[男性角色]曹老闆 無名 22/07/12(二)23:19:58 ID:Ng76MMS6 No.2410628
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-07-14 22:03:19
雖然給人用人唯才的印象，導致許多看了翻案文、或是中二患者把他當理想老闆。
但其實就算混到張遼那等級，官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低、出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
而跟曹老闆一起混的第一代或許還有夏侯淵、曹仁，第二代有曹真、曹休這樣的逸才。
但到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物，然後就被司馬懿給掀了。
但其實就算混到張遼那等級，官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低、出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
而跟曹老闆一起混的第一代或許還有夏侯淵、曹仁，第二代有曹真、曹休這樣的逸才。
但到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物，然後就被司馬懿給掀了。
雖然說他是因為經常被背叛所以才會用人唯親
但也別忘記他是因為魅力太低又脾氣衝動好殺
被嘲諷就夷人三族還喜歡放縱士兵屠城劫掠
還有淫人養母
這才被名士和軍官背叛
但也別忘記他是因為魅力太低又脾氣衝動好殺
被嘲諷就夷人三族還喜歡放縱士兵屠城劫掠
還有淫人養母
這才被名士和軍官背叛
農場文翻案文不少帶有些中二之氣，中二自然不會覺得自己會居於人下，曹老闆這種文武全才的不世梟雄除了長得矮和可能不夠英俊外很符合這種中二的理想
所謂「曹老闆是個理想的老闆」的潛台詞往往是「我想成為這種梟雄」XD
>到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物，然後就被司馬懿給掀了
但這一點倒不是他的錯，他哪有可能知道孫子輩盡是廢物啊XD
所謂「曹老闆是個理想的老闆」的潛台詞往往是「我想成為這種梟雄」XD
>到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物，然後就被司馬懿給掀了
但這一點倒不是他的錯，他哪有可能知道孫子輩盡是廢物啊XD
無題 無名 22/07/13(三)00:16:00 ID:7X5IXVNo No.2410666
>>2410652
其實曹爽也沒這麼廢
在共同執政時他也是能把司馬老賊壓得死死的
不然他也不需要裝病深蹲
甚至對老賊完全沒戒心後被政變，皇帝也還在自己身邊、多數大官也都跟著出城到高平陵祭祀、軍隊也是能依自己調度
他大可放棄家眷把京外軍隊叫來圍城讓老賊吃自己，他還是能潮爽的完美解決他們
結果他不知道被什麼雷打到才會放棄抵抗直接躺平
我看他到下面去以後曹家祖宗大概會想再掐死他一次
其實曹爽也沒這麼廢
在共同執政時他也是能把司馬老賊壓得死死的
不然他也不需要裝病深蹲
甚至對老賊完全沒戒心後被政變，皇帝也還在自己身邊、多數大官也都跟著出城到高平陵祭祀、軍隊也是能依自己調度
他大可放棄家眷把京外軍隊叫來圍城讓老賊吃自己，他還是能潮爽的完美解決他們
結果他不知道被什麼雷打到才會放棄抵抗直接躺平
我看他到下面去以後曹家祖宗大概會想再掐死他一次
為什麼跳過曹叡
>>2410628
>>但其實就算混到張遼那等級，官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低、出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
你很奇怪耶
這有什麼問題
你以為劉備孫權都不想這樣做?他們一個是沒人另一個是沒幾個上得枱面
況且曹操早期就真的是靠這些親族兄弟支持
好幾次被打慘被打到快完蛋都是靠親族兄弟犧牲和拚命挽回
如果他是成功後才空降親戚做管理層那就有問題
但他的宗族就是他初始班底啊好不好
