！

所以不奢再畫37歲了嗎？

>>No.3954310
20年之後所有案子都重新再來一次也有點恐怖

(獻上首級吧)

知不美：......欸？

(由汝親手取下罪人們的首級吧)

知不美：由...由我來取下罪人的......首級？

在那之後的六年，知不美就持續思考著殺害那三個人的計畫

知不美表示自己除此之外什麼也不是了，表面上儘管表現是平常的"自己"，內心卻早已被冷酷的事物佔據

知不美：在聽見一志先生臨死的那一刻起，我也被那三個罪人給"殺掉"了...！

就這樣

即將沉入水壩湖底，深山的村莊裡所引發的血案－"八咫烏村殺人事件"

與那過於悲傷的真實一起拉下了布幕――

金田一和美雪兩人陪同劍持大叔為滝家掃墓，劍持表示幸虧有他持續不懈，無論是失蹤事件還是殺人事件都順利解決了

金田一認為滝刑警肯定也是一位正直程度不輸給劍持大叔，正義感強烈的刑警吧

這時有隻鳥類拍翅飛來...難道是八咫烏？...怎麼可能嘛！只不過是隻普通的烏鴉

結果金田一被烏鴉賞了發鳥屎，在這猶如漫畫般的展開下結束故事

(八咫烏村殺人事件完，8/9新篇章)

堂堂神明八咫鳥好像比高遠補習班還沒用阿
而且感覺兇手自白這段也收滿急的
記得通常都會有個後話?

>>No.3954308
就算把證據給警察
被上級國民特權給搓掉或是找超有錢律師打官司
最後輕判的可能性太高了
還不如自己動手把他們全宰了

>>No.3954345
因為天樹征丸不會想劇情嘛
那種蘊釀情感的殺意描寫根本不是他擅長範疇

>>No.3954310
有分別嗎?
反正17歲也好37歲也好
這傢伙還是要靠"爺爺"的名聲

>>No.3954313
我認識的八咫烏明明就是個A我三罐傷藥的臭鳥(x

收尾真的有點快 也沒提之後村子最後是不是被淹了(個人猜十之八九還是淹了
劇情還是老樣子想吐槽 律師天兵到想一個人見三個人 對手是不惜殺人的壞蛋耶 以為有警察在身邊就安全了可是大失算
然後刑警的三腳貓程度也蠻強的 手機連查都沒查就直接還給人了?

不過像上面講的 對手在垃圾也是個政客 大概靠特權就能把警方輕鬆搓掉了 還是成全犯人的意好了

>>No.3954380
狂熱版什麼時候出？

記得多是看金田一的心情決定兇手的處置的樣子。

長得和遠野英治的人， 金田一也沒有至少查個指紋就放過了。

之後有個癌末又失憶的兇手也是金田一放過了， 差別就是在那時沒警察嗎。

「37才」是因為編輯部要把週刊少年的老古董化石漫畫清光
轉戰青年誌而要把主角年齡調高為社會人

這次「少年」回鍋則是電視台今年把真人版重開機了
所以講談社跟風抬轎吧

>>No.3954356
說來好笑,
37歲時大部份讀者最好奇的不是劇情的兇手是誰,
而是美雪的生死和金田一為什麼不推理之謎,
可見作者的編劇功力真的沒吸引力,
後來直接腰斬成了永遠無解

>>No.3955835
沒有腰斬
現在這個30th也只是短期集中連載,了不起和十年前20th那樣5卷完結

>>No.3954380
>>對手在垃圾也是個政客
雖然他是議員但只是個村議會等級的議員耶...
這種程度的政客能隻手遮天嗎 ?
話說台灣的地方自治有龜毛到村子都設議會來監督村長嗎 ?

>>No.3954850
那27也可以啊
為何要37......

這次的事件算是還行
但這收尾.....阿一只是來解謎的工具人這很不ok啊
阿一的特色就是能用熱血的性格來感化犯人
只是來解謎那給明智和別人來都行幹嘛要你的感覺

印象中自從37篇開始就沒有發揮得很好的收尾了
這次的殺人動機是寫得很足但阿一就是路人一個
終於能看到美雪本人了也沒啥發揮

>>No.3954850
這以前蠻多串就討論過了
一方面真人沒有說不能拍37歲
一方面要描寫成人那警察們還有阿一父母的故事都還有很多能發揮

實際上的37歲篇的表現既不驚艷
也尚未能好好交代必須跳時間的理由
美雪和玲香的現況看起來是在賣關子
但作者的不良紀錄又怕只是為了故弄玄虛而沒有真的想好她們怎麼發揮

>>No.3954270
看了中文版, 比較好奇他最後為什麼會死在那個位置變成乾屍
是被幹掉後丟進去?可是又完全不進行防腐處理之類的?都沒屍臭的嗎?

