評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-07-17 05:42:17
https://magcomi.com/episode/3270296674430539239
連載網址
彩頁
連載網址
彩頁
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:18 No.3941547
開場就是龍馬的近江屋事件
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:19 No.3941548
就這樣回到戰國時代
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:19 No.3941549
救了足利義昭
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:20 No.3941551
和織田信長見面
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:21 No.3941553
信長要龍馬猜出誰是真南蠻人
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:23 No.3941556
最後信長看到了本能寺事件的徵兆
龍馬是取代了明智的地位?
無念 ID:b7EXO6RU/znXO 22/07/12(火)15:24 No.3941560
竟然給跟信長相性那麼高的人回到戰國時代ww
無念 ID:MrzN1JHE 22/07/12(火)15:24 No.3941561
這是個龍馬要成為俠義戰國王的故事(?
二戰的日本大帝國好像是龍馬害的
無念 ID:U6DZK4EQ/pzhU 22/07/12(火)16:02 No.3941588
這真是太GDGD了
>>No.3941584
...干龍馬屁事 哪個爛農場聽來的智障說法
要這樣牽拖史上所有的富國強兵之策都能當作軍國化的罪魁禍首了好嗎
而且真要說 龍馬活下來日本反而更有機會避免大日本主義
至少薩長兩派獨斷的局面不會那麼快到來
...干龍馬屁事 哪個爛農場聽來的智障說法
要這樣牽拖史上所有的富國強兵之策都能當作軍國化的罪魁禍首了好嗎
而且真要說 龍馬活下來日本反而更有機會避免大日本主義
至少薩長兩派獨斷的局面不會那麼快到來
無念 ID:3IoR.ZxQ/mGtF 22/07/12(火)16:14 No.3941596
無念 ID:bwWyLtW./wRlV 22/07/12(火)17:04 No.3941644
怎麼沒穿越到現代打網球或駕駛機器人?
>>No.3941584
大亞洲主義龍馬不是第一個提出來的，
而且大亞洲主義當初是鼓勵亞洲民族自決反抗歐洲帝國主義殖民的，
但日本自己把自己搞成殖民帝國就是路走歪了，
大正到昭和時期的日本自由派學者整天罵日本政府打著反殖民的名義搞殖民，
問題是當對外戰爭一場一場贏，全國上下根本不容許戰爭機器停下來，最後就爆了。
大亞洲主義龍馬不是第一個提出來的，
而且大亞洲主義當初是鼓勵亞洲民族自決反抗歐洲帝國主義殖民的，
但日本自己把自己搞成殖民帝國就是路走歪了，
大正到昭和時期的日本自由派學者整天罵日本政府打著反殖民的名義搞殖民，
問題是當對外戰爭一場一場贏，全國上下根本不容許戰爭機器停下來，最後就爆了。
無念 ID:fM/rbuf6/j/tQ 22/07/12(火)17:16 No.3941657
>>No.3941557
其實"敵人在本能寺"是一句可以模擬兩可的名台詞
因為並沒有直接指名道姓"敵人"是誰
有可能龍馬在這邊也是要討伐信長(畢竟他已經取代光秀，幫義昭跟信長牽線)
也可能是討伐別的也在本能寺的人
或是更誇張的展開:在信長的幻象前五分鐘，光秀其實已經先喊過一次"敵人在本能寺!"
接著才是龍馬喊"敵人在本能寺! 眾卿隨末將去幫信長大人解圍，討伐意圖攻擊他的人!"
其實"敵人在本能寺"是一句可以模擬兩可的名台詞
因為並沒有直接指名道姓"敵人"是誰
有可能龍馬在這邊也是要討伐信長(畢竟他已經取代光秀，幫義昭跟信長牽線)
也可能是討伐別的也在本能寺的人
或是更誇張的展開:在信長的幻象前五分鐘，光秀其實已經先喊過一次"敵人在本能寺!"
接著才是龍馬喊"敵人在本能寺! 眾卿隨末將去幫信長大人解圍，討伐意圖攻擊他的人!"
