[四格]被丟原子彈

為什麼沒有制空權

>>2576686
神風特攻隊

>>2576686
因為當時大和號不會飛

>>2576686
「都是陸軍馬鹿的錯!」
「都是海軍馬鹿的錯!」

>>2576686
因為陸軍蠢(各種涵義上)

>>2576706
畢竟不是木馬

>>2576683
對軍武不熟 有人能解釋嗎

>>2576731
就字面上的意思
打到後面日本早就沒餘力去守自家空中了

>>2576731
沒有制空權，人家的飛機就可以來你家逛街
愛丟什麼就丟什麼

>>2576731
開飛機的老師傅死藏技術
就失傳了

>>2576731
老美的飛機要是會被日本飛機當火雞照三餐打爆的話，那麼原子彈根本沒機會被丟出來

>>2576686

簡單的說是日本太弱
複雜的說是日本全方位無死角的落後
當時日本能量產的萬米高空機就沒幾架，需要10~15分鐘爬上去
高級汽油的缺乏導致引擎性能降低使問題更加惡化
爛得要死的陸基預警雷達還可能根本不給你爬升的時間
即使爬上去還要先殺穿從硫磺島起飛的P-51D護航大隊
接著是B-29打過來鋪天蓋地的.50彈幕
最後你大概只有一次開火機會試著把B-29幹下來
整場戰爭日本戰鬥機只打下了一百架出頭的B-29攔截徹底失敗
打到1945夏損失太大日本很多時候根本就不攔來偵查的B-29了
所以三機裸奔(無護航)的核攻擊小隊完全沒被攔截直接投彈成功

>>2576731
就好像有人問「為什麼XXX會死！」回答「因為心臟停止跳動了」一樣

>>2576742
>>死藏技術
確實死了

>>2576731
我的理解啦
大蛋蛋要用大載具
那種都是慢死人的東西
隨便些飛得快的都能打下來
都飛得快的都耗光沒了 就沒東西可以擋

>>2576747
x 因為心臟停止跳動了
o 因為沒有防禦能力

>>2576747
就好像有人問「為什麼銀行會被搶！」回答「因為保全手段不足了」一樣

>>2576745
然後某強國被這樣的日本打到差點滅國

>>2576747
>>2576771
為什麼女性會被強姦?
因為她深夜走暗巷

>>2576760
B29能在一萬米的高空飛行
日本戰鬥機搆不到

>>2576774
所以在討論二戰時你有看見有人把那個國家放進來討論嗎？

蠻好奇提問的老師內心的標準答案是什麼
雖然好像也沒有指出原PO是錯的
但有印象被瞪了應該表示失去制空權這答案不是這麼好

不如說看了上面島島們的說法
我反而會覺得原推只是很理性地去解釋戰略上為什麼原子彈會被丟成功 而不是想著為什麼會被丟
是因為日本根本沒有要投降 連合談的感覺都沒有 所以美國只好用OVERKILL的手段去表達"你們打夠了沒"嗎
雖然被種磨菇真的很衰啦 但沒有這兩顆下去我都很納悶當年的日本要打到什麼程度才肯停呢?

>>2576785
一種說法是日本不快點跟美國投降的話
會像德國那樣被蘇聯瓜分掉一大半
所以美國趕時間

>>2576771
直接因素來說確實是這樣

>>2576745
那不是落後，是蠢
弱不是問題，弱還想主動找架打才是問題
資源問題早在偷襲珍珠港前就已經浮現了
沒蠢到跨了大半個太平洋去招惹美國的話也不會搞到香菇外送到府

>>2576774
雖然台灣在二戰時是日本方
但要公平一些
當時的日本就是久攻不下才會作死改為攻打東南亞
就算美國不參戰
以日本的國力一樣沒本事攻下中華民國
之後只會被蘇聯屌得更慘

>>2576790
所以日本偷襲珍珠港反而是救了自己嗎
反正日本當年怎麼看都扳回不了局面

>>2576760
鬼畜美帝是很可怕的
B-29速度不算慢，而且飛很高所以很難追上

即使成功接近也還要面對由12門機槍組成的迎擊火網

>>2576774
應該說某強國被全盛時期的日本侵略也沒打下來
大陸戰場變成泥沼戰又被老美制裁
所以陸軍就很天兵的要另闢戰線去打老美

>>2576790
俄羅斯那時候已經殺進北海道了
日本投降的三大要素裡 原子彈其實只能佔到20%
美國人丟完第二顆時看他們的態度甚至已經開始擬訂在沖繩蓋原子彈組裝基地 現場做現在炸一顆一顆炸直到日本沒有城市為止
而長州馬鹿在天皇跟國政討論投降時甚至還直接踰矩發戒嚴令就是為了讓仗打下去
畢竟那時候天皇準備發投降宣告時長州馬鹿還打算直接搞暗殺...
最後同意投降的原因是 第二顆丟下後的談判期間美軍出動了一千多艘轟炸機直接炸翻了日本當初可用油儲備的67%
這舉動直接讓戰爭機器完全動不起來 只剩下長州馬鹿還在想著十億玉碎了

>>2576785
世界上沒有制空權的地區很多
照這個邏輯應該全都吃原子彈

因為沒有制空權 所以被丟原子彈
因果關係完全不成立
這答案不只是白目 而是根本就錯誤

>>2576785
大概是想講些感性的反戰幹話吧
知らんけど

>>2576800
不打珍珠港的話滿州就要吐回去
就像現在普丁硬要佔著克里米亞一樣，軍方老害們的腦袋轉不過來啦

>>2576785
我們的國土被丟了原子彈了
這到底是為什麼呢！

>>2576785
X) 這答案不是這麼好
O) 這答案很雞巴
當然的，也會有另一些不是錯誤的KY答案如"因為核彈被發明了出來"等。
雖然答案不是錯的，但不看場合去作雞巴回答，就是要被瞪了這樣。

>>2576809
就好笑為什麼清朝會被八國輪上一樣
因為國力弱？
拜託喔 當時比你弱的番邦要多少有多少
你會被輪大米是因為自己拼命得罪人好嗎？

>>2576686
因為被丟原子彈

>>2576683
因為日本是無恥的侵略者

>>2576823
不，是大清可以被列強掠奪的資源最多
而且比大清弱的番邦大多都成為西方列強的殖民地，受到列強的屠殺、掠奪，這難道不叫做被輪嗎？^^

>>2576832
直到日本國發動侵略戰爭改變了一切

>>2576823
可是現在中國拼命得罪人也沒被打啊

>>2576837
不不不
你沒聽懂重點
國對國的持強凌弱自古皆然
然而只有清朝能讓所有人聯手
要知道理論上這些列強可是競爭關係
然而大清連個盟友或大哥都找不到
不
那個老婊子根本也沒打算找
懂這個問題點嗎？

>>2576686
P38把空軍滅了

>>2576771
為什麼會被搶殺！
因為兇手在開槍的時候沒有大喊天誅!覺悟!
之類的話

>>2576811
日美諒解案如果通過 近代史應該會大幅改變
根本沒必要急著打珍珠港

>>2576809
其實是因為那個回答引申的"攔截載有核彈的飛機"被省略了。
X)因為沒有制空權 所以被丟原子彈
O)因為沒有制空權"去攔截" 所以被"成功"丟原子彈
好了，可以回去"這答案是白目"了。

除了日本帝國高層自己起笑
就算不侵略東南亞，同盟國也不會允許日本一直佔著中國東北嗎

>>2576711
陸軍在飛機上比海軍好多了

日本也不是無緣無故打老美的
他們就是因為被大量的美援物資坑了
才想要嚇嚇當時的武器商人要老美住手
誰知道這一打 戰爭機器就正式啟動了

>>2576875
紙本強佔法屬越南...

