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[四格]無題 無名 22/05/31(二)22:20:02 ID:DOj9tbko No.2518399
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-07-11 20:44:27
附圖
無本文
無題 無名 22/05/31(二)22:24:28 ID:9TjvzxNM No.2518402
附圖
又是那該死的雙縫實驗!
無題 無名 22/05/31(二)22:36:10 ID:/hGEeRhw No.2518414
牛頓當年要是有機會遇到這東西一定爆氣到蘋果飛回樹上
無題 無名 22/05/31(二)22:49:35 ID:GUKWu/OM No.2518427
>>2518399
老師:小朋友們把眼睛閉起來,老師在地上撿到的這根假屌是誰的?
我會用雙縫實驗檢查你們有沒有偷睜開眼睛喔
無題 無名 22/05/31(二)22:52:41 ID:d.tLncFg No.2518431
回覆: >>2518453
>>2518399
觀測本身就會影響到粒子的運動了
無題 無名 22/05/31(二)22:54:19 ID:5K1tQj.I No.2518438
離奇的是居然連富勒(C60)烯都會被影響
無題 無名 22/05/31(二)22:55:29 ID:fV/9Tcxs No.2518439
>>2518427
>>我會用雙縫實驗檢查你們有沒有偷睜開眼睛喔
這沒辦法吧,當老師嘗試觀察實驗結果來確認學生有沒有睜開眼睛時,她自己就成為觀察者了
無題 無名 22/05/31(二)23:01:20 ID:GUKWu/OM No.2518449
>>2518439
由此可見,假屌就是老師的,這個結果毫無矛盾之處!!
無題 無名 22/05/31(二)23:02:32 ID:77QT1lRE No.2518451
>>2518439
所以實際上就是那個老師想偷插哪個學生阿
無題 無名 22/05/31(二)23:04:59 ID:mUzsEYbw No.2518453
>>2518431
文組仔的我到現在還是理解不了這是為什麼
無題 無名 22/05/31(二)23:12:50 ID:PA623pXY No.2518461
>>2518453
因為要觀察微小粒子移動
必須在中間放個東西擋住他們的去路
就像是警察要臨檢才能知道駕駛是否酒駕
然而光子就像是聰明的駕駛
看到臨檢就乖乖開車
無題 無名 22/05/31(二)23:17:53 ID:Lw1U27LQ No.2518469
>>2518453
理科也沒人懂為什麼
他們只是知道"有這現象"而已
無題 無名 22/05/31(二)23:39:10 ID:9TjvzxNM No.2518497
附圖
>>2518469
說自己懂雙縫實驗的人
跟本就不懂雙縫實驗!
無題 無名 22/05/31(二)23:50:22 ID:lDSfgTH. No.2518507
>>2518469
>>2518497
所以>>2518461自以為說了個簡單易懂的說明結果根本就是在唬爛嗎?
無題 無名 22/05/31(二)23:54:05 ID:/m6m.nXQ No.2518513
>>2518507
我當年學到這邊的時候好像是跟在教光有波的性質還是什麼的
所以才做這個實驗
無題 無名 22/05/31(二)23:57:10 ID:GykeROb6 No.2518516
>>2518513
波粒二象性
光如果單純是直線前進的粒子
實驗結果就應該只有兩條
會散開表示光具有波的特性
無題 無名 22/05/31(二)23:57:38 ID:8PE4Xbk. No.2518517
回覆: >>2518544
>>2518513
想試光到底是波還是粒子
結果就把各個科學家的腦給燒了
無題 無名 22/06/01(三)00:02:12 ID:LlQsPiI. No.2518523
>>2518513
光是波 還是粒子

如果是粒子的話 那就會直直的從兩條縫隙鑽過 在板上形成兩條直線條紋
如果是波的話 那就會同時經過兩條縫隙並且造成干涉 導致出現在板的會是疏密條紋

第一次做實驗在19世紀:喔幹 出現板上的是疏密條紋 光是波!!!!
之後卻發生了一件事情 那就是擺設攝影機記錄光波移動方式的時候發現:欸幹 等等 為什麼變成兩條直線條紋?
光突然變成粒子了?

20世紀的時候 科技進步 能夠發射光子大小的儀器出現了
當時的科學家:好 我們就一顆一顆光子發射 那就絕對是粒子了吧!