>>但其實就算混到張遼那等級，官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低、出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
你很奇怪耶
這有什麼問題
你以為劉備孫權都不想這樣做?他們一個是沒人另一個是沒幾個上得枱面
況且曹操早期就真的是靠這些親族兄弟支持
好幾次被打慘被打到快完蛋都是靠親族兄弟犧牲和拚命挽回
如果他是成功後才空降親戚做管理層那就有問題
但他的宗族就是他初始班底啊好不好
無題 無名 22/07/13(三)00:38:18 ID:b6LNFd9o No.2410673
>>2410628
>>出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
>>而跟曹老闆一起混的第一代或許還有夏侯淵、曹仁，第二代有曹真、曹休這樣的逸才。
這是什麼廢話，元老都出生入死跟你混了，能用當然先用元老啊
軍權又不是開玩笑的東西，你隨便給降將那你讓那些元老怎麼想喔
劉備稱帝這邊也是先拉抬荊州幫啊
>>出去打仗還常常要給姓曹或夏侯的人在背後督導，給的官位跟信賴感都不比老闆親戚。
>>而跟曹老闆一起混的第一代或許還有夏侯淵、曹仁，第二代有曹真、曹休這樣的逸才。
這是什麼廢話，元老都出生入死跟你混了，能用當然先用元老啊
軍權又不是開玩笑的東西，你隨便給降將那你讓那些元老怎麼想喔
劉備稱帝這邊也是先拉抬荊州幫啊
>>2410670
> 你以為劉備孫權
孫權最防的就是宗室畢竟早年差點被堂兄弟孫賁孫輔賣了
不過他連呂蒙也要分左右督所以他應該只信自己的十萬power
劉備給後生的機會一直都最多
孔明加入不久就馬上把南四郡中的三郡全給他管還讓他監軍關張趙
漢中不讓元老張飛守大拔了魏延
元老關羽看不起黃忠益州人費詩也敢嗆他且沒後果
入蜀時用的也是新人黃忠、卓膺、霍峻、龐統、法正
打漢中用的是新人吳蘭、雷銅、陳式、高翔、孟達
每一次他都不會只用舊人而是給歷練機會和舞台
不過當然培育了很多人才也有夷陵燒烤的時候
總之你這種幹話就是沒實證只張嘴
三國中他都不是唯才是舉那沒人唯才了
> 你以為劉備孫權
孫權最防的就是宗室畢竟早年差點被堂兄弟孫賁孫輔賣了
不過他連呂蒙也要分左右督所以他應該只信自己的十萬power
劉備給後生的機會一直都最多
孔明加入不久就馬上把南四郡中的三郡全給他管還讓他監軍關張趙
漢中不讓元老張飛守大拔了魏延
元老關羽看不起黃忠益州人費詩也敢嗆他且沒後果
入蜀時用的也是新人黃忠、卓膺、霍峻、龐統、法正
打漢中用的是新人吳蘭、雷銅、陳式、高翔、孟達
每一次他都不會只用舊人而是給歷練機會和舞台
不過當然培育了很多人才也有夷陵燒烤的時候
總之你這種幹話就是沒實證只張嘴
三國中他都不是唯才是舉那沒人唯才了
>>2410684
劉備是沒宗室吧
如果說是漢室宗親
劉表掛了
劉琦死的不明不白(剛拿下荊州全境這大旗就掛了讓劉備繼位，超巧)
劉琮投靠曹操成為刺史
劉璋被背刺
唯二跟他有關係的漢室宗親有機會當屬下的一個死的早一個被流放
還是說劉備還有啥宗室親族?
劉備是沒宗室吧
如果說是漢室宗親
劉表掛了
劉琦死的不明不白(剛拿下荊州全境這大旗就掛了讓劉備繼位，超巧)
劉琮投靠曹操成為刺史
劉璋被背刺
唯二跟他有關係的漢室宗親有機會當屬下的一個死的早一個被流放
還是說劉備還有啥宗室親族?
無題 無名 22/07/13(三)01:35:27 ID:S1HN4sg2 No.2410702
>>2410684
我說親族宗族你就自己在腦補元老在HIGH跳針
你幹嘛不自己數數看劉備有幾個親人可用啊
單就劉封這種沒點智力腦衝廢物都可以統領東三郡
廢物如麋芳都任命作後勤重鎮南郡太守
就知道劉備能用親族的地方就會放親族
漢中太守提拔了魏延沒錯
但有吳懿可是直接當上護軍
劉備會提拔部下是一回事
但最核心的地方還是會用親族是確定的
>>孫權最防的就是宗室
孫皎、孫奐:哦?再說一次?
孫權還任孫峻做侍中呢
我說親族宗族你就自己在腦補元老在HIGH跳針
你幹嘛不自己數數看劉備有幾個親人可用啊
單就劉封這種沒點智力腦衝廢物都可以統領東三郡
廢物如麋芳都任命作後勤重鎮南郡太守
就知道劉備能用親族的地方就會放親族
漢中太守提拔了魏延沒錯
但有吳懿可是直接當上護軍
劉備會提拔部下是一回事
但最核心的地方還是會用親族是確定的
>>孫權最防的就是宗室
孫皎、孫奐:哦?再說一次?
