[新番捏他]哥布林殺手04 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:06 No.2088172 評分:3, 年:3, 月:3, 週:3, 日:3, [+1 / -1] 最後更新:2018-11-14 06:14:11
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:17 No.2088202
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:17 No.2088203
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:18 No.2088204
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:18 No.2088205
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:19 No.2088207
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無念 ID:zQBe2G1Q 16/08/25(木)12:20 No.2088209
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無念 ID:cysQtE3U 16/08/25(木)12:21 No.2088210 我只想吐槽一件事情
他媽的男性冒險家是都死光了
只剩女性來負責打會侵犯人的哥布林?
照理來說戰鬥應該是男性優先吧
無念 ID:o7yxUQcw 16/08/25(木)12:23 No.2088212 無念 ID:YMTXcDYM 16/08/25(木)12:25 No.2088213
為啥我一看就猜中開頭這些人又要被哥布林XXX了,
咦?為什麼要說“又”呢?
無念 ID:gKce2V4. 16/08/25(木)12:26 No.2088217 >>No.2088210這部去掉了雷普的劇情後還能有什麼看頭,你竟然還想把賣點給去掉。
管他合不合理就是要派女人去打哥布林啦,不然怎麼有強姦劇情可看
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)12:28 No.2088218
>>No.2088210>>他媽的男性冒險家是都死光了
女神官初次加入的新手冒險團的男劍士確實是死了啊
這作品的設定就是哥步林的身體能力跟小孩子一樣,讓大部分的冒險者都忽略其惡意
所以就變成老手沒興趣接哥步林退治的任務,新手往往大意而慘遭滅團的情形
無念 ID:Pajbs.ws 16/08/25(木)12:30 No.2088219 無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:32 No.2088221 無念 ID:xJtv9Duk 16/08/25(木)12:33 No.2088222
因為這是原作最後一段
能畫其他路人冒險團被哥布林虐殺的橋段了啊...
接下來就沒有路人冒險團倒楣的場景了
這種情況下你會想畫整團女的還是想畫整團男的?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:K7/DYzz6 16/08/25(木)12:34 No.2088224 本作我不會定義為色情取向,而是暴力、殘虐為主 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)12:34 No.2088225 >>No.2088217問題其實雷普只占這原作非常少的一點(約50分之一的橋段)
它只是用來詮釋哥布林的殘暴性
本做更多的真正敘述是主角如何用不人道(?)的手法處置哥布林
和實行『俄羅斯式反恐』:寧殺光所有人質也不放過一個恐怖份子(哥布林)
無念 ID:uF2H.dmk 16/08/25(木)12:35 No.2088226 無念 ID:PHH2k1lo 16/08/25(木)12:35 No.2088228
無念 ID:xj9GaQpo 16/08/25(木)12:36 No.2088229
看起來哥布林智力比人類高很多
無念 ID:dGllrF1I 16/08/25(木)12:37 No.2088230
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:37 No.2088231 無念 ID:61H0qNmk 16/08/25(木)12:39 No.2088233 >>No.2088231重甲在中世紀本來就是神裝.....
你不知道在工業革命前一副重甲的價值嗎?
幾乎等同小貴族的大部分家當!!!
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)12:41 No.2088236 >>No.2088226 >>是都不會要警告或盡量防止避免女性冒險者不要去接這類任務是不是
這作品的設定就是人們往往忽略哥步林的惡意
女神官當初跟的那個新手團,受付孃就有勸他們不要接哥步林退治任務,至少也等到殺手來,讓殺手帶他們
但劍士就是要作死
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)12:41 No.2088237 >>No.2088210反正她們就算倖存多半也會被主角『在為了公眾的安全不得已連帶處理』掉
本作指單原作中文字敘述,主角『主動有意識地殺害無辜女性』其實也不會少到哪去
因為一切為了(消滅哥布林)大義
>>No.2088226>這我也很看不過去,明明都知道哥布林愛好強姦播種和姦殺,還常派女性取對付牠們
不對,只是因為哥布林(單體)太弱,加上重點的『處理沒有錢』所以都落得只能老弱婦孺在成年男性不願負責下自行處理
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:42 No.2088238 無念 ID:CiYP.ifA 16/08/25(木)12:42 No.2088239
馬上就有c洽賤種轉去c洽囉
無念 ID:hqC6ENUM 16/08/25(木)12:43 No.2088240
無念 ID:m5B6elIg 16/08/25(木)12:44 No.2088242 >2088237 想請問你所謂的「主動有意識地殺害無辜女性」在原作哪邊有提到嗎?