結果:被觀察的時候 結果是兩條直線條紋 是粒子
沒被觀察的時候 就算一顆一顆光子發射 依舊呈現了疏密條紋 是波

所以光 是波 也是粒子 我知道這聽起來很不可思議
我也不知道怎麼解釋 之前才有人吐槽:比起證實量子力學 證實幽靈存在還比較簡單
無題 無名 22/06/01(三)00:05:19 ID:kNCa3DQ2 No.2518526
>>2518453
可以想象成上面兩塊板子間是空的
下面兩塊板子間在下雨
下雨的那邊觀測者可以透過哪裡沒雨來確定粒子路徑
但是雨打在粒子上粒子就不會像上面那樣自由運動了
無題 無名 22/06/01(三)00:06:56 ID:.kjS9CZs No.2518530
回覆: >>2518613
>>2518523
我記得以物質波理論來說
所有的物質都有波和粒子兩種特性
但是只有質量小到光子等級時波的特性才足夠強可被觀察
無題 無名 22/06/01(三)00:07:11 ID:EbxUsVmM No.2518531
回覆: >>2518555
>>2518453
>>2518469
我以為所謂的「觀測影響結果」是因為因為觀測是物體反射的光反射到觀測裝置上(眼睛、攝影機等),而反射光讓其他裝置「看」到這物體會讓物體消耗能量(如果沒東西再看就不會消耗)
而這損失的能量讓光無法維持波動性而更偏向能量需求較低的微粒性
結果其實也沒找到原因?
無題 無名 22/06/01(三)00:07:30 ID:aXlkBwhk No.2518532
>>2518523
如果不是用視覺方式來觀察而是感覺呢
例如讓一個人脫了衣服站在雙縫面前閉著眼給它照
只用肚子去感覺是被照兩條線還是一大片疏密波,算不算"觀察"呢...
也許出現在肚子上的仍然只有兩條直線吧
無題 無名 22/06/01(三)00:15:21 ID:LlQsPiI. No.2518541
>>2518523
再補充一點

可能有人說
你在雙縫前面觀察 可能觀察這個動作 影響了光子的形態

對 愚蠢如你我都想的到了 那群諾貝爾獎天才怎麼沒有想到

所以他們把觀察設備從雙縫前 移動到雙縫後
粒子穿過縫隙後 才會被觀察到
按照天經地義 常識中的常識的因果關係

如果光不管是粒子或波 穿透後被觀察 就不會改變型態了吧

光子&量子力學:婊子 看好 我只表演一次

對 結果依舊
你從雙縫後才觀察 那每次穿透的光子就是一顆一顆 也就是說 光是粒子
但關閉觀察後 就又變成了波

這很不可思議? 對 超不可思議的
在光穿透縫隙之後才觀察的果 影響了穿透縫隙前光的選擇

[[果]] 影響了[[因]]
你覺得很難? 我也覺得很難 百餘年來的天才科學家也覺得很難
比起解釋量子力學 不如來討論幽靈存不存在吧
無題 無名 22/06/01(三)00:16:23 ID:XCch8RqM No.2518544
回覆: >>2518617
>>2518517
>>2518523
日本教授:ㄘ我的超弦理論啦
無題 無名 22/06/01(三)00:18:23 ID:Cugtv3q6 No.2518547
謎本裡面不是常常有這樣的場景嗎:
只有一位男性,一根屌,要同時服務疊在一起的兩位女性
常識上來說同一次動作只會有一位女性被插,但畫面上卻常常出現兩位女性同時很爽的表現
在作者明確畫出來之前我們無從得知屌到底是插往哪個縫去了,只能接受"從最終畫面呈現上來說是兩邊同時被插"的這個論點
如果我們試圖觀測,就相當於是要作者給個明確的答案,那麼結果又往往只會塌縮插A女或B女,這種跟最終畫面不符的結果

結論就是:在人類進化出擁有兩根屌之前,怕是很難真正接受雙縫實驗了
無題 無名 22/06/01(三)00:29:00 ID:kyBebjM. No.2518555
>>2518531
你說的有一部分正確
一開始這實驗為了能觀測具體狀況
是使用了相關的技術讓學者們去觀察
畢竟這現象真的小到無法被直接觀測
然後就出現了以上的狀況

後來科學家們又發展了其他辦法去觀測
例如能標示並且辨識那一團射出去的粒子中特定指定的粒子的技術
這樣就算沒看到你分身或消失又再出現我也總知道你是玩哪招了吧
然後就是又發生了一樣的事情他們又裝乖了

