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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]巴爾札的軍靴移籍講談社 ID:wdM6RWpI/qc7o 22/07/07(木)18:16 No.3938122
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-07-15 13:55:31
附圖
https://shonenmagazine.com/info/entry/20220707_baltzar
連載的月刊變成別冊少年マガジン 前面的集數也會在8月同時發售電子版
日版實體書不知道會不會出新裝版之類的 但這不就表示台版確定斷尾了嗎...
無念 ID:/UzJDAWg/rfvS 22/07/07(木)18:48 No.3938155
看到主角用鐵絲網去虐菜我就沒追了
空想德意志帝國背景很新鮮,功利務實的主角也很棒,但始終沒能脫離黑科技輾壓敵人的套路
無念 ID:VFJCtq7U/6ctG 22/07/07(木)19:19 No.3938181
>>No.3938155
沒吧 還有現代戰術的構想之類的吧?
無念 ID:CUFKFCos/iOrO 22/07/07(木)19:25 No.3938185
>>No.3938155
機關槍一開始還不被各國陸軍青睞咧
別以現今的觀點看過去 雖說創作者也很常犯這錯
無念 ID:7qsiVsIM/HEJF 22/07/07(木)19:32 No.3938189
回覆: >>3938532
靠杯這部當初還是被島民推坑的耶
無念 ID:2LsqO8PI/HGaG 22/07/07(木)20:06 No.3938240
回覆: >>3938528
這部沒什麼黑科技吧
頂多戰術思考領先而已
無念 ID:7pACg6wo/IIXH 22/07/07(木)20:42 No.3938298
回覆: >>3938518
>>No.3938155
變像的穿越劇之類?
無念 ID:Ip03b2mA/G0n5 22/07/07(木)23:14 No.3938518
>>No.3938298
戰術思考領先>>No.3938155說的黑科技輾壓敵人的套路根本不存在
無念 ID:YlohPSAo/WRv/ 22/07/07(木)23:16 No.3938522
回覆: >>3938540
這部一直是靠主角方開掛戰術觀念超前都快兩個世代來輾人
無念 ID:uM.1PT0c/CBQ5 22/07/07(木)23:22 No.3938528
回覆: >>3938601
>>No.3938240
可能那個人根本沒看過/自己搞不懂的東西就當作黑科技

雖說是一戰的戰術,但很多人搞不懂也很正常
畢竟大多數人對一戰的印象,還停留在歷史課本教的壕溝+機槍+火炮

具體怎麼操作的根本不知道
無念 ID:ARj3bpzM/ZiD6 22/07/07(木)23:23 No.3938530
這部所處的時代正好是個軍事科技暴漲的時代(20世紀初期)
裡面出現的黑科技其實根本稱不上黑科技,與史實沒太大落差

這部講得比較是典範轉移
(裡面還在講聯姻外交的類奧地利(女帝)跟走軍改的類普魯士的差異
主角群所在的應該是類巴伐利亞
無念 ID:GIsylNh2/ZS83 22/07/07(木)23:25 No.3938532
>>No.3938189
印象中,是高仔還是哪位
邊翻譯還會編提供相關的軍武知識
無念 ID:CsP0vhrQ/Kp01 22/07/07(木)23:28 No.3938539
這部不是黑科技
但主角還是很誇張就是了
大概是大家還在摸黑測meta的時候直接找出頂配來輾人
無念 ID:LoemLgOs/74Tk 22/07/07(木)23:28 No.3938540
>>No.3938522
先知總是寂寞的
拿破崙耍廚耍到第六次反法同盟才認輸乖乖被流放
最後當初玩死歐陸的戰術被各國當成軍事標準 到一戰才衰退
無念 ID:H15RhLLE/Hojn 22/07/07(木)23:30 No.3938545
移籍,台版很有可能就這樣GG了
所以當初薔薇少女移籍時,那個長鴻居然有代到完,我真的很震驚
無念 ID:1Wns0HyA/PRI2 22/07/07(木)23:45 No.3938571
回覆: >>3938610
不知道在移籍講談社之後, 作者他打算把巴爾札的軍靴, 的連載故事會畫到那裏去結束呢, 會不會按照原來的第二帝國歷史, 只演到第一次世界大戰結束為止, 或者是全走完二次世界大戰的歷程, 一直去畫到1945年5月份結束為止。
無念 ID:9uwFu97Y/MrOi 22/07/07(木)23:53 No.3938580
後面的展開沒那麼喜歡
還以為在軍校防衛戰打完就該結束了
不過如果有繼續出的話大概還是會繼續收
台版如果斷尾就真的太可惜了
無念 ID:Bau/sSKI/2YgE 22/07/08(金)00:23 No.3938601
>>No.3938528
也可能他搞混到南瓜剪刀那邊了
無念 ID:9tVNYRts/irYM 22/07/08(金)00:33 No.3938610
回覆: >>3938813
>>No.3938571
劇中其實就普法戰爭前的泛德意志地區。

機關槍那個就普丹戰爭,1864年。假如那時巴爾扎是30代中左右的話(都少校了不會太年輕)