>>No.3941654
>但日本自己把自己搞成殖民帝國就是路走歪了
同時期能撐過經濟大恐慌的列強不是有殖民地就是國土超大(就是美英法啦)
其他國家基本上都在破產不然就是在破產邊緣
這種情況下就算不走上軍國主義也只是換成被共產主義蛀到千瘡百孔
>但日本自己把自己搞成殖民帝國就是路走歪了
同時期能撐過經濟大恐慌的列強不是有殖民地就是國土超大(就是美英法啦)
其他國家基本上都在破產不然就是在破產邊緣
這種情況下就算不走上軍國主義也只是換成被共產主義蛀到千瘡百孔
無念 ID:fTTdlSmI/74Tk 22/07/12(火)17:48 No.3941684
>二戰的日本大帝國好像是龍馬害的
嚴格說是龍馬死了
導致之後一連串破事後軍國主義化....
嚴格說是龍馬死了
導致之後一連串破事後軍國主義化....
無念 ID:fw7scPHo/5WC8 22/07/12(火)22:22 No.3941975
>>No.3941852
日本共產黨在戰後失敗的真正原因是當時日本社會沒有搞起革命的環境
當時經濟上升期沒有那麼多容易被鼓動的勞動階級，也沒有民間大量充斥武器彈藥
而且共產主義對中產階級最沒有吸引力，一個以中產階級為主體的國家沒有共產黨奪權的空間
日本共產黨在戰後失敗的真正原因是當時日本社會沒有搞起革命的環境
當時經濟上升期沒有那麼多容易被鼓動的勞動階級，也沒有民間大量充斥武器彈藥
而且共產主義對中產階級最沒有吸引力，一個以中產階級為主體的國家沒有共產黨奪權的空間
>>No.3941680
攘夷本質就是"非我族類"的排外態度，只是基於現實考量才"師夷長技"
你不可能給對方臭臉還奢望對方給你好處吧?
況且維新後還接著戊辰戰爭，後庭都在著火了還奢望兩線戰爭?
而且跟老外做生意又不是沒好處拿，先有底氣才有資格槓全世界不是
攘夷本質就是"非我族類"的排外態度，只是基於現實考量才"師夷長技"
你不可能給對方臭臉還奢望對方給你好處吧?
況且維新後還接著戊辰戰爭，後庭都在著火了還奢望兩線戰爭?
而且跟老外做生意又不是沒好處拿，先有底氣才有資格槓全世界不是
無念 ID:fTTdlSmI/74Tk 22/07/12(火)22:35 No.3941987
>>No.3941852
>日本共產失敗最大原因是日本赤軍太智障吧
最大失敗原因是日本經濟崛起
赤軍只是讓日本最後連點左翼思想都容不下而已
日共目前最激進的主張只有廢除美日安保，其他都跟自由派差不多
甚至連廢除天皇都不敢再提了
>日本共產失敗最大原因是日本赤軍太智障吧
最大失敗原因是日本經濟崛起
赤軍只是讓日本最後連點左翼思想都容不下而已
日共目前最激進的主張只有廢除美日安保，其他都跟自由派差不多
甚至連廢除天皇都不敢再提了
無念 ID:Ztkg6w1M/2inB 22/07/12(火)23:11 No.3942021
>>No.3942004
德川：等等，不是說好只要開港就結束了嗎？？？
德川：等等，不是說好只要開港就結束了嗎？？？
無念 ID:ZSjR.9f2/19zp 22/07/12(火)23:31 No.3942056
>>No.3942004
這就得要看下手的是哪個陣營的，當時日本政治派別一堆，不能說攘夷就能歸類同一團體、有啥公武合體、閉鎖攘夷之類
尤其當時專搞暗殺的天誅、跟仇外的義和團沒兩樣、殺人編一堆阿殺不魯的理由就能實行
生麥事件幕府的武士殺外國人，換來的是自己的港口被砲擊
你想想一個藩或地方小團體殺外國人，最後擦屁股的是誰?
況且這些倒幕派思維跟以前戰國時代沒兩樣，講白點就是幹掉現有幕府換自己當將軍，薩摩跟長州都一個樣
而龍馬玩的是兩面手法，表面上順著倒幕派意象去說服兩大世仇合作、順著局勢也拉攏原本挺幕的土佐，最後再趁著勢頭讓將軍大政奉還重組政府，這時薩摩跟長州被搞這一手不曉得內心怎麼想，將軍當不成了你看看你
最後被暗殺想想也是摸雞農的事情
這就得要看下手的是哪個陣營的，當時日本政治派別一堆，不能說攘夷就能歸類同一團體、有啥公武合體、閉鎖攘夷之類
尤其當時專搞暗殺的天誅、跟仇外的義和團沒兩樣、殺人編一堆阿殺不魯的理由就能實行
生麥事件幕府的武士殺外國人，換來的是自己的港口被砲擊
你想想一個藩或地方小團體殺外國人，最後擦屁股的是誰?
