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[綜合]無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 00:46:35.145 No.28249730
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-07-13 06:48:56
附圖
最近研究了一下半導體的歷史
才發現半導體最重要的原料光阻劑
只有五間廠商做的出來
JSR、TOK、陶氏、富士、信越
而且陶氏搞不好還是最爛的,以前搞過台積電..
JSR更是直接吃掉市場快一半
這就是真正的祖國實力嗎?
看著台積電跟三星在那邊當小丑
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 00:48:42.623 No.28249751
而且除了陶氏外四間都是祖國開的
只丟些餿水給陶氏啃
對不起 我再也不敢小看祖國了
無題 無名 ID:Pn451a/A 2022/07/13(三) 00:52:06.310 No.28249777
回覆: >>28249885
>>28249730
大家都是半導體產業鏈的一環啦
台灣是代工
日本是原料
美國拿大頭做設計(例:高通)

說白了大家都是看美國賞飯吃
技術專利都在美國上
美國爽給誰就給誰做
無題 無名 ID:hjp35oS6 2022/07/13(三) 00:59:32.226 No.28249855
回覆: >>28249915
只有支那人才會說我跟你交易是賞你飯吃

半導體產業鏈是個很龐大的精密工業
世界各國都有參一腳互相合作
光刻機也不是荷蘭自己一個國家能做出來的
組合其他國家生產的光源、鏡頭、數控機床和各種材料才能組成
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 01:01:34.043 No.28249885
>>28249777
設備也是五大頭都在歐美日的手上就是..
無題 無名 ID:NlNQl2os 2022/07/13(三) 01:04:15.115 No.28249914
雖然是曝光機是荷蘭ASML的
但要賣給誰得問美國
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 01:04:16.517 No.28249915
>>28249855
好奇台灣在這個產業鏈裡面有什麼專利的嗎?
不要就只是肝比其他人多賣一點而已
無題 無名 ID:sSm2Wpho 2022/07/13(三) 01:09:59.643 No.28249975
>>28249915
可以讓碩、博士領著低薪
幫你輪班顧良率的專利w
無題 無名 ID:NlNQl2os 2022/07/13(三) 01:13:56.131 No.28250019
回覆: >>28250807
>>28249915
雖說我們是做代工、封測
但還是有專利的

以設備來說
並不是全都跟老外買
也有設備是台灣研發製造的
無題 無名 ID:Pn451a/A 2022/07/13(三) 01:15:17.231 No.28250030
>>28249915
張忠謀只差沒直接說就是因為台灣的高價值人才都用低薪在台積電所以才能這樣玩了

---------
台積電創辦人張忠謀在美國霍普金斯學會活動中卻公開批評,在美國生產晶圓是昂貴浪費且徒勞無功的事。

張忠謀還說,美國想推進晶片製造並非好事,但「在比較成本上,我們當時太天真,在美國製造晶片的成本比台灣貴50%,這完全趕不上台灣的盈利」。
無題 無名 ID:hO8v/qkk 2022/07/13(三) 01:18:25.642 No.28250068
>>28249915
製程兩個字看起來很簡單
但要用什麼參數去調教機台拉高良率
以及前段後段還有相應的檢測怎樣最有效率都是很燒頭腦的
台積也養了一堆RD在搞這些
無題 無名 ID:hjp35oS6 2022/07/13(三) 01:21:35.221 No.28250096
>>28249915
單純以我晶片仔學過的東西做說明、製程肯定不止這一塊

我們在做數位晶片時會先設計功能
先撰寫verilog產生出合理工作正確的程式碼
再利用design compiler合成出邏輯閘等級的電路
再使用ic compiler跑出含有實際物理意義的電路layout