>>No.3955873
因為要搞現代科技手段的伎倆
這又不是柯南時空

>>No.3956360
邏輯上因為警察當時在旅館周遭駐守
沒有空檔把屍體運出去
所以當時只能留在旅館內
後續再藏到梁柱內跟做防腐處理之類的

但是看下來感覺還是有些問題在啦
就前面所述把屍體藏在樑柱內應該是當時三兇手其中一個後來在修建旅館的時候順便弄得
但是這期間的空檔要怎麼躲過警察搜查失蹤人口跟屍臭問題?
感覺這邊輕描淡寫帶過反而顯得警方很無能
還把應該是證物的手機還回去

>>No.3955873
因為當時是漫畫20周年，所以直接替金田一加20歲

>>No.3956378
前面連載都過十幾年了差沒多少啦

>>No.3956399

正解，37歲的賣點之一就是2010年代與1990年代的代差，還有就是金田一耕助時代變遷的梗

也不用像是R系列那樣，背景圓不回來就直接暗示是平行世界。無印的許多劇情在R可能根本沒有發生，37可以直接接無印然後順便聊時代變遷

>>No.3956666
暗示？
說實話這個作品沒有打算發展比柯南和偵探Q還要複雜的深度的話
我覺得期待作者弄縝密的故事大可不必
到37歲暫停為止還看不出有哪一條線是有整理好的

>>No.3956683

第一部與第二部之間刊登了《旅行途中》短篇小說，簡短的交代金田一一於第一部完結時的單車之旅所為何事，現在可以於金田一20周年官網中看到此文

https://web.archive.org/web/20131228065700/http://www.kindaichi20.com/short01/1.html

字面意義上的劇情並非重點，而是這篇故事提的兩條道路，也就是新劇情的方向，代表「新系列」跟「R系列」，但無論如何都是告別的道路(也就是接下來的劇情會與第一部完全不相干=平行世界)，之後科技跟景觀劇變(如玲香造型直接被修改)

>>No.3956712
主要還是像前面被吐槽的，金田一的世界觀和劇情線是否複雜到需要在意這樣的細節還是挺有待商榷的
相較之下更複雜的柯南反而堂而皇之地忽略了科技和歷史之壁
而且如果這設定很重要的話，沒道理動畫和真人不拿出來演

現在編劇能把至今為止哪個沒交代的劇情給演出來證明劇情信用還比較重要
不然說難聽點大家根本就在懷疑是哪個長篇劇情講不下去才反覆跳新的世界線

>>No.3956719
>哪個沒交代的劇情給演出來

這就是問題，很有可能伏筆裡面有包含到90年代當時的科技，甚至事故事之間時間差(高遠搖一等人)，所以硬用R的技術背景演下去會出問題，最後才弄成37歲(一般認為37歲的背景是接第一部)，畢竟不像柯南那樣是走魔法跟超科技的世界觀，而是走類寫實，讓金田一長大也能走社會風，況且由劇中金田一的言行可以感到作者對萬年十七歲故事的厭煩了

柯南沒這問題是伏筆明顯是建立在怪盜基德的魔法紅寶石，但即使如此柯南本身也出了一些前後矛盾的地方，不過青山到頭來很有可能真的用魔法解套(例如米花市真的被黑魔法詛咒，所以年份是真的被凍結的)

>>No.3956997
柯南九成九的劇情沒有魔法要素，劇本更長，比較性不足

前面就講了
> 要描寫成人那警察們還有阿一父母的故事都還有很多能發揮
即使不改時間線或劇情，這系列很多細節都沒發揮到
想看二三的高中時期事件簿的人也有
說沒題材不如說作者沒有很在乎什麼設定還沒發揮過
柯南能活這麼久就是靠不斷補充角色和主線的細節來的

我還是說先把劇情債還清一些才能挽回信用
現在沒個底怎麼說都是空話
從一開始這系列只有事件解謎，作者既然決定加劇情線那他一開始就該有個底了

話說天樹寫的作品很多，回來寫金田一本來就是出版社商業要求而不是非寫金田一不可

>>No.3956997
要說年份問題，決死行到九龍城的問題……

>>No.3956719
金田一在劇情方面本來就很有問題,
當初為了安排一個助手弄出一個佐木龍太,
後來不知道是作者失心瘋還怎樣,
把龍太殺掉後又冒出一個一模一樣的佐木龍二,

但龍二出場時金田一嚇成那樣很不合理,
照理說參加龍太的葬禮時就應該會知道龍太有弟弟,
但作者完全沒想到這點,
可見作者對於劇情方面的後續安排從來沒仔細思考

>>No.3957053

決死行是第一部，九龍是第二部，照上述理論上是真的平行世界

>>No.3957007

>說沒題材不如說作者沒有很在乎什麼設定還沒發揮過

沒有發揮不代表一定要用阿，金田一並不是周刊那種需要每週丟資訊的，而是需要精簡化資訊的月刊，一年12話，半個世代10年也就百來話

再者成人線一樣會有時代差問題，要保持不矛盾除非開平行世界以及真的讓時間線推進不然就是真.無解，除非你想看萬年90年代世界觀

>我還是說先把劇情債還清一些才能挽回信用

你甚麼時候產生了37歲沒辦法跑劇情的幻覺了?現在作者就是擺明了第一部的問題沒辦法像柯南那樣裝死讓科技進化一年內從撥接進化到智慧型手機跟3D列印的方式直接從第二部解