孫權還任孫峻做侍中呢
無題 無名 22/07/13(三)01:59:24 ID:S1HN4sg2 No.2410713
>>2410706
麋芳和士仁是劉備手上為數不多的將軍
人品欠佳但是沒能力很難爬上這位置
劉封也是有入蜀和漢中功勞才外放
這幾人都是能力足以外放但性格和品格不達標的怪人
沒有馬後炮誰會知道這麼瘋
吳懿在劉璋那就已經是東州派中獨當一面的大佬
難不成要剝了兵權迫反東州派？
另外還有個毫無根基的鄧方也是直接當南中都督
這些曹操是不可能做到的
就算你再怎樣臭o蟲o論
也改變不了曹操就是過於用人唯親
麋芳和士仁是劉備手上為數不多的將軍
人品欠佳但是沒能力很難爬上這位置
劉封也是有入蜀和漢中功勞才外放
這幾人都是能力足以外放但性格和品格不達標的怪人
沒有馬後炮誰會知道這麼瘋
吳懿在劉璋那就已經是東州派中獨當一面的大佬
難不成要剝了兵權迫反東州派？
另外還有個毫無根基的鄧方也是直接當南中都督
這些曹操是不可能做到的
就算你再怎樣臭o蟲o論
也改變不了曹操就是過於用人唯親
偷偷握的個人宣傳影片點閱數前三名：
1.曹操
2.董卓
3.劉備
1.曹操
2.董卓
3.劉備
>>2410628
>>官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低
別的不說
你知道夏侯惇可以動員多少夏侯家的人嗎?
而且夏侯惇還是他的童年以來互相信任的夥伴
應該說 夏侯惇帶兵不行 但後勤以及人脈絕對夠格放在最前排
而且 三國時代還是很重視出身的
別忘記 馬超這個戰敗之將來到蜀漢還沒立功勞 直接就跟關羽張飛同等級的左將軍了
>>官位還是比夏侯惇這個零勝廢物低
別的不說
你知道夏侯惇可以動員多少夏侯家的人嗎?
而且夏侯惇還是他的童年以來互相信任的夥伴
應該說 夏侯惇帶兵不行 但後勤以及人脈絕對夠格放在最前排
而且 三國時代還是很重視出身的
別忘記 馬超這個戰敗之將來到蜀漢還沒立功勞 直接就跟關羽張飛同等級的左將軍了
無題 無名 22/07/13(三)03:01:27 ID:d5acvBWg No.2410730
>>2410748
會跟百姓一起種田那叫親民，但我們不會說他是民政高手啦，歷史上就是沒有記載夏侯惇對於內政的大功績。你這樣講反而更像是說泰森識字、所以泰森是個文豪一樣莫名其妙。
曹魏底下的內政之王叫做荀彧，這才是有明確記載的：
然後他晚年就因為稱魏公問題，被曹操從中央放逐（等於是讓他失去過往經營的地位與人脈）、再派空便當把他給氣死，這就是曹老闆對老夥伴的態度。
會跟百姓一起種田那叫親民，但我們不會說他是民政高手啦，歷史上就是沒有記載夏侯惇對於內政的大功績。你這樣講反而更像是說泰森識字、所以泰森是個文豪一樣莫名其妙。
曹魏底下的內政之王叫做荀彧，這才是有明確記載的：
然後他晚年就因為稱魏公問題，被曹操從中央放逐（等於是讓他失去過往經營的地位與人脈）、再派空便當把他給氣死，這就是曹老闆對老夥伴的態度。
無題 無名 22/07/13(三)06:35:09 ID:q/jq759Q No.2410757
>>2410748
那種沒啥好好寫，只好找東西填上去的史料還有人追捧
我們仔細看看記載
時大旱，蝗蟲起，惇乃斷太壽水作陂，身自負土，率將士勸種稻，民賴其利。
看似沒啥問題但身為一方之鎮，所謂的擅長內政就只有親身上陣激勵士氣然後官方宣傳說要種稻田，實際成效完全不提只是含糊帶過「民賴其利」，連優秀地方官常見「百姓大悅」這種稱讚都拿不到。
再看一樣軍職處理內政的任峻
太祖每征伐，峻常居守以給軍。是時歲饑旱，軍食不足，羽林監潁川棗祗建置屯田，太祖以峻為典農中郎將，數年中所在積粟，倉廩皆滿。
明顯說出數年中糧食塞滿官方倉庫。
這樣叫擅長內政，這標準還真是低到不行