>>2576804
中國沒有輸！

中國用自己的國土牽制了足以扭轉整個二戰的日軍！

背後還被萬惡的毛匪肛！

中國沒有輸！

>>2576869
一直佔有東北的話就要硬幹俄羅斯
下場不見得會比被美國屌爆好啊？

>>2576816
為什麼卡爾馬的右眼那麼大

>>2576742
他真的死了

>>2576798
這種只是肺炎智障想順便黑而已

所以我們是不是要從
日本為什麼要打美國這個問題換個方向

美國當初是不是逼得日本只能去打他們
這個方向去思考？
畢竟美國被偷襲珍珠港之後 海軍艦的速度就像是早就準備開戰了一樣

而且美國參戰以前可是實行中立主義

>>2576731
日本爛引擎讓戰機飛不上去搆不到飛在高空的B-29
人家直接不帶護航也可以在你家高空逛大街
後期夜間更是低空用燒夷彈洗地幫你都更
>>2576745
還有B-29的射控算是當時的黑科技了
>>2576774
但是日本就是打不贏也沒辦法在中國戰場取得決定性勝利才要跟老美槓上的
>>2576889
看看老美75遊騎兵團盾章吧
人家當初在緬甸被國軍救援可是一直感恩到現在 還把青天白日徽放在他們的團徽上
文創歷史少看一點
>>2576811
滿州吐回去倒還不那麼優先
真正的稻草是入侵越南 這才是吃ABCD包圍網的主因
>>2576855
一架會後空翻還會從空母上起飛的P-38對吧

>>2576914
兩洋海軍法案去了解一下
美國造艦產能早在珍珠港前就大開了

>>2576914
要有軍事實力你才能維持中立
你以為只是口頭中壢就可以讓別人不打你嗎?
反戰運動才是把軍武預算搞掉的

>>2576914
記得1939年 法西斯在歐洲 亞洲肆虐的時候 美國就有在初步工業動員了

但全力運轉還是要等到1941年珍珠港事件後

>>2576940
應該說 美國當時不想參舊世界的混水 因為他們也還在經濟復甦中

而美國的情況是 兩大陣營都想要拉攏 也都害怕與美國為敵

美國也制定了一系列的主攻方案
其中包括 英國淪陷後北上侵略加拿大
中國淪陷後 反攻日本的其中一個方向就是從中國進攻
非洲 歐洲 南亞都有相關的方案在討論
未雨綢繆的規劃著要怎麼打

結果日本先打來了 德國義大利也對美國宣戰了
那就是對法西斯計畫使用了

>>2576914
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハル・ノート
雖然關於承不承認滿州國有爭議
但是這已經是很大讓步了 基本上允許東北的利益和取消其他禁運

>>2576774
中國清末賠了多少次款，之後還軍閥割據
日本打贏幾次，拿了多少錢?

>>2576785
沖繩老美被放血放太多
不是打不過，但是每次都要這樣很煩
反正新的炸彈都做出來了，不丟白不丟，就用用看吧
那兩顆丟完，日本政府還不算很想投
他們粗估 美國類似的玩意丟完了( 但美國還有更多)
他們是東北日軍的要塞群被 蘇聯幹翻，都準備登北海道才投降

>>2576896
蘇聯計劃侵略中國東北是在反推德國之後
如果日本和同盟國沒有幹上，國際會如何看待蘇聯在德國投降後立刻備戰攻打滿洲？羅斯褔邱吉爾應該覺得共產主義擴張比東亞黃猴更有威脅吧

>>2576774
那時不叫強國叫中華民國
那時候國家都沒安定、財務狀況也不穩定
裝備劣於當時其他國家一等
以及內憂沒打完的狀況就開戰了

之後日本三月亡華的目標打了三年還沒打下來
只能說就算是承接滿清晚期積弱不振影響的民國很弱
但也沒有說全然是隻病貓

>>2576995
其實啦 美國高層的共產同情者一直到麥卡錫主義才開始減少

國共內戰 美國偏袒共產黨也是這原因

>>2576996
民國年代就是東吳2.0
只是更糟糕的沒有孫策2.0先打到強制統一
而是硬推一個蔣介石當盟主然後各地軍伐都是打都來前都裝死

然後打不下也正常
畢竟沒能力怎當山大王

>>2577012
不是還有打了個信長包圍網2.0的中原大戰?

>>2576917
救援麥支隊的孫立人將軍後來下場如何要不要查一下?

>>2576984
最近兩年很常看到這種謬論 到底是從哪裡傳來的啊
美國把日本在太平洋的大片勢力範圍打回來 把日本海軍幾乎全滅 殺進日本絕對防衛圈 還打下屬於本土一部份的沖繩
日本都不怕 還堅持要本土決戰和一億玉碎
結果蘇聯往滿州摸一下 日本就嚇到立刻投降？
可能登陸北海道又怎樣？美軍還準備要登陸本州呢 難道北海道會比本州重要？

>>2577053
登陸了就不能成為只屬於美國的日本
搞不好會變東西日本

>>2577053
蘇聯北海道進逼日本本州很快
而且能很快打到東京核心地段
在考慮到蘇聯的軍紀+沒有輿論問題
你是個正常人都知道要早點跟常識人老美投降

>>2576984
原子彈這種發明感覺充滿了遺憾感
二戰結束後搞了一堆用原子彈洗地的進攻戰術與對應 也造了一堆相關兵器 結果就此絕響絕跡於戰場

>>2577046

因為他部下還真的是共匪
再加上孫立人又被美國喜歡

白崇禧可是在內戰時一直跟李宗仁一起背刺老蔣
老蔣除了奪兵權外也沒對他怎樣

>>2577060
>>結果就此絕響絕跡於戰場

目前比較先進的坦克還是有防核生化裝備
而且核武器不絕跡才危險吧
這麼想玩真人版fallout?

>>2577053
你搞錯重點了
不是怕哪一邊的問題
而是怕兩邊同時來的問題

>>2577057
>是個正常人都知道要早點跟常識人老美投降
你有沒有考慮過會喊出一億玉碎這種東西的本來就不是什麼正常人

>>2577053

因為日本想把蘇聯當作和談跳板（雖然完全是一廂情願）
而東北是他們最想保住的目標

結果蘇聯理都不理還直接佔領走了東北直接讓日本絕望了

而且接下來蘇聯可能的軍事行動更是不敢想像
因為蘇聯才不會管你這裡地主或財閥勢力多麼強大

沒有對蘇聯有用的東西基本上都是路燈裝飾
而且連日本的象徵天皇可能都會不保

我是日本人也會趕快像美國投降

>>2577078

其實當年玉音放送也差點被擋下來了
所以一億玉碎派一直都在沒有因為俄國登場就消失
是投降議和派搶到麥克風

>>2577053
其實都是錯的, 真正令日本投降是中國, 當時中國特攻已經捉了日本天皇, 天皇承諾日本成為中國不可分割一部分, 但美國和蘇聯使橫手令世人不知這件事

>>2577012
你在講什麼，從民國初年開始就一直都是內亂沒停過
老蔣還是先把內部軍閥打到聽話才勉強安定一點，更別提這時阿共和日本都還在亂
直到日本全面入侵阿共才願意合作
老蔣的地位全都是打出來的好嗎，真以為那堆軍閥有這麼好心推他當盟主
當時那堆軍閥有難就聽話沒事就亂搞，也難怪後面越來越往極權靠

>>2577118
多謝你詳細證明我的簡短說法是對的

>>2577118
可是老蔣統治台灣根本就是極權體制的縮影啊
到底是軍閥霸道
還是老蔣其實本身也很獨裁？

>>2577118
>>直到日本全面入侵阿共才願意合作
合作(X
轉到檯面下增強實力 (O

>>2577111
明明是因為喪屍病毒肆虐長崎跟廣島
唯一的解方是握在中國重慶地方政府的病毒疫苗

>>2577129
你到底是覺得老蔣是怎麼被趕來的，還覺得到新地方做法沒變
不過考量島上大多人讀文創歷史我也不怪你

>>2577118
而且很多都只是從地方軍閥直接換個名字變地方軍而已
不然也不會才上來當盟主不久就有人搞了中原大戰

>>2577129
他在那種亂世裡也只能用重典治理
何況老蔣本人還吃了不少共產黨的悶虧

>>2577144
不要亂講好嗎？
核彈也是殭屍危機解方啊，事實更是證明如此
而且江西的殭屍也是常常騷擾軍閥不是？

>>2577053
你這個要搭配馬糞當初的本土決戰方案來看才能知道為什麼八月風暴開始後他們才死心
那些馬糞當初是想要把天皇接到滿洲國然後繼續對美作戰的
而且就像>>2577080 說的 到八月風暴開始前日本一直覺得可以靠割讓部分東北利益
來換取蘇聯去跟美斡旋停戰
沒想到八月風暴開打後蘇聯直接把關東軍輾過去 原本要用來談判的籌碼全被被蘇聯掃台拿光
不過也就像上面>>2577107 說的 馬糞派一直到玉因放送那時候都還在想要硬幹下去

>>2576917
我很好奇
>中國用自己的國土牽制了足以扭轉整個二戰的日軍！
>背後還被萬惡的毛匪肛！
是沒錯吧
哪句是文創了？

我真覺得政治廚無藥可救
為了黑連歷史都能捏造 真懷疑這些生物是怎麼活過國中的
靠輟學?