所以才需要讓時間線推進20年再開一個系列來重新解第一部的問題，至少發生的事情至少還能跟年代背景對上，不會搞出偵探回想起過去案子的確切日期都要遮遮掩掩的笑話，至於第二部的爛攤子就只能看作者第三部結束後會不會再補了

>柯南能活這麼久就是靠不斷補充角色和主線的細節來的

並不是，柯南能活這麼久是整個IP辛普森化，大家只想看那幾個固定角色跑流程，反正主線真的run到重要線索因為時代矛盾而對不上還真的可以拿魔法或是超科技來解套，別忘了世界觀的設定就是真的有魔法跟超科技，例如柯南本身就是超科技(變小藥)的產物

>>No.3957391
>沒有發揮不代表一定要用阿，金田一並不是周刊那種需要每週丟資訊的，而是需要精簡化資訊的月刊，一年12話，半個世代10年也就百來話

更正一下 金田一在連載時是以週刊形式，但劇情事件編排上類似月刊，長篇系列第一部到決死行一共只有26個事件，柯南在同個時間大概跑了一百多個事件(柯南平均8年初30幾本，平均一本3-4個事件算)

>>No.3957391
> 37歲沒辦法跑劇情的幻覺
我上面回文不就在說作者先把劇情線收成功再說嗎...

> 沒有發揮不代表一定要用阿
那就要就事論事了，整體下來發揮得少要怎麼讓別人給分呢，總不能無腦給讚吧

對於金田一的37歲篇，柯南剛好有個可以對應的十年後異邦人為柯南的腦內if路線
我覺得人之常情應該是，現在說的故事盡量能說完，說完後沒靈感了只好重啟或出if
以金田一的情況比起很多設定沒說完
作者沒有興趣說或者不知道怎麼說的可能性比較大

就算你說的高遠犯罪事件與20年後的世界是兩條路線
一般也是把一邊作收在來讀檔重開吧

時間問題還是一樣，很多長期連載的作品，沒處裡的就乾脆忽略不管
要麼這個設定就真的搬上檯面在劇情中強調
沒有的話我覺得還不如把當下的劇情把關好比較重要

我覺得就是最簡單的原因：金田一的表現完全就不像是出社會了的成熟大人

那還不如維持年輕時候的活潑臭屁樣

>我覺得就是最簡單的原因：金田一的表現完全就不像是出社會了的成熟大人

>那還不如維持年輕時候的活潑臭屁樣
那為什麼不改成偵探作品常見的開一間小偵探社的頹廢大叔就好了(望向隔壁的毛利老弟和忍殺偵探),為什麼還要當社畜,因為是美雪介紹他進去的嗎

>>No.3958151
>我上面回文不就在說作者先把劇情線收成功再說嗎...

問題就在於萬年十七歲有可能就是劇情收不成功的原因，37歲高遠也是主線之一，如果進行下去也是可以把過去的線收好的，偵探類故事20歲埋下的主線到50幾歲才解並非奇怪的事，不如說會出37就是作者發現到第二部因為強制凍時間導致跟第一部出矛盾

>時間問題還是一樣，很多長期連載的作品，沒處裡的就乾脆忽略不管

然後就真的爛尾了，有牽扯到精確日期的案子or以年為基礎的陰謀，只要出紕漏作者就必須要道歉+重新改劇情，想玩海螺小姐那種搞笑漫畫來打混過去只會讓讀者尷尬。又不是柯南這種有都會奇幻要素的作品，哪天主線真的搬時光機出來解矛盾也不會讓人覺得奇怪。

>要麼這個設定就真的搬上檯面在劇情中強調

37其實有強調跟第一部時代背景的變化，像是智慧手機等技術，或是公關技能等。作者也藉金田一之口說過(允許)時代進步之後過程反倒真的輕鬆了許多

>>No.3958173
俗話說以小窺大，如果現在事件水準都不太穩定之下
作者有想藉由兩條劇情線穿插廣大主線的企圖心？我個人認為是沒有
（就算有，搞砸的可能性也頗大
且至今為止出週年慶短期集中連載之類的基本應該是反映沒有長遠打算

> 又不是柯南這種有都會奇幻要素的作品
吪....我上面不是說了，柯南事件和主線讓怪力亂神介入的場合極少
先不說別人了，金田一這回也想暗示怪力亂神啊ｗ（最扯的還是上次的鬼屋

