[新番捏他]吉田直樹：《FF16》要做成開放世界需開發15年時間

[新番捏他]吉田直樹：《FF16》要做成開放世界需開發15年時間 ID:sPq8cd/w/k83D 22/07/16(土)15:52 No.3945766

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-07-20 05:43:08

在最新一期的Fami通雜誌採訪中，吉田直樹對於何為《最終幻想》給出了自己的看法，他表示如果拋棄其它元素而只是把它做成開放世界遊戲的話，腳步就邁得很大了。

「當我玩第一款《最終幻想》遊戲時，我認為這是一種電影級的體驗。」吉田說道，「製作、對話、劇情、音效——它們共同組成了最棒的遊戲體驗。有了陸行鳥和莫古利，我就相信它已經是《最終幻想》的體驗了。在《最終幻想16》中，也必須能感受到這種體驗。」

無念 ID:sPq8cd/w/k83D 22/07/16(土)15:53 No.3945767

對於該項目的主要目標，吉田表示他只是想做一款英雄拯救世界的遊戲，因為這是《最終幻想》。想儘快發布這款遊戲，而不是分成幾部曲發售。

「在考慮到這些要點時，我相信實際上是不可能要求做到所有的東西的。如果我們有大約15年的開發期，我們可能有機會用開放世界來挑戰自己[笑]。畢竟，就時間和成本而言，在一個開放的世界裡創造一個全球性的故事幾乎是不可能的。」

「在一個融合了遊戲和電影的體驗中，為玩家提供我們認為最好的故事，是不需要開放世界的。」

無念 ID:dDm41.tA/jbe. 22/07/16(土)15:56 No.3945770

回覆: >>3945897

做一張開放地圖
野怪丟一丟
NPC放一放
開場來個"你醒啦"就好

無念 ID:k1Puo0Ko/r4sF 22/07/16(土)15:57 No.3945772

回覆: >>3945781 >>3945786 >>3945817 >>3945846 >>3945862 >>3945911 >>3947063

>>No.3945766
其實為什麼法環這麼多內容才5年就搞定, FF要做個15年?

無念 ID:r9v5KeaA/8q1t 22/07/16(土)15:58 No.3945775

回覆: >>3945783

再再磨十年

無念 ID:eE3vj8mQ/JzWB 22/07/16(土)16:02 No.3945781

>>No.3945772
法環和隻狼是同時製作

無念 ID:2PvNdNJE/.Fzu 22/07/16(土)16:02 No.3945782

認真做遊戲沒意義,被酸爛又賺不到錢
到處抄襲剪剪貼貼再加個賭博系統,用時短,成本低
狂宜傳就好了,這年代認真做遊戲都被當白痴

無念 ID:VdLj1UXU/2STq 22/07/16(土)16:04 No.3945783

>>No.3945775
不用啦
吉田這段話是在解釋為何FF16不是開放世界

無念 ID:9ullRB22/AS3G 22/07/16(土)16:04 No.3945785

玩家也不是很在意開放不開放
更多的是會告訴你"我現在要幹嘛? 不知道要做什麼"
沒辦法智障玩家特別多
牠們根本不知道自己需要什麼
只是覺得"開放世界"這名詞很炫才想要遊戲公司搞
問題是要做出真正好玩的開放世界開發時長太久
玩家又不願意等這麼長的時間那到最後只能做出個空有開放世界地圖

無念 ID:0qPmbz7E 22/07/16(土)16:06 No.3945786

>>No.3945772
對承襲大部分經驗的法環還要加上黑魂惡魂的經驗累積
從0做法環不可能只用這點時間的
英高訪談自己說的
不要老是拿法環來擋啊

無念 ID:7D95UZYg/3o08 22/07/16(土)16:09 No.3945789

回覆: >>3945794 >>3945799

是我的錯覺
還是這一篇跟這串的回應之前就已經出現過了………？

無念 ID:bCcvClLQ/l29d 22/07/16(土)16:12 No.3945792

開放世界啊...現在很多遊戲都喜歡加上這個當作噱頭
是說這讓我想到...5年前的尼爾:自動人形到底算不算開放世界啊?
畢竟常有所謂的真開放世界&偽開放世界的說法

無念 ID:dDm41.tA/jbe. 22/07/16(土)16:16 No.3945794

>>No.3945789
因為這是假議題啊
假議題開會能得出什麼結論?就跟上次一樣的結論

無念 ID:VdLj1UXU/2STq 22/07/16(土)16:22 No.3945799

>>No.3945789
因為吉田這段訪談沒太多新東西
之前的訪談提到的東西還比較多
不想跟FF13一樣搞多部曲拖戲要一部完結
不想跟FF15一樣開發時間拖太久所以不做開放世界

無念 ID:oWLzEMds/CiTX 22/07/16(土)16:34 No.3945804

回覆: >>3945814 >>3946013 >>3946178

怎麼感覺是吉田在偷臭野村啊？
KH系列拖這麼久，結果KH3那副鳥樣，坑填的奇爛無比還繼續挖坑
FF15畫大餅又做開放世界，結果拖太久搞得上層最後直接換人來做
FF7RE則是公司學乖，直接一開始就說要拆三部來賣
但由於劇情關係，也不是所有玩過原版的粉絲都能接受

無念 ID:c71Frnsk/4QWG 22/07/16(土)16:56 No.3945814

>>No.3945804
從FF13上市到FF13V變成FF15這中間多少年
然後再看看他這中間的工作一直都是被公司叫去支援別人的作品
不是做不出來是根本沒辦法做

雖然吉田的確是臭了第一開發部的北瀨加範和野島一成
臭他們遊戲開發時期不斷的想到什麼加什麼導致工期延宕

無念 ID:aR4719oI/nWri 22/07/16(土)17:00 No.3945817

回覆: >>3945830 >>3945839 >>3945848 >>3945978

>>No.3945772
因為法環這麼多內容很多都是複製貼上

無念 ID:fDpM2Hbk/FWl5 22/07/16(土)17:11 No.3945830

>>No.3945817
FF也可以啊

無念 ID:k1Puo0Ko/r4sF 22/07/16(土)17:16 No.3945839

>>No.3945817
FF也可以
最近那幾代和一堆重製, 總有些用到吧? 例如料理那些或一些小物品總不需要做得這麼精細吧? 甚至一些小兵的AI只改皮也能拿來用