>>2577129
民智未開又沒人認同的時期是只能靠獨裁統治沒錯啦
不夠這跟國民黨迅速變成撈錢團體沒有關係
有本事就極權公正
沒本事那極權被罵臭活該

>>2576683
>生：因為沒有制空權
因為日本奸臣太多, 天皇被蒙蔽了。

說到殭屍與老蔣
有人看過現在蔣中正父子的屍體現況嗎？
是木乃伊化了還是凍齡了？
慈湖有鬼故事嗎？
我可以要求蔣公in乩童嗎？

>>2576743
>老美的飛機要是會被日本飛機當火雞照三餐打爆的話，那麼原子彈根本沒機會被丟出來
美國太可惡+1
要是日本有美國幾倍的資源人口, 現在亞洲就是王道征途以及泡泡系的天下了, 台灣也就沒有交通問題了。

>>2577174
哪個是捏造的？可以「請」「您」提出來嗎？
中國特工捉日本天皇那段？

>>2577189
棺材板上面應該用很多東西壓著
不然老蔣應該會彈出來

>>2577173
足以扭轉整個二戰的日軍?

>>2576683
因為你跑去侵犯別人的國家

>>2577174
反正國中歷史已經開始用力亂砍了
再給他們幾年時間就可以把空間空出來塞文創歷史了

>>2577194
德軍總部死顱:....你有沒有黑科技??

>>2576760
>大蛋蛋要用大載具 那種都是慢死人的東西 隨便些飛得快的都能打下來
>"從對方後面300米距離上開火，持續6秒直到超越轟炸機群為止...這種攻擊方式對身體和心理造成的壓力完全無法用語言描述。
>想像一下站在噴頭下洗澡時，上面有160條水柱傾斜而下而你要保持身體不被淋濕有多難吧！顯然這完全是不可能的。
>即便我方採用4架飛機平行飛行來分散敵方火力的戰術，從數字上來說，對方依然有40門機槍指向我方的每一架飛機。 "

JG26中隊長奧托·斯坦伯格中校描述從後方攻擊美軍四發重轟炸機時的情形

皇軍PROJECT先輩 請

>>2577167
疫苗只能阻止感染擴大
但是長崎廣島已經沒救了只能投放原子彈

其實最早的喪屍病毒爆發事件是發生在南京
日軍還因此砍了一堆人的頭

>>2576760
1945年3月9日，279架B29對東京展開大規模恐怖轟炸
來，請開始你的表演

>>2576774
但論抗日時期
老蔣已經是UR SSR甚至USSR的表現了

>>2577189
都被KMT鎖死了，恐怕是不是真的埋在那邊都不知道
為了怕某天被挖出來鞭屍，國葬的地點很可能也只是假情報
文創歷史可沒人比得過獨裁時的KMT咧

>>2577226
>來，請開始你的表演

>>2577226
天皇跟他的信眾可能都信奉高傲的女孩子屁眼都弱得跟雅思8分一樣吧。

>>2576683
>師：為什麼日本會被丟原子彈
雌墜幸終

>>2576760
當時想攔截高空轟炸無非就是幾個點
1.雷達偵測距離
2.攔截機爬升速率
3.攔截機攔截效率
1會影響2、3，雷達越晚發現就會壓縮到2跟3的時間，除非2、3點很強
日本雷達不好，等發現轟炸機隊前已無時間反應
更加劇本身飛機爬升不佳的劣勢，往往爬上去B-29已經丟完了
就算真的即時爬上去了，要在速度低導致空戰能量低的情況下衝破B-29砲塔跟重重P-51護航下打B-29打下根本天方夜譚
還沒算日機那20mm機砲打B-29怕是打完了那台B-29還能飛回家
然後如>>2577226 講的，單日轟炸279架次
我都懷疑美國自己的防空能量擋不擋得住

>>2577228
>>USSR
這發言太CCCP了，要靠右一點

>>2577228
為什麼這麼強的領導者會抗日結束沒幾年就輸到脫褲阿...

>>2577253
共賊破壞國民革命，叛黨叛國，罪禍貫盈，人人得而誅之，同志應遵守三民主義始終不貳！

>>2577228
其實是美國爸爸打的，中華民國負責推屍

>>2577258
三民主義也沒比較右 你再嘗試一下

>>2577252
279架次算少了啦
歐洲那邊好幾次單日千機空襲的

看日文wikiB29損失率好像有1.32%(B17&B24是1.6%)
日本人已經很努力了(茶

>>2577252
>我都懷疑美國自己的防空能量擋不擋得住
勉強可以, 德國在戰爭末期犧牲戰機速度, 把陸軍的火箭彈搬上天給ME-410用後(打大雞代價是自己也會變火雞), 一個月內擊落了118架B-17。
而這只是美國歐洲軍, 第8航空隊, 其中一次遠離護航轟炸工廠行動中, 出動的146架的轟炸行動之一, 主要目的為了給德軍本土防空力量施加壓力, 施加壓力。

遇到活閻羅時低頭認錯不是問題, 就算你有噴氣機真本事, 等到飛行航母出現時就只能進山裡了。

>>2577257
你可以去問問邱吉爾阿
他二戰打完也被踢下首相位置

>>2577228
金圓劵

>>2576837
好了拉，支那

>>2577257
因為對手在這八年偷偷壯大啊
本來共黨在抗戰前是不斷被打到轉進的...

>>2576842
因為打了的好處太少
姑且不論軍事損失 經濟面上如果中國的製造產業外移到東南亞與非洲等國 難保不會再出現多個經濟強權
與其增加未來的交涉對象 不如老樣子就好

老師瞪他的原因是在那兩顆丟下去前
日本1942年早就喪失制空權

>>2577235
你這圖是B-17的 B-29配置還更兇很
基本上都會被最少4門的50機槍招呼
>>2577257
因為民族主義
之前對日可以說趕跑小日本
後面內戰就變成中國人不打中國人
>>2577261
你是不是在偷臭蘇聯(X

>>2577291
勸你小心點喔
四格似乎已經被角色管接手了

>>2577257
因為打完日本時已經是殘血了，但敵人不只幾乎滿血，還每回合都會補血，甚至還有怪跳出來參戰
這種狀況打得贏才有鬼

>>2577306
https://www.ettoday.net/news/20220719/2297708.htm
「民進黨執政才讓台灣有了言論自由」　基進地方主委駁大綠霸凌小綠


中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度是在我國長期革命和建設中形成和發展起來的，
也是中國共產黨和各民主黨派的共同創造。

中國共產黨在多黨合作中處於領導地位，各民主黨派在政治上都接受中國共產黨的領導﹔中
國共產黨同民主黨派有著共同的奮斗目標，共同致力於建設有中國特色的社會主義事業﹔

在國家政權中，中國共產黨是執政黨，各民主黨派是參政黨，參加國家政權，參與國家大政
方針和國家領導人選的協商，參與國家事務的管理，參與國家方針、政策、法律、法規的制
定與執行﹔

中國共產黨和各民主黨派均以憲法為根本活動准則，民主黨派享有憲法規定的權利和義務范
圍內的政治自由、組織獨立和法律地位平等。

>>2576870
陸軍系的外交部偷懶不去宣戰跑去開內部宴會
導致珍珠港從第一滴血變成撕毀同盟

>>2577312
滿洲國那堆日械全部被蘇聯交給中共
同時美國斷絕對國府的支援
這一來一往國府能贏才有鬼

很多人覺得大一統神經病
然而國際告訴你統一有多棒
資源多就是讚啦

中國當年不能打也是能靠廣大腹地耗死日本

>>2576683
sage

>>2576842
那怕是普丁也沒敢真的"宣戰"
烏俄戰爭在那邊一直強調是內戰問題
這年頭沒有第一世界的敢真的宣戰下去

>>2576823
清朝可是當時全世界少數沒被輪到徹底變成殖民地的亞洲國家，你在說什麼

>>2577334
因為當時各地總督及督撫簽了《東南互保條約》

>>2576686
沒改滿MAX江草友永付岩井還硬打甲的下場

>>2576996

回顧中國歷史都是內戰，反過來想，這麼長時間都沒人來打中國也是挺不可思議的

>>2577327
並沒有，大疆域的build在二戰後已經退流行
死老百姓過最爽的國家大部分還是小國
你看瑞士跟新加坡是有需要跟別人統?

>>2577359
打輸了是中國人 打贏了還是中國人

>>2577359
那是外族入侵到被同化才會讓你產生沒有人來打的錯覺

想想中原西邊大漠東方靠海且南側又高原當然難有外敵
差不多就只剩北邊草原能三不五時跑下來打家劫舍

>>2577368
可...可是...不是中國人不打中國人嗎!?!?!?!