>>No.3958178
>作者有想藉由兩條劇情線穿插廣大主線的企圖心

明顯就是有阿，高遠都出來還宣稱在二十年前有收弟子就是準備收第一部的坑了，只是結果好不好罷了。

在強調一下，由於第一部的時間表(高中)已經排滿的案子，再繼續凍齡遲早會出現時間問題，因為就算無視非主線劇情，主線還是有可能會撐爆一年內可以發生的時間，進而導致劇情出現矛盾，這種情況下讓時間線前進反倒是減輕作者劇情上的規劃壓力，倒不如說堅持十七歲反倒是讓劇情能run的空間大幅下降

一般偵探作品都是當傳記，從20歲到50、60歲的劇情都是可接受的，不如說在有主線的前提下還硬要搞「一年內發生所有事情」才是相對更困難更沒辦法掌握的

>柯南事件和主線讓怪力亂神

變小藥都做得出來了，時光機也不是甚麼奇怪的事情好嗎，更別提基德線的真魔法跟各種黑科技，事實就是柯南真的因為萬年小學生而導致主線劇情出現嚴重的時間矛盾，青山還可以自圓其說真的讓魔法或是超科技出現在主線，因為很久以前就埋在故事裡面了。但是金田一沒辦法這樣搞。

其實從第二部直接暗示跟第一部平行世界，就知道存在作者沒辦法在萬年凍時間的前提下填坑的因素。甚至可以這樣說，本格系推理要像柯南那樣背景發生大規模變動，然後人連年紀都沒動是會出問題的。

打個比方就是20歲的主角長到60歲，人格沒發生太大變動，火車頭從蒸氣換成子彈列車，然後回去某個荒廢20年的車站解主角在40歲埋下的梗；也比整個世界在一年內從撥接超進化到iphone，然後主角想到劇情上是半年前但是整個科技落後20年的智障手機還要來的好。

>>No.3958195
痾...科學、武打的虛構設定都是劇情基礎，和個別事件如何破案又沒關聯

一年內可以交代的事情可多著了，還不是看作者要不要交代
不然金田一舊版時代那些劇情怎麼來的w

說到現在金田一不能否認前面17歲時期沒有把劇情收掉就跳車的事實
說這麼多我還是強調要把主線做有效的兌現才能證實有主線規劃這件事的存在

現階段目前能看的就是描寫不好的主角及水平不穩的事件
基礎打不好，蓋上去的房子可是沒人想住的

>>No.3958220
>說到現在金田一不能否認前面17歲時期沒有把劇情收掉就跳車的事實

17歲的劇情可以37歲收，沒有人說一定要在17歲就收好收滿。一般偵探作品也都是這樣在各個時間線跳的，可能這篇在講20歲的故事，下一篇就跳到50歲的時間線。像是柯南那樣堅持「一年內發生所有事情」其實才是不正常

>說這麼多我還是強調要把主線做有效的兌現才能證實有主線規劃這件事的存在

你還沒有反駁我的論點

問題就是在於堅持十七歲可能沒辦法把劇情收好，第二部就證明了萬年十七歲是沒辦法把坑填好的，光是春夏秋冬還是天數就有可能讓一些坑沒辦法填(因為硬要填會出紕漏)，根本不可能「在一年內就把故事講完」

>>No.3958231
> 一般偵探作品也都是這樣在各個時間線跳的
痾.....
那就像我上面說過的，很遺憾，就我所知一般作品既沒這樣玩
如果金田一真的有這樣玩，那現在具體來看就是玩得很糟

有玩跳時間軸解謎的就我所知近期有天國大魔境
那部作品細節量很大很燒腦我不認為這一部可比

> 光是春夏秋冬還是天數就有可能讓一些坑沒辦法填(因為硬要填會出紕漏)
我前面還沒吐槽跳跳、少快、禮拜天這幾家雜誌上長年作品的有誰會擔心這樣的事情嗎...

金田一原本核心就不是劇情起家而是單元劇解謎
要加上劇情可以但前提是要加得好，加不好就是畫蛇添足
甚者連原本的角色描寫和單元劇都顧不好就更別講了

>>No.3958220
>現階段目前能看的就是描寫不好的主角及水平不穩的事件

我倒是認為37如果算水平不穩，那回到17那鐵定會垮得更厲害，因為不穩是作者描寫能力的問題，但是17歲一二部出現的劇情問題是接近死結的時間設定問題

>基礎打不好，蓋上去的房子可是沒人想住的

不能這樣比喻，金田一耕助跟亞森羅蘋也會坑沒填完就在各個時間線跳，你會說這兩個作品的基礎打不好嗎?

>>No.3958235
> 不能這樣比喻，金田一耕助跟亞森羅蘋也會坑沒填完就在各個時間線跳，你會說這兩個作品的基礎打不好嗎?