無念 ID:ZcUMXH4M/DZxr 22/07/16(土)17:20 No.3945846

回覆: >>3945856 >>3945892 >>3947090

>>No.3945772
不要拿魂系跟ff比
法環劇情破碎的要命,我玩100多個小時,不去找人家整理好的我也不知道法環在演三小
不如說,裡面的劇情都是過去的事情
正篇根本沒多少劇情

而ff是傳統jrpg,有完整的劇情非常重要
不可能學法環搞那種破碎再破碎的敘事方式,要知道劇情就得每個物品.魔法說明看好看滿,然後再輔以50%的腦補

無念 ID:cyco3hlk/YYuL 22/07/16(土)17:23 No.3945848

回覆: >>3945871 >>3945972 >>3945981

>>No.3945817
法環已經算非常有探索及成就感的開放世界了
多的是像原神那樣空有大地圖的

無念 ID:/4ySLKVY/CQ0t 22/07/16(土)17:25 No.3945854

回覆: >>3946196

F社的劇情就是保有大量腦補想像空間才有吸引力
這也是他們作品紅遍日本歐美的理由之一

沒有想像力的低知識族群我想比較適合去玩原神

無念 ID:k1Puo0Ko/r4sF 22/07/16(土)17:25 No.3945856

回覆: >>3945930

>>No.3945846
ff有完整的劇情, 但不值得花這麼多時間去做, 看過都明白最近幾代都是平作, 簡單來說就是不值得他們這麼花時間去做一個隨街也的的普通劇本, 不如把時間花去做好遊戲還比較實際

無念 ID:ACA6.VwM/zFUD 22/07/16(土)17:27 No.3945862

回覆: >>3945972 >>3945982

>>No.3945772
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1657361119.A.954.html
雖然是PTT 但這篇留言推薦你看
魂戲能夠把容量壓縮並且隱藏得很巧妙
但是法環其實仔細畫面並不能和當前3A比
至於地圖法還面積相當於大安區加信義區
FF16現在不知道要做多大但是要是有一個台北市大
那做個十五年也還好

無念 ID:aDjNJgqQ/lO4K 22/07/16(土)17:31 No.3945871

>>No.3945848
原神已經叫不錯,最少每個地方風景是不一樣
一堆連風景都差不多

無念 ID:Q1/Mycyg/mZXM 22/07/16(土)17:44 No.3945892

回覆: >>3945901

>>No.3945846
FF13就是一對故事內容都放在日誌被罵爆www

無念 ID:eouDCO9U/fPwN 22/07/16(土)17:51 No.3945897

>>No.3945770
你醒啦？冷靜聽我說
你昏迷了9年
但是獵人還沒有恢復連載

無念 ID:VedStt8U/IrNP 22/07/16(土)17:55 No.3945901

回覆: >>3945907

>>No.3945892
FF15真的...砍一堆東西，就算用DLC短篇動畫電影補劇情還是很破碎，外加王子個性真的跟v13感覺很不一樣，女主角很扁平或著說沒讓她跟玩家有交集，話說如果要讓一行人遊山玩水接公主，王都被攻陷至少應該要放在中期才對，父王死國家殘大家還打哈哈拍照釣魚吃美食...

無念 ID:aDjNJgqQ/lO4K 22/07/16(土)17:59 No.3945907

>>No.3945901
世界末日還不是玩昆特牌.
這點我認為是結局不爽,找東西來罵

無念 ID:y9yYmWzs/Rjfh 22/07/16(土)18:01 No.3945911

>>No.3945772
這句話的真正意思是:
「我就不想搞開放世界。想做?等15年後看我退休了沒再說啦」

無念 ID:Y4.D082M/XIaS 22/07/16(土)18:15 No.3945925

回覆: >>3945930

FF單機版從十代以後
劇情和演出也是一代比一代爛

無念 ID:k9RTXt3I/Iprb 22/07/16(土)18:22 No.3945930

>>No.3945856
>>No.3945925
沒玩過其他FF系列，只玩過FF14，不知道跟其他FF系列有啥差別。
不過單就劇情來說，FF14的劇情是一版比一版讚，3版、5版跟6版不管是劇情、演出、畫面還是音樂都超棒。
如果是吉田去主導的作品的話，我會想玩看看FF16。

無念 ID:CqN6StO./dgw7 22/07/16(土)19:06 No.3945972

>>No.3945848
原神初期投資很多，沒廠商敢這樣豪賭
又因為是手遊模式，營收不會像單機只有一波本體跟少量的DLC，所以才能持續的燒錢開發下去
後繼者要追上就得投入更多的錢，而且營收還沒法保證... 這企劃根本過不了上層那關

>>No.3945862
另一方面就是SE不打算投入太多資源，程式開發階段的成本大多是人力，也就是願意砸錢砸人的話就能縮短時程
但SE就算要砸也不太可能花在這個已經有點老舊的IP...

無念 ID:FkJa.W6s/JB53 22/07/16(土)19:11 No.3945978

>>No.3945817
UBI:我知道你在偷偷臭我對吧

無念 ID:tKuhPqp./ZS83 22/07/16(土)19:13 No.3945981

>>No.3945848
我覺得做得比原神初期爛的都該拖出去槍斃

無念 ID:c71Frnsk/4QWG 22/07/16(土)19:15 No.3945982

>>No.3945862
其實過去有人說過宮崎英高的黑魂系作品為什麼獨尊廢土黑暗的原因
除了宮崎喜歡外，再來就是這些要素在製作場景上相對較能偷懶

無念 ID:XlXzoXl2/m1N/ 22/07/16(土)19:25 No.3945993

回覆: >>3946026 >>3946134 >>3946166

法環是因為沿用很多過去的資源
惡魂建立戰鬥系統基礎、作品氛圍
魂1建立跑圖機制、關卡設計系統，提升戰鬥系統
血源嘗試小幅度更改戰鬥系統、建模與貼圖升級(FS畫面從血源開始就沒怎麼再進步)
魂3小幅修改戰鬥系統(法環戰鬥系統和UI等幾乎是魂3的複製貼上)
隻狼加入跳和游泳的元素實驗、勾繩系統實驗、對刀系統的實驗
法環開放世界實驗

也就是說法環的基礎是從惡魂開始一路沿用的
所以法環的開發時間基本就是在地圖上塞東西就好

無念 ID:rds34q/U/PlVo 22/07/16(土)19:50 No.3946004

吉田最棒
勇鬥垃圾系列準備下去囉

無念 ID:2JPMfDIk/Mzx5 22/07/16(土)19:54 No.3946009

回覆: >>3946023 >>3946024

FF15:??????