那種沒啥好好寫，只好找東西填上去的史料還有人追捧
我們仔細看看記載
時大旱，蝗蟲起，惇乃斷太壽水作陂，身自負土，率將士勸種稻，民賴其利。
看似沒啥問題但身為一方之鎮，所謂的擅長內政就只有親身上陣激勵士氣然後官方宣傳說要種稻田，實際成效完全不提只是含糊帶過「民賴其利」，連優秀地方官常見「百姓大悅」這種稱讚都拿不到。
再看一樣軍職處理內政的任峻
太祖每征伐，峻常居守以給軍。是時歲饑旱，軍食不足，羽林監潁川棗祗建置屯田，太祖以峻為典農中郎將，數年中所在積粟，倉廩皆滿。
明顯說出數年中糧食塞滿官方倉庫。
這樣叫擅長內政，這標準還真是低到不行
無題 無名 22/07/13(三)06:44:05 ID:li6vxfOg No.2410758
>>2410671
這比喻有點貼切www
這比喻有點貼切www
雖然常常被形容是英明神武的梟雄
但還是會為了睡人妻把長子弄死只能讓g8人當繼承人
或是不聽風險管理大師賈詡的話硬要打赤壁
但還是會為了睡人妻把長子弄死只能讓g8人當繼承人
或是不聽風險管理大師賈詡的話硬要打赤壁
無題 無名 22/07/13(三)08:07:55 ID:fM2TJK9U No.2410773
>>2410748
曹軍論種田誰比得上我們于禁
曹軍論種田誰比得上我們于禁
要是能選老闆
我想選李世民當老闆
我想選李世民當老闆
無題 無名 22/07/13(三)08:29:08 ID:fo2twi4w No.2410780
>>2410723
給馬超那個位置要的應該是塞外的號召力
給馬超那個位置要的應該是塞外的號召力
無題 無名 22/07/13(三)08:42:03 ID:W1lgPA6Y No.2410782
個人觀感上 夏侯惇的定位應該是監軍
說他是監軍感覺就好得多了是吧?
老曹提拔的武人我想到的是 不是諸曹夏侯卻可以假節鉞的于禁
說他是監軍感覺就好得多了是吧?
老曹提拔的武人我想到的是 不是諸曹夏侯卻可以假節鉞的于禁
無題 無名 22/07/13(三)09:02:56 ID:7Np0y7vE No.2410786
>>2410778
讓他當你弟或是你兒子你覺得如何
讓他當你弟或是你兒子你覺得如何
>>2410628
>但到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物
最主要的原因是曹操為了鞏固曹丕地位掃除不安要素清算光了就漢臣跟其他兒子班底
如果他看人很準也就算了 偏偏之後司馬懿成了曹丕班底最大咖
如果是天下一統後再做這事還好說 (不過打了赤壁大敗就注定他活不到統一)
>但到了第三代的曹爽就只剩下敗家子跟廢物
最主要的原因是曹操為了鞏固曹丕地位掃除不安要素清算光了就漢臣跟其他兒子班底
如果他看人很準也就算了 偏偏之後司馬懿成了曹丕班底最大咖
如果是天下一統後再做這事還好說 (不過打了赤壁大敗就注定他活不到統一)
無題 無名 22/07/13(三)11:46:00 ID:W1lgPA6Y No.2410858
無題 無名 22/07/13(三)11:48:28 ID:Y/caYMCY No.2410860
>>2410770
已經有過一個劉秀了，所以很難再有一個了
已經有過一個劉秀了，所以很難再有一個了
無題 人心是會變的 22/07/13(三)12:01:23 ID:W1lgPA6Y No.2410869
不過曹操是no1理想老闆好像是日本當初投三國無雙好老闆的時候曹操得第一？
不過無雙的曹老闆在宛城不是想睡人妻才被背刺就是了
不過無雙的曹老闆在宛城不是想睡人妻才被背刺就是了
無題 無名 22/07/13(三)13:34:52 ID:zmMFfBX2 No.2410918
>>2410914