後來更離譜的是連較大的質子甚至分子都玩這招
無題 無名 22/06/01(三)01:13:34 ID:hyYxA3WA No.2518613
>>2518530
有幾點要更正一下
>>質量小到光子等級
光子是沒有質量的
然後物質波的特性在分子等級也可以觀測到
維基百科是講最新的實驗已經證明25,000amu的分子也能看到物質波
無題 無名 22/06/01(三)01:21:01 ID:/7uR5.36 No.2518617
>>2518544
通過實驗了嗎?
沒有就只是炫砲科幻而已
無題 無名 22/06/01(三)01:30:45 ID:FlRltXdA No.2518621
>>2518507
沒唬爛 只是當年科學家觀察出這個現象但不知道為甚麼
然後忘了誰就講了>2518497這些話
無題 無名 22/06/01(三)01:37:42 ID:rwGUFZXE No.2518625
>>2518541
然後沒人懷疑會這樣是因為從頭就錯了?在錯的基礎上求對的然後又出現一堆矛盾的結果....
是因為基礎是神聖不可破壞嗎w
無題 無名 22/06/01(三)01:40:28 ID:GK562GLk No.2518626
>>2518625
支離破碎 發言
無題 無名 22/06/01(三)01:40:52 ID:E/1izIag No.2518627
>>2518625
基礎不是神聖不可破壞
只是要說明從哪裡開始是錯的
並建構出新的實驗來證明
無題 無名 22/06/01(三)01:51:22 ID:pLLqntPk No.2518631
>>2518625
你在公三小?
科學就是在一個假定的基礎上去驗證
錯誤就修正 逐漸修正改良到現代的技術發展
不是基礎神聖不可破壞 而是要改變基礎認知你要提出強而有力的依據
無題 無名 22/06/01(三)01:52:35 ID:LF1TDPQs No.2518632
>>2518625
實驗結果就這樣
就是找不到解釋
無題 無名 22/06/01(三)01:54:09 ID:Y5JS0bIY No.2518635
>>2518625
老害沒讀書就閉上你的嘴
八成連論文都沒寫過
無題 無名 22/06/01(三)02:02:00 ID:lOilWHv6 No.2518643
>>2518625
你吸引到一堆象牙塔老害了
不承認Garbage in當然無法理解garbage out
無題 無名 22/06/01(三)02:10:37 ID:kNq1d51o No.2518649
附圖
潮就是要用光子攻擊的啦
無題 無名 22/06/01(三)02:11:05 ID:XK.4nzbc No.2518650
回覆: >>2518658
>>2518625
怎麼可能沒人懷疑
像雙夾縫跟量子糾纏這種宏觀世界無法解釋的現象
物理學家可是比誰都想找到破綻來解釋
但是實驗做到最後的結果就是告訴人類
世界就是這樣運作的
無題 無名 22/06/01(三)02:15:25 ID:LlQsPiI. No.2518651
>>2518625
就說在常識上就說不通了
不管是穿透前還穿透後 只要觀察 光就是粒子
但不觀察 就會變成波

疏密條紋應該是波互相干涉的結果
但就算每次只發射一顆光子 只要不進行觀測 也會得出一樣的疏密條紋

所以這比解釋幽靈存在還要困難
無題 無名 22/06/01(三)02:21:39 ID:0u0IOD72 No.2518658
回覆: >>2518714
>>2518650
硬要用宏觀世界觀察到的現象來解釋量子的物理本來就不合理啊
就像你要研究棒球的運動力學
你會拿出他媽的一百萬顆棒球
然後把他們像土石流一樣全部從觀眾席倒進球場嗎
這樣觀察到的東西怎麼可能對打棒球有什麼幫助啦
無題 無名 22/06/01(三)04:26:30 ID:FXRrJvz6 No.2518688
回覆: >>2518700
因為你要觀察光子的活動這件事情本身就是要用光子去撞擊他 不然你怎麼知道光子有沒有通過?
因為你的觀察物和觀察手段本身就是一種能量E=hν 所以觀察手段本身會巨大地影響結果

同理 電子也是
要觀察電子有沒有通過 你要在柵欄旁邊裝設一個電子感應器
而我們知道電子通過會產生磁場 磁通量變化會產生電流 電流發生改變我們就知道電子通過了
當你電子感應器的時候 電子所攜帶的能量一部分變成電流 所以電子攜帶的能量減少 粒子性會變得比較顯著
反過來當電子通過時能量沒有被電子感應器消耗的時候 就會產生干涉條紋 波動性顯著