況且這些倒幕派思維跟以前戰國時代沒兩樣，講白點就是幹掉現有幕府換自己當將軍，薩摩跟長州都一個樣
而龍馬玩的是兩面手法，表面上順著倒幕派意象去說服兩大世仇合作、順著局勢也拉攏原本挺幕的土佐，最後再趁著勢頭讓將軍大政奉還重組政府，這時薩摩跟長州被搞這一手不曉得內心怎麼想，將軍當不成了你看看你
最後被暗殺想想也是摸雞農的事情
>>No.3941584
>>No.3941591
>>No.3941939
那個是司馬遼太郎小說中的角色「坂本竜馬」，小說的形象太紅結果跟史實上的「坂本龍馬」混淆在一起，導致後來多數的作家也都用「坂本竜馬」的形象來創作
實際上「坂本龍馬」在當時可能沒那麼重要，所以前幾年日本人也在討論要不要把「坂本龍馬」從高中教科書刪掉
>>No.3941591
>>No.3941939
那個是司馬遼太郎小說中的角色「坂本竜馬」，小說的形象太紅結果跟史實上的「坂本龍馬」混淆在一起，導致後來多數的作家也都用「坂本竜馬」的形象來創作
實際上「坂本龍馬」在當時可能沒那麼重要，所以前幾年日本人也在討論要不要把「坂本龍馬」從高中教科書刪掉
無念 ID:WIRiC2/c/i3xr 22/07/13(水)00:23 No.3942108
>>No.3942057
!?
所以你是說wiki的全都是杜撰???
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%99%E9%A9%AC
!?
所以你是說wiki的全都是杜撰???
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hk/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%99%E9%A9%AC
>>No.3942057
不會吧 武田跟上杉竟然也被放在討論內?!
不會吧 武田跟上杉竟然也被放在討論內?!
無念 ID:xCxAKdUo/mPDH 22/07/13(水)00:58 No.3942159
>>No.3941977
當時的日本人會產生排外心態也不是不能理解
那時候的西方人很愛把澡堂、住家都當作觀光景點亂逛（一直到戰後一段時間他們還是會這麼做），就算日本人再怎麼好客，一旦被西方人每天闖進澡堂拍照、在家裡翻箱倒櫃也是會受不了的
因此誕生出想把西方人趕走的排外心態是十分正常的事
而這個心態仍然深深影響了現今的日本社會，例如嚴格禁止混浴、禁止裸體在街上走動、畫作雕像也都要進行修正才能展出...
當時的日本人會產生排外心態也不是不能理解
那時候的西方人很愛把澡堂、住家都當作觀光景點亂逛（一直到戰後一段時間他們還是會這麼做），就算日本人再怎麼好客，一旦被西方人每天闖進澡堂拍照、在家裡翻箱倒櫃也是會受不了的
因此誕生出想把西方人趕走的排外心態是十分正常的事
而這個心態仍然深深影響了現今的日本社會，例如嚴格禁止混浴、禁止裸體在街上走動、畫作雕像也都要進行修正才能展出...