嗯....舉別人做什麼呢？我需要的是就當下作品好不好看做感想而已

重複上面說的話，金田一老本行是單元劇
既要出劇情就保證不會礙著你的本業，把本業拖累那還是把不必要的心思收起來得好

>>No.3958238
>嗯....舉別人做什麼呢？我需要的是就當下作品好不好看做感想而已

你前面不是聲稱不存在會跳時間線的作品嗎?請不要跳針好嗎?

>重複上面說的話，金田一老本行是單元劇
>既要出劇情就保證不會礙著你的本業

就算是單元劇也沒必要一直卡十七歲，就上面提的，一般推理作品主角時間線在20歲橫跨到60歲並不奇怪。像耕助還有醫院坡上吊之家那種40歲到60歲整個案件橫跨20年才解完的情況

>>No.3956997
>>柯南那樣是走魔法跟超科技的世界觀
目前看來柯南和神偷怪盜及城市風雲兒是同一世界觀
那黑衣組織知道城市風雲兒裡那些神仙打架的事嗎 ?

>>No.3958250
不會沒原因亂跳，因為這故事打從一開始就不是要經營多線多時間軸的劇情
一段當前劇情平舖直述講完才是一般作者的思維

櫻桃小丸子與蠟筆小新不會每隔一集就會跳個五年十年
因為大家追著這些年番或雜誌連載就是要看主角連貫的成長過程
而金田一系列過去能成功
也是因為大家追著看阿一的成長以及與美雪的情感進展

主角17歲當下的世界觀設定當然可以補充
柯南裡同事的朋友的朋友的朋友煩惱第五次約會要去哪裡都可以當題材寫了
一部長期連載作者不可能會有"沒有題材可以補充"這種想法
（直接說阿一自己朋友草太都還沒有個獨立的事件過，到柯南那層次更不用說了

>>No.3958259
時間來說柯南當下時風雲兒的那些事情都塵埃落定了

除非金棒博士這些沒被打倒又沒說明去向的人又跑出來
不然現在就是和平的世界觀

>>No.3958259
不會,就跟那些神仙也不知道某座城市幾乎每天都有凶殺案一樣

>>No.3958259

有推論認為黑衣的縮小藥是潘多拉寶石研究的產品，而黑衣組織有參與潘朵拉寶石爭奪戰，只是基德還沒跟琴酒對上

不過柯南的萬年小學生以青山設定還真的可能有解，如果潘朵拉石的長生不老本質上是不停地重複同一年，然後只有施術者有記憶，那就可以達成類似飛哥與小佛裡面的時間終結者，因為杜分舒斯每打輸泰瑞一次就把時間倒轉回前一天，所以飛哥與小佛可以過200多天的暑假。

>>No.3958265
>櫻桃小丸子與蠟筆小新不會每隔一集就會跳個五年十年

那是因為這些故事本質上就是類似辛普森或是海螺小姐那樣，就算主線故事出現矛盾笑笑就好，又不是走本格系推理的金田一，案件彼此之間不能出現時間分配上的矛盾(如12月發生的事件先於6月發生的事件)

>主角17歲當下的世界觀設定當然可以補充

這沒問題，有問題的是過度擁擠的案件對劇情連續性的傷害，還有長期專注在17歲的金田一上面所導致的角色貧乏，37歲的金田一頹廢歸頹廢但至少人格相較於17歲還是有改變

一般作品可能是30歲~40歲的時間線做重點描述(但絕不會堅持在同一年)，然後偶爾跑20歲年輕的時間線，或是跑50、60歲的老年時間線，光是時代變動跟角色人格的變化空間就很大了

再者第一部會劇變到第二部那種近乎平行時空的情況本身就是90年代的背景已經沒什麼好說的，除了偶爾賣情懷外不再適合當長期連載的基礎，而第二部的二十一初期的世界觀也在現實世界差不多一樣的時間後也達到了類似的問題，所以才轉成37歲(第三部)，既然都要改變了，那還不如讓主角歲數成長，至少還可以不尷尬的跟前面的劇情接上

>>No.3958266

不一定阿，搞不好那群神仙早就打了好幾千次，只是每次在分出勝負前就被時光倒流弄成開戰前，然後基德附近可能能察覺到這種事情的紅子又有可能會為了增加能夠追基德的時間而隱而不報

然後柯南雖然以讀者視角看起來是在一年內經歷了幾百起案件，但是因為時間可能被倒流重來，以柯南的認知他很有可能只認為自己只在半年解了最多幾十起案子

目前回到十七歲的時間線倒是可以順便把高遠他老爸交代一下
照之前劇情所描述的那一堆帶有惡意的建築物他根本就是黑化版的九頭龍匠
搞不好就是黑帝斯王咧XD

>>No.3958281
> 還有長期專注在17歲的金田一上面所導致的角色貧乏
一堆設定都沒有使用還有貧乏之說
前面>>No.3958265我例子都舉清楚了
先不說配角的故事，你也沒給主角一個清楚的成長線或感情線
何來題材匱乏之說
那別的作者寫出成功的作品是怎樣的邏輯?