這個實驗還有更瘋狂的延伸
有個人設計了一個實驗裝置 一次只會射出一個光子 為什麼知道是一個?
因為光子通過的機率很低 一個月大概只能通過1-2個
通過的光子再透過半反半透鏡 變成2個光子 能量減半 波長變長 2個光子朝不同方向飛去
對其中一個光子做干涉實驗 也會對另一個光子產生變化
無題 無名 22/06/01(三)05:42:24 ID:E/1izIag No.2518700
>>2518688
>對其中一個光子做干涉實驗 也會對另一個光子產生變化
這也是量子纏結的一種嗎
無題 無名 22/06/01(三)05:53:07 ID:Xz6oHY1. No.2518701
https://youtu.be/-ZNPWADgKCU

懶人包影片解釋
無題 無名 22/06/01(三)05:54:36 ID:Ea2Aaxlg No.2518702
回覆: >>2518717
更膚淺的再問
所謂『觀察』到底是什麼手段?
用眼睛看還是用設備紀錄?
如果說『觀察』時結果會變,那又怎麼知道『沒觀察』時的結果
無題 無名 22/06/01(三)06:00:05 ID:0c7OGFV6 No.2518704
一個光子:我干涉我自己
無題 無名 22/06/01(三)06:06:40 ID:8KqAIkas No.2518706
>>2518701
這就是為什麼很多遊戲中的"預言"會成真的嗎..!
無題 無名 22/06/01(三)07:02:12 ID:nfdY6G0o No.2518714
>>2518658
人本來就是會用已知的經驗去推論未知的事物
我們現在知道不能用宏觀世界物理去解釋量子現象
但是剛發現這些現象時的物理學家才不這麼想
我是在反駁某人
物理學家才不是腦袋空空看到雙夾縫就腦袋空空全盤接受實驗結果罷了
無題 無名 22/06/01(三)07:08:42 ID:nfdY6G0o No.2518717
回覆: >>2519347
>>2518702
在雙夾縫裡
觀察是指用各種手段去觀測"粒子"到底是通過哪個夾縫
這時我們知道了粒子是通過哪個夾縫的情報,但是波的特性就消失了
屏幕不會出現干涉條紋

沒觀察就是不去觀測"粒子"到底是通過哪個夾縫
這時我們沒有粒子是通過哪個夾縫的情報,波的特性就出現了
屏幕會出現干涉條紋
這種現象就算放到一次只讓一個粒子通過也會出現
無題 無名 22/06/01(三)07:18:26 ID:IRgb9.RE No.2518719
有人看見的地方比較細緻
沒人看見的地方就粗糙些
跟3D遊戲一樣
無題 無名 22/06/01(三)07:22:46 ID:umPx3rcM No.2518720
>>2518541
>>你在雙縫前面觀察 可能觀察這個動作 影響了光子的形態

我知道了!因為我盯著它看所以它就會上漲!!
~by捏它版
無題 無名 22/06/01(三)07:30:28 ID:umPx3rcM No.2518723
我記得看過一部外國B級英雄片,主角英雄造型是一個土木工人、帶著工地安全帽拿著鐵產,在隊裡有個人說他的超能力是隱形、但如果有人看他就會失效,隊員全部笑他,結果後面進攻敵人陣營時在一道死亡雷射門前止步,他叫大家轉身別看他、之後他真的全身消失連衣服都掉落(他的意思是身體會消失不被物理控制所以衣服會掉落而且雷射感應不到他)之後他成功關上雷射而通知大家安全,所有人轉回來看他就現身變成裸體
無題 無名 22/06/01(三)07:35:21 ID:QrJa559k No.2518725
>>2518723
原來這個能力重點是不被物理控制啊
無題 無名 22/06/01(三)07:51:02 ID:zOmHTJn6 No.2518733
回覆: >>2518738
>>2518723
......所以他是怎麼踩在地上的?
無題 無名 22/06/01(三)07:53:46 ID:b6lMhSq6 No.2518738
回覆: >>2518747
>>2518733
不受重力影響
所以是用飄的
無題 無名 22/06/01(三)08:03:02 ID:FZSc87Nk No.2518742
回覆: >>2518755
>>2518723
他發動能力的時候應該是會穿過地板往地心掉吧?
還是因為連重力也不受影響了所以可以在半空中飄?
無題 無名 22/06/01(三)08:09:01 ID:hDigdYpk No.2518747
>>2518738
不受重力影響應該會瞬間往某個方向噴射出去吧
無題 無名 22/06/01(三)08:19:14 ID:mRC4v/6s No.2518755
>>2518742
>>2518747
就當閃電俠有神速力去解釋就好
無題 無名 22/06/01(三)08:19:19 ID:2afOE7Fo No.2518756
這只要把人類具有念能力加進去就能完美解釋了!
所以只要想著前面小蘿莉的裙子會飄起,那終究會飄起來的!
無題 無名 22/06/01(三)08:20:34 ID:lG3gamqs No.2518757
回覆: >>2518771
>>2518747
如果是連重力這種物理定律都能無視的話,無視慣性也是件小事吧
而且如果他真的是採用量子力學那種化為機率波的情況,那就是連位置和速度都沒意義了
應該問的是他是怎麼操作關掉雷射的,可能他可以自主解除量子化吧
無題 無名 22/06/01(三)08:24:52 ID:.4F6Jwf6 No.2518764
回覆: >>2518784
更靠北的是,雖然還是搞不懂原因,但已經有業者利用這個現象改良顯微鏡的精度了
無題 無名 22/06/01(三)08:29:54 ID:0u0IOD72 No.2518767
回覆: >>2518776
>>2518747
地球自轉的離心力沒有到非常大
所以至少他不會馬上被往上甩飛出去
無題 無名 22/06/01(三)08:35:03 ID:q8hrBPiQ No.2518771
回覆: >>2518807
>>2518757
>無視慣性
所以,他沒有被重力拉著,又無視慣性的話
他要自己追上地球的自轉速度&公轉速度&太陽系公轉速度&銀河系旋臂的移動速度?
這才是他最強的能力吧......
無題 無名 22/06/01(三)08:38:57 ID:zY/v8Rkk No.2518776
>>2518767