>>2577327
要是當時軍閥各自為政的話不要說大東亞戰爭了
連滿州國都不會有 當然長此以往可能就不只有滿州國了
晉國滇國粵國都會跑出來

>>2577363
那些小國都是靠旁邊大國才撐下來的好嗎?

倒不如說 那些小國就像城市一樣
單純把信義區 浦東區 比佛利山莊這種有錢人聚集地拿來平均的話 本來就會很高阿

>>2577271

你這不是最終統計數據
是算到二戰結束B-29在日本上空戰損加機械故障機組員海上跳傘
共七百餘架的二戰損失率
B-29所有型號最終循環損失率大概是千分之一上下
因為一般統計時會將B-29把北韓拆光光的部分全刪掉
B-29在韓戰中出動超過20,000架次，投下200,000噸的炸彈
根本就是B-29的HAPPY TIME

>>2576777
其實這問答邏輯是
Q:他為什麼被強姦
A:他力氣輸給了強姦犯

>>2577386
新加坡靠旁邊的馬來西亞撐?
汶萊靠旁邊的印尼撐?
科威特靠旁邊的伊拉克撐?

你可以繼續表演你的沙文劇

>>2577386
以色列表示笑你

>>2577304
沒有，雖然蘇聯有美帝後勤幫忙但蘇聯是真實力
從雅爾塔會議的可看出三巨頭是美英蘇主宰世界決定世界走向，東京審判上日本是老美的戰利品中國連嘴都插不上，會可以在雅爾塔會議上讓外蒙古獨立和損失部分東北以換取讓蘇聯出兵滿州

>>2576731
丟掉制空權代表你抬頭看到的天空是別人的
不說對方可能丟一堆會爆炸的東西下來
對方就連在天上24小時輪班不間斷放藍藍路極惡鬼畜道化師洗腦音樂你也拿他沒辦法

>>2577438
蘇聯沒有美國的後勤糧食卡車機工具這些幫忙根本無法把自己家工業產能全面轉換成戰時體制好不好
雅爾達會議更是英美在慷別人之慨
切給蘇聯的利益都是中國相關的當然儘管切 反正痛的不是他們
不過相關的東歐問題在波茨坦那時候就東西方已經開始摩擦表面化了

>>2577476
蘇聯的確沒有美國後勤沒辦法，可是人家在雅爾塔上如果實力不夠怎麼可能能夠講話

中日戰爭上抗日無疑是國民黨，人家有出力有功(只是不知道功佔多少)，但真正的抗日主力其實是美國。中共則是負責背刺收割戰果的

>>2577118
>直到日本全面入侵阿共才願意合作
合作(笑)
跟日本合作倒是真的

無本文

>>2577487
沒有前面的美援
哪來雅爾達的蘇聯
國民政府截至1949拿到的美援換算約35.23億美金
蘇聯截至1947拿到的美援換算約110億美金
蘇聯這頭怪物是美國自己種出來的

>>2577359

北方遊牧民族：？？？？

>>2576686
開飛機的都跑去當神風了 沒人守家了

>>2577409
那如果力氣贏強姦犯卻還被強姦
是因為被下藥嗎？

>>2577601
其實是沒(能打的)飛機, 沒油也沒足夠的合格飛行員,
正面戰鬥完全無望, 才搞出神風試圖拿命換戰果

>>2577636
不是 是因為被害人感度3000倍

>>2577657
誰叫智障陸軍浪費人命

>>2577690
對 造零戰和一式陸攻那種薄皮火燒機的海軍絕對沒有浪費人命www

>>2577690

陸軍和海軍體系根本不同啊

哪怕是美國的補充兵制度也不可能把拿八大粒的拿去塞給陸航
更別提海軍航空隊了

而且航空兵是一個高度專業化的軍種

日本海軍缺飛行員主要原因是因為它們不像美國制度化訓練
也不像美國有大量的民間飛行企業和俱樂部所以擁有的飛行員儲備

再加上大量精銳都在中途島被美軍爆骰沒了

>>2577706
其實海航損失在中途島還好 只有飛龍上的全都救不回來 中途島真正損失的是大量航母地勤和損管 因為沒標準化加上萬國牌緣故日本在這方面是師徒制 老練的死光拉不回來
海航真正損失最多是瓜島戰役

>>2577552
國共合作(☓)
日共合作(○)
合作個屁wwwwww

>>2576816
因為他只是個小鬼呀

>>2577636

是強姦還是被強姦要講清楚

>>2577561
哎呀，如果你的中國那麼強人家沙俄時期在那邊列強爭霸賽，清朝怎麼淪為砧板肉(笑)

>>2576774
那時候還是你家的國民黨在打

>>2576810
還真有人覺得日本侵略戰爭是好事的呀?
>>2576823
因為地大東西多又沒已經被插了旗的就滿清,其他的早就成了殖民地了
>>2576914
這...有什麼好討論的?對2戰史有多一點認識的都可以答你
"是,美國就是要逼日本停手或動手",只是有沒有想到日本會搞3秒宣戰,這算在陰謀論裡
>>2577060
你以為核戰爭打響了你不會死是吧?就算真有避難所你也照照鏡子想想自己能不能進...
>>2577257
因為老毛也很強,抗日戰爭給了他休養生息的機會,你這邊殘血手下不聽話,對方補滿血還有精神buff
>>2577349
說到底就是當時滿清已經中央政府對地方失去了掌控力...
雖然不敢說地方軍集合能做到什麼
但當時就是北京附近的軍隊跟外國的打,有這結果也是理所當然
>>2577359
外族一直都有在入侵呀,只是大部份都跑去漢化
不想漢化的元朝也因著自身問題被推翻
>>2577363
過得爽的小國基本都是靠把社會的底層需求外包給其他地方來負擔
社會金字塔底部抓了其他地方的人來當,你自然會覺得小國很爽,畢竟金字塔中層就已經可以很爽了
>>2577601
在那之前熟練飛行員已經被打光了

>>2578112
不知道他們教科書怎麼寫的，很多右翼覺得自己很正當

>>2577705
日軍老練的飛行員還真的可以拿這些骨董去纏鬥
但是陸軍給他們機腹焊死500磅炸彈的紙飛機叫他們去自爆
有門道的飛官還有辦法請地勤拆掉
沒門道的就只能去死
而且根據比較有經驗的飛官說法，那些菜逼八神風隊員連怎麼開飛機都不會，根本撞不到美軍的船，只是浪費人命而已

>>2577690 >>2577706 >>2577705
老實說美國不是沒有性質上比玉碎和神風更白爛的事蹟
不過打贏了, 和家底真的厚, 容錯度高就算再爛十倍都沒事
日本失敗幾次就剩下只會起飛的少年兵開JK和BBA手工製的飛機了

亂塞補充兵到根本不合的部隊, 浪費專長訓練還害死一狗票新兵,
死到老兵連新兵的名字都不想問, 能活過頭幾天再說
就為了給國會的數字好看, 連炮灰的作用都沒有, 玉碎好歹是打算殺敵
這點很多二戰電影都有輕輕帶過, 不過看史料才知道有多嚴重

說到海航, 戰鬥機倒還好,
但魚雷是不引爆的電線桿, 魚雷機長時間實際上只是吸引火力的飛靶群
俯衝轟炸機Son-of-a-Bitch 2nd Class的大名就不多說了, 英國佬寧可繼續用劍魚雙翼機都不要它
某幾次特別慘的攻勢, 搞不好直接神風下去, 最後能活下來的機數還比較多

>>2578138
生還率低跟生還率零還是有差的
尤其日本是有成體系的幹下去就更靠北

>>2578138

美軍航空魚雷從來就沒有性能問題
是潛艇用的mk.13才有問題
拖到1943年才修正就是了

>>2578138
其實連自殺攻擊都是老美比較早
但當時的情況是某些飛行員自己評估機體和身體被打到撐不到自家海軍來撈
所以乾脆衝向日軍艦艇

但日本神風則是逼迫飛行員去死
無論老練的還是菜鳥

其實我很懷疑二戰的老美在軍事方面有沒有被過度神化
現代老美軍事最強沒話說
但兩次大戰老美都是後進場，以滿血打人殘血
有種不太公平的感覺

>>2578156
傷員復員系統爛到只有數字好看
老兵傷兵寧願當逃兵逃回原單位都不想被隨便亂派
特別戰車兵之類有特別技能的

>>2578160
>>其實我很懷疑二戰的老美在軍事方面有沒有被過度神化

本土幾乎沒有受到戰爭傷害可以產能全開
這樣還不夠開掛嗎?