> 就算主線故事出現矛盾笑笑就好 案件彼此之間不能出現時間分配上的矛盾
我怎麼覺得你試圖用一巴掌想把一大堆年番和連載打下來....?

大部分連載和年番不嚴謹單純只是不認為時間軸對於敘事很重要
你倒好直接覺得時間比敘事還要重要
怎麼不說阿一和美雪過了好幾次暑假還被困在不同景點這件事？

這句話重複N次了，正因為金田一側重的是單元劇事件之中
才會像機器貓一樣不在乎時間的流動
反客為主說金田一裡的單元事件不重要那大家何必要看?

>>No.3958288
>那別的作者寫出成功的作品是怎樣的邏輯?

長篇推理系列基本上沒有作品會在同一年打轉的，拿耕助來說阿就真的各個年齡段都有囊括阿，金田一也在17歲跑了20年(第一部+第二部)，已連載來說確實是貧乏了沒錯，說難聽點扣除辛普森式的劇情，只要有牽扯到角色乃至於環境變化的作品，還在搞萬年N歲確實就是個問題

再來金田一的相性也與你舉的那些新普森式的作品格格不入，想到金田一跟本格推理想到的應該是耕助跟亞森羅蘋那類就算講單元劇時間線也會橫跨數十年，至少不同時代時間的作品。而不是卡萬年十七歲在沾沾自喜劇情空間很大，阿你說的那些「劇情可發展的地方」確實是有但就是不吸引人，大家更想看的是主角的變化阿，光是37歲剛出時候的話題性絕對是贏那一些XX角色的外傳

>>No.3958295
我上面強調挺多次了，之所以大家不買帳單純就是表現不好，你寫的不好那就是白搭

如果火影忍者跳了那大段過程，沒有讀者會認同鳴人那血汗和成長
實際上37歲篇也就是既沒收劇情也沒圓滿角色設定才不會讓人覺得有必須感，有的只是更多劇情爛帳

其實我不清楚你回這麼多是要辯駁什麼，讀者立場單純就是要看好作品，不需要搞雜七雜八的花招

聽到大家都在提東京雙煞的時間流逝問題突然想到另一對偵探表兄弟
之前看森羅完結篇時提到立樹他們要畢業了趕快翻到第一集去看才發現第一集根本沒說他們是幾年級的...
還有森羅這棚要完結時馬上就讓他們畢業後三話的後日談也馬上讓森羅和立樹轉大人結果燈馬這棚還在高中三年級...

>>No.3958336
>之所以大家不買帳單純就是表現不好，你寫的不好那就是白搭

但問題就是第二部開始，萬年17歲就開始便成了干擾主線，甚至是單元劇運作的因素了，別一直跳針只能17歲了

>實際上37歲篇也就是既沒收劇情也沒圓滿角色設定才不會讓人覺得有必須感，有的只是更多劇情爛帳

再說一次，從來沒有任何規定坑一定只有17歲才能填，堅持只要17歲就是變第二部那樣因為時間背景劇變結果坑反而填不起來

我也舉例了時間線前進反而坑才填得起來，而堅持凍齡反而寫道變平行世界(第一部與第二部)的例子，別一直跳針不該進37歲，只要17歲，如果耕助只講37歲的故事，那角色歷程反而會扁平到讓人提不起勁

>讀者立場單純就是要看好作品，不需要搞雜七雜八的花招

事實就是37歲的大方向是對的，會有37歲除了演員跟耕助的梗外，一部分原因就是同為17歲的第二部沒辦法填坑，就我上面講的如果你堅持坑要填好，那時間線有前進的故事要填坑絕對比萬年凍齡的故事還要好填

再者37歲還沒有結束，搞不好你以為的新坑實際上跟老坑相關，不開新坑老坑反而填不起來，並不是每個坑都要平鋪直敘照順序填完

>>No.3958168
>那為什麼不改成偵探作品常見的開一間小偵探社的頹廢大叔就好了(望向隔壁的毛利老弟和忍殺偵探),為什麼還要當社畜,因為是美雪介紹他進去的嗎

當社畜比較容易讓青年誌讀者共鳴囉

正如讀者幾可肯定當過學生
當過社畜的讀者相信也佔多數
反倒是偵探才沒那種親切感

>>No.3958395
沒人喜歡社畜主角好嗎...

而且按照金田一原本的人設，他根本不可能去當社畜
除非已經結婚生子，偏偏37歲又把他弄城像處男似的
玲香疑似跟別人生，美雪完全沒出場，甚至也不知道是不是活者

根本只是單純想玩，我金田一玩全都不想解謎的梗
賣的情懷也很鳥，新花樣也沒有，解謎也莫名其妙...