孫權如果死在周瑜之前會是意志堅定的明主
死在夷陵戰後會是把失策挽回還賺上一筆的幸運者
到了二宮之爭⋯有的人的問題就是活太久了⋯⋯
而且像曹操劉備那樣自知死期還能把自己的爛攤收拾收拾再上路其實不容易
孫權如果死在周瑜之前會是意志堅定的明主
死在夷陵戰後會是把失策挽回還賺上一筆的幸運者
到了二宮之爭⋯有的人的問題就是活太久了⋯⋯
而且像曹操劉備那樣自知死期還能把自己的爛攤收拾收拾再上路其實不容易
無題 無名 22/07/13(三)13:40:30 ID:RZbjY7YQ No.2410919
>>2410917
同樣是家族羈絆，司馬家三父子繼承父兄遺志還比較好看
同樣是家族羈絆，司馬家三父子繼承父兄遺志還比較好看
無題 無名 22/07/13(三)13:43:58 ID:VkbrrOQs No.2410921
無題 無名 22/07/13(三)18:35:57 ID:7FvYa5M6 No.2411042
>>2410754
荀彧在內亂時至少是夏侯惇替他解危的
更何況曹操當時殺太多人導致大多只能用當地勢族在安撫地方
而夏侯能在這樣情況下管理後勤也沒有出過大事(雖然被俘虜過
代表他還能在勢族間遊走所以內政真的是不錯
不是要能夠有突出的內政計畫才叫強勒
能統理地方遊走勢族間也是內政重要一環
荀彧在內亂時至少是夏侯惇替他解危的
更何況曹操當時殺太多人導致大多只能用當地勢族在安撫地方
而夏侯能在這樣情況下管理後勤也沒有出過大事(雖然被俘虜過
代表他還能在勢族間遊走所以內政真的是不錯
不是要能夠有突出的內政計畫才叫強勒
能統理地方遊走勢族間也是內政重要一環
無題 無名 22/07/13(三)18:55:06 ID:XLKYJALU No.2411057
無題 無名 22/07/13(三)19:03:52 ID:w6Rq28jU No.2411070
>>2411052
>>荀彧在內亂時至少是夏侯惇替他解危的
內亂守住是軍事能力而非內政能力。
>>代表他還能在勢族間遊走所以內政真的是不錯
這種說法已經是硬拗了
首先在司馬懿奪權之前士族力量是完全比不上統一北方的諸夏侯曹宗族
又不是王與馬共天下的東晉時代，沒有出大錯不代表內政強只是沒管而已畢竟夏侯惇也沒負責內政事務
而且在夏侯惇的傳記裡並未提到他們地方士族豪強有過交流，因此無法證明夏侯惇有游走士族之間當潤滑劑
要把個毫無政績，連傳記中都沒明確稱讚和說出內政有何貢獻，就別硬拗說內政強。
>>荀彧在內亂時至少是夏侯惇替他解危的
內亂守住是軍事能力而非內政能力。
>>代表他還能在勢族間遊走所以內政真的是不錯
這種說法已經是硬拗了
首先在司馬懿奪權之前士族力量是完全比不上統一北方的諸夏侯曹宗族
又不是王與馬共天下的東晉時代，沒有出大錯不代表內政強只是沒管而已畢竟夏侯惇也沒負責內政事務
而且在夏侯惇的傳記裡並未提到他們地方士族豪強有過交流，因此無法證明夏侯惇有游走士族之間當潤滑劑
要把個毫無政績，連傳記中都沒明確稱讚和說出內政有何貢獻，就別硬拗說內政強。
夏侯惇是曹操最信任的人
應該有特別之處才會讓多疑的曹操這麼信任
五子良將在同時期最高的是于禁
于禁獨領一軍很多次張遼旁邊還有兩個同級的樂進李典
當時有假節鉞的也只有他
應該有特別之處才會讓多疑的曹操這麼信任
五子良將在同時期最高的是于禁
于禁獨領一軍很多次張遼旁邊還有兩個同級的樂進李典
當時有假節鉞的也只有他
無題 無名 22/07/13(三)22:31:08 ID:oUlUP3Hg No.2411237
>>2410917
不然你以為東吳朋友這稱號怎麼來的(不對
不然你以為東吳朋友這稱號怎麼來的(不對
無題 無名 22/07/14(四)00:30:32 ID:HLV3v2J6 No.2411303
>>2411254