>>2578160
本來戰爭除了比實力外還有比誰有本錢Trial and error
懷疑這個根本沒必要

>>2578160
因為老美的對手是外星人

>>2578160
外行看性能，內行看後勤
老美維持補給線的能力真的強得沒話說

>>2578160
如果去找資料數據看會發現二戰美軍比一般介紹的強度更過份
>>2578168
自一戰時開始近代戰爭比較吃重資源生產力這塊
大家能玩的戰術影響戰局有限
最後比的還是誰家大炮和彈藥較多從而壓制對手

>>2578155
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_13_torpedo

By 1942, poor combat performance had made it apparent that there were problems with the Mark 13, as 35 out of 41 torpedo bombers were lost at the Battle of Midway without scoring a single hit:

In mid-1943 an analysis of 105 torpedoes dropped at speeds in excess of 150 knots (280 km/h) showed clearly why aviators distrusted the Mark 13: 36 percent ran cold, 20 percent sank, 20 percent had poor deflection performance, 18 percent gave unsatisfactory depth performance, 2 percent ran on the surface, and only 31 percent gave a satisfactory run. The total in excess of 100 percent proved that many torpedoes were subject to more than one of the defects, just as the bulk of the problems were still due to the effects of poor air stabilization on water behavior.

空射版魚雷失效的原因和潛艇/艦艇版的有差
但實戰一樣無效

>>2578160
美軍也有錯誤決策與誤判
例如珍珠港事件就是美軍的大意與誤判
還有把美方的我方溝通訊息解密時，把無意義填充字當作有意義的解讀
至少美國會盡快檢討戰爭的錯誤以求成長……吧

>>2578160
有一點比較明顯的:
在戰時雷達等不少軍事科技是英國比較強
但英國自己無力滿足生產/發展需求, 就給了美國

>>2578177
>>自一戰時開始近代戰爭比較吃重資源生產力這塊 X
自古以來戰爭吃重資源生產力這塊 O

>>最後比的還是誰家大炮和彈藥較多從而壓制對手 X
正常比的還是誰家大炮和彈藥較多從而壓制對手 O

所謂的奇招本來就要建立在對方弱智或沒注意的軍事盲點上
古代冷兵器年代人的變數太大幾乎是無法控制

>>2576823
痾 你以為他們沒被輪嗎
印度 非洲 東南亞都被輪完後被各家分一分當性奴了
大清是除了那群性侵犯外少數還穿著衣服的了

>>2577706
中途島主要是損失是航母上的地勤人員
空勤人員的損失主要集中在飛龍 其他三艘空勤戰力大多還算完整
還有沒有像老美那樣彈性分配機組 日本機組綁死船艦造成調度困難
不然原本中途島可以多湊個瑞鶴的
雖然真的給他們湊出來大概也只是沈船數+1啦
>>2578138
美國海軍空射魚雷沒太大問題啦
只有投射速度限制太慢這個缺點 導致魚雷機隊得用超危險的慢速進攻
後來沒記錯升級到平頭魚雷投放限速就提高很多了
然後搭配地獄貓+海盜先掃射對方防空炮位的戰術大幅提升了魚雷機的生存率
至於英國人不怎麼用美國轟炸/魚雷機是他們自己也有梭魚/螢火蟲這些還不錯的攻擊機
皇家海航主要問題是戰鬥機很長一段時間只能用空軍用剩的
>>2578149
想到甲標的跟回天

>>2578187
珍珠港不是謠傳美國故意放的？
不然怎麼這麼剛好一艘航母都不在港
裡面全是老舊船
中途島好像美軍決策也是亂七八糟
只是祖國更智障

>>2578215
若果是真的話羅斯福就不用靠話術騙議員日本已經打到本土

>>2578131
不是沒死會來還會被罵叛國嗎?

>>2577306
現在k島不論是男女角四格新番捏他實況都爬滿支那

>>2578194
冷兵器時代會較常出現生產力較弱那方透過戰術把優勢方幹爆的事
近代則是資源和生產力暴漲下容錯率高了超多
弱勢方靠一兩次的戰術勝利也難以翻盤

大炮和彈藥就是近代戰爭生產力的象徵
這些概念也是自一戰後才開始確立
不然一戰前大家還是抱著打一場決定勝大戰定勝負的時代而沒設想過維持長時間戰爭動員的生產需求
>>2578215
你是想說日帝廢到連搞奇襲也被看破嗎(ry

>>2578246
瑋豐好了啦
你這樣是衝不到這個月的業績的

>>2578257
冷兵器時代弱勢力依靠戰術策略把強勢力幹爆很多次，最後還是難以翻盤的的例子
看羅馬就有了。最有名的就皮洛士和漢尼拔。

通常奇策幹翻對手都是因為把對方具有指揮能力級別的人在突擊中收掉導致的
而不是真的靠了什麼奇招在一比十的情況把對方殺乾淨

>>2576842
「還」沒

>>2576842
誰要打中國啊，當然是拖越久越好讓他自己倒。中共現在還能維穩那14億難民不讓他們亂跑
中共可是世界的救命恩人，多虧共產黨亂搞延緩了中國必然的法西斯化，連感謝都來不及了

>>2578307
>共產黨亂搞延緩了中國必然的法西斯化
???
包括支共在內, 有那個還存在的"共產"國除了名字, 不是法西斯化的

>>2578324
嗯...古巴？

>>2576944
加拿大怎麼無端受牽連啊 太苦了

>>2578336
古巴的運作原理本身已經非常法西斯就是
負責輸血的蘇聯一爆炸就仆街到現在

>>2578215
>>珍珠港不是謠傳美國故意放的？
>>不然怎麼這麼剛好一艘航母都不在港
偷襲珍珠港當時的太平洋艦隊司令金默爾是大戰艦主義者，航艦對他來說並非重點

>>2578138
事蹟願聞其詳

>>2577363
希臘表示：呵呵，靠祖先遺產搞觀光，躺著賺，真爽。幹！財政要破產了！幹！是武漢肺炎！
>>2577253
>>2577264
希特勒萬歲！
>>2578342
這是報當年燒掉白宮的仇！
>>2577327
資源能轉換成戰時體制才有用，當初的中國基本盤仍是農業經濟，連工業所需的鋼鐵、石化都還在萌芽期，甚至連石油探勘都沒進行。
>>2577359
五狐亂華，你有聽過嗎？
>>2577379
中國人打中國人，打得才歡呢！
>>2577418
梵蒂岡表示：海外吸金一千年！潮爽得！靠這些錢推動文藝復興！潮爽得！
>>2577431
美國和海外猶太人表示：有問題？
>>2577861
共匪種鴉片。

>>2578129
很多人中了大東亞共榮圈的邪(

>>2578342
>>2578397
加拿大當時還是英國的自治領
就像巴黎淪陷後英國實行彈弓作戰襲擊法國艦隊一樣
美國也恐怕倫敦淪陷後加拿大聽從納粹傀儡政權、成為德軍進侵北美洲的橋頭堡
所以有必要先發制人奪去加拿大政府的管治權

>>2578397
>>五狐亂華，你有聽過嗎？

聽起來這五狐很值得一戰! (擦口水

>>2578215
中途島戰役大方向美國的策略沒出問題
利用密碼的優勢提早得知日軍的攻擊目標
配合中途島基地本身形成足夠(帳面上)的空軍數量

不過多少贏得很僥倖就是 有一艘航母完全來野餐的www
實質企業號一打四 約克鎮當坦

>>2578160
你有這懷疑代表你不理解生產力和後勤制度的重要性

美國是二戰參戰國中唯一一個軍隊全面機械化的國家
當時的美軍從運輸兵員到輸送補給，用的全是卡車
同一時間，當德棍在吹德國科技天下無敵時，德軍的後勤卻還需要相當程度上仰賴畜力運輸
對，就是用驢子和馬匹等去拉車

美國是最早實行裝備零件通用化的國家
一台故障的雪曼，很大機會可以靠其他幾輛被打爛的雪曼殺肉修好，即使這些雪曼也許都是不同的製造商生產的
同一時間，當德棍(ry

美國是二戰期間生產力最強的國家
當世界各國的軍隊還在為能不能吃飽而煩惱時，只有美國的大頭兵能奢侈地抱怨午餐肉有多難吃，同時隨手拿起一瓶可樂灌

當德國狼群戰術的擊沉數趕上並超越英國的貨輪製造速度，並且能在數年內完全摧毀英國的運輸船隊時，美國剛好對軸心國宣戰
而美製貨輪的補充速度，是德國狼群加班加點拚命刷出來的業績的5倍以上