最終幻想15地圖大小
最終幻想15開發時間

無念 ID:JlRrq4Sk/0lDb 22/07/16(土)19:56 No.3946013

>>No.3945804
野村製作的東西真的拖超久
拖到後面都讓人沒耐心了

無念 ID:Daz23l0E/UMsK 22/07/16(土)20:07 No.3946023

>>No.3946009
修不完的空氣牆
作不完的城市
毫無劇情可言的支線
DLC直接獨立於本體之外，完成的新場地塞不回本篇
玩家想要的快樂結局，龍女使用權皇家版還不給
一直鎖著還想放在新DLC賣，被腰斬活該啦

無念 ID:tc6MeG4I/leV7 22/07/16(土)20:07 No.3946024

回覆: >>3946040

>>No.3946009
FF15我記得當初有被挖出來
後半火車旅行那邊的場景其實一大部分都是已經做好的可探索區域
像是席瓦兩腿之間的神祕大瀑布之類的(X)
而不是單純只有帝都
只是後來不知道是劇本一改再改還是其他原因而沒有派上用場就變成廢棄資料
照地圖面積估算那要是真的照原定計畫走那可探索區域大概還會再至少翻個一倍以上吧

無念 ID:zCC5JiQY/xsfF 22/07/16(土)20:08 No.3946026

回覆: >>3946133

>>No.3945993
如何塞東西就是開放世界最重要的know how啊
開放世界與拖台前大地圖就差在這

無念 ID:8gu7BPho/INOC 22/07/16(土)20:35 No.3946040

>>No.3946024
劇本改到智障化玩家不接受

無念 ID:r9lap.5Y/YHjw 22/07/16(土)20:43 No.3946044

回覆: >>3946137

給FF兩百人三年做得出來嗎

無念 ID:ibF0w0BU/ifc8 22/07/16(土)22:22 No.3946133

>>No.3946026
ff15是se開放世界初體驗.
印象中,ff15有個訪談說過,還要歐洲分部協助,搞些甚麼空中系統.

無念 ID:moXMINnY/5YgO 22/07/16(土)22:23 No.3946134

回覆: >>3946160

>>No.3945993
魂系列一直是在打磨同一具骨架但這樣也沒什麼不好
畢竟業界多得是連延用都做不到的例子

無念 ID:9ullRB22/AS3G 22/07/16(土)22:27 No.3946137

>>No.3946044
這真的是笑話那麼久時間都做不出東西
就算真的有資金有那本事嗎?

無念 ID:zZlaDLCo/HzcW 22/07/16(土)22:46 No.3946160

回覆: >>3946162 >>3946359

>>No.3946134
刺客教條就是個很好的例子

無念 ID:k1Puo0Ko/r4sF 22/07/16(土)22:50 No.3946162

>>No.3946160
的確, 刺客教條怎也比FF這樣拖著不出好

無念 ID:eRGC0NFQ/OUuz 22/07/16(土)22:53 No.3946166

回覆: >>3946359

>>No.3945993
隻狼還要加上有以前開發天誅的概念流用
這樣算法環根本是磨了20年才誕生的集大成作品XD

無念 ID:brbdjbyw//nlz 22/07/16(土)23:08 No.3946178

回覆: >>3946181 >>3947195

>>No.3945804
不爽到講幹話啊 PS3獨佔(笑)V13的屁股實質上擦到16去了
V13屍塊弄個15斷尾後
SE還要把那套招喚獸扛大樑的劇情架構資源回收到16
16就是一個拿部分素材來做一個講單線故事的動作RPG
V13這個賠錢貨居然要花那麼多世代消化也是超級笑話
吉田也不過就只是長年來認知到SE甚至沒能力開發一個年貨刺客開放世界

無念 ID:vOIPXVfc/TO4y 22/07/16(土)23:14 No.3946181

回覆: >>3946219

>>No.3946178
但遊戲性沒得比
神話刺客我每一作都是目標殺不到一半就膩了
SE的RPG倒是都可以打完全程
連小品WOFF都比刺客好玩

無念 ID:XKPg6b.Q/t2HD 22/07/16(土)23:31 No.3946196

回覆: >>3946203 >>3946215 >>3946217 >>3947069

>>No.3945854
法環我慢慢玩了兩個月很滿足
但是劇情絕對不是法環的優點
事實上法環劇情充滿了矛盾
只是宮崎英高很聰明的利用劇情碎片化，隱藏了劇情矛盾，讓玩家自己去幻想

舉例來說:玩家加入了反雙指的團體還可以在圓桌出入
玩家跟殺雙指的菈尼好上，圓桌雙指毫無反應

女武神開口就說自己是米凱拉之劍
米凱拉被抓了，這小姐毫不關心，還米凱拉之劍哩(笑

無念 ID:r8UTrItw/t6IC 22/07/16(土)23:36 No.3946203

回覆: >>3946214

>>No.3946196
人家都殺蓋立德開花了，這樣還叫不關心喔......

無念 ID:Z2huCmAg/WRv/ 22/07/16(土)23:36 No.3946204

回覆: >>3946211

說不定會先看到DQ那邊先作開放世界...