這樣算下來畫到1918一戰結束,巴爾札都快80歲以上了,要畫到1945二戰結束,巴爾札就是破百人瑞了。

1870年普魯士統一應該就是終點啦。
無念 ID:3zr0ohuQ/Ysg8 22/07/08(金)00:36 No.3938613
不能看二王子雌墮我就棄追了 二王子居然雄起來換巴爾札走在雌墮的路上
這我簡直晴天霹靂
無念 ID:Arvu3naY/wtpA 22/07/08(金)03:09 No.3938662
回覆: >>3938845
這部日版演到那?
漢化進度剛建立流亡政權
無念 ID:6Oz5LmiM/c2lg 22/07/08(金)09:07 No.3938802
回覆: >>3938830
這部沒有什麼黑科技吧?
最多問題大概是其他國家已經用撞針後裝槍,但巴澤蘭還在用燧發槍而不是雷管槍這類奇怪現象
而且熱氣球砲兵前線觀測就作品科技發展要比拿破崙時代還要晚出來
無念 ID:rcIhVmlo/ibTr 22/07/08(金)09:15 No.3938805
我還是忘不了他被妓院打槍
無念 ID:9uGGy9.k/uiMe 22/07/08(金)09:27 No.3938813
回覆: >>3939288
>>No.3938610
前面還可以說有在照著歷史跑
但自從巴澤蘭沒像史實的巴伐利亞被吞併,而是成功獨立甚至邁向民主化
普魯士軍方還直接幹掉了威廉一世推翻了霍亨索倫王朝
這種絕對說不過去的大事一發生,後面就已經完全與史實脫軌而架空歷史化了吧
這個世界觀的關鍵轉捩點應該就是巴爾札
無念 ID:LCelrGtw/0dh7 22/07/08(金)10:04 No.3938830
>>No.3938802
記得當時那群老害還在認為過去那套的戰術才說最有效的就看不起那種比較新型的裝備?
無念 ID:OTV6d/yI/5G3G 22/07/08(金)10:14 No.3938839
>>No.3938830

主要是那個國家從拿破崙戰爭(那個世界的)後就一直沒打過仗
導致軍事戰術和裝備從那之後就完全沒變過

然後就是燧發槍對上有膛線的單發步槍
這種等級的差距
無念 ID:ANhcM/4E/Ldp1 22/07/08(金)10:28 No.3938845
>>No.3938662
超級工具人被好基友跟基佬隊長一夥人開車追殺中
嗯......那個時間點有汽車了嗎?
無念 ID:KlkbaMcU/6ctG 22/07/08(金)10:31 No.3938847
>>No.3938845
記得也是最新出來的裝備 甚至還是在試驗階段
無念 ID:OTV6d/yI/5G3G 22/07/08(金)12:45 No.3938953
>>No.3938845
沒看到那
要看是內燃機還是外燃機,吃汽油的還是吃煤炭的
如果是內燃機那真的是黑科技了
無念 ID:9uGGy9.k/uiMe 22/07/08(金)12:59 No.3938962
附圖
>>No.3938845
要看那個"汽車"長啥樣
不然早在舉世知名的賓士汽車前,汽車的原型機也已研發了好幾百年
而且其實較為成熟的內燃機技術也差不多是在這個時代誕生的
加上前面講過這發展已經完全偏離史實架空化了,一些相距不遠的科技提早問世也不是不可能
無念 ID:dHMaQsTE/yicA 22/07/08(金)21:01 No.3939226
回覆: >>3939245
>>No.3938830
帝國的老上校的炮兵戰術李理論也被本國貴族看不起啊!
無念 ID:ZL3XB3Fw/CBQ5 22/07/08(金)21:34 No.3939245
>>No.3939226
所以才會被軍國打爆(誤

狀況不同
你要一群沒上過戰場的貴族,了解火砲的重要性本來就很困難,站在他們的角度來看,頂多覺得這玩意:
1.發射的時候很吵
2.發射的時候煙很大
3.打不打的中還得看上帝給不給面子

所以站在他們的角度,就會覺得資助砲兵這玩意,還不如資助人高馬大看起來就很炫泡的騎兵,或者擴大步兵規模和改良裝備
火砲?那玩意打不中的吧?