其實這邊這已經算不錯的處理方式了
夏侯惇如果聽了停止進軍劉備還是跑了
所以留下李典和部分兵力自己去追擊劉備
然後就中埋伏被李典救回
更好的處理方式事派一小部分兵力去探查虛實
而不是大將去採雷點
其實這邊這已經算不錯的處理方式了
夏侯惇如果聽了停止進軍劉備還是跑了
所以留下李典和部分兵力自己去追擊劉備
然後就中埋伏被李典救回
更好的處理方式事派一小部分兵力去探查虛實
而不是大將去採雷點
無題 無名 22/07/14(四)01:35:44 ID:7h.0TUaI No.2411319
>>2411255
這組是真愛
這組是真愛
>>2410628
用人唯親應該是普世通則吧，鞭這個沒啥意義
春秋晉國走唯親老路、晉穆侯死了後、做弟弟的殤叔搶位
同個姓氏不代表不會出事
之後搞戰功論，不管你姓甚麼、誰有功就封誰、然後到戰國就被切三段了
況且你鞭夏侯惇是用未來視看，活在當下的人可是無法知道這傢伙未來會不會建功，你就直接用他一生功過來做總結...呵
用人唯親應該是普世通則吧，鞭這個沒啥意義
春秋晉國走唯親老路、晉穆侯死了後、做弟弟的殤叔搶位
同個姓氏不代表不會出事
之後搞戰功論，不管你姓甚麼、誰有功就封誰、然後到戰國就被切三段了
況且你鞭夏侯惇是用未來視看，活在當下的人可是無法知道這傢伙未來會不會建功，你就直接用他一生功過來做總結...呵
>>2411365
是的。
其實以經驗法則來說，一個跟你大半人生不離不棄的人，會在你遇到一時失敗就落井下石的可能性，還是比剛剛投降或者加入的人低。
如果不考慮你手中掌握對方的親屬情況下，為了避免萬一，最基礎的權力與兵力還是會盡量放在跟你有"感情聯繫"的人身上比較穩固，這種現象就連日本戰國時代也是一樣。
所以于禁與糜芳才會那麼有名，因為都是特例。一個是多年跟隨的老將一個是劉備親戚。
于禁還好，只是兵敗的時候投降，影響的是面子。糜芳是直接銃康，喪失的是江山。
是的。
其實以經驗法則來說，一個跟你大半人生不離不棄的人，會在你遇到一時失敗就落井下石的可能性，還是比剛剛投降或者加入的人低。
如果不考慮你手中掌握對方的親屬情況下，為了避免萬一，最基礎的權力與兵力還是會盡量放在跟你有"感情聯繫"的人身上比較穩固，這種現象就連日本戰國時代也是一樣。
所以于禁與糜芳才會那麼有名，因為都是特例。一個是多年跟隨的老將一個是劉備親戚。
于禁還好，只是兵敗的時候投降，影響的是面子。糜芳是直接銃康，喪失的是江山。
>>2411365
用人唯親的確是普世通則，但問題在於老曹在一般三國觀眾面前有著有著唯才是舉的美稱，結果三國一比較起來卻是最為用人唯親的那個，所以變得非常尷尬。
更別說三大軍團長除了夏侯惇沒出大錯之外，一個被水淹七軍另一個直接變成白地將軍了，更顯得老曹用人方針之失策。
用人唯親的確是普世通則，但問題在於老曹在一般三國觀眾面前有著有著唯才是舉的美稱，結果三國一比較起來卻是最為用人唯親的那個，所以變得非常尷尬。
更別說三大軍團長除了夏侯惇沒出大錯之外，一個被水淹七軍另一個直接變成白地將軍了，更顯得老曹用人方針之失策。
>>2411515
馬謖：因為用的人失敗了一次就把人說是用人失敗不太好吧
馬謖：因為用的人失敗了一次就把人說是用人失敗不太好吧
無題 無名 22/07/14(四)12:25:42 ID:Ezz1Ck.k No.2411530
>>2411522
這要怪你事前立軍令狀還臨陣棄兵脫逃啊
這要怪你事前立軍令狀還臨陣棄兵脫逃啊
>>2411529
而我同情于禁的原因也很簡單
因為我認為于禁出山是趕鴨子上架 是曹營敗相已現下的無腦加碼
這種情況 你的翻盤對策 就只是扔個地位崇高 權限很大的退役老帥進去
沒有配給他能夠翻盤的對應資源 有的只是老帥過往的威望 這有用嗎??