無念 ID:P6wToX6o/4QWG 22/07/16(土)23:40 No.3946211

回覆: >>3946229

>>No.3946204
DQ12打算做大革新
這老字號招牌保守的作品
本來以為老害會像DQ10一樣要求不要變
結果現在是贊成變革的玩家比較多了

無念 ID:OhyL0slM/s3Ay 22/07/16(土)23:44 No.3946214

回覆: >>3946220

>>No.3946203
米凱拉又不是被抓去蓋立德

無念 ID:oWLzEMds/CiTX 22/07/16(土)23:45 No.3946215

回覆: >>3946259

>>No.3946196
你應該沒看遊戲裡的劍塚對吧？
有說聯軍分裂的其中之一是因為蒙格搞鬼
之後瑪蓮妮娜南下找人
走到寧姆幅格時接枝還耍白癡攔女武神，結果被打到需要舔腳趾饒命
最後到達蓋立德後與將軍大戰，結果就是兩敗俱傷
之後將軍留在蓋立德讓下屬阻止腐敗擴散，女武神被尊腐騎士扛回聖樹

無念 ID:XKPg6b.Q/t2HD 22/07/16(土)23:47 No.3946217

回覆: >>3946245

>>No.3946196
再補充一點

【情報】悲報《艾爾登法環》配樂歌詞99%沒意義透過亂數生成而非現實語言
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36726&snA=9056

看到沒有，法環的劇情不是重點，只是要讓玩家有殺敵人的理由
看到那些環學家對著支離破碎的劇情幻想，笑死

無念 ID:brbdjbyw//nlz 22/07/16(土)23:50 No.3946219

>>No.3946181
RPG大老廠遊戲性做輸觀光遊戲可以去自殺了
吉田這番話其實就是SE相對英睪的後知後覺
FS早就知道自己技術力輸人不去拚開放式
等開放技術普及後才弄個技術落後但是內容滿滿的法環
SE過去多年來跟老歪拚開放式基本在搞笑而已

無念 ID:fQe.Y2To/rZ.O 22/07/16(土)23:53 No.3946220

>>No.3946214
我記得蓋立德正下方就是蒙格溫王朝吧
另外瑪蓮妮雅本人也是丟完猩紅髒彈以後就不省人事了
靠芬雷這個超級尊腐騎士一個人扛回聖樹
然後就在中心部一直睡到被褪色者吵醒為止

無念 ID:f7lfnilk/ifc8 22/07/17(日)00:00 No.3946229

>>No.3946211
看各種訪談,DQ老害就是最大畫面黨,而且有vr又甚麼開放世界,超喜歡試新東西.
dq30周年那個晚會,還爆料dq9,本來是dq10的外傳.本來沒打算作正傳.(當年便傳是和田決定,老害是反對的.)
在制作初期老害還酸nds人物,怎麼這麼多鋸齒.後來為此刻意改善了.

無念 ID:A0yMaKqQ//t3R 22/07/17(日)00:10 No.3946240

回覆: >>3946258

目前看起來好像真的是單幹連夥伴都沒有了....

無念 ID:R/l/by7g/Uqwh 22/07/17(日)00:13 No.3946245

回覆: >>3946256

>>No.3946217
我目前還真沒看過幾個環學家試圖從配樂去找劇情的蛛絲馬跡
討論配樂好不好聽的還比較常見

當然，我同意魂系劇情的呈現方式通常是「碎片化」的，可是程度也沒大到不腦補就無法討論，或是你所謂的充滿矛盾

遊戲中的動畫演出、NPC台詞，乃至裝備或技能的說明欄，都是討論劇情時更具說服力的著眼點
你偏要挑配樂來打環學討論，是不是網路上看到幾篇意淫的農場文，就覺得這是環學討論的常態啊？
那我只能說很可惜了

無念 ID:4q7M3Hjc/7fHO 22/07/17(日)00:21 No.3946250

回覆: >>3946251 >>3946257

法環的劇情就是個半成品偏偏更新又得以畫面優化、招式平衡、地圖物件為優先
現在就說得太滿只會被官方打臉

無念 ID:R/l/by7g/Uqwh 22/07/17(日)00:23 No.3946251

>>No.3946250
這我也同意，事實上光米凱拉的部分就是FS社需要迫切補充的
不然根本搞不懂女武神或蒙格在執著什麼

單純想表達法環的劇情也沒他講得這麼不堪而已

無念 ID:nfZMe9HA/s3Ay 22/07/17(日)00:25 No.3946256

回覆: >>3946260

>>No.3946245
魂系劇情你不腦補就根本沒什麼好說的了
都是物品說明或是魔法說明，頂多加一點對話

無念 ID:dioAUs96/r4sF 22/07/17(日)00:26 No.3946257

>>No.3946250
這就是FF的問題所在
法環劇情支離破碎, 玩完都不知道在說什麼, 但人家好玩啊
FF先就不好玩了, 還要說個切頭切尾的故事
要麼就學小島去拍電影把故事好好說好說完, 要麼就學法環做好遊戲, 現在的FF就是兩邊都想要結果兩邊都做不好, 現在還硬要加個開放世界, 真的是找死

無念 ID:4KbU45a6/c2Ac 22/07/17(日)00:27 No.3946258

> No.3946240
那時候看pv也是這樣想不過吉田在其中一次的訪談有提到說
其實主角一個人落單的情況還挺少的大部分情況下還是有隊伍隊友
他們是有特別挑出來拍成pv的樣子記得好像是巴哈那篇吧

無念 ID:MHAygHe6/t2HD 22/07/17(日)00:27 No.3946259

回覆: >>3946345 >>3946493

>>No.3946215
你沒有玩過法環對吧?
女武神的聖樹城要去蓋立德找碎星打架
是要過王城的
你覺得王城的賜福王會給過?

矛盾就是矛盾，硬是要凹只會越凹越大洞

無念 ID:4q7M3Hjc/7fHO 22/07/17(日)00:33 No.3946260

>>No.3946256
也有隻狼這個講得夠直接的例子
但即便對比惡魂、黑魂1-3、血，法環主要劇情能補充的空缺仍然太大太多了，肯定要補。

無念 ID:qhPyJ4m2/8DUw 22/07/17(日)04:42 No.3946345

>>No.3946259
蒙葛特又不是低能兒
當初和聯軍打是因為對方攻過來，當然要守城
現在女武神只是路過，根本沒要打你
攔她幹嘛？自找苦吃？
放她去和將軍打自己反而還達到自己的目的
就結果來看
米凱拉失蹤，女武神，將軍兩敗俱傷
拉卡德宅在火山吃人，接枝和女王沒威脅
蒙格做白日夢
暫時沒人會再攻打了，達成自己想守護黃金樹的目的

無念 ID:gHXb95ug/EkWK 22/07/17(日)06:28 No.3946356

>要做成開放世界需開發15年時間
由我來

在我旗下的遊戲裡，挑一款，換皮
遊戲1.0版完成，可發售。

把服飾和座騎抽出來當DLC，不受版本影響
已經可持續賺錢

用DLC賺來的錢支付開發費用，不斷添加FF元素，..不斷產生Bug
1.1版、1.2版、1.3版..不斷修復Bug

隨著版本更新，擺掉原來的面目，漸漸FF化

吉田直樹說要做成開放世界需開發15年時間
但我用一年換皮第二年就能發售賺錢，隨後13年都能賣DLC繼續賺
第15年結束營運時，不只獲得一個開放世界的FF16。
還賺到未來十部作品所需的開發費。