這跟現代臺灣一堆傻瓜在那邊鬼叫「戰車無用論」是差不多的狀況,還把美軍的MBT當垃圾...
說穿了,沒上過戰場又沒研究過戰場生態的人佔了絕大多數,就算在資訊發達的現代臺灣都是這副德性,你怎麼能指望那個時代的貴族能有多了解戰場?
無念 ID:Q7e/UdN2/MrOi 22/07/08(金)23:30 No.3939288
回覆: >>3939308
>>No.3938813
>後面就已經完全與史實脫軌而架空歷史化了吧
等等?!這部本來就是架空歷史阿
雖說參考了很多現實的東西沒錯
滿佩服這作者這方面功力的
而且作者好像是女的
更是少見
無念 ID:hZXZ/o12/WRv/ 22/07/08(金)23:44 No.3939299
回覆: >>3939347
>>No.3939245
戰車無用論是極端了一點但在高強度戰爭下戰車的重要性的確愈來愈低
無念 ID:9uGGy9.k/uiMe 22/07/08(金)23:56 No.3939308
>>No.3939288
>雖說參考了很多現實的東西沒錯
就是這個參考了"很多現實的東西"
當然名稱跟細況都不一樣,但這部作品前半大致上發展跟重要設定,地理位置與國際關係
都還是有按著原本歷史在跑主要事件的
普丹戰爭,巴伐利亞兩位王子,奧匈帝國角力......等等
無念 ID:PKUNNHGY/wNAd 22/07/09(土)00:18 No.3939316
好一陣子沒看了
都在演政治戲
無念 ID:y5df1XN6/rfvS 22/07/09(土)00:45 No.3939334
軍校能守住就主角一堆劃時代科技應用,鐵絲網戰壕、空中觀測、碎片地雷
上面還可能護航不算黑科技,但這種讓敵人一直喊「這是什麼?」然後被婊,和之前靠士氣和戰術打勝仗比起來難看太多
無念 ID:ZmUiOWEE/gX9S 22/07/09(土)01:31 No.3939347
回覆: >>3939354
>>No.3939299
俄烏戰爭還真給了不少例子
不是高價戰車被廉價無人機空襲
就是有戰車因為沒油等後勤問題被棄置
無念 ID:g2TWOUXc/i3xr 22/07/09(土)02:13 No.3939354
回覆: >>3939358
>>No.3939347
最爆笑的還是之前新聞說的俄軍一部價值數千萬的戰車
就因為支那製車輪爆了而被士兵棄置

其餘一切零件正常運作
無念 ID:VKnApeTU/6ctG 22/07/09(土)02:18 No.3939356
回覆: >>3939357
>>No.3939334
>>軍校
記得這場是巴澤蘭自家的內戰啊
巴澤蘭就是這堆國家中 軍備最落後的一個
會一直不理解那些是什麼是理所當然的吧?
只有那個帝國派過來砲兵指揮官可沒有這樣的反應 反倒是立即思考對策應對
無念 ID:VKnApeTU/6ctG 22/07/09(土)02:24 No.3939357
>>No.3939356
補充
所以這場就算巴爾札有在現場 所謂的戰術思考領先面對對面帝國派來實戰經驗豐富的指揮官也沒占任何優勢
無念 ID:CThhtjkQ/Xqqh 22/07/09(土)02:26 No.3939358
>>No.3939354
最好笑的是連點出他們使用規格不符輪胎的歐美軍事推特都強調是養護不良造成的
然後你這種鬼話還繼續在網路上傳
你是中共間諜想讓台灣輕忽中共戰力的吧
無念 ID:5yaVoxRc/t6IC 22/07/09(土)02:28 No.3939359
>>No.3939358
中共有戰力?你是說維穩戰力嗎?
無念 ID:fwUlggmU/Ysg8 22/07/09(土)02:33 No.3939360
>>No.3939359
他們號稱能爽打軟柿子印度的
台灣沒跟印度交戰過就真的沒法評論人家戰力啊~
無念 ID:5r7l/FuE/pNie 22/07/09(土)02:40 No.3939363
>>No.3939359
料敵要從寬
無念 ID:YjjwXXl6/mv/U 22/07/09(土)02:43 No.3939365
回覆: >>3939371
>>No.3939358
中共: 只要把被品管淘汰掉的不良品回收去魚目混珠賣給俄羅斯, 就可以讓別人低估我們戰力了!
無念 ID:2lOYrG/s/AS3G 22/07/09(土)02:48 No.3939366
回覆: >>3939371
>>No.3939359
肺炎智障又來了 又在無腦詆毀人了
拿過槍沒?
無念 ID:HoNvrhXk/Kpdd 22/07/09(土)03:49 No.3939371
>>No.3939366
台灣男性不管有沒有當兵都拿過槍,問這個很蠢
>>No.3939365
不用低估就照中共吹出來的準備
無念 ID:XRBqbmG./yd3J 22/07/09(土)07:10 No.3939399
>>No.3939359
無論怎麼討厭中共,都不該去忽視他們擁有多強的軍事實力,尤其當你還以他們為最大假想敵的時候
無念 ID:0Zq6TDWY/ifc8 22/07/09(土)12:00 No.3939518
>>No.3939334
那個帝國炮兵指揮,是驚訝敵人有這東西.照他們的情報是沒有的,而不是不知這是甚麼.
而且,也只是拖延數天.
主因勝因是女騎,帶私兵回救和名將級發輝.
無念 ID:zs5/j4zM/5G3G 22/07/09(土)12:07 No.3939521
回覆: >>3939539
>>No.3939334
那些本來就不是黑科技
熱氣球早在拿破崙戰爭開始前就出現,空中觀測也不是稀罕事
地雷更不用說,漫畫裡的地雷原始的可憐,只不過是把炸藥埋在瓦礫堆,等敵軍通過再引爆而已,根本不能叫地雷,嚴格來說應該叫「埋地式炸彈」
這種東西中世紀時就有類似的產物了,宋帝國也有類似的武器
無念 ID:y5df1XN6/rfvS 22/07/09(土)12:37 No.3939539
>>No.3939521
所以才說主角是劃時代應用
熱氣球 鐵絲網 引信炸彈全是已有的東西,但在那世界觀就沒人想到這種用法,連網格座標也是主角先發起,敵我雙方就只有一直詫異張口目呆,YY程度和異世界人只要吃到奶砂糖雞蛋煮成的布丁就驚為天人一樣
當然這部沒像一般爛大街異世界作品,單靠黑科技就打勝仗(除了第一次用鐵絲網堵騎兵),新技術要反制也沒多麼難,但和前面互拼陰謀和戰術比起實在非常失色
無念 ID:IGm4E.qU/74Tk 22/07/09(土)13:42 No.3939559
>>No.3939539
>但在那世界觀就沒人想到這種用法
紙上談兵跟實戰運用是兩回事
不然機槍當初問世時怎麼會到處碰壁沒軍隊要買
無念 ID:7PIRY36Y/HGaG 22/07/09(土)13:49 No.3939562
>>No.3939539
不就是典範轉移
等他拿出空降獵兵跟二戰戰車在來喊他YY
無念 ID:HKdWmd3s/EDwq 22/07/09(土)13:52 No.3939563
>>No.3939245
>這跟現代臺灣一堆傻瓜在那邊鬼叫「戰車無用論」是差不多的狀況
台灣本來就不需要靠戰車
如果美日會協防參與戰鬥
那解放軍根本連摸上岸的機會都沒有
反之要是各國跟面對烏克蘭紛爭前期一樣只是嘴砲
那你有多少MBT都沒多大意義
MBT在強 制空權消失了一樣會被開罐頭
二戰跟伊拉克戰爭的例子就擺在那邊