我不知道你說離心力沒有到非常大是指什麼
但是地球自轉速度是時速一千六百多公里

つ慣性
無題 無名 22/06/01(三)08:48:44 ID:/n5ZE14s No.2518784
回覆: >>2518859
>>2518764
How???
無題 無名 22/06/01(三)09:08:39 ID:VoYDpmEI No.2518803
>>2518723
記得是其中有個女的會拿裡面有頭骨的透明保齡球丟人那片
無題 無名 22/06/01(三)09:09:36 ID:XTaVhIOE No.2518806
回覆: >>2518874
附圖
可惡,觀測者又在偷窺我了
無題 無名 22/06/01(三)09:10:29 ID:lG3gamqs No.2518807
>>2518771
「無視慣性」不是「沒有慣性」,你還是在用(傳統)物理定律在思考
上面都說他「不被物理控制」了,當然也不需要任何理由就能維持在那個區域
就算不完全拋離「物理」,像我上面說的,如果他是化為量子波,那他的「位置」就已經不固定了
只要不被觀察,他可以在世界上任何一個地方,只是機率高低之差(能不能準確控制這個機率就看他的超能力怎麼設定)
所以你擔心的問題統統都不存在

……不過這只是個B級英雄片,我賭4個漢八嘎編劇沒想那麼多
無題 無名 22/06/01(三)09:40:56 ID:6rcnwkrc No.2518841
回覆: >>2519335
最有名的實驗就是
有科學家打出干涉紋並錄影下來之後
再去反推個別光子的路徑
結果連錄影帶裡的干涉紋都消失了
好像從一開始就不曾打出干涉紋一樣
無題 無名 22/06/01(三)09:46:39 ID:wto59seI No.2518844
附圖
怎麼還沒出現這張
無題 無名 22/06/01(三)09:54:24 ID:LgqBMWCE No.2518853
>>2518399
這張圖有點不太精準了
雖然圖裡是"看著就不會產生波型圖形"
但實際上如果有人眼盯著雙縫 他還是會產生波形
只是如果你在雙縫添加一個裝置來檢測光子通過了哪一個縫 他才會變成雙直條的圖形
無題 無名 22/06/01(三)09:57:43 ID:d.2swM3o No.2518859
>>2518784
影像被干涉波影響出現一堆殘影很模糊哪->我們來看著光子通過好等殘影變成只有兩個吧->影像變清晰了->profit!
無題 無名 22/06/01(三)09:57:43 ID:LgqBMWCE No.2518860
>>2518625
笑死 科學家天天都在懷疑 特別是這個當時剛剛出來 全學界都在懷疑是不是假
科學方法到目前為止都有效就是因為他建立在懷疑之上 我們做實際都不是證實某東西是不是對 而是都在證偽某東西是不是錯
無題 無名 22/06/01(三)09:58:27 ID:GI/5qbsg No.2518862
>>2518507
不太算,>>2518461只是把實驗的"作法"和"結果"用簡單的方式說明
這個實驗大家搞不懂的是"成因",用類似的說明就是大家不知道這個駕駛怎麼發現有臨檢的
無題 無名 22/06/01(三)10:10:27 ID:P9BrHgjc No.2518873
>>2518844
所以…光是蘿莉?
無題 無名 22/06/01(三)10:11:10 ID:MDyoZtuI No.2518874
回覆: >>2518945
>>2518806
好像挺有趣的
這遊戲推薦嗎
無題 無名 22/06/01(三)10:43:23 ID:K7BfVBQI No.2518909
>>2518541
其實不必說的那麼玄
光始終都具有波的特性,只是能否透過物理可觀察量展現出來而已
當我們在實驗中觀察到光子的干涉行為時,意味著它具有波的相干性,我們自然可以稱光子為波
但當我們沒觀測到干涉行為時,也只意味著此系統在該實驗環境下不具有相干性,並不表示它就不是波