無念 ID:Gb/5OLws/m1N/ 22/07/17(日)06:37 No.3946359

>>No.3946166
呃不是
我舉的例子是程式部分，就是需要花錢花時間的
如果像FF系列每一款(不含同一代衍伸作品如10-2之類)都是全新作品=要從頭開發
FF16如果延續這種作法也是從頭開始的話，各代資源不沿用，都要花時間先搞系統最基礎的部分
那即使給了和法環一樣的開發時間和人數，遊戲內容也是會遠遠少於法環
而天誅的程式部分看不出來有沿用下來
>>No.3946160
Ubi又是跟宮崎不同的省料方式
育碧是完全流水線作業，一年一款，資源完全沿用不說，甚至沒什麼進步
宮崎是緩慢進步，但每一款都有加入新實驗要素
育碧則是讓人感覺每年都在原地踏步.......

無念 ID:kPHuWmQ2/pnsH 22/07/17(日)12:40 No.3946473

No.3946259
當初古龍來打王城
聖樹就有來幫王城打龍
看那些吹笛子的就是聖樹來幫的
聖樹跟王城是結盟沒有對立

無念 ID:vfLvMTKE/t6IC 22/07/17(日)13:15 No.3946493

回覆: >>3946497

>>No.3946259
遊戲內根本沒說過聖樹跟黃金王朝處於對立狀態，連這點都不曉得的你真的有心要討論法環的劇情嗎？

無念 ID:OJXc5FcE/DZxr 22/07/17(日)13:18 No.3946497

回覆: >>3946499

>>No.3946493
就很多人把腦補當事實了

法環這作品就是不腦補討論不下去

無念 ID:vfLvMTKE/t6IC 22/07/17(日)13:23 No.3946499

回覆: >>3946506

>>No.3946497
腦補又不是自己腦內補完就算數，真正的環學家要補也是把所有文本攤開來一個一個串，
結果現在在嫌棄劇情的人根本連道具文本跟環境配置都不知道就在那邊東扯西罵，根本就
是精障等級的玩家

無念 ID:HQ3.bdko/hUCz 22/07/17(日)13:34 No.3946506

>>No.3946499
更別說腦補
還一堆人沒玩過，就在那邊討論劇情

無念 ID:rbA8xbKI/kPiw 22/07/17(日)13:38 No.3946509

回覆: >>3946516 >>3946535

英高真的很會
宅宅最會的就是腦補
尤其是動作遊戲自以為很強的那種遊戲宅然後上網到處發表高見
最後就是吵起來遊戲熱度起來不用多著墨劇情還有這樣的良好宣傳效果

那種寫死的劇情就適合一般玩家
宅宅看到只會覺得喔這樣沒什麼好討論

無念 ID:Or4ToFT6//nlz 22/07/17(日)13:53 No.3946516

回覆: >>3946525

>>No.3946509
他自己就有夠宅的哪可能不知道月巴宅在想什麼

無念 ID:ANjnfo.s/T9Y6 22/07/17(日)14:07 No.3946525

>>No.3946516
英高：沒錯，我就知道大家都愛毒沼澤！這次我還加了更毒的猩紅腐敗！高不高興！快不快樂？

無念 ID:Ag.WrxHs/jbe. 22/07/17(日)14:26 No.3946535

>>No.3946509
wwwww

無念 ID:Y0ZZD7WU/UQY2 22/07/18(月)10:01 No.3947063

>>No.3945772
FF敘事仰賴大量CG動畫，遊戲歷程遍布整個大陸的壯闊史詩
真的要做好做滿需要15年根本不意外
其實最適合FF故事的是類似人中之龍那樣的各個小地圖城鎮連結
然後城鎮塞些路行鳥賽車之類的小遊戲

無念 ID:Y0ZZD7WU/UQY2 22/07/18(月)10:08 No.3947069

>>No.3946196
魂系特色就是主要勢力都沒啥活力互鬥了
之前各種誓約還不是隨便加入後又退出
這次褪色者可以雙指、判律者、血指反覆橫跳也沒事
還可以把三方老大都宰了

無念 ID:8IyahZHU/NuIs 22/07/18(月)10:13 No.3947072

回覆: >>3947095

R星：《GTA6》要做成開放世界需開發15年時間

無念 ID:2rFuDw/./KJyr 22/07/18(月)10:17 No.3947074

回覆: >>3947083 >>3947084

魂系那不叫劇情，叫背景設定，lore 跟story 的分別

無念 ID:byWny1pc/s3Ay 22/07/18(月)10:36 No.3947083

>>No.3947074
這樣的話法環就真的沒劇情了

無念 ID:Y0ZZD7WU/UQY2 22/07/18(月)10:37 No.3947084

回覆: >>3947091

>>No.3947074
如果真要只論STORY的話
魂系的故事一直是簡單明瞭
收集XX後會打開道路，之後一路砍過去就能當王
只是在通過某些支線後，可以選擇成為不同的王
簡單粗暴

無念 ID:qemLAty6/BwRx 22/07/18(月)10:46 No.3947090

>>No.3945846
FF有劇情wwwww
這日系劇情中二到令人得尷尬癌是能拿出來說嘴?

無念 ID:m6/HV6IQ/EDwq 22/07/18(月)10:46 No.3947091

回覆: >>3947104

>>No.3947084
仁王那種故事才算簡單明瞭吧?
不愛看道具說明的
大概也只能找網路影片才能補完FS作品的劇情
(所以一堆日本YT超級喜歡分析魂系作品的
(說錯也是很多人看反正就是讓人腦捕的呀

無念 ID:qemLAty6/BwRx 22/07/18(月)10:49 No.3947095

回覆: >>3947106

>>No.3947072
這不就還有1年?