>>No.3942057
內容農場吧
我看到的理由是為了學生背誦和考試問題
提出會刪減或改編
難道你認為11次革命
孫中山大多沒直接參與就不重要是嗎？
當代的維新志士以及政治人物提及他時
都給予相當程度的評價會不重要？
他的目光可是非常的遠
脫藩後創業，藉由貿易公司來籌措政治運動的資金
使得薩長同盟得以成立
你可能認為他不是在戰場上浴血奮戰
所以倒幕上參與的成分不高
但是他為了倒幕和維新後國家的方向
打下了明確的基礎
內容農場吧
我看到的理由是為了學生背誦和考試問題
提出會刪減或改編
難道你認為11次革命
孫中山大多沒直接參與就不重要是嗎？
當代的維新志士以及政治人物提及他時
都給予相當程度的評價會不重要？
他的目光可是非常的遠
脫藩後創業，藉由貿易公司來籌措政治運動的資金
使得薩長同盟得以成立
你可能認為他不是在戰場上浴血奮戰
所以倒幕上參與的成分不高
但是他為了倒幕和維新後國家的方向
打下了明確的基礎
無念 ID:DkGVaPY./Jj/f 22/07/13(水)01:23 No.3942193
油門又在賣弄自己的低水準網路知識
快點滾好嗎
快點滾好嗎
無念 ID:YbA0lbVM/T5li 22/07/13(水)01:53 No.3942212
>>No.3942155
對啊，兩個互打了半輩子也打不出越後跟甲斐，也沒有為後世留下甚麼重要的遺產，跟真田幸村、伊達正宗、前田慶次那些一樣，都是被後世文學捧出來的人。
對啊，兩個互打了半輩子也打不出越後跟甲斐，也沒有為後世留下甚麼重要的遺產，跟真田幸村、伊達正宗、前田慶次那些一樣，都是被後世文學捧出來的人。
無念 ID:1ijj4n.M/cnQl 22/07/13(水)01:57 No.3942214
人中之龍維新才是正史
無念 ID:YbA0lbVM/T5li 22/07/13(水)02:07 No.3942223
>>No.3942178
也對啦，不過比喻有點怪，上杉跟武田大概是三國時代的袁術、劉表之類的軍閥等級啦。
就跟中國歷史中的三國史一樣，就算戰國史在整個日本史中多流行，歷史教科書也不能把太大篇幅給他們。就像教科書中的三國最多提下官渡、赤壁、夷陵。重點會放在挾天子領諸候和九品中正制之類，軍閥除了三國頂多提下袁紹跟董卓。日本教科書重點應該也是講下剋上、兵農分離、檢地之類吧。至於軍閥也只會提三英傑等級的，要不然就多提下毛利(輝元)、上杉(景勝)跟石田(西軍領袖)吧，其他的也會被放生吧。
也對啦，不過比喻有點怪，上杉跟武田大概是三國時代的袁術、劉表之類的軍閥等級啦。
就跟中國歷史中的三國史一樣，就算戰國史在整個日本史中多流行，歷史教科書也不能把太大篇幅給他們。就像教科書中的三國最多提下官渡、赤壁、夷陵。重點會放在挾天子領諸候和九品中正制之類，軍閥除了三國頂多提下袁紹跟董卓。日本教科書重點應該也是講下剋上、兵農分離、檢地之類吧。至於軍閥也只會提三英傑等級的，要不然就多提下毛利(輝元)、上杉(景勝)跟石田(西軍領袖)吧，其他的也會被放生吧。
無念 ID:YbA0lbVM/T5li 22/07/13(水)02:16 No.3942225
對了，武田家大概也會因為長篠之戰被提到，只是那時是勝賴了吧...只是長篠的重要性也許沒那麼重要，畢竟火槍打爆騎兵，說成是火器崛起取代冷兵器之類的都是後人想象。史實就只是單純的人數制壓而已。
無念 ID:NTzM6dfE/fPwN 22/07/13(水)02:16 No.3942226
>>No.3941594
>>可是戰國的南蠻人不說英語吧wwww
哈哈你說得很對。
信長時代的南蠻人主要是葡萄牙/西班牙(天主教/舊教)
英國這種新教的南蠻人是後來的事。
家康碰到的三浦按針(威廉·亞當斯 William Adams)才是英國人講英語。
>>可是戰國的南蠻人不說英語吧wwww
哈哈你說得很對。
信長時代的南蠻人主要是葡萄牙/西班牙(天主教/舊教)
英國這種新教的南蠻人是後來的事。
家康碰到的三浦按針(威廉·亞當斯 William Adams)才是英國人講英語。
無念 ID:YbA0lbVM/T5li 22/07/13(水)02:29 No.3942230
>>No.3942228
彌助可能是在英屬印度居住過一段長時間，有機會會說英文的。
彌助可能是在英屬印度居住過一段長時間，有機會會說英文的。
信長喜歡採用的人才，通常是軍事專長
像秀吉/瀧川一益/明智光秀...都是以軍團長的身分攻城掠地。
秀吉採用的人才就比較多樣化，內政型的五奉行，文化型的千利休...也都影響很大。
到家康階段，軍事型的人才多半是年輕時就一起跟家康打天下，後來要成為天下人， 轉向提拔非軍事型的人才。像漂流者三浦按針，內政型的大久保長安，文化型的林羅山，宗教型的天海/金地院崇傳...