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:45 No.2088244 >>No.2088236簡單的說就是為黑而黑
現實的人們抓個蛇還是處理蜂窩都全副武裝了,這邊的冒險者打哥布林搞得像抓青蛙一樣
無念 ID:uF2H.dmk 16/08/25(木)12:46 No.2088245
無念 ID:RPGuxS16 16/08/25(木)12:46 No.2088246 新手接任務哪有分男女,只要你敢接工會就讓你接了啊
小說不是也說過,殺哥布林任務大多人都看不起,所以幾乎都是靠堆屍堆過去的,死男性跟死女性有什麼差別
只不過這團剛好都女的就一堆宅宅看不過去了嗎?又要像OVERLORO的大小姐廚一樣出來刷存在感?
無念 ID:z051hyiU 16/08/25(木)12:46 No.2088247 無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)12:47 No.2088248 >>No.2088238問題本作設定是弱魔、嚴苛魔法世界觀
魔法更接近是信仰機緣神蹟、可遇不可求的超自然現象(本作雖然已能有校控制在機率範圍內)
不是強魔設定作品那樣的『科學替代物』
無念 ID:ebhDlQOQ 16/08/25(木)12:47 No.2088249
>>No.2088210你這個邪道!!(出拳打臉
誰想看哥布林大戰(?)男性冒險者啊?當然是大戰軟妹(?)比較有看頭啊!!
無念 ID:xJtv9Duk 16/08/25(木)12:49 No.2088252 :幹就沒男人肯接殺哥布林的CASE啊
新手認為沒挑戰性不削接
老手認為太小咖不爽接
然後少數其他CASE全被搶光
只好來接這個的新手
又以為對手難度太低整個老馬
我們工會又沒權力阻止冒險者接CASE
頂多只能建議他們不要比較好
要接就認真一點比較好,結果全都沒在聽
我都再想說要不要把哥布林的單子藏著不貼出來
等哥布林殺手來實在只交給他算了
無念 ID:gKce2V4. 16/08/25(木)12:49 No.2088253 哥布林(單體)太弱,但他媽的哥布林都成群結隊的攻過來啊。
這設定還真的是很奇怪,而且這麼多人出事,照理來說新手團根本不會想去接才對啊?怎麼還會有一堆笨新手跑去送頭。
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:49 No.2088254 無念 ID:tKltGfro 16/08/25(木)12:50 No.2088257 無念 ID:m5B6elIg 16/08/25(木)12:50 No.2088258 >2088247原作中的敘述是大小姐團已經被全滅屍塊隨著河流沖出來後殺手才到的
雖然也不覺得殺手有那餘力去救人就是了
無念 ID:MaMtaxIw 16/08/25(木)12:50 No.2088259
無念 ID:SdQBFtgo 16/08/25(木)12:51 No.2088260 >>No.2088242他是在說殺手幫垂死的女魔法師介錯那一段吧,毒性都蔓延全身沒救了,不殺只是拖著痛苦到死
這串好幾個來釣魚的,明顯連看都沒好好看過
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:52 No.2088262 無念 ID:YMTXcDYM 16/08/25(木)12:53 No.2088264
>只不過這團剛好都女的
刻意畫成都女的,這樣就能畫XX畫面,真爽。
無念 ID:m5B6elIg 16/08/25(木)12:54 No.2088266 >2088262 若沒有你所謂的爛魔法的話原作殺手的隊伍早就在對歐克那場就滅團了吧...