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)11:02 No.3947104

回覆: >>3947139

>>No.3947091
本來說不清楚,又一定人氣,便有人考察.
原神也有一堆.
https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=%E5%8E%9F%E7%A5%9E+%E8%80%83%E5%AF%9F

無念 ID:m6/HV6IQ/EDwq 22/07/18(月)11:04 No.3947106

回覆: >>3947112 >>3947113

>>No.3947095
如果只是做成很多小事件或者無相關性的小任務
其實增加寫手(劇本)跟配音的時間大概就OK了(需要配音的話

但是開放世界的自由度到底是什麼?
可以接更多的任務打更多的怪獸拿到報酬?
還是看到更多人物對話讓故事更加發展?
還是就只是可以移動的面積比較廣泛?

要是有辦法把每個小任務
都做成跟打主線BOSS那樣壯大的話
難道就會覺得比較爽快?
還是淪為另一種作業遊戲?

開放世界四個字看起來好像很炫
有著無限的可能性
但是實際上真的有那些東西存在嗎?

無念 ID:DxxAyk/M/hfqn 22/07/18(月)11:14 No.3947112

回覆: >>3947115 >>3947192 >>3947207

>>No.3947106
想像中理想的開放世界遊戲，最核心的部份是世界是動態的會隨著時間和玩家行為變化
你不去解支線A可能會導致BOSS身邊多一名大將，你搶在主線前解了支線B可能會導致最終BOSS直接換人
接了支線C但沒馬上去跑，可能過幾日委託人就死路邊傳說中的某某某就此再也不見天日

但這都非常理想化，實際要做工量難以想像
時不時就有幾個OLG聲稱要創作一個動態的世界(我自己有玩過的就是GW2)
但最後都只是一個變種的副本制OLG
記得好幾年前也有個OLG宣傳片說要讓NPC能自主行動，包括日常作業、逃離危險甚至自主遷村...也不知道那案子後續如何了

無念 ID:wSSfdHrs/XIaS 22/07/18(月)11:14 No.3947113

>>No.3947106
我覺得上古卷軸5+MOD後可以算是開放世界的標竿之一
沉浸+自由度+自配自創戰鬥、環境、動作...等基礎系統
不過喜歡照步驟程序走的可能就不喜歡這樣

無念 ID:qemLAty6/BwRx 22/07/18(月)11:17 No.3947115

>>No.3947112
這裏就有了
不要只把目光放在3A廠
https://youtu.be/hOsYTzd0yeA

無念 ID:RfAhKMOw/84B0 22/07/18(月)11:37 No.3947130

簡單來說就是吉田認為要做出他心中理想的FF開放世界的話要15年
不就只是如此嗎?
扯法環我覺得根本是引戰用的假議題而已
每個製作人心中的假想版圖不一樣,製作團隊也不一樣,所擁有的技術跟資源也不同

無念 ID:3xj7ZyZ2/qRMV 22/07/18(月)11:51 No.3947139

回覆: >>3947186

>>No.3947104
魂系考察精彩的地方在於人物複雜情感的推敲
原神那種連故事都講不好的中二病設定筆記就算了吧

無念 ID:XRPYboh6/DLrM 22/07/18(月)12:11 No.3947149

拉回FF14來看
劇情上不停的有承先啟後，過去發生過的事情、發展出的人際關係都會在未來被回收，而不是船過水無痕
可是FF14有十多年的時間讓他們慢慢打磨這些劇情，如果單看一兩個大版本的話就是雖然劇情不錯但是細節有欠，常常要靠後續版本或是支線任務去補
這次FF16必須一次講完，多少有點擔心能不能好好說完一段劇情

無念 ID:1xp7gBEo/LzVN 22/07/18(月)12:17 No.3947150

遊戲廚發現法環內容豐富評價超高賣到不行還定價便宜有如發現至寶
看到啥遊戲不爽的就拿法環來當令箭攻擊

無念 ID:Mqe9Cu82/S7ZV 22/07/18(月)12:49 No.3947165

https://www.youtube.com/watch?v=P6ckDzlkdjQ
實際上根本就不用執著於「大作一定是開放世界」這樣的想法

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)13:34 No.3947186

>>No.3947139
廚考察還要分等級...

無念 ID:3h50uuGY//nlz 22/07/18(月)13:52 No.3947190

像上古配合MOD可以玩十年就可以說是開放世界的一個目標了
FF16的重玩價值吉田說就是重破故事線而已
SE沒那資源跟時間讓他做能跟上別家的開放世界

無念 ID:Y0ZZD7WU/UQY2 22/07/18(月)13:54 No.3947192

>>No.3947112
現在開放世界只是一個籠統的標籤
大體上遊戲中大部分時間讓玩家自由探索地圖
給玩家時間融入世界
不強制推動劇情，就是大眾認為的開放世界
隨玩家舉動導致變化的動態事件又是另一個面向

無念 ID:Y0ZZD7WU/UQY2 22/07/18(月)13:58 No.3947195

>>No.3946178
UBI把點數都點到觀光模擬器啦
別的不說，能把開放世界遊戲當年貨出
UBI真的是蠻厲害的
核心的戰鬥系統大概正統三作的時間更新一次
算一算神話三部曲結束，也差不多該更新戰鬥系統

無念 ID:Eq6r5Vq2/2ncb 22/07/18(月)14:04 No.3947198

回覆: >>3947200 >>3947204 >>3947213

根本是在打預防針
為了把FF16分屍分成三部曲賣做的鋪墊

一步步的洗腦粉絲跟粉絲靠腰我們做遊戲多辛苦多坎坷

史粉的下場大概跟BZ粉一個屌樣了

無念 ID:3h50uuGY//nlz 22/07/18(月)14:13 No.3947200

>>No.3947198
反正13早就是了 15就是V13屍塊組成的科學怪人

無念 ID:SgTwzDSs/aoK3 22/07/18(月)14:13 No.3947201

回覆: >>3947248

原神如果從立項到七國出完整大概也要10多年的時間吧
開放世界本來就不好做
不然GTA VI怎麼會難產? 就是做不出來

無念 ID:w4qCCKW./49dk 22/07/18(月)14:19 No.3947204

>>No.3947198
你是怎麼覺得是這樣的?