至於事後來看爭取到時間 堵死了敵帥的選項那些
我覺得跟決策本身關聯不大 既有運氣成分 也很多不可控變因
直白來說就是曹營撿到的
而我同情于禁的原因也很簡單
因為我認為于禁出山是趕鴨子上架 是曹營敗相已現下的無腦加碼
這種情況 你的翻盤對策 就只是扔個地位崇高 權限很大的退役老帥進去
沒有配給他能夠翻盤的對應資源 有的只是老帥過往的威望 這有用嗎??
至於事後來看爭取到時間 堵死了敵帥的選項那些
我覺得跟決策本身關聯不大 既有運氣成分 也很多不可控變因
直白來說就是曹營撿到的
無題 無名 22/07/14(四)12:33:37 ID:ef.y6E1M No.2411534
這串看下來
原PO想表達的就是曹操雖然以愛才為人著稱
但事實上無關能力跟功績 在待遇上還是對自家人更好
覺得用人唯才這部分的美譽有點過於誇大了是吧
不過用人唯才跟對自家人待遇比較好這兩點其實沒什麼衝突吧
就像你老闆只因為看到你很有能力就會想挖你跳槽到他的公司
雖然也會重用你但是不一定會讓你升到很高的官
而跟老闆關係更深的老屁股比你位階更高這樣
其實是非常自然寫實的現象而已
但他仍然會重用你 也不會讓位階比你高的老屁股欺負你
只是你有時可能得聽那個能力比你爛的老屁股的指揮罷了
原PO想表達的就是曹操雖然以愛才為人著稱
但事實上無關能力跟功績 在待遇上還是對自家人更好
覺得用人唯才這部分的美譽有點過於誇大了是吧
不過用人唯才跟對自家人待遇比較好這兩點其實沒什麼衝突吧
就像你老闆只因為看到你很有能力就會想挖你跳槽到他的公司
雖然也會重用你但是不一定會讓你升到很高的官
而跟老闆關係更深的老屁股比你位階更高這樣
其實是非常自然寫實的現象而已
但他仍然會重用你 也不會讓位階比你高的老屁股欺負你
只是你有時可能得聽那個能力比你爛的老屁股的指揮罷了
>>2411522
夏侯淵的白地將軍的評價就是老曹親自馬後炮的，評價被老曹自己定死沒辦法。
那用了這位白地將軍當方面軍司令官的老曹實際上就是自己打自己臉，更別提在之前老曹給夏侯淵虎步關右的美譽了，某方面不僅老曹沒用人眼光，度量更是極為狹小。
至於曹仁嘛，要知道水淹七軍淹的是曹操給曹仁防守的援軍，但是當年曹仁是去主動進攻關羽的。
至於進攻結果史書未計，但是戰線是不會騙人的：打著打著原本因該勢均力敵的曹仁軍就退守襄陽一線了，東吳也有記載在水淹七軍前關羽擊敗曹仁的記載。
所以實際上包括水淹七軍曹仁是已經連送關羽兩波人頭了，而且都是主力軍團，搞的曹魏有著丟掉黃河以南的所以領土的危險，這已經不是一般程度的失職了。
夏侯淵的白地將軍的評價就是老曹親自馬後炮的，評價被老曹自己定死沒辦法。
那用了這位白地將軍當方面軍司令官的老曹實際上就是自己打自己臉，更別提在之前老曹給夏侯淵虎步關右的美譽了，某方面不僅老曹沒用人眼光，度量更是極為狹小。
至於曹仁嘛，要知道水淹七軍淹的是曹操給曹仁防守的援軍，但是當年曹仁是去主動進攻關羽的。
至於進攻結果史書未計，但是戰線是不會騙人的：打著打著原本因該勢均力敵的曹仁軍就退守襄陽一線了，東吳也有記載在水淹七軍前關羽擊敗曹仁的記載。
所以實際上包括水淹七軍曹仁是已經連送關羽兩波人頭了，而且都是主力軍團，搞的曹魏有著丟掉黃河以南的所以領土的危險，這已經不是一般程度的失職了。
無題 無名 22/07/14(四)12:48:20 ID:CHoiT6aM No.2411541
>>2411535
跟夏侯淵和曹仁兩人慘敗所搞出的爛攤子相比來說，夏侯惇的那些戰敗都只是小錯而已。
跟夏侯淵和曹仁兩人慘敗所搞出的爛攤子相比來說，夏侯惇的那些戰敗都只是小錯而已。