在信長時代統一天下才是要務，龍馬這種偏向尊王攘夷反幕府的，信長根本會把龍馬轟出去，比照征討本願寺那樣想幹掉龍馬吧。
像秀吉/瀧川一益/明智光秀...都是以軍團長的身分攻城掠地。
秀吉採用的人才就比較多樣化，內政型的五奉行，文化型的千利休...也都影響很大。
到家康階段，軍事型的人才多半是年輕時就一起跟家康打天下，後來要成為天下人， 轉向提拔非軍事型的人才。像漂流者三浦按針，內政型的大久保長安，文化型的林羅山，宗教型的天海/金地院崇傳...
在信長時代統一天下才是要務，龍馬這種偏向尊王攘夷反幕府的，信長根本會把龍馬轟出去，比照征討本願寺那樣想幹掉龍馬吧。
無念 ID:YbA0lbVM/T5li 22/07/13(水)02:40 No.3942233
對耶，像千利休這種對日本文化有深遠影響的人，比起武田跟上杉更值得載入教科書。
>>No.3942232
也不一定，畢竟龍馬有相當的國際觀，也通曉日本文化，對很喜歡南蠻文化的信長來說是一流顧問吧。
也不一定，畢竟龍馬有相當的國際觀，也通曉日本文化，對很喜歡南蠻文化的信長來說是一流顧問吧。
無念 ID:f5YGMfvc/gWoM 22/07/13(水)04:01 No.3942248
我很好奇隨了幕末坂本龍馬之外， 如果換成曾經留學美國哈佛大學， 和出差過歐洲與擔任駐美武官， 有見識過世面舊日本海軍聯合艦隊的， 山本五十六大將如果他穿越到了戰國時代， 將會發生些什麽事件變化呢。
>>No.3942234
>>龍馬有相當的國際觀，也通曉日本文化，對很喜歡南蠻文化的信長來說是一流顧問吧。
龍馬最主要的事蹟是【船中八策】
第一點就是要把政權還給天皇朝廷、[天下政權還於朝廷，政令應當出於朝廷。] 第二點是成立上下議會
而這都是信長不可能做的事。信長的目標是天下布武。不管天皇還是幕府將軍，信長都沒在怕的。更不可能成立國會去聽國會決議。所以龍馬跟信長的政治路線差太多，可以說是不可調和的，兩人如果身處同時代一定會有內戰發生。
>>龍馬有相當的國際觀，也通曉日本文化，對很喜歡南蠻文化的信長來說是一流顧問吧。
龍馬最主要的事蹟是【船中八策】
第一點就是要把政權還給天皇朝廷、[天下政權還於朝廷，政令應當出於朝廷。] 第二點是成立上下議會
而這都是信長不可能做的事。信長的目標是天下布武。不管天皇還是幕府將軍，信長都沒在怕的。更不可能成立國會去聽國會決議。所以龍馬跟信長的政治路線差太多，可以說是不可調和的，兩人如果身處同時代一定會有內戰發生。
無念 ID:/pA8iOyQ/be6C 22/07/13(水)05:18 No.3942278
無念 ID:iANy2p8o/g8bf 22/07/13(水)08:16 No.3942319
>>No.3941602
不會啦，第二次長洲征伐時薩摩已經不是站在幕府那邊，只是放不下面子跟長洲藩全面合作，龍馬的貢獻是令西鄉隆盛跟長洲藩道歉，好使雙方加快結成同盟倒幕，沒龍馬，頂多只是令同盟遲一點出現。
反而最重要的人物其實是高衫晉作，當時長洲藩被保守派把持，只有高衫晉作四處去說服人出來趕走保守派奪權，但其他倒幕派都不願意出來，他唯有帶著幾十人去佔領兵器庫，然後才有人陸續加入，成功趕走保守派，最終在第二次長洲征伐時打敗幕府聯軍。
只要幕府在第二次長洲征伐中失敗，薩摩就會從暗中倒幕轉為正式在台面上提出倒幕，龍馬只是加速人物，不是反轉歷史的人物
不會啦，第二次長洲征伐時薩摩已經不是站在幕府那邊，只是放不下面子跟長洲藩全面合作，龍馬的貢獻是令西鄉隆盛跟長洲藩道歉，好使雙方加快結成同盟倒幕，沒龍馬，頂多只是令同盟遲一點出現。