無念 ID:qe1eeIns/cnQl 22/07/18(月)14:24 No.3947207

回覆: >>3947236

>>No.3947112
你說的要做並沒那麼困難，問題是真的做了出來，真的會賣帳的玩家並不多

無念 ID:rdeXzvac/cZjj 22/07/18(月)14:36 No.3947213

回覆: >>3947225 >>3947237

>>No.3947198
吉田講的很死說ff16會是單部完結
他直接說玩家不滿13拆好幾部，15未完成
16就是做的完整的一部作品

無念 ID:s3ws5laM/TroV 22/07/18(月)14:48 No.3947225

回覆: >>3947238

>>No.3947213
他會轉彎的
發生過五年後的吉田打臉五年前的吉田

無念 ID:COnQXm7U/r4sF 22/07/18(月)14:59 No.3947236

>>No.3947207
說得沒錯, 其實根本就沒什麼玩家會理這些東西, 最重要的還是好玩, 而好玩的開放世界其實只有一個原則, 就是不被局效只能用一種方法過關, 或只有一條通關路線
薩爾達就是這方面做得好所以好玩

無念 ID:fjVdcY32/zeqq 22/07/18(月)15:01 No.3947237

>>No.3947213
目前看完吉田跟野村兩邊接受記者的訪談
吉田的回覆都直擊玩家心中的疑惑
相反野村回覆記者的答覆，言詞中都有閃躲的成分在
心中大致有底了
如果排除掉PS5的入手問題的話

FF16就算沒有發售前就預購也會願意首發就購入
FF7RB則是一定會等發售後觀望看評價再決定要不要買

不會再像FF7R一樣開賣前就預購導演版收藏
首發再買一片表示支持了

無念 ID:w4qCCKW./49dk 22/07/18(月)15:01 No.3947238

>>No.3947225
吉田是說遊戲概略已經做完了
只剩優化和多國配音

無念 ID:9F76wgD2/snKt 22/07/18(月)15:08 No.3947243

光是FF14吉田就打臉自己很多次了
不過比起SE裡其他人他還算是有在認真做事

無念 ID:wNY94zSY/xsfF 22/07/18(月)15:14 No.3947248

回覆: >>3947262

>>No.3947201
原神就網遊模式硬要拖而已
除去沒成就感的挖礦大地圖和單機遊戲幾十倍的育成時間
目前實際內容有沒有單機RPG大作的30%都不知道
而且我對中韓網遊能好好把主線作完這件事沒什麼信心

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)15:34 No.3947262

回覆: >>3947274

>>No.3947248
沒玩過,便不要亂評.差不多沒有任何連線要素,還網遊.
除了偷偷別世界的素材和帶新手一起打副本,還沒有獎勵,而且血會變厚,反而更難打.

無念 ID:wNY94zSY/xsfF 22/07/18(月)15:51 No.3947274

回覆: >>3947277 >>3947278

>>No.3947262
經營方式就是網遊沒什麼問題
你可以說它是連線要素低落的網路遊戲
這種遊戲在手機上到處都是也沒什麼好自豪的
不然你說練一個角色要好幾個禮拜還搞體力制轉蛋的單機遊戲哪裡找

無念 ID:COnQXm7U/r4sF 22/07/18(月)15:56 No.3947277

回覆: >>3947284 >>3947299

>>No.3947274
經營方式怎看也是手遊, 怎會是網遊? 哪隻網遊會搞體力制和扭蛋抽角色? 都是刷裝賣裝
要說經營方式是網遊, 那個叫黑暗不巧吧

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)15:57 No.3947278

回覆: >>3947284

>>No.3947274
經營邏輯是日系手遊扭蛋.
刷關,體力制,有一個算式,把傷害拉大.

無念 ID:wNY94zSY/xsfF 22/07/18(月)16:05 No.3947284

回覆: >>3947287 >>3947294

>>No.3947277
>>No.3947278
一樣的事
這東西本來就沒有詳細的定義
說穿了就只是傳統網遊跑到瀏覽器和手機上隨著硬體及消費者習慣作的改變而已
而且網遊從月費轉成免費的最貴都多久以前的事了
像DNF和艾爾之光都搞體力制轉蛋啊

無念 ID:wNY94zSY/xsfF 22/07/18(月)16:07 No.3947287

>>No.3947284
啊不對DNF好像要看國家
不過現在的轉蛋跟過去衝裝那套也脫不了關係啦

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)16:16 No.3947294

回覆: >>3947300 >>3947301

>>No.3947284
mmo和日系手遊說是一樣.
你不如說這個世界只有買斷制和非買斷制遊戲.

無念 ID:aVIvSFH2/ZXPE 22/07/18(月)16:22 No.3947299

>>No.3947277
過去網遊有搞上線限制或類似轉蛋道具的也不是沒有
比如那個龍之谷，馬騎英雄傳，TERA等等
限制方式也是有個類似體力值的設計，下副本會消耗，等時間回復這樣
也有那種上線達一定時間後獲得金錢經驗會逐漸減少甚至零的也有

無念 ID:71SIrTlc/yV1X 22/07/18(月)16:25 No.3947300

回覆: >>3947302 >>3947310

>>No.3947294
>>你不如說這個世界只有買斷制和非買斷制遊戲.
本來就是這樣呀，不然咧？

無念 ID:wSSfdHrs/XIaS 22/07/18(月)16:27 No.3947301

回覆: >>3947308 >>3947309

>>No.3947294
不是只有MMO才算網遊
事實上也不少網遊直接移植到手遊上
經營、遊玩模式還真的挺像的
轉蛋、體力制在網遊也不是什稀有的東西
在手遊發展前就網遊早就靠轉蛋發大財了

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)16:28 No.3947302

回覆: >>3947304

>>No.3947300
對.在你眼中ff和mario maker是同一類型遊戲.

無念 ID:71SIrTlc/yV1X 22/07/18(月)16:32 No.3947304

回覆: >>3947307

>>No.3947302
對呀，用賣斷制和非賣斷制來分的話那ff和mario maker當然都是賣斷制呀，不然咧？

無念 ID:pHz5U6fY/rfvS 22/07/18(月)16:36 No.3947307

回覆: >>3947326

>>No.3947304
所以你就只會耍廚
微交易的差異都不會
先作完暑假作業再上K島吧

無念 ID:COnQXm7U/r4sF 22/07/18(月)16:36 No.3947308

>>No.3947301
你說漏了一句, 不少網遊直接移植到手遊上結果都爆死了, 只剩下沒什麼網遊要素的才能活下來

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)16:37 No.3947309

回覆: >>3947317 >>3947335

>>No.3947301
最主要問題是原神整個遊戲,你可以不和任何人連線完成.
如果這是網遊經營模式,會不會定義過廣.