>>No.3958397
我想起隔壁棚美食小專家的昆布……

也許把37歲金田一設定成跟美雪分居住在便宜破舊公寓
自己靠著過去破案關係有筆固定特別獎金安家
平常都在打混玩小鋼珠，案子都是關係人帶來的
像把明智部下設定成女的，負責跟這個頹廢金田一聯絡，也許會比較好

37歲把金田一設定成社畜，讓他可以到處跑遭遇案子的設定不是不能理解
但就是突兀，最突兀的就是他在案子發生前怎麼可能在這間旅遊公司當這麼久沒被開除

>時間來說柯南當下時風雲兒的那些事情都塵埃落定了
可是全日本的的人都被八岐大蛇吃掉了,加上那個月面兔女郎(?
難道大家都失憶了嗎

>>No.3958397
認真說啦，金田一不當社畜不然是能當什麼

社團參加推理研究會但是幽靈社員
被美雪帶去參加演劇社但也是幽靈社員
成績最低、體育全都不行
遲到/早退/偷懶的慣犯
必要時他還會耍賤或作弊
升高中二年級時差點留級，考試還是靠作弊過關的
IQ180但完全不去發揮或精進，反而只仗著IQ180帶來的基礎性能高腦袋運轉力跟優秀的短期記憶力在得過且過

小時候有參加童子軍、有尋寶才能(在尋寶獵人業界還是有名人)、
有從祖父那學來的專業級變魔術手腕、
有強到能打贏名門高中的圍棋才能、
有能出嘴建議有段數者劍持的將棋能力、
他的才能要細數多少就有多少，但他懶到完全沒興趣也不想去琢磨

現在37歲了未婚只能當個公關公司社畜很正常啊

>>No.3958460
不，一點都不正常
這傢伙沒有展現足夠的社會化，怎麼可能當社畜一段時間還沒被開除?
公司主管可不像學校老師可以打哈哈就放過你

>>No.3958503
他要找的一定是那種能混吃等死的工作
除非已經結婚生子才有可能妥協，但偏偏37歲還跟美雪八字沒一撇...

37歲我倒是滿喜歡的,這種事件至始至終,就算結案了也不代表啥的無奈惆悵感反而比17歲那種推完理就拍拍屁股走人好多了

而且啊,就像絕望先生吐槽的
總有人把自己的意見放大成全體呢w

>>No.3958460
他當旅行作家或記者，偶爾兼職推理偵探就行了阿
他可是能從報章雜誌以及村民口述跟文獻推論出隱藏歷史的人
而且一定會有人願意付費找他來幫忙推測出某些事物的真相跟歷史
像是隱藏寶藏，在古代記述中出現但被隱藏或消失的物品
最多學一下拍照攝影，順便還可以投稿到旅行雜誌
雖然這樣生活會比較貧乏，但能接觸到的案件等等還是很多機會
在設定成有子女但跟妻子分居，因為太窮所以到處賺生活費...

>>No.3958512
你把17歲跟柯男搞混了吧
柯男才是拍拍屁股走人
17歲有時還會給兇手心理治療

>>No.3958414
然而社畜角色老爸就是了啊
類似劇情直接讓老爸發揮然後打call兒子求救一樣能行
所以作者想要時間跳躍20年來編故事才是重點
只是目前斷點還看不太出來要賣什麼關子

>>No.3958542
+1
有一次還甚至幫助兇手可憐的家人
直接匿名付款給對方治病......

金田一胸無大志。
不可能當研究人員。雖然他有那個腦力。
不可能去考東大出來當秀才精英(日本一那本書稱為秀異官僚)。
當公務人員也不太可能。

自由業東一榔頭西一錘子，有一頓沒一頓的
依他的個性會餓死。
也許(作者的設定裡)已經試過了。

消去法，最後只剩社畜。
>>No.3958460
我很同意這位的說法

>>No.3958386
> 萬年17歲就開始便成了干擾主線
? 有人這麼認為嗎?
一堆設定沒發揮何來干擾之說，現在跳到37歲更沒在繼續補完17歲時的劇情了，你不是也說是不同時間線？

不如說年輕是角色最大本錢啊，你覺得鳴人37歲週邊出的比17歲多嗎w

>>No.3958512
初代的賣點不是熱血的阿一嗎？
先不說擺爛或冷漠的主角性格如何，基本就是不對當初客群的口味了，大家要看的阿一就是原版那一味

話說金田一明明有找到天草四郎的寶藏
(天草寶藏傳說殺人事件)
照理來說家境會好很多才對
但這段彷佛成為黑歷史被削掉一樣...
雖然是可以硬ㄠ成寶藏只剩那塊送人的天正大判

>>No.3958460
>>No.3958503
>>No.3958559
金田一只能當社畜，可是金田一不適合當社畜的解法就是：
公司真正的大老闆是金田一的關係人士
跟主管說只要他不出太大的包，就別開除他，剩下我來罩
嗯，這應該可以

>公司真正的大老闆是金田一的關係人士
美雪是妳嗎

>>No.3958560
>有人這麼認為嗎?