問題只是防空飛彈陣地還有刺針肩射防空飛彈的存量而已
無念 ID:IGm4E.qU/74Tk 22/07/09(土)13:59 No.3939568
>>No.3939539
>YY程度和異世界人只要吃到奶砂糖雞蛋煮成的布丁就驚為天人一樣
如果你還想知道歐洲戰史的話
法國曾經發明出劃時代的75小姐速射加農砲 在當時幾乎碾壓所有戰場
因為真的太強了所以除了外銷之外法國還全換裝成75小姐

...於是德國就改成發展以大口徑高仰角為主的重砲
然後就把法國砲兵打到要回博物館找舊式大砲才能勉強應付德軍的進攻

所以你也要說德國是YY軍隊嗎?
無念 ID:7PIRY36Y/HGaG 22/07/09(土)14:02 No.3939571
回覆: >>3939584
>>No.3939568
畢竟是連續兩次跟世界對著幹的德國當然YY
無念 ID:tCUrTfAE/Ap1e 22/07/09(土)14:11 No.3939577
回覆: >>3939617
>>No.3939563
坦克還是絕對必要的存在
坦克上面的熱成像儀可以看到2公里外躲在房內的士兵
俄烏戰爭後半俄軍坦克就用這種戰術開始反殺那些想拿標槍偷襲的烏軍
無念 ID:IGm4E.qU/74Tk 22/07/09(土)14:11 No.3939578
回覆: >>3939614
>>No.3939563
>台灣本來就不需要靠戰車
詳見伊拉克戰爭
有點忘記是哪一場戰役了 只記得美軍掃蕩住宅時差點全滅
最後是把基地的坦克開出來才解除危機
所以坦克在戰場上還是有決定性的影響力
無念 ID:IGm4E.qU/74Tk 22/07/09(土)14:23 No.3939584
>>No.3939571
但法國才是最YY的那個
當時75小姐的性能強到德國拼死拼活都複製不出來
無念 ID:djg12Zks/ZAiC 22/07/09(土)14:27 No.3939586
回覆: >>3939590
鐵絲網那次實際也只是一個小局部衝突,雖然幹掉一隻小騎兵分隊保住王子,但是戰況早就在軍國掌握之中實際上也沒什麼影響力
也就報紙上多些花邊新聞讓政客爽而已