反而最重要的人物其實是高衫晉作，當時長洲藩被保守派把持，只有高衫晉作四處去說服人出來趕走保守派奪權，但其他倒幕派都不願意出來，他唯有帶著幾十人去佔領兵器庫，然後才有人陸續加入，成功趕走保守派，最終在第二次長洲征伐時打敗幕府聯軍。
只要幕府在第二次長洲征伐中失敗，薩摩就會從暗中倒幕轉為正式在台面上提出倒幕，龍馬只是加速人物，不是反轉歷史的人物
>>No.3942347
倒幕一回事，但是船中八策不會實行
會變成長州、薩摩、土佐誰來繼任將軍的爭奪
況且這還沒提到德川的倒幕過程，是武力(血腥鎮壓)還是和平轉移(逼宮)
你提的"遲一點"只是基於這兩州妥協現實而合作的權宜之計，但共同的敵人解決後呢...?
倒幕一回事，但是船中八策不會實行
會變成長州、薩摩、土佐誰來繼任將軍的爭奪
況且這還沒提到德川的倒幕過程，是武力(血腥鎮壓)還是和平轉移(逼宮)
你提的"遲一點"只是基於這兩州妥協現實而合作的權宜之計，但共同的敵人解決後呢...?
>>No.3942402
龍馬的船中八策是小說創作情節阿
龍馬的船中八策是小說創作情節阿
無念 ID:iANy2p8o/UBOM 22/07/13(水)13:26 No.3942530
>>No.3942470
正常阿
更準確的說不僅是商人還是跨國貿易的商人
當時茶人主流商品就是明朝的瓷器
甚麼泡茶手法、禮儀等就是拿宋朝那套來當行銷罷了
畢竟信長時期雖然有想把美濃燒搞大的夢想
但是還是要秀吉征朝鮮綁架大量的工匠到日本
整體品質才有所提升
正常阿
更準確的說不僅是商人還是跨國貿易的商人
當時茶人主流商品就是明朝的瓷器
甚麼泡茶手法、禮儀等就是拿宋朝那套來當行銷罷了
畢竟信長時期雖然有想把美濃燒搞大的夢想
但是還是要秀吉征朝鮮綁架大量的工匠到日本
整體品質才有所提升
無念 ID:P7eykwI2/xV5W 22/07/13(水)13:30 No.3942535
無念 ID:T5tS03yk/kTP5 22/07/13(水)13:42 No.3942559
>>No.3942499
我們該從哪裡吐槽你?
我們該從哪裡吐槽你?
無念 ID:ULVJp1JM/44Fk 22/07/13(水)15:33 No.3942708
此地有花姑娘否？
>>No.3942713
>>那對台灣很重要的大肚王國和瑯橋18社
大肚王國根本稱不上王國，只是一堆番社集合體，跟祖魯王國組織性差遠了
就算是統領大批原住民跟騎兵隊周旋的坐牛跟傑洛尼莫也不過是酋長，而非君王
另外牡丹社事件都只能佔上一小段，瑯橋18社當然更無足輕重
>>那對台灣很重要的大肚王國和瑯橋18社
大肚王國根本稱不上王國，只是一堆番社集合體，跟祖魯王國組織性差遠了
就算是統領大批原住民跟騎兵隊周旋的坐牛跟傑洛尼莫也不過是酋長，而非君王
另外牡丹社事件都只能佔上一小段，瑯橋18社當然更無足輕重
無念 ID:T5tS03yk/kTP5 22/07/13(水)15:52 No.3942730
>>No.3942704
>我是說他們不覺得孫中山哪裡重要
中華民國的成立和孫文是綁定的
拿掉孫文，中華民國的建國史根本寫不出來
從這點來看孫文不可能不重要
光看他是中華民國第一任臨時大總統，這名字注定要被人們記住
>我是說他們不覺得孫中山哪裡重要
中華民國的成立和孫文是綁定的
拿掉孫文，中華民國的建國史根本寫不出來
從這點來看孫文不可能不重要
光看他是中華民國第一任臨時大總統，這名字注定要被人們記住
>>No.3942781
>你認為重要不等於某些人也認為重要啊= =
連自己國家的開國總統兼國父都覺得在歷史上不重要