無念 ID:qemLAty6/BwRx 22/07/18(月)16:38 No.3947310

回覆: >>3947326

>>No.3947300
所以你這樣分有任何意義嗎?

無念 ID:9F76wgD2/snKt 22/07/18(月)16:48 No.3947317

回覆: >>3947333

>>No.3947309
在中國只要需要上網這個動作都算網路遊戲
就算是單機遊戲因為有上網認證這個動作所以就算網遊

無念 ID:N3yEarO2/yV1X 22/07/18(月)17:00 No.3947326

>>No.3947307
所以呢？我在跟人說賣斷制和非賣斷制你跟我扯微交易幹啥？
還是你想說FF和mario maker都有微交易成份所以不能算賣斷制？？

>>No.3947310
事實本來就不一定有任何意義呀

要用賣斷制和非賣斷制來分的話那世上當然就只有賣斷制和非賣斷制兩種遊戲呀

/ifc8為了反駁mmo和手遊不一樣卻拿了個錯誤的例子來舉例怪我囉？？

無念 ID:COnQXm7U/r4sF 22/07/18(月)17:18 No.3947333

回覆: >>3947334

>>No.3947317
這個是怎樣決定? 是國家法律決定? 還是發版號時有這樣寫明?

無念 ID:9F76wgD2/snKt 22/07/18(月)17:23 No.3947334

>>No.3947333
好像是出版法吧不確定
總之中國除了那些遠古遊戲以外基本上沒有法律上的單機遊戲

無念 ID:1wQ8USMo/eHWT 22/07/18(月)17:26 No.3947335

回覆: >>3947347

>>No.3947309
如果只是要不跟人連線
這種遊戲很多啊⋯當個孤兒單刷就好

無念 ID:zzjKrdsc/ifc8 22/07/18(月)17:51 No.3947347

>>No.3947335
他賺錢模式就不是網遊

因為難度太簡單,沒有通關壓力.也沒有和人比較的壓力.不是要強.
是非常純正的日系抽老公老婆.

無念 ID:ZHbw901k/CJCN 22/07/18(月)23:07 No.3947571

其實這叫做服務型遊戲
因為MMO沒落
越來越多需要上網轉蛋,商城內購的遊戲
但又不能歸類於MMO網遊
所以現在統稱服務型遊戲

無念 ID:inWELc4w/sg6Y 22/07/19(火)02:32 No.3947704

回覆: >>3947926 >>3947958

對以一個主線敘事的遊戲來說，做成開放世界是很難駕馭的
甚至很容易變扣分向
以今年年度候選遊戲法環為例
我玩了一百個小時到處亂逛根本看不到跟據情有關線索，然後有一次我回一開始地方經過城堡，才終於有主線劇情的提示，不過到這個時間點已經很沒有代入感了
接著以曠野之息為例
跟歷代賽爾達比它劇情確實也比較薄弱，為了增加劇情代入感用林克失憶，但這也導致目標不明確
綜觀來看，線性遊戲還是比較好掌握劇情進度節奏等問題

無念 ID:nGs1JDTU/nbZm 22/07/19(火)14:11 No.3947926

回覆: >>3947983

>>No.3947704
法環跟荒野之息是故意弱化引導增強探索
在開放世界中是最難做的，要有夠豐富有趣的內容讓玩家探索
一般開放世界遊戲是以任務導向
某程度上可兼顧劇情跟開放世界
像GTA就是典型的平常是開放地圖，但接任務後是線性走向
儘管是開放世界，但劇情演出也還不錯
只是後來UBI把這形式的開放世界遊戲搞成年貨又是另一回事了

無念 ID:lsqszlq6/R/eh 22/07/19(火)14:47 No.3947941

回覆: >>3947978

幹嘛那麼喜歡做成開放世界

無念 ID:H2Zx2bbs/zeqq 22/07/19(火)14:58 No.3947958

回覆: >>3947974

>>No.3947704
用一個點子或者說一個故事做成一部遊戲
放在開放世界，等於要用好幾個點子或故事去做
才能最大程度保證開放的選擇帶來同樣高品質的故事體驗

十個故事跟點子賣十部遊戲的錢，跟十個故事跟點子
只做成一部遊戲賣一部遊戲的錢，這隱形的機會成本跟風險
應該是創作者最不願意看見的事

無念 ID:J1P9.UtA/Fhk5 22/07/19(火)15:17 No.3947974

>>No.3947958
>創作者最不願意看見的事 X
創作者後面出錢的人最不願意看見的事 O

無念 ID:x6rXlA8g/3KUu 22/07/19(火)15:32 No.3947978

>>No.3947941
金主跟母公司想跟風吧

無念 ID:zy.cnyn6/DZxr 22/07/19(火)15:37 No.3947983

回覆: >>3947998 >>3948016 >>3948027

>>No.3947926
>法環跟荒野之息是故意弱化引導增強探索
吃屎
https://www.elpwc.com/eldenringmap/
沒有上面這個網站我根本就是一隻無頭蒼蠅
哪裡有什麼都不知道

無念 ID:x9Hzx4DE/lurc 22/07/19(火)16:14 No.3947998

>>No.3947983
單純打主線根本不用靠地圖網站
只用遊戲內的地圖就足夠了
除非你想要收集全道具不然沒必要看地圖網站

無念 ID:YyXlif4w/r4sF 22/07/19(火)16:33 No.3948016

回覆: >>3948023

>>No.3947983
一開始其實不太大吧? 只有3個方向, 向上找接肢, 向右去蓋利德, 或者向下去飲啜半島

無念 ID:1ccUNt3w/xwJF 22/07/19(火)16:40 No.3948023

回覆: >>3948027

>>No.3948016
那個光標太故意了一開始就叫人去找惡兆妖鬼送頭
後來看別人玩才知道啜泣半島怎麼去

無念 ID:bf/LxfZo/T9Y6 22/07/19(火)16:45 No.3948027

>>No.3947983
因為本來就沒有要你全都去一遍
我打完發現一堆洞窟沒清、地城沒逛，還不是一樣打得爽爽的
主要目的就只有跟著祝福走而已，其他全是額外的探索要素
別忘了，法環發售前可是說只打主線只要30小時
也就是你逛到30小時以外的地方全部都無關主線（爆

>>No.3948023
那個不叫做送頭，叫做標準難度
啜泣半島不是標準路線，是新手救濟地圖