到目前為止主角威能只能欺負不打仗的鄉下人
大多數情況還是看主角這邊被人耍比較多

真的要講胡扯還不如講軍校攻防戰帝國那邊派出的手槍突擊兵
無念 ID:y5df1XN6/rfvS 22/07/09(土)14:30 No.3939588
>>No.3939568
背歷史是很好,但也得兼顧邏輯
個人戰場的發想和國家軍隊間的武器反制拿來類比也太硬拗
你拿亞歷山大或是揚傑式卡去說現實也充滿YY還比較有說服力
無念 ID:y5df1XN6/rfvS 22/07/09(土)14:40 No.3939590
>>No.3939586
重點從來不是能不能靠新玩意大獲全勝,而是主角把新發明或應用拿去扭轉劣勢,這種情節是最俗套的未來人/異世界套路
說鐵絲網最後沒改變大局,所以不算根本自欺欺人
無念 ID:0Zq6TDWY/h7bg 22/07/09(土)15:34 No.3939609
>>No.3939590
鐵絲網南北戰爭後,發明沒多久,便拿來軍用.
不算甚麼先知.頭腦靈活一點便會.
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)15:40 No.3939614
回覆: >>3939734
>>No.3939578
法魯加 記得是海陸
>>No.3939563
>>台灣本來就不需要靠戰車
誰告訴你的
>>如果美日會協防參與戰鬥
>>那解放軍根本連摸上岸的機會都沒有
美日就是擺明要你當肉墊,你被一擊打穿那他們根本不會過來
就算老美提供事前預警也一樣
>>反之要是各國跟面對烏克蘭紛爭前期一樣只是嘴砲
>>那你有多少MBT都沒多大意義
喔,是嗎? 那烏克蘭怎麼要求軍援一直有在要mbt?
>>MBT在強 制空權消失了一樣會被開罐頭
""再""說一次,老共不是老美,空對地的東西難做的原因不只是因為載台可帶的數量,還有藥量和上面的導引準不準

和空對空的設計邏輯根本不一樣

>>二戰跟伊拉克戰爭的例子就擺在那邊
把台灣複雜的都市和伊拉克的狀況比真的蠻好笑的
然後水氣問題紅外線第一不能用,要用光電系統也不是那麼好找好嗎

>>問題只是防空飛彈陣地還有刺針肩射防空飛彈的存量而已
你先確保老美預警機會24小時開給你
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)15:43 No.3939617
>>No.3939577
正確來說是老俄發現大規模的裝甲部隊會被標槍還有atgm射翻天後改採其他方式,用戰車的夜視裝備去打夜戰,同時人員編制盡可能拆的小去輔助步兵

戰車也一改老俄那套突插猛進的態度改成慢慢來,碰上敵人就打伸縮炮

確認有一定程度的兵力再call炮兵炸爛
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)15:48 No.3939618
還有上面說的伊拉克空優炸坦克應該最有名的是tank plinking
簡單來說就是拜蒙古人所賜,兩河被他們燒爛到完全不可逆的狀況,甚麼植被的幾乎都被他們破壞水利造成的鹽鹼化弄得根本沒有

所以基本上老美的空軍帶個紅外莢倉半夜飛出去,伊拉克的戰車除非熄火躲好不然根本藏不住,直接飛彈丟下去紅外夾艙就能輕鬆導航到伊拉克人的頭上炸爛

但是你要在水氣豐富到一個極致的亞熱帶玩這套?
無念 ID:aTaKHlRg/38Vi 22/07/09(土)16:25 No.3939637
回覆: >>3939736
>如果美日會協防參與戰鬥
>那解放軍根本連摸上岸的機會都沒有
哦,嗯,有夢最美希望相隨
無念 ID:IGm4E.qU/74Tk 22/07/09(土)16:36 No.3939638
回覆: >>3939656
>>No.3939590
>而是主角把新發明或應用拿去扭轉劣勢,這種情節是最俗套的未來人/異世界套路
所以一戰索姆河戰役德國把被主流軍隊冷凍三十年的機槍拿去掃射英法聯軍算未來人/異世界軍隊嗎w
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)17:22 No.3939656
>>No.3939638
準確來說,是英國人對於炮兵的認知錯誤才導致這一狀況
無念 ID:12Vla3YI/60do 22/07/09(土)17:41 No.3939663
>>No.3939539
其實沒這麼誇張啦 不過這種套路玩多次了 就很爛梗了
無念 ID:sbxSmBpc/H6SJ 22/07/09(土)20:24 No.3939734
>>No.3939614
>>美日就是擺明要你當肉墊,你被一擊打穿那他們根本不會過來
>>就算老美提供事前預警也一樣