當日本正在太平洋上傾全國之力跟美軍死戰時，美國同一時間還在大西洋和北冰洋上為歐洲戰場的同盟國源源不絕地輸送各種輕重裝備和補給品，並且為登陸法國作準備

要是民國能有這種後勤力量，就算只能造雷諾FT-17和F4F野貓，也還是能輕鬆把日本推下太平洋啦
說二戰是美國一個打全世界也毫不為過

>>2578483
地理位置太好了
離歐洲跟亞洲都算是絕妙的距離

>>2578451
根據黑青郎君本本的設定
一隻足以讓凡人精盡而亡喔
最後主角可是吃了藥才能床戰三百回合呢

珍珠港被擊沉的亞利桑那號殘骸至今仍在漏油

>>2578483
>一台故障的雪曼，很大機會可以靠其他幾輛被打爛的雪曼殺肉修好
理論上, 實際上不太行, 而且不同變種間的規格還有差異
零件還得注明是M4A幾, 75mm還是76mm等
不過妥善率還是屌打別人

>>2578492
吃藥也只是預支而已，天天6P主角應該不出1年就掛了吧

>>2578138
好笑的是二戰蘇聯這個被嘴堆屍戰術的
跟美國用的是同樣的補充兵制度

>>2578483
人家的生產力和科技是用近百年的和平換來的，民國有這時間也許還真能做到
只是現實是民初開始就內亂不斷，還不到20年就撞上二戰
如果不是旁邊日本也跑來亂誰知道國共內戰會打成怎樣(雖然日本也正是看準這個才出手)

>>2578529
身為喜歡背刺大國的歐陸風雲玩家
只要看到鄰居大國跟別人打得亂七八糟
我就會趁亂宣戰肛他然後割走一大塊地

>>2578196
中國太毒了，連強姦犯都感染性病

>>2578529
>>如果不是旁邊日本也跑來亂誰知道國共內戰會打成怎樣(雖然日本也正是看準這個才出手)
國共內戰就剩共產黨逃往蘇聯一條路吧
國軍再把共軍感到陝北後就已經是關門打狗的局勢了
而且兩萬五千里長征還是中共邊逃邊內鬥整個黨元氣大傷
從西安事變來看也能知道當時共產黨甚至渺小到沒辦法自己決定要怎麼處置蔣介石

>>2578534
EU4真的都是趁大AI在跟別人大戰的時候偷打
不過反過來只要戰力上贏AI
AI好像就不會這樣偷打

>>2578534
感覺這玩法會比開戰的那方更招到記恨...

講回制空權，日本對美國的空優只維持了一年，1942年開始P38、P47、P51、地獄貓開始大量出現在東亞/太平洋戰場後，日本的各型戰機就開始反過來被虐殺。即使是二式戰、三式戰、零戰二一型以後的型號通通沒有優勢。等到四式戰、紫電開始量產時都已經大勢已去。
1943年後甚至連中國空軍都能虐殺日本陸海軍航空隊。

>>2578160
老美進場的時候日德都還在巔峰耶

>>2578402
右翼白痴真的很多

>>2578578
大君主作戰時德國都被蘇聯扁到眼冒金星快站不住了
還是說從北非算，那的確是巔峰

>>2578600
突尼西亞戰役直接都把美國佬打矇了w
導致美國還開始懷疑自己怎麼那麼爛

>>2578562
之所以第一年有空優
是因為日本瘋到犧牲大量防禦去換機動性

後續美方引擎技術突破，有了不變的防禦以及更好的速度以後
才發現零戰不過爾爾

而且日本諸多重要工業原料及技術的進口都被制裁
零件的冶金技術受限導致糟糕的妥善率，還只能吃不知道次等幾倍的燃油
圖紙上的工程學再怎麼取得創新突破，真的打從ABCD包圍網以後都沒用了
>而且其實也沒創新到哪，都馬瘋狂抄當時英國的圖紙

>>2578625
日本性能有全面超越盟軍的飛機應該就只有二式大艇了

>>2578131
講得好像海軍沒玩特攻一樣
>>2578631
日本還有全世界第一款空射反艦飛彈呀

>>2578112
大規模使用神風時還是有(相對)熟練的飛行員啦
負責提供制空掩護的
只是後期機體性能差距大到老鳥連自保都有問題遑論掩護菜鳥
>>2578402
諷刺的是戰後在美國體制下日本反而取得了多數當初想要的資源跟市場
>>2578455
島上的航空隊波狀送頭沒什麼實質戰果
但是成功的迫使南雲在打船還是打島之間難以抉擇
>>2578506
理論上是同一批部隊的應該都是同型號啦
不過也還是有75/76炮混合在小隊內的情況在沒錯
但是只要你找得到跟你同型號的就能殺肉看看
這也是老美工業標準化的鬼畜實力的展現
類似的例子就是19世紀末美國槍廠去歐洲宣傳時常玩的一招
現場所有商品隨便挑幾隻出來 然後當場分解後交換零件再裝回去當場試射
>>2578517
蘇聯不把大頭兵當人看 你美國跟他一樣爛制度不值得吹噓吧(X
>>2578534
沙俄：你也懂趁亂搶地?
>>2578562
太早了 你的時間應該都要加一年
別忘了珍珠港是1941/12/07
開打時41年沒剩下幾天了
基本上整個42年上半年軸心國都還是橫著走的狀態

>>2578625
美國沒那麼慘 像那個R2800就是戰前設計
然後日本還有機組員熟練度加成
靠著在武漢重慶等地拿中國空軍練習出來的
(但其實在零戰/一式出來前日軍的九六/九七式也沒特別有優勢就是了)
>>2578634
那個尋標頭生產週期太長了(地獄

>>2578634
>>日本還有全世界第一款空射反艦飛彈呀
Hs 293表示:

>>2578666
這個不能射後不理

>>2578666
日本的發射後母機就不用管飛彈了
你發射後還要母機一直導引
更不用說盟軍找出導引波段對它干擾後你基本上就廢了

>>2578562
>>2578625
兩個平行時空島民發現
42年基本上大半時間日軍都還是有空優的
瓜島那個智障超長程制空戰放血才是失去優勢主因
(雖然說夢幻軍艦大和號也告訴你日軍就算一路拼命保存航空菁英也是高機率會在44年被海盜地獄貓大軍輾過去)

>>2576774
八年時間都打不穿一個農業國很丟臉好嗎

>>2579178
說真的即使日帝海軍保存實力到44年也會不夠油彈養下去吧

>>2578666
他是在指櫻花啦

>>2579189
而且還是個內戰狀態四分五裂的農業國

>>2578539
好了啦萎豐，
你怎麼覺得強姦犯就沒自帶性病

>>2579189
>>2579256
日本的問題就是沒有真的打過一次大戰的主戰役

對於日本來說 依舊停留在20世紀之前的決戰時代

靠著幾場主要戰役 打垮敵人主力後逼迫雙方上談判桌

日本本土是這樣(三方原 關原等)
開國後幾場戰爭也是這樣(日中 日俄)

一次大戰 日本主要只有清理德國在西太平洋的勢力
以及派遣少量遠征軍前往歐洲而已

日本也確實遵循著決戰方式 開戰不過半年 殲滅了華北 華中 德械師的大量正規部隊
仗打到這個程度了 應該穩操勝券了吧

就跟當時德國認為:動盪不堪的蘇聯 只要前線部隊被殲滅後就會跟法國一樣望風而降了

但是...總體戰 不是這樣打的...
日本如果早點開始打總體戰的話 是有機會拿下中國沒錯
但日本一直都是以邊境戰爭的方式在打
別人拿命拼 你小打小鬧 兩邊本就不平等了

紀錄片說
日本政府看到列強都有殖民地，
所以覺得自己也要侵略一下搞殖民地，

但是在國際會議上
列強：「你這種思想太惡霸」
日本：「？？？印度和法屬島嶼不就是你們的殖民地？你們可以我就不行？」
因此日本覺得列強很雙標，也因此在「八紘一宇」的理念下不鳥那些土地是不是列強的。

>>2579411
因為你是黃皮猴秩序的挑戰者

>>2579417
>>因為你是黃皮猴秩序的挑戰者

單純是時代已經變了 當時的時代已經不是殖民主義時代
在二戰前民族意識形態崛起 所以才會出現民族至上的法西斯主義
這風潮就算二戰結束還是繼續推動被殖民國家以及列強國內民族自決的民意
所以雖然在二戰過後 列強的武力仍遠高於被殖民國
但面對越來越多的武裝起義 多半還是放棄殖民權 讓被殖民國獨立

>>2579426
>>當時的時代已經不是殖民主義時代
靠製糖業致富的年代也是18世紀下半葉了

19世紀末才在想著在台灣種植蔗糖的日本人...