中間會匯入你要做晶片的公司的製程工藝檔案<-這個
當然這個檔案只是個接口,他代表的是你設計出來的電路最終會以什麼樣子實現在晶圓上
台積電要負責這一部分的設計、同時也會要求一些晶片設計限制(power ring的層數、寬度等等)
無題 無名 ID:pT5g0uBk 2022/07/13(三) 01:31:41.713 No.28250196
>>28249730
其實 當時日本泡沫經濟的時候
就因為日本壟斷太多原料技術 所以美國那邊才想辦法把代工這部分移出日本
無題 無名 ID:4pcnaZnk 2022/07/13(三) 01:35:59.303 No.28250238
>>28249915
機器跟原料和設計圖都給你,你也不一定真的做得出來
有些關鍵參數只有實作的人才知道
就好像把食譜給你你也不一定煮的好吃
所以當初挖台GG高官去中國結果沒結果
應該是挖錯人了w
無題 無名 ID:qpBbBRec 2022/07/13(三) 01:46:33.104 No.28250322
>>28250238
不是,是挖不夠
要挖至少要挖幾十萬人把整條產業鏈都挖過去,但他們挖了幾個台積管理層就沾沾自喜以為夠了
結果就是支拿整個晶片產業就是騙補助和坑殺股民的大錢坑而已
無題 無名 ID:iO94tAco 2022/07/13(三) 01:50:29.742 No.28250351
>>28249915
你哪來的信心腦袋空空沒幾把刷子就能代工出那樣的良率?
無題 無名 ID:Pf2ujV8s 2022/07/13(三) 01:57:58.184 No.28250394
台積電厲害的地方是代工廠這麼多,但客戶在雞雞歪歪時只要講一句"不然你找別家做啊"他們就會乖乖閉嘴
無題 無名 ID:HSYm5G6o 2022/07/13(三) 01:58:54.978 No.28250395
>>28250238
因為他們沒把先進封裝當一回事

台積電叛將 梁孟松 更是不爽自己調去封裝單位才被三星高價挖走

蔣尚義是高調搞封裝 然後他就離開中芯
連中芯也搞不起來 那更別提去做10nm以下製程了
無題 無名 ID:wETghNg2 2022/07/13(三) 02:06:51.131 No.28250439
附圖
代工顧機台真的那麼簡單的話
怎麼還有雕成這鬼樣子還敢接案的工作室了?
更別提那些複雜不知道幾百倍的晶片代工了...
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 03:23:56.062 No.28250711
回覆: >>28250725
附圖
原PO
抱歉沒回應樓上,只能說半導體的歷史真的太精彩
光代工這裡就有夠精彩,光附圖這人就有夠衰小
好不容易有自己的公司(世大),而且還有機會當
老三跟UMC、台積電完三國,結果出差的時候被
股東跟老張NTR,出差回來老婆已經被台積電中出調教惡墮完畢
真的可以帶入NTR本那種苦主心態
這邊也可以看出老張那時候真的還是兇狠狡猾
然後這衰人才跑去支那搞中芯,重點台積電還是不放
過他,最後這老婆還是被台積電狠狠中出一把
也難怪他對台積電恨之入骨
不過有幾個點好奇
1.當初台積電收購世大,雙方並沒有技術交流,
收購完不久他就跑去大陸創中芯,台積電憑什麼可以
告他侵權跟竊取機密?
2.是在哪個法院達成和解?賠了一堆錢跟股權
支那政府有可能這麼幹嗎?
無題 無名 ID:Pn451a/A 2022/07/13(三) 03:28:06.304 No.28250725
回覆: >>28250749
>>28250711
另個衰小的是曹興誠
當初晶圓代工是他的概念,拿計畫跑去找政府之後
政府把這計畫拿給張忠謀做

所以曹興誠一直幹在心裡
後來還乾脆移民變新加坡人
無題 無名 ID:HHYAOJe. 2022/07/13(三) 03:33:59.372 No.28250748
回覆: >>28250783
>>28249915
https://youtube.com/playlist?list=PLCc9XqpHMQbTYf84wJ8qxjZyHvCnZnY33

有興趣可以看看
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 03:34:42.357 No.28250749
>>28250725
我不是想通靈
但"資源集中"真的是台灣政府的思考模式
都市計畫也是、尖端產業也是
搞不好政府就是希望台積電後面吞掉聯電
把所有的資源人才全部給台積
現在的局面也很像這樣ww
不過這有違反托拉斯或卡特爾嗎?
無題 無名 ID:VVMvSxSU 2022/07/13(三) 03:45:36.985 No.28250783
>>28250748
感謝
白天當薪水小偷的時候來看
無題 無名 ID:uId9q.p2 2022/07/13(三) 03:52:18.528 No.28250807
>>28250019
台灣製造的那些爛東西只能用在非主要製程機台
靶材 FOUP OHT 等等