又來了,煩不煩阿!
不會自己去查823砲戰啊!
需要一堆坦克的論點在於
我們台灣要防守共軍7天甚至更久,
來等待美國開會討論與調兵集結支援,
結果我查823炮戰的資料,8月23日17時30分開打
8月24日凌晨美國白宮舉行會議,當天第七艦隊就布防台灣海峽而且布防完畢
台灣根本不需要什麼防守7天1個月半年,
8月23日17時30分砲戰開打,8月24日美國第七艦隊就已經布防於臺灣海峽,25日艾森豪同意派遣美國海軍為台灣軍隊後勤運輸
短短不到24小時,美國從開會到決定並派遣部隊到台灣就已經全做好了,
台灣維持那麼多坦克意義何在?
除了多消耗石油讓飛機更快斷油外,你跟我說說用處在哪?
美日援軍要來就是當天就會來,
不會來就是不會來,懂?
別再跟我扯蛋說他們需要開會
你以為美國是大清帝國?
開個會討論要一個月?
無念 ID:sbxSmBpc/H6SJ 22/07/09(土)20:34 No.3939736
>>No.3939637
>>哦,嗯,有夢最美希望相隨
https://youtu.be/BRlQzhe-le4?list=LL&t=1
中國確實還不具備那麼強大的後援能力,
你要控制整個台灣,大約每一千名平民就要有二十個士兵去鎮壓控制,
全島兩千三百多萬人,你解放軍至少要出動40萬大軍,上岸登陸
這40萬人每天都要消耗掉數十萬噸的物資彈藥醫療藥品
,在全島放棄抵抗之前,這些物資都只能先從大陸運補,沒有辦法直接從台灣本土補充。
中國軍方的運補能力根本達不到這要求
無念 ID:ZIaysSQ2/Bguc 22/07/09(土)20:36 No.3939737
>>No.3939734
>>No.3939734
當時還有蘇聯阿 26的飛彈 戰機沒比台灣多 航母航行風險不高 現在兩岸的軍事實力對比並不平衡 美中關係也不像過去
你講台海危機還有點參考價值
講823 根本就是雞腿比懶覺
無念 ID:13KhEpYU/GTrm 22/07/09(土)20:39 No.3939739
>>No.3939539
如果你有翻過這本的話
你就應該連後面的幾頁也看完
主角的發想很多時候就只是對付局部的鄉巴佬軍隊
稍微佔優勢而已
鐵絲網那次是連主角自己都目瞪口呆.他自己也沒想這麼多
然後在末頁的主戰場上.早就被拿來做同樣的事外還加上了壕溝
真的要說yy的是後面建流亡政權的劇情
為啥真實系的軍隊會出現有4個4種不同特異功能的4天王啦
好好的畫打仗不好嗎?
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)20:43 No.3939744
>>不會自己去查823砲戰啊!
拿"根本沒打算打下金門"和"一定會搭配陸空行動的奪島戰役"就是一個謬誤
>>需要一堆坦克的論點在於

>>8月24日凌晨美國白宮舉行會議,當天第七艦隊就布防台灣海峽>>而且布防完畢
>>台灣根本不需要什麼防守7天1個月半年

當年中共根本沒有二炮,而且台灣海峽太小,沒辦法進行戰術挪騰,而潛艦? 不好意思,攻台到港的路徑太淺,潛艦不好藏

>>台灣維持那麼多坦克意義何在?
在島上維持一定的重裝部隊讓中共想打就要運上至少同等量的99A
>>除了多消耗石油讓飛機更快斷油外,你跟我說說用處在哪?
和中共拚飛機?
還在維持10年前的論調中共飛機自己飛一飛就會掉下來喔
醒醒吧,憑你的預警機你連J20都不知道能不能處理了
>>別再跟我扯蛋說他們需要開會
>>你以為美國是大清帝國?
>>開個會討論要一個月?
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202205180014.aspx

老美自己都親自跳下要你搞不對稱戰力了
另外順便告訴你,這個已經表明了,現在五角大廈的2027中共有能力攻台論已經被老美政府買單,所以含訓在內到2027前無法到位的老美就是不賣

甚麼? 國務院不夠大咖? 那就請你自己去說服,另外你應該也不知道國務院實際上有出售與否的最終決定權(不是在五角大廈還有白宮,驚訝吧?)
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)20:49 No.3939747
>>No.3939734
蘇聯的問題在於電子系統還有對地光電上差老美差的非常多,中共也有這個問題
不過中共改革開方消化西方技術後基本上有從根本改善不少
中共的問題出在後端程式效率以及光電系統上

另外台灣海峽太窄了,老美那邊的參謀部意見是在預料中的炮火下不好挪騰,南海也是一樣
當然,要碰艦隊以及艦載機老美有信心能樂勝,但是這裡是中共地盤,你要和中共碰還得加上中共陸基還有二炮的攻勢
而老美現在不認為能毫髮無傷的獲勝所以他們就是要你當肉墊好讓他們敲爛補給線後能把解放軍困在島上變成政治問題

甚麼? 你說美國就是這樣? 當然囉,比起東亞的黃皮你憑啥覺得老美公民的命比你賤?
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)20:59 No.3939748
>>中國確實還不具備那麼強大的後援能力,
>>你要控制整個台灣,大約每一千名平民就要有二十個士兵去鎮>>控制
又來台灣人人皆兵啊,省省吧,就憑你們這群人天天覺得中共打不過來所以只會說自願上戰場然後連簽都不敢簽?

>>這40萬人每天都要消耗掉數十萬噸的物資彈藥醫療藥品
平民還有死老百姓有三洨作用? 別鬧了,平時根本沒訓練你打仗能玩得過職業軍人? 又不是打電動

要打游擊? 你受過城鎮戰訓練? 跑山上你知道怎樣取水生火不會被敵人發現嗎? 你受過山岳訓?

>>在全島放棄抵抗之前,這些物資都只能先從大陸運補,沒有辦>>法直接從台灣本土補充。
>>中國軍方的運補能力根本達不到這要求
中共一年造民船8000萬噸你還說這話,一定有船要餵海龍王的話商規開一開,突擊趕工個1000艘LST不難好嗎

背過背包跑500障礙嗎?
還是有打過幾萬發子彈?
沒有的話就不要祈禱自己有多少戰力,我講真的

這部都已經告訴你們哪怕是一戰前的軍隊要訓練也不是那麼容易,憑啥你認為現代裝備更複雜你們有辦法扮好步兵的角色?