那他覺得有什麼人能在歷史上有一席之地？
如果要討論三國歷史，正常來說是從三國志與三國志裴注來開始
如果是臺灣人，三國歷史只會提三國演義
一堆臺灣人的明朝歷史只會到崇禎怎樣了，崇禎死掉後明朝就亡了
好像之後就沒有南明與鄭成功，更不用說連朱元璋搞不好也不熟
>你認為重要不等於某些人也認為重要啊= =
連自己國家的開國總統兼國父都覺得在歷史上不重要
那他覺得有什麼人能在歷史上有一席之地？
如果要討論三國歷史，正常來說是從三國志與三國志裴注來開始
如果是臺灣人，三國歷史只會提三國演義
一堆臺灣人的明朝歷史只會到崇禎怎樣了，崇禎死掉後明朝就亡了
好像之後就沒有南明與鄭成功，更不用說連朱元璋搞不好也不熟
無念 ID:gj50q.jM/DZxr 22/07/13(水)17:01 No.3942800
無念 ID:WIRiC2/c/i3xr 22/07/13(水)17:23 No.3942820
>>No.3942801
朱里長出獄了嗎?
朱里長出獄了嗎?
>>No.3942728
> 大肚王國根本稱不上王國，只是一堆番社集合體，跟祖魯王國組織性差遠了
嗯，你自己都把答案寫出來了啊
如果穿越回去，就該安排一些狀況或事件，
主角說服大肚王國的諸位長老團結起來，
那麼歷史可能就完全不同了
穿越不就是該這樣子玩嗎？
不過真要我說，
還是直接穿越到異世界比較好玩啦哈哈
> 大肚王國根本稱不上王國，只是一堆番社集合體，跟祖魯王國組織性差遠了
嗯，你自己都把答案寫出來了啊
如果穿越回去，就該安排一些狀況或事件，
主角說服大肚王國的諸位長老團結起來，
那麼歷史可能就完全不同了
穿越不就是該這樣子玩嗎？
不過真要我說，
還是直接穿越到異世界比較好玩啦哈哈
>>No.3942881
量產型異世界作品只是作者在日式奇幻中拿來宣揚二十一世紀日本知識與日本料理用的自瀆產物
量產型異世界作品只是作者在日式奇幻中拿來宣揚二十一世紀日本知識與日本料理用的自瀆產物
>>No.3942485
>>龍馬的船中八策是小說創作情節阿
船中八策並非完全虛構。
實際上龍馬寫下的叫【新政府綱領八策】
龍馬手寫的版本，日後有收藏在日本國立國會圖書館
但是寫下來之前，是有跟同志討論過的(手寫版本寫的【二三ノ明眼士】【議定】兩三個明眼之士議定)。是不是在船上討論就不清楚了。
>>龍馬的船中八策是小說創作情節阿
船中八策並非完全虛構。
實際上龍馬寫下的叫【新政府綱領八策】
龍馬手寫的版本，日後有收藏在日本國立國會圖書館
但是寫下來之前，是有跟同志討論過的(手寫版本寫的【二三ノ明眼士】【議定】兩三個明眼之士議定)。是不是在船上討論就不清楚了。
>>No.3942881
你只會先死於瘧疾或出草吧
>>No.3943217
>>量產型異世界作品只是作者在日式奇幻中拿來宣揚二十一世紀日本知識與日本料理用的自瀆產物
其實是現實世界實在太痛苦，看相澤梓就知道
你只會先死於瘧疾或出草吧
>>No.3943217
>>量產型異世界作品只是作者在日式奇幻中拿來宣揚二十一世紀日本知識與日本料理用的自瀆產物
其實是現實世界實在太痛苦，看相澤梓就知道
>>No.3943249
日本那邊會提出虛構說法是因為那文件就是在創作上被寫成是龍馬自己一個想的
日本史界找不到是龍馬自己寫的史料記載加上以當時龍馬的地位不可能是他自己一個負責的
整份文件被認為是共同創作，龍馬只是在場的其中一個
日本那邊會提出虛構說法是因為那文件就是在創作上被寫成是龍馬自己一個想的
日本史界找不到是龍馬自己寫的史料記載加上以當時龍馬的地位不可能是他自己一個負責的
整份文件被認為是共同創作，龍馬只是在場的其中一個