作者在決死行之後就提到金田一「第一部」的故事已經編不下去了，所以才完結，之後解釋第二部跟第一部的差異就直接暗示是平行世界

>一堆設定沒發揮何來干擾之說

第一部跟第二部的矛盾就是真的沒辦法解釋，想要寫時代進步結果R後期反而運作不下去，之後才轉37歲

>先不說擺爛或冷漠的主角性格如何，基本就是不對當初客群的口味了，大家要看的阿一就是原版那一味

當初客群也已經長大成30-40幾歲的老頭了，「大家的」代入感早就消失退坑了，這也是作者選擇讓時間前進20年的因素之一，在怎麼原汁原味人長大了口味還是會變，沒有人還會再回頭吃兒童餐。

就拿鳴人來說忍界大戰就一堆人吐鳴人中二被激怒還會跑去踩陷阱吃幻術根本沒成長，評價會升回來還是結局讓鳴人長大，又不是柯南那種SCP，主角是有著成年人人格的小學生

>>No.3958503
>>No.3958564
所以我猜想，在作者的設定裡金田一有試過自由業
但他懶散的個性當然差點餓死
只是作者沒寫(畫)出來，因為跟推理無關

所以後面再找到社畜的工作就會收斂起來
凡事低頭，小心賠不是，生怕斷送這最後的機會

從(37)一開頭他就展現了很大的不同
一開始看還有點不太習慣
一般而言沒受到社會的毒打怎可能變那麼多。

雖然只是我的腦補，但我覺得這個推論是合理的
知道這個社會沒那麼好混，年紀大了又不能重新來過(沒穿越、重生)
不低聲下氣是怎麼辦，連旁邊的小女生都看不下去

(37)是很微妙的歲數
社會經驗一定是有的。以他以前的個性想必不會好。
年輕時睥睨天下的銳氣早已消磨殆盡

37歲，對上司低聲下氣的社畜，這點我覺得描寫的還算合理
也很傳神

>>No.3958604
> 作者在決死行之後就提到

前面已經提醒過讀者要的是好看的故事
作者的看法如果端出的是難吃的菜，那就只能證明作者想法是錯的
島上曾經火過的偽戀、俺妹、打工魔王等作品都是"作者不是讀者必拜的金身"的血淋淋實照

從20週年到30週年已經夠久可以做階段性驗收，不要說拿島上常挪逾的"你不看下去怎麼知道"這種鬼話來講

柯南也好多數連載也好都知道主劇情不是唯一（還有提過Ｎ次，主劇情本就不是金田一初衷）
展現支線豐富故事也是作者證明自身才能的指標之一

沒有發揮的劇情設定看在觀眾眼裡就是沒寫，作者要證明的是自身實力辦不辦得到

>>No.3958607

火影549話

當時的演出就真的很蠢，要八尾不要看鼬眼睛，結果自己看到鼬眼睛吐烏鴉，要不是烏鴉是鼬埋下的一手，鳴人當年又要多仰臥起坐一次了

>>No.3958617
37歲的第一次事件，只要不看高遠的部份，我能給的評價都很高，那一次事件金田一是有看得出比年輕時成熟
而兇手的動機偏真實，不像個30th這次那麼深仇大狠，也不是預先做一大堆準備，沒有搞一堆麻煩又考試體力的機關，而是靈機一觸
而現實的兇殺案，很多時候兇手也是靈機一觸而逃過警察的眼睛

記得日本有個案件，有個變態把鄰居女生打昏再拖進自己家，結果警察沒過多久就來查人怎麼失蹤了
結果兇手是靈機一觸，大方的請警察進家搜查，更加故意的將雜物推開一半(事實上人就藏在後面
警察看到兇手這樣的反應，覺得沒什麼可疑就離開了(畢竟要查的範圍很大，不能浪費太多時間)

明智出場救人雖然不真實但很搞笑，就扯上高遠的部份不行……

>>No.3958630
你的思考邏輯真差

>>No.3958636

觸發條件是鳴人中鼬(眼睛)的幻術，一般來講是要鼬直接對鳴人提醒如果烏鴉還在鳴人身上，鳴人可以直接吃他的幻術，但是整場鼬沒有做這樣的提醒，可以知道鳴人打從遇到穢土鼬被鼬的幻術攻擊到了，以至於鼬自己都懶得講

>>No.3958641
鼬有使用萬花筒寫輪眼，烏鴉就跑出來了
不需要要讓鳴人中幻術

>>No.3958633
真的，那篇最後高遠跑出來真的整個破壞氣氛，把實際上整形過的犯人毒死也破壞氣氛
我寧可看到犯人收到高遠來信，就直接破牆去把高遠救走的超展開