無題 無名 22/07/14(四)12:48:35 ID:rV36vJu2 No.2411542
我都懷疑現在是靠貶低他們順道說關羽沒甚麼了不起(ry
>>2411532
于禁其實過的還不錯，在吳國也算被重視，除了虞翻也沒人找他麻煩
曹操罵虧罵，于禁在魏國的家人也沒被抓去咔嚓
病了想告老還鄉，當時孫權也還沒老番顛，也準了
幾乎有半個黃權那樣的好待遇了
比糜芳其實好太多，會那麼出名的真正理由，跟本是因為曹丕弄他，把他氣死，這件事太令人印象深刻太有戲劇性
遇到曹丕，只能說算他倒楣
曹丕這人才是不知道腦袋在裝什麼，上位才八年，曹家和夏候家的影響力大減，給外姓家日後有奪權的機會
于禁其實過的還不錯，在吳國也算被重視，除了虞翻也沒人找他麻煩
曹操罵虧罵，于禁在魏國的家人也沒被抓去咔嚓
病了想告老還鄉，當時孫權也還沒老番顛，也準了
幾乎有半個黃權那樣的好待遇了
比糜芳其實好太多，會那麼出名的真正理由，跟本是因為曹丕弄他，把他氣死，這件事太令人印象深刻太有戲劇性
遇到曹丕，只能說算他倒楣
曹丕這人才是不知道腦袋在裝什麼，上位才八年，曹家和夏候家的影響力大減，給外姓家日後有奪權的機會
無題 無名 22/07/14(四)13:22:05 ID:hfZEBK3. No.2411559
>>2411538
應啦幹
應啦幹
無題 無名 22/07/14(四)13:32:16 ID:CHoiT6aM No.2411564
>>2411532
如果從後來關羽在圍城時僅能抽出五千機動兵力前去迎擊徐晃來看，于禁軍實際上是具有對抗關羽軍的資本的。再不行也因該可以用援軍穩住當時崩壞的防線。 哪怕是有些小敗也無傷大雅。
但全軍覆沒就太誇張了，對比一下石亭之戰只不過是損失萬人就被稱為大敗，司馬懿被斬首三千也被稱為慘敗，而水淹七軍光被俘的就白紙黑字三萬人⋯
當然這鍋我覺得還是不要于禁全背，畢竟他是外來軍，不識天時被水淹也不那麼意外，反倒是當地駐軍的曹仁老兄問題更大，但由於曹仁最終死守到最後了，也不好追究責任，所以這鍋最終只能人設嚴重崩壞的于大將軍來背了⋯⋯
如果從後來關羽在圍城時僅能抽出五千機動兵力前去迎擊徐晃來看，于禁軍實際上是具有對抗關羽軍的資本的。再不行也因該可以用援軍穩住當時崩壞的防線。 哪怕是有些小敗也無傷大雅。
但全軍覆沒就太誇張了，對比一下石亭之戰只不過是損失萬人就被稱為大敗，司馬懿被斬首三千也被稱為慘敗，而水淹七軍光被俘的就白紙黑字三萬人⋯
當然這鍋我覺得還是不要于禁全背，畢竟他是外來軍，不識天時被水淹也不那麼意外，反倒是當地駐軍的曹仁老兄問題更大，但由於曹仁最終死守到最後了，也不好追究責任，所以這鍋最終只能人設嚴重崩壞的于大將軍來背了⋯⋯
無題 無名 22/07/14(四)13:39:19 ID:CHoiT6aM No.2411567
無題 無名 22/07/14(四)20:14:59 ID:Rggj6vQg No.2411724
>>2411532
>>沒有配給他能夠翻盤的對應資源 有的只是老帥過往的威望 這有用嗎??
于禁又不是只帶數千人救援，而是數萬當時的魏國正規老兵
哪來的沒給資源？
于禁敗後被趕鴨子上架的徐晃才真的是沒給充足的資源只有新兵能用，導致一開始只能堅守不出
>>沒有配給他能夠翻盤的對應資源 有的只是老帥過往的威望 這有用嗎??
于禁又不是只帶數千人救援，而是數萬當時的魏國正規老兵
哪來的沒給資源？
于禁敗後被趕鴨子上架的徐晃才真的是沒給充足的資源只有新兵能用，導致一開始只能堅守不出
無題 無名 22/07/14(四)20:45:25 ID:/d64ZKnU No.2411733