>>全島兩千三百多萬人,你解放軍至少要出動40萬大軍,上岸登>>陸
真正有戰力的大概就野戰部隊20萬人,然後40萬炮灰吧,不過以前的炮灰兩年役至少堪用,現在的4個月和一年我看大概只剩下拿150發子彈去前線蹲坑當人肉拒馬的用處
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)21:06 No.3939752
>>真正有戰力的大概就野戰部隊20萬人,然後40萬炮灰吧,不過>>以>>前的炮灰兩年役至少堪用,現在的4個月和一年我看大概只>>剩下拿>>150發子彈去前線蹲坑當人肉拒馬的用處

喔對了,我忘了補充,20萬人裡面扣掉陸航還有特戰以及海陸外其他可以不用期待了

根據法外那幾個快樂的殺人鬼的看法是,你沒老俄那種軍事素養玩這種等著完蛋,老俄就算再低能他們好歹火力戰爭的經驗遠勝國軍
無念 ID:b0JigQkM/F92B 22/07/09(土)21:16 No.3939759
回覆: >>3939763
附圖
>>No.3939734

哪個美國總統
可以跟當年艾森豪一樣
對蔣介石這麼麻吉的我就相信你
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)21:23 No.3939763
>>No.3939759
你得先讓老美生出一個實際帶過兵的總統出來,而且還得是確保不是史迪威那種凡事都是老美最屌最大的貨色

還有雖然所有人常常都無視艾森豪,但是要協調至少三國的部隊還不讓他們出亂子基本上也算有能了
無念 ID:oF09Ic36/gF/w 22/07/09(土)22:33 No.3939792
哦...講句掃興的話...
各位要是繼續戰政治下去這串可能會被管管列為禁止回覆...
後面有兩串就是榜樣...
無念 ID:vYQtOXOY/CBQ5 22/07/09(土)22:42 No.3939794
>>No.3939792
不就是有個「中國一定贏」跑來亂
不然明明好好談一戰前的軍事,莫名其妙被扯到中國打臺灣一定贏...

說起來
一戰還有用騎兵我知道,但還有戰列步兵嗎?有點難以想像,不過好像真的有?
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)23:26 No.3939840
>>No.3939792
我閉嘴了,要討論劇情請繼續
無念 ID:U/uCc9o6/Z5R4 22/07/09(土)23:31 No.3939843
>>No.3939794
不然你以為一戰那些被稱為絞肉機的戰役是怎麼死這麼多人的
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)23:39 No.3939846
>>No.3939794
好吧雖然我講我閉嘴了,但是看到你我特地回復兩點,我也要搬家了假如被封IP我認了

>>不然明明好好談一戰前的軍事,莫名其妙被扯到中國打臺灣一>>定贏...
第一點:沒有說中國一定贏,但是台灣這樣下去很危險,烏克蘭已經示範了大量有一定程度的步兵躲城內能讓對手啃到很頭大,而台灣現在轉型成老俄那種講究火協的部隊問題非常嚴重,你沒有足夠的兵力顧點很容易出亂子,烏克蘭這8年是徵兵而且真的派去東烏打,幾個主力旅都有在東烏和老俄的民兵實際打過

第二點是台灣到底要不要戰車,撇開M1A2的火力還有防禦都遠遠優於台灣那堆冷戰老車,你真的敢用那堆巴頓去碰對面的合成營嗎?
那些老車的裝甲先不提妥善率問題不小,那種裝甲根本對面步兵帶點HEAT就夠了,完全輪不到99A

假如台灣島上有一隻一定程度的裝甲力量,那麼對面上來時就要隨時考慮這支部隊的衝擊,他們的合成部隊進灘頭時的運量就不能只顧著搶港的縱深突破而必須考慮運上一定硬度的東西來對抗