>>No.3942227
並沒有
孫中山算是基本常識 九成以上都知道他是誰
差別是對他不像中老年一輩那樣尊敬而已
而且知不知道開國元勳其實真的沒那麼重要
美國人大部分只知道華盛頓名字沒聽過他在幹嘛的一堆還不是好好的
更別說尊敬華盛頓了 尊敬馬斯克的搞不好還比較多= =
並沒有
孫中山算是基本常識 九成以上都知道他是誰
差別是對他不像中老年一輩那樣尊敬而已
而且知不知道開國元勳其實真的沒那麼重要
美國人大部分只知道華盛頓名字沒聽過他在幹嘛的一堆還不是好好的
更別說尊敬華盛頓了 尊敬馬斯克的搞不好還比較多= =
無念 ID:WIRiC2/c/i3xr 22/07/13(水)23:59 No.3943321
無念 ID:gSF.TQSE/7AuR 22/07/14(木)00:58 No.3943398
無念 ID:gSF.TQSE/7AuR 22/07/14(木)01:16 No.3943410
>>No.3943292
>>日本史界找不到是龍馬自己寫的史料記載
>>加上以當時龍馬的地位不可能是他自己一個負責的
日本國會圖書館有網頁說明
https://www.ndl.go.jp/modern/cha1/description02.html
土佐藩士後藤象二郎對前藩主山内容堂（豊信）進言【公議政体論】(議會政治)的【大政奉還】
坂本龍馬與後藤討論作成[時局救済策]被稱為「船中八策」包含了[大政奉還]、[議会制度]、[官制]、[外交]、[大典の撰定]、[軍制]等等，建言作為之後明治新政府的基礎
同年10月に土佐藩向幕府提出的大政奉還建白書、就是基於「船中八策」而作成。
>>日本史界找不到是龍馬自己寫的史料記載
>>加上以當時龍馬的地位不可能是他自己一個負責的
日本國會圖書館有網頁說明
https://www.ndl.go.jp/modern/cha1/description02.html
土佐藩士後藤象二郎對前藩主山内容堂（豊信）進言【公議政体論】(議會政治)的【大政奉還】
坂本龍馬與後藤討論作成[時局救済策]被稱為「船中八策」包含了[大政奉還]、[議会制度]、[官制]、[外交]、[大典の撰定]、[軍制]等等，建言作為之後明治新政府的基礎
同年10月に土佐藩向幕府提出的大政奉還建白書、就是基於「船中八策」而作成。
無念 ID:RpblXoBY/fPwN 22/07/14(木)04:44 No.3943455
無念 ID:chn.kr0w/UomQ 22/07/14(木)14:01 No.3943730
看完後不知為何讓我聯想到FGO
最怕的是往後沖田跑出來了
最怕的是往後沖田跑出來了
其實最近なろう有個類似的
只是龍馬不是穿越而是轉生成木下小一郎
只是龍馬不是穿越而是轉生成木下小一郎
無念 ID:uvfdNsYI/7AuR 22/07/15(金)00:17 No.3944318
>>No.3943734
>>只是龍馬不是穿越而是轉生成木下小一郎
兩個人的氣質差很多的。
木下小一郎是非常內斂的幕僚型人物(死後金銀裝滿屋，應該都是作為軍費準備/政府預備金)。
龍馬則是思想奔放勇於創新的人物(日本第一家公司，第一次蜜月旅行...都是掛龍馬帳上)。
>>只是龍馬不是穿越而是轉生成木下小一郎
兩個人的氣質差很多的。
木下小一郎是非常內斂的幕僚型人物(死後金銀裝滿屋，應該都是作為軍費準備/政府預備金)。
龍馬則是思想奔放勇於創新的人物(日本第一家公司，第一次蜜月旅行...都是掛龍馬帳上)。
無念 ID:8vy3wCEc/vrWf 22/07/15(金)00:35 No.3944345