至於量子系統在給定的環境條件下能否表現出干涉行為(是否具有相干性),完全可以由開放量子系統理論來求解
這早已不是無法解釋的不可思議的實驗結果,整套理論最晚在1980以後就已經建立起來了
只要給出量子系統(在雙狹縫實驗中是光子系統)與環境(光子感測器)的交互作用能譜,就能解出此量子系統的退相干動力學

順帶一提,這套理論的出發點是源自於愛因斯坦所提出的漲落-耗散定理
無題 無名 22/06/01(三)11:08:28 ID:XTaVhIOE No.2518945
附圖
>>2518874
極推薦
特別是如果你很喜歡科學ADV系列的話
我可以保證,這部的精彩度絕不會在石頭門之下

不過事先聲明,玩這部千萬別看劇透
這是一部充滿煙幕和詭計的作品,劇透了故事就不有趣了
無題 無名 22/06/01(三)11:10:29 ID:MDyoZtuI No.2518948
>>2518945
看到這個樹狀圖更想玩惹
謝謝島民推薦
無題 無名 22/06/01(三)11:26:01 ID:xqxd4hoY No.2518968
>>2518844
看看附圖的時間
你還不敢承認你老了嗎
無題 無名 22/06/01(三)11:31:42 ID:LgqBMWCE No.2518980
>>2518909
記得島上也曾經有人想拿出惠勒延遲選擇實驗 來想說明上面那位"果"影響"因"之類的論調

不過不論是增加鏡子還是光子檢測機本身都會和光波有交互作用
島民太常被入門過度簡化的科普知識影響到了 事實上粒子跟波的特性在現實沒有這麼二元 有沒有實際上同時或者單獨通過雙縫沒有這麼重要 實際的量子理論也沒有這樣玄乎

把光的路徑當作是量子概率雲來處理的話其實就很好預測 光本來就是處於兩邊縫都會通過的疊加態
就算有放入檢測機令他最後在平面上沒有產生平涉圖案 他還是處於有同時經過兩邊縫的疊加態
即使通過檢測機後 令他因為檢測機的影響而坍塌且確定了路徑 他在檢測機前的量子態也不會被影響 不存在過去他是不是只通過了左邊還是右邊的問題

而且退一步說 只要通過了檢測機也不是說光波就立即變成光的粒子了 他還是一團有波性質的量子雲 只不過路徑被確定了在固定一邊而已

光波二象性在物理學上曾經是個大題目沒有錯 但隨著我們對量子性質的認識愈來愈高 我們已經不太用單純的波跟粒子這種工具來描述事物了
無題 無名 22/06/01(三)11:38:45 ID:zY/v8Rkk No.2518995
>>2518968

2013早就已經過了純樸期了
是能多老
無題 無名 22/06/01(三)12:15:18 ID:0WFFyKeE No.2519042
>>2518427
閉眼時每位同學都感覺插在自己的縫裡
張開眼就發現假屌在老師的雙縫
無題 無名 22/06/01(三)16:34:15 ID:gsPZKKJU No.2519319
>>2518948
強烈建議DMM刷下去

另外玩完後現實會有後遺症請小心
無題 無名 22/06/01(三)16:38:06 ID:/allvA/k No.2519324
>>2518948
本篇還不錯但奉勸你不要玩FD
無題 無名 22/06/01(三)16:55:14 ID:2x/EK24o No.2519335
回覆: >>2519465
>>2518841
真的假的啦有這麼玄
無題 無名 22/06/01(三)17:03:46 ID:Ea2Aaxlg No.2519347
>>2518701
>>2518717
所以『觀測』實際上是使用儀器設備去實行
並非是單純用眼睛看?
無題 無名 22/06/01(三)17:20:28 ID:Xz6oHY1. No.2519368
回覆: >>2519375
>>2519347
人在現場看,用機器看都一樣
你觀測就會干涉
無題 無名 22/06/01(三)17:25:40 ID:lAUZGcsQ No.2519375
回覆: >>2519422
>>2519368
那怎麼知道他有變過路徑的!?
無題 無名 22/06/01(三)18:00:59 ID:7jJTiMqY No.2519422
>>2519347
當然啦 因為科學家想弄的是單顆電子 一顆顆地射出去的觀察結果
人的肉眼沒辦法“看”到單顆粒子麻