而有一定硬度的東西基本上都會搶卡車運量,變相降低他們第一波上來的縱深突破力,所以很久之前有人說打台灣要帶卡車就是這麼來的

沒有裝甲矛頭你的部隊只是突擊不好用
但是沒有卡車運量,你這隻部隊根本無法突破後去插敵人的縱深

然後阿帕契也是類似道理,對面有顧忌,他們的部隊就必須攜帶針對性的武裝從而少帶別的東西

我盡量簡短點講就是這樣,上面的美國態度我已經拿出論據了,要被封那算了吧,但是看到戰車無用論我真的只能說傻眼
無念 ID:PAD5PdFU/ZAiC 22/07/09(土)23:43 No.3939849
回覆: >>3939851
>>No.3939590
>>主角把新發明或應用拿去扭轉劣勢,這種情節是最俗套的未來人/異世界套路
懂了,所以只要主角有新發明和應用就是YY
你是不是不知道科技,尤其是戰爭科技的演化是怎麼回事啊
無念 ID:UsoaKbiI/tWvQ 22/07/09(土)23:46 No.3939851
>>No.3939849
應該說總是這種劇情會審美疲勞吧
無念 ID:Xhuvft/c/68CJ 22/07/09(土)23:50 No.3939854
>>No.3939846
謝謝你提出意見,畢竟大家過於安逸並不好要隨時準備。
大家可能心理恐懼所以不談還有這裡是談動漫不是軍武版
無念 ID:IXVMu8z6/WEhO 22/07/09(土)23:59 No.3939858
回覆: >>3939866
>>No.3939846
你一切的前提都是沒有台灣海峽的前提啊
你要運這麼大量的物資跟軍隊過來要不被發現大量調動船隻是不可能的
那我只想問都知道人家在大動作了台灣會發呆乖乖讓你登陸哦
無念 ID:L.ugJSAc/tWvQ 22/07/10(日)00:25 No.3939866
>>No.3939858
問題是這些船造出來就停在那你能先動手嗎?
無念 ID:TAoS6U4k/kVUc 22/07/10(日)00:31 No.3939872
回覆: >>3939877
>>No.3939866
你調動物資跟人
別人不會調動嗎
當其他國家是傻子嗎
無念 ID:L.ugJSAc/tWvQ 22/07/10(日)00:43 No.3939877
>>No.3939872
世界上哪裏有這麼好用的衛星?
老美真的能搞也就給你72小時預警而已
無念 ID:a/n8y67Y/74Tk 22/07/10(日)03:49 No.3939948
>>No.3939794
>一戰還有用騎兵我知道,但還有戰列步兵嗎?有點難以想像,不過好像真的有?

而且十年前已經有大日本帝國示範過在機槍面前玩刺刀衝鋒的下場了
但英法還是照樣上刺刀宣揚自豪的國技
無念 ID:Q6ep4NTM/yicA 22/07/10(日)04:07 No.3939952
附圖
>>No.3939948
一邊唱著洋蔥之歌,一邊上刺刀衝鋒的法國士兵。
無念 ID:FdhfYJ/g/f6bh 22/07/10(日)04:19 No.3939956
回覆: >>3940189
>>No.3939866
美國會賣臺灣水雷

他們硬是過來撞 被炸活該吧
無念 ID:cn70Ap/k/CBQ5 22/07/10(日)07:24 No.3939985
>>No.3939948
喔,日俄戰爭嗎?
說起來,我印象中好像某個被稱作軍神的傢伙,像個智障一樣命令士兵往敵方機槍方向衝鋒吧?

然後一戰換英法繼續?
怎麼說呢,應對新式武器的戰術果然沒那麼迅速
無念 ID:7ZfZHXz2/Ap1e 22/07/10(日)07:41 No.3939988
>>No.3939985
日俄戰爭英法德在兩邊都有派戰地記者或軍官團
都有提到壕溝戰和機槍陣地的問題
但是回國後報告交上去上面的人認為是日本行動太慢讓俄軍挖好戰壕如果是我們不會給他們機會
但事實證明壕構這東西每個步兵都能挖一個師很快就能挖出幾公里
無念 ID:VvfjZCok/kTP5 22/07/10(日)07:48 No.3939990
>>No.3939985
結果到1914年各國將領表現都跟乃木差不多
無念 ID:9MBjLgRw/60do 22/07/10(日)08:50 No.3940014
回覆: >>3940106
>>No.3939948
但大日本帝國最後贏了日俄戰爭

直到英國人開出坦克前 參戰方都是靠火炮跟大量人員推進來打的 某些人很愛捧的德意志帝國也是

至於巴爾札 我只能說前面主角的超前部署還能說是二王子跟他的國家太落後 後面就是有點開掛了
無念 ID:3XgWCu.g/74Tk 22/07/10(日)12:17 No.3940106
>>No.3940014
這是因為俄國沒有很積極投入機槍
印象中只拿四五挺出來打日俄戰爭吧
但德國有看到機槍的潛力大量配備
協約國根本扛不下傷亡
無念 ID:h.Sih8Cg/ZAiC 22/07/10(日)13:22 No.3940120
回覆: >>3940268
>>我印象中好像某個被稱作軍神的傢伙,像個智障一樣命令士兵往敵方機槍方向衝鋒吧?
我不懂的是日本人怎麼這麼愛捧那傢伙
同樣是日本陸軍將領明明就有表現更好的人在
無念 ID:4RNMWWI./cynj 22/07/10(日)16:18 No.3940189
回覆: >>3940402
>>No.3939956
水雷採購案都被老美砍掉了
無念 ID:MFtg8jFQ/CBQ5 22/07/10(日)19:36 No.3940268
>>No.3940120
因為政治需要
把沒什麼戰功或出色表現的將領捧成戰神,這種事其實不少見

乃木希典是明治天皇的死忠,他的能力平庸,戰術和眼光也平庸
但他是很好的宣傳形象,效忠君主、奮戰不只、從軍衛國,所有國家宣傳機器想要的形象,在他身上都能找的到

把他捧成戰神能夠在當時的日本起到很好的宣傳效果
無念 ID:FdhfYJ/g/ibdt 22/07/10(日)22:57 No.3940402
>>No.3940189
2年前的事 更新資訊吧

現在拜登政府要臺灣建立不對稱防衛戰略
有加水雷進去