無念 ID:qYR1gdmc 16/08/25(木)12:55 No.2088268
比那些綁走女角結果什麼都不做等著別人來救後被打趴來的好
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)12:56 No.2088269 >>No.2088247來得及救的話就會救,只要不要礙到他殺哥步林就好
小說中就有又有新手團去送死,女神官急得想去阻止的橋段
但殺手完全不在意,認為先殲滅別處的哥步林巢穴才是優先事項
女神官也因為放不下殺手,最後只能放著新手團去死(有沒有死是不曉得)
說來目前除了女神官外,確實沒看到殺手救出人質的描寫(女神官表示不想要再增加情敵了)
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)12:56 No.2088270 >>No.2088260設定實在太莫名其妙了,光看討論串都覺得蠢
在中世紀這種人口稀少的世界觀,哥不林這種會殺人的魔物居然不被重視
這是怎樣?村莊外面是一堆骷髏兵在stand by嗎?還是魔狼肆虐?
又或是有個會做章魚燒的中二龍被封印在旁邊?
無念 ID:hIWJkgKI 16/08/25(木)12:57 No.2088271
>>這邊的冒險者打哥布林搞得像抓青蛙一樣
不要小看青蛙 在薄本這可是直入苗床END的劇情
無念 ID:tKltGfro 16/08/25(木)12:57 No.2088272
無念 ID:xJtv9Duk 16/08/25(木)12:57 No.2088273 >>No.2088254這個不過是日常任務啊
後來哥布林王出現帶幾百隻哥布林軍殺過來時
布林殺手就委託公會貼出中高難度任務單,讓全冒險者組成聯軍去屠殺了啊
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)12:57 No.2088274 >>No.2088242>想請問你所謂的「主動有意識地殺害無辜女性」在原作哪邊有提到嗎?
主角救了神官後,兩人開始組團(師傅帶弟子)滅哥布林
但主角的"謹慎"個性,遇到居住在可嚴密防守的廢城堡哥布林群
就算知道裡面仍有為數不少的俘虜,也寧願『封殺逃生出口(包人質的)』來火攻
負責能讓城堡如此大範圍面積達成物理封閉以達燒盡的還是靠女神官的魔法達成
但此時女神官其實也明白,裡面不可能沒有俘虜,而這舉動也絕對是將人質都一起燒死,但主角表現出來的是『那又如何』的來完成任務
>>No.2088247基本上主角其實是蠻獨善其身的人物
原作中的詮釋是她絕對不會主動刻意救人
而是只看『哪個哥布林群的危害大、消滅機會大』來決定動手優先
無念 ID:IF4gXdAk 16/08/25(木)12:57 No.2088275 無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)12:59 No.2088276
強姦 強姦 強姦 咦?
無念 ID:o7yxUQcw 16/08/25(木)13:00 No.2088277
只要出問題
設定都能搞定
不管這設定有多糞...
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:01 No.2088279
>>No.2088266這就是都合主義啦
你能想像緊急時刻詠唱魔法卻空砲的情況嗎?
都是低魔世界觀還玩這招,到底要不要給活路?
無念 ID:tzBxPFDU 16/08/25(木)13:01 No.2088280
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:K7/DYzz6 16/08/25(木)13:02 No.2088283
>>No.2088254你也不想想LH那些人幾等 打什麼樣的哥布林
連玩遊戲的時候新手出來都輕甲布甲
除非有職業可以選的像戰士騎士才可能一開始就有重甲
然後...新手冒險者要穿重甲走來走去應該已經體力耗盡了吧?
無念 ID:uF2H.dmk 16/08/25(木)13:03 No.2088284 >>No.2088246又是這種言論,男性冒險者被虐殺也很慘也很一樣讓人同情好嗎?