>>2579449
歷史課本有講，台灣對清朝來說天高皇帝遠，治理成本過高，地圖迷霧開不掉，關卡是困難等級，這種遊戲片送給仇人剛好而已。

>>2579449
糖對日本人來說還有工業原料的意義在
不過日本人相較於歐美各方面的確是晚了一個世代

>>2577229
南海血書

>>2579454
然後在台灣發現金瓜石 補了個大血
刺激到日本軍更多的野心
想把亞洲類似的地質區域都吃下來
更加一路爆走煞不住車

>>2579407
不要忘記中日開戰是因為日本關東軍自己先搞起來的
大本營一開始也沒想在那時點開打
>>2579426
日本自己當年有人口資源壓力所以一直想把賤民搬去殖民地減輕本土壓力
至於台灣這爛地花了很多年投資才作到準備回本的階段就噴掉出來嘛...

>>2579483
可是連自己手下的軍隊都控制不住很難成什麼大事啊！

>>2579517
就是因為這樣整個日本才會浪費十五年時間打仗啊！

戰前日本：
東亞最強的工業國家
強勢貨幣日圓
東亞最通行的外語
不輸歐美的尖端通訊科技
人口多達一億
日美友好，堅決反共

戰後日本：
東亞最強工業國家
強勢貨幣日圓
除英語外東亞最通行的外語
不輸歐美的尖端資通科技
人口多達一億
日美同盟，堅決反共

看到這些差異，你真的會很賭爛當初那些海陸馬糞為什麼要浪費大家十幾二十年的時間，結果只是把日語的外來術語主要翻譯途徑從漢字改成片假名。

>>2579517
手下的軍隊可能都是馬謖啊，突然降智
怎麼可怪在上層的諸葛亮頭上呢

>>2579600
但你仔細想想 如果日本二戰沒戰敗
手塚治虫可能就不會畫漫畫
也可能就沒有現在的ACG盛況
沒有ACG大流行也就不會有那麼多二次元萌妹子
Hentai也不會成為全球A片搜索第一名

>>2576785
不，日本投降是蘇聯撒潑條約宣戰
美國兩個下去他們找死的心情不降反升

>>2576850
會坑人、殺人只是手段二流
怎麼用人拉攏別人才是一流

>>2579600
日帝浪費的時間和錢何只是這程度
從大正年代把過多的預算丟了去軍事上結果反而壓縮掉民間投資

日本不戰敗我們沒動畫可以看，所以日本一定要戰敗！

>>2577298
你以為國軍沒在壯大的?就是因為國軍亂吸收把共黨的人也吸收進組織最後才發現軍隊裡全是共黨
這就是蔣介石用人不淑，到頭來共黨沒抓到幾個，能信任的大將全都自己迫害掉了，不輸才怪

>>2579631
沒發動戰爭的話手塚還是能畫漫畫畫爽爽，而且還更爽好嗎？因為他這樣學生時期就不用被抓去受軍事訓練被禁止畫漫畫浪費那幾年的時間了。要是當時戰爭再打個幾年他被抓到戰場上就直接戰死了還畫什麼漫畫

>>2579792
爽個鬼，畫到一半就要被抓去跟特高喝茶了

>>2579631
不知道有多少創作天才死在戰場上
記得航母加賀的船員就有春畫大師
Hentai可是刻在日本人靈魂的烙印阿

>>2579753
沒辦法，老蔣自己本來就是半個共產黨。

黃埔軍校北伐之前經費教官軍械通通都是拿蘇聯的，國民黨體制也是直接從蘇共抄過來的。即使在北伐爆發寧漢分裂之後，蘇聯對國民黨的態度依然是「盡可能回收再利用」，甚至西安事變之所以讓老蔣改換心意全力抗日，也是因為蘇聯力保他的命讓老蔣以為自己對抗日本能得到蘇聯支持。（與此相對，汪精衛自從寧漢分裂之後就轉投法西斯主義了，西安事變時他甚至還跑去德國洽談加入希特勒的軸心國陣營以尋求德國支持他擔任國民黨領袖。）

於是，蔣介石對於共產主義三心兩意的結果，就是蘇聯成功把戰火南引，令226事件前本來想進行國體改組然後跟蘇聯開戰的日本軍隊跟中國打成一團，打到最後蘇聯才在最後一刻插手進攻。而蔣介石爛到爆炸的後勤管理能力，也讓蘇聯認清了國民黨的弱點，轉而扶植「不怎麼聽話但反正都是草包」的中國共產黨，把滿州國的地盤交給他們，才會赤化成功。（當初北伐會打得那麼順利，主要是因為他看準時機（同時爆發第三次直奉戰爭），民間宣傳夠力（典型共產黨宣傳能力），加上自己敢親上前線身先士卒，才會一舉推翻北洋政府的。然而，即使如此，他也只是江浙人的皇帝。）

中國其實早在1927年就已經赤化了。只不過差別在於這個「共產政權」到底是姓蔣姓毛還是姓馮而已。

>>2579825
喔是喔
那姓蔣的佔據台灣四十年為什麼沒有赤化

>>2579833
1他的白色恐怖手段都很紅
2沒人說他共匪，是因為說的人都被消失或是去綠島了

>>2579833
（望向國民黨的蘇式體制）
（望向國軍的政戰系統）
（望向台灣土地改革）
（望向1959年以前近乎計畫經濟的經濟政策與大企業官股持分）
（望向解嚴前跟共產政權無異的言論政治審查制度）

你以為沒有嗎？

>>2579838
喔好了啦
你們民進黨又變成抗共前線了可以了吧
這批網軍素質不錯啊

>>2579838
要不要舉幾個二戰後不是這樣的國家來聽聽

>>2579825
對對，李登輝也是共產黨對吧

別人就進去看看，發現不行就退出來了

也只有共產黨會把這講的好像他們都是共產黨一樣

>>2579841
沒辦法啊
比起一開始就公開的歷史
群眾更喜歡去挖那些被抹滅的記憶與文獻

而且哪有人在台北市中央蓋一個紀念堂
屍體還跟俄國領導一樣防腐的？

>>2579753
那個年代用石頭隨便砸十個有十一個是共產黨員

>>2579854
>被抹滅的記憶與文獻（X)
文創歷史(O)

>>2579841
每次講到這種歷史都會扯到顏色政治

你們綿羊的腦袋是被深層政府洗到連認知能力都沒了嗎?

>>2579844
還真的很難找。戰間期到韓戰前夕本質上是全世界集體向左轉的過程，而韓戰後到伊朗伊斯蘭革命前可說是各國左派互相開除左籍的爭鬥。要到了柴契爾雷根時代，右派才開始真正重掌主要國家的政權。否則，在冷戰前半段，真的能夠稱自己是「右派」的國家，恐怕只有李承晚的南韓、吳廷琰的南越，那種只會喊「阿們」的極端宗教政權。

羅伯特‧清崎的富爸爸窮爸爸系列，就從側面描繪了美國如何從50年代的積極管制型經濟（連匯率都是固定的），突然轉向80年代的去監管高度放任型經濟（「黃金儲備是三小」），以及這兩種經濟體系下成長的兩代人在經濟方面的世界觀會有怎麼大的差異。

從這樣的脈絡來看，台灣其實是類似經歷過佛朗哥的西班牙，經歷過墨索里尼的義大利，經歷過華沙公約的捷克那樣，好不容易走出共產／法西斯主義全國統合體制的「後共產」國家。

講個題外話，台灣之所以沒有真正讓人感覺到什麼左右之爭，是因為台灣的左派與右派在社會上本來就沒有什麼足以互鬥互相爭執的地方。左右之爭並不是普世共通的法則，而是基督教文明在教會執掌部分政治權力上千年才有的特殊現象。

>>2579846
李登輝推行偏重小農的經濟政策，總統任內對國內企業赴陸投資施行諸多干預，而不是同時期新自由主義的「隨便你們進進出出」的做法。就算不是那種對農民有仇的馬列主義，少說也有一定程度的左派色彩。不只李登輝，台灣解嚴後的每一任總統，恐怕只有陳水扁才稍微沾到新自由主義的邊而已。