比方說 在實驗環境中放幾個磁場計量器
因為你懂的 有電流過就會有磁場產生 這點在單顆電子也是一樣
這樣我們就可以觀察到電子有經過哪一邊的縫了

只不過我們無論怎樣設計 我們都必須消耗能量來干擾到電子(或者電磁場本身)才能得知電子有經過的訊息
可以檢測到電子而又不擾亂電子的方法目前還不存在

>>2519375
像上面島民說的
重點並不在路徑本身 而是你要認知到傳統的粒子行為在描述現在量子級的微細粒子非常不精確
我們使用量子態來描述才會準確

現在光子/電子並非“以一個波的形態前進 直到到達目的地時才突然有了一條路徑” 也不是“他本來就是一條路徑直進,干涉圖形只是他的機率分佈”
而是電子/光子在通過雙縫時是以一種壘加的量子態存在 他同時在上面的縫 也同時在下面的縫(然後有更大的一部分在縫和縫之間的空白地帶中被直接擋住了)
然後當他到達一個目的地 比如說被檢測器捕捉了他的量子態被外來的能量干涉 他才坍縮到一個點跟檢測器發生交互
路徑沒有變化 只是中途的檢測器跟最後的白版影響了粒子的量子態令他收束在一個點而已
無題 無名 22/06/01(三)18:12:39 ID:KcTAYJ32 No.2519445
>>2519422
我們還是來討論幽靈是否存在阿吧
無題 無名 22/06/01(三)18:19:28 ID:22ITUQdM No.2519453
>>2518968
還沒十年是老到哪去
但不得不說那時候的K島仍然比現在有趣
無題 無名 22/06/01(三)18:25:32 ID:OScuW382 No.2519461
回覆: >>2520621
>>2519445
https://youtu.be/AlOO2yb4q2M
這個連結是科學節目
一般小朋友都可以用簡單低成本的方式做出感度N千倍的電子流動偵測裝置
如果鬼真的是某種電子某種粒子的東東,理應會被偵測到
但是事實上這個高度敏感的抓鬼裝置結果……請看影片。
簡單來說是戶外的螞蟻毛毛蟲的神經電子訊號你也會抓的到,更不用說是家裡的電燈也會被偵測。
用電子訊號去找幽靈簡直不可行。
無題 無名 22/06/01(三)18:28:19 ID:22ITUQdM No.2519464
>>2519445
首先假設某些人的眼細胞能看到特定波長組合的光
畢竟每個人感受紅藍綠三原色的椎細胞活性都不一樣,多歪一點就會出現色盲
甚至有人號稱能看到第四種光的
在這個假設被爆破以前都還能繼續推論
在光只有被觀測的時候才會變成粒子、無人觀測時維持波的特性下
看得到幽靈的人和看不到幽靈的人讓幽靈在量子物理中出現了某種未知的影響
讓它們在既被觀測又沒觀測到的情況下,粒子和波的特性中出現矛盾而被"看到"有幽靈
我唬爛的
無題 無名 22/06/01(三)18:29:40 ID:KxKq9J22 No.2519465
>>2519335
當然是假的

>>2519347
關鍵不在用眼睛看或用儀器量,甚至有沒有直接的量測行為都不是重點
重點在於想要確定光子路徑,那便一定要藉由某種與光子交互作用的手段
而這交互作用就一定會引發退相干

至於不同手段下光子系統的相干性被破壞的程度、干涉條紋會保留或消失,都可以通過>>2518909提到的開放量子系統理論來求解
而且這理論不只一套方法能解
可以用漲落-耗散定理的格林函數方法、或是密度矩陣的主方程式方法,都能嚴格地解出光子的退相干動力學
不僅僅是開版的雙狹縫干涉實驗,這套理論甚至可以精確描述現在最新的量子光學實驗結果
無題 無名 22/06/01(三)18:52:51 ID:KxKq9J22 No.2519496
回覆: >>2519508
>>2519465
為了避免看到某些會令人抓狂的發言,多做一些也許不必要的補充好了
這裡指的交互作用是物理上的基本交互作用力,而且基本上就是指電磁交互作用,和人的意識或其他玄幻的東西完全無關
並且量子力學中一切有關觀測、塌縮、疊加態的問題,包含開版的雙縫實驗、薛丁格貓的思想實驗等等在內,其物理機制早已從最根本之處被解明得一清二楚了
無題 無名 22/06/01(三)19:01:17 ID:2gbRwO1g No.2519508
>>2519496
嗚啊啊 好像懂了又好像沒懂
無題 無名 22/06/01(三)19:05:42 ID:2afOE7Fo No.2519514
請問是不是簡單來說
一個是不干涉而看到的結果
一個是想看整個過程而去干涉(放東西讓它撞)的結果?
無題 無名 22/06/01(三)20:12:19 ID:YCZio2.2 No.2519606
回覆: >>2520634
那些物理學家 讀到博士 當到教授
本身就聰明的人 還讀了大量的書
窮極一生才搞懂的知識

你覺得你可以在一個匿名討論串上看一看就會了
還是一個夾在上一串政治圖下一串A漫的網站上
無題 無名 22/06/01(三)20:55:44 ID:NMgrEg/Y No.2519691
>>2518541
這代表觀察裝置還是很落後
一百年後再來吧
無題 無名 22/06/02(四)13:09:43 ID:D90gczu. No.2520487
>>2519422

雖然你們解說得如此鉅細靡遺
但我還是無法理解如何得知「未觀測」狀態得到的結果跟有進行觀測的結果不同
無題 無名 22/06/02(四)13:23:27 ID:61dYq7a2 No.2520507
>>2520487
在狹縫後面裝置探測器,專門探測光子通過的是哪一條狹縫,則干涉圖樣會完全消失,不再能觀察到干涉圖樣
替代顯示出的是兩個單縫圖樣的簡單總和
無題 無名 22/06/02(四)13:44:54 ID:3escVQOM No.2520549
>>2520487
放心,這部分的問題聽再多都不一定是正確答案
睡個覺就把他們忘記就好
無題 無名 22/06/02(四)14:31:07 ID:wsd5gcO6 No.2520621
>>2519461
>>但是事實上這個高度敏感的抓鬼裝置結果……請看影片。
>>簡單來說是戶外的螞蟻毛毛蟲的神經電子訊號你也會抓的到,更不用說是家裡的電燈也會被偵測。
>>用電子訊號去找幽靈簡直不可行。

從另一方面來說,如果幽靈對環境作的功沒辦法顯著高於螞蟻毛毛蟲的神經電子訊號,一般人擔心個屁。
理論上M78星雲的重力波對地球的潮汐乃至於男性陰部血液循環也有重力干涉作用,但這種干涉作用重要嗎?
無題 無名 22/06/02(四)14:40:09 ID:HdrzAN4k No.2520632
>>2520487
>>2519465
>重點在於想要確定光子路徑,那便一定要藉由某種與光子交互作用的手段
>而這交互作用就一定會引發退相干
干涉現象是由波的相干性導致的
而探測器和光子間的交互作用引發了光子系統的退相干,才使得干涉條紋消失
無題 無名 22/06/02(四)14:40:31 ID:HYUgsMqk No.2520634
>>2519606
不能嗎?
人類發明各種傳播資訊 壓縮資訊的技術與工具
應該也可以快速教會別人物理現象的成因吧
無題 無名 22/06/02(四)14:41:47 ID:o7KcLAwE No.2520638
>>2518701
雙縫實驗才沒有那麼不科學
https://youtu.be/wcwDmvkyNLU

科學的懶人包影片解釋
無題 無名 22/06/02(四)14:51:38 ID:HdrzAN4k No.2520650
>>2520634
在這種地方永遠只能比手畫腳地討論
沒有數學推導就很難解釋清楚物理現象背後的根本機制
而這種比手畫腳討論的結果就是就是像這串上面那樣真偽混雜
無題 無名 22/06/02(四)20:09:17 ID:cbuQutgo No.2521048
>>2518945
......從DMM重載回來玩後完全沒有印象了
只記得男主的攻擊招式很新潮
無題 無名 22/06/02(四)20:22:12 ID:D2y93kRM No.2521062
>>2520634
教的已經很快了
學的人不行就是不行
從基本智商到前置知識需求都跟你說的"人類發明各種傳播資訊 壓縮資訊的技術與工具"無關
無題 無名 22/06/02(四)20:55:40 ID:feRHae.I No.2521105
>>2520487
因為並不是有觀測vs未觀測
而是可觀測vs不可觀測
可觀測狀況下,用於觀測的光子對通過狹縫的光子造成影響導致結果變化
若排除用於觀測的光子,雖然不會影響結果,不過也無法觀測