台灣人在經濟政策的光譜普遍偏左，難道你們幾個都不知道嗎？

>>2579854
>>在台北市中央蓋一個紀念堂
>>屍體還跟俄國領導一樣防腐的？
>>2579863
>>文創歷史
w原w來w那w間w中w正w廟w是w文w創w產w業w

>>2579825
應該說國民黨和共產黨這對兄弟是蘇聯生下的種，手段跟組織架構都很像。記得阿姨講過國民黨是共產黨的白手套
https://auntology.fandom.com/wiki/%E8%8B%8F%E8%81%94%E4%B8%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E2%80%94%E2%80%9420%E4%B8%96%E7%BA%AA%E8%BF%9C%E4%B8%9C%E7%9A%84%E5%8D%9A%E5%BC%88?variant=zh-tw

>>2579936
老話一句，要跟國民黨比誰比較像共產黨
台灣其他黨通通都要退到太平洋

然後還是有些認為自己很中壢的傢伙一直綠共綠共的講
真的不知道是支到太蠢還是在反串

>>2580028
>>然後還是有些認為自己很中壢的傢伙一直綠共綠共的講
>>真的不知道是支到太蠢還是在反串

只不過是繼承了戒嚴時代國民黨宣傳體系「三合一敵人」的論述而已。而當初把台獨跟共產黨這兩個幾乎毫無脈絡關係的反對勢力畫上等號，只是為了凝聚黨內抗獨意識。畢竟台獨真正反對的只是江浙人殖民主義，三民主義的論述去掉國民黨的歷史背景其實頗受台獨人士認同（文化民族主義、民主主義與平均地權社會主義）。

事實上，台灣民主化的過程中，絕大多數黨國色彩沒那麼濃的派系也都倒向李登輝為主的本土派。2000年後的國民黨中央之所以那麼奇葩，是因為本土派、中間派、技術官僚等派系在民主化之後不是淡化政黨色彩，就是轉投綠營，或是慢慢退休。而那些淡化政黨色彩的，則慢慢被「除了國民黨沒有別的地方可去」的黨國主義機掰人逼到出走，就連軍系的也不例外。（所以從這點來看，于北辰能在機掰人環伺的二十一世紀國民黨待那麼久，實在是耐力驚人。）

而就是在這種背景脈絡之下，那些當年三民主義讀得顛三倒四的草包保守派與黨國主義雞掰人，才會在今日整天把「綠共」放在嘴上。搞笑的是，他們這些人無論實際生活還是家族省籍往往根本與江浙無關，卻表現得一副精神江浙人的樣子（像是那個2018年後的柯文哲）。

看下來大家討論的範圍定義都不一樣..

經濟是大政府主義計畫經濟的確是偏左，
但跟所謂美蘇左右之分的「赤化」是不一樣的東西。
韓國在朴政府獨裁時期也是有走過計畫經濟的。

>>2579936

為啥姨學家在K島到處都是

>當初把台獨跟共產黨這兩個幾乎毫無脈絡關係的反對勢力畫上等號

臺灣共產黨以及一些工委會的人的確也有濃厚的台獨色彩

>>2580079

納粹也是是計畫經濟的代表
不過強烈民族主義還有各種反共宣傳讓他們政治立場偏右

>>2577189
最好不要去動蔣光頭的陵寢。
那天他什麼轉生復活詐屍回來就糟糕了！
你也不想哪天晚上聽到國民黨中央黨部傳來殺伐之聲。
然後隔天早上看到中正紀念堂中間坐的不是銅像，是真正的蔣光頭。
整個廣場變成白日青瓦和滿地鮮血紅，台階上掛滿了那些統促，新黨跟國民黨的投共份子吧！

>>2580096
......聽起來不錯

>>2579825

蔣介石在寧漢分裂的找了大量的保守派以及地主來鞏固自己勢力
然後汪兆銘也不是寧漢分裂後馬上就加入法西斯
他也是在左派國民黨以及共產黨的圈子待了一陣子
直到日本進場才開始當漢奸的

以你的邏輯來講
納粹也是共產黨了

因為它們也是標準的列寧式政黨
執行計劃經濟
民間宣傳夠力

>>2580096
>>你也不想哪天晚上聽到國民黨中央黨部傳來殺伐之聲。
>>然後隔天早上看到中正紀念堂中間坐的不是銅像，是真正的蔣光頭。
>>整個廣場變成白日青瓦和滿地鮮血紅，台階上掛滿了那些統促，新黨跟國民黨的投共份子吧！

>>2580096
他殺不懂
晚年還被戳破痔瘡

無本文

>>2580096
然後一邊處決投共的光頭一邊宣示自己的歸來

https://m.youtube.com/watch?v=zFUfF3Ws39E

>>2578534
俄式割地

>>2579825
你知道納粹黨的全名是什麼嗎

經濟 外交 政治

這三個左右是可以完全不同的
更別說還有中間偏左右 或是左右中帶右左的

不要單純用二分法去看政治 那會顯得你跟50年代的農民工人一樣蠢

>>2576809
沒那麼多原子彈
剩下被丟炸彈的一推

>>2580192
真的要說 直到日本投降 美國共有4顆原子彈

三位一體試爆:小工具
廣島:小男孩
長崎:胖子

本來要丟唱歌很難聽的小倉的惡魔核心
日後殺死好幾位科學家後被拿去比基尼環礁核試爆

>>2580110
中山惡魔 我的超人

>>2580096
超讚的好嗎，有誰要揪團去喚醒祂嗎？

>>2580149
納豆純粹黨?

>>2580096
好吧
現場哪個島民會死靈術的?
我們來去復活他

>>2580252
我會屍爆(舉手

>>2576742
你們這些學徒機師阿
要先在旁邊看十年才能操作
連這點工匠精神都沒有
難怪只會神風

>>2579825
>沒辦法，老蔣自己本來就是半個共產黨。
明明就是整個

>>2579844
連綠共網軍都嘴不贏的柯韓糞承認蔣匪是赤化的共產政權了?
還是要叫類共產?

>>2580252
我...我只會復活的神蹟...

>>2580319
>>2580328
你把所有稍微左一點的政策就說是共產黨？
哪連美國都是共產黨了啦w

>>2580333
美國民主黨確實是共產黨沒錯

當年有句話是這樣
懂老毛的去了台灣，懂老蔣的留在了大陸，兩個都懂的去了美國

>>2580336
你認真?

>>2580347
但留台灣的大多可以善終，留大陸的往往不得好死

>>2580354
當年的地獄梗笑話：
「你知道台灣高學歷人才密度最高的地方是哪裡？」
「不知道」
「是綠島，很多高學歷的人都被勞改了。」

>>2580352

畢竟是跟共和黨大佬一樣都是吃披薩的常客

>>2579631
謝謝麥可阿瑟！

>>2580028
DPP被酸綠共是因為他們那套內宣帶風向養側翼批鬥政敵完全是學共產黨的
這幾天基進在那邊內戰就是個例子
還有+龍又在炒NN案了
>>2580088
台共很多搞台獨的 但要跟中共統一的那些有中共支援 所以講話更大聲
>>2580096
好耶 這樣終於會有正常的兩黨政治了(X
>>2580213
惡魔核心沒用在十字路口啦
原本要用在查理試驗沒錯
但是貝克試驗的大量輻射海水淋在那些還沒沉的船艦上造成嚴重輻射汙染
所以無法清汙後為查理測試做準備 因此取消了查理測試
最後惡魔核心被熔解拿去做新的核心
>>2580442
可是他領導下的GHQ廢了一堆漢字 造成我們不能再繼續靠看漢字猜對八九成日文了(X

>>2580319

笑死
你土改不好好弄你是想台灣跟菲律賓一樣變門閥政治嗎

再說老蔣本來就是看到共產黨搞得太好了所以自己也來弄弄

>>2580336
沒這回事

民主黨其實是假裝自己是先進進步的左派
實際上美國兩大黨骨子裏都是右派

>>2580333
>稍微左一點
威脅你把財產交出來 不交就殺掉
美國民主黨現在有這樣子嗎?

>>2580507
>台灣跟菲律賓一樣變門閥政治嗎
ㄜ 小蔣葛闢之前不是嗎?
>再說老蔣本來就是看到共產黨搞得太好了所以自己也來弄弄
你是綠共反串柯韓糞嗎 演技也太差了

>>2580511
其實蔣經國去世前多少已經不太像是那樣了

>>2580067
三民主義撇除國民黨和中國色彩倒是頗受台獨人士認同＋1

>>2580358
https://www.storm.mg/lifestyle/438091
太好了KMT終於可以下台了