那只是因為女性腳色本來就容易會讓人比較有憐香惜玉的情節,加上動漫常讓出場的女角色都是美女正妹,當然更加加深讀者的同情和不捨感.會同情本還就很正常的反應,難道你看到女角被姦淫或虐殺都不會有點不適和同情嗎?
然後OVERLORO那種刻意推崇邪惡魔道最強最屌的作品根本就不適合拿來人該不該死或讀者為何同情當例子,整部都是為黑而黑好以滿足愛好這味的讀者,或更應該說就是因為這種為黑而黑的邪道風格,所以才讓讀者更同情女性腳色.因為寫這類作品的作者很常會更加強調作中女角遭人姦淫或殺害的情節,當然會讓人同情
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:03 No.2088285 無念 ID:guuqZuyU 16/08/25(木)13:03 No.2088286
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:04 No.2088287
女哥布林呢?
無念 ID:/JBPuWkg 16/08/25(木)13:04 No.2088288
完全沒在鳥人質
所以之後會出現主角用毒殺的橋段嘛
還有以洞窟為據點的哥布林碰上主角這種打法豈不是穩死不活
無念 ID:ADeJtsqM 16/08/25(木)13:04 No.2088289
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)13:05 No.2088290 >>No.2088270我之前在原作捏它串就吵過此類設定問題
但是大夥更偏好原作中有敘述的『君主、軍隊注意力都在對整體人類威脅更大的魔物上』
原作中一些擺明就是也能秒殺哥布林的高手各個也是表現出這桶態度『老子就是不爽殺哥布林,要我不去殺龍而是殺哥布林是看不起我』
國家也是『殺龍才有錢拿,殺哥布林等野狼等級的生物,看看人家村莊要不要自掏腰包自願款待,但公共懸賞沒門』的基調
用的就是要詮釋出主角是『最偉大的殺哥布林第一人』、『在眾人漠視下仍會關注細節弱勢問題』的營造
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:05 No.2088291
無念 ID:gKce2V4. 16/08/25(木)13:05 No.2088292 無念 ID:RftlUpIA 16/08/25(木)13:07 No.2088294 開頭這一團不是接任務來的,而是路過村莊聽說這件事自發幫忙的
她們也沒輕敵,但據點偏偏是以前的城寨哥布林會放陷阱,運氣又不好一直中招
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)13:09 No.2088295 >>No.2088258"又"是大小姐團?
女牧的團也幾乎算大小姐團、少說也是陪訓良好的高級新手
怎這種身家好的大小姐團總愛打強姦魔巢穴...
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)13:10 No.2088297
>>No.2088285因為哥步林退治本來就不是給新手接的任務
記得難度其實已經快到中級了?
但因為哥步林的身體能力與小孩子差不多,所以很多人都以為哥步林很好對付
在寬敞的地方也就算了,衝哥步林巢穴...就像那新手劍士一樣GG了
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:11 No.2088299
其實我想看打哥布林以外的怪獸全滅是怎樣的慘狀
無念 ID:izNvTG3I 16/08/25(木)13:12 No.2088301
無念 ID:mazpaUlc 16/08/25(木)13:13 No.2088303
>怎這種身家好的大小姐團總愛打強姦魔巢穴...
這就是好日子過慣了想去尋求刺激一樣...
>他媽的男性冒險家是都死光了
除了笨蛋新手和男主角外,男性冒險家在打更強更多錢的魔物啊~
所以剩下的妹仔才會去接這種...
是說明知道會被%%%,武裝在怎麼少,至少...也帶個貞操帶去吧...
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:14 No.2088304 其實所有哥布林都是母的 那根不是屌 而是注卵器 就跟觸手的生態一樣(?)
這樣想就好了
所以其實是在搞異種yuri
無念 ID:YMTXcDYM 16/08/25(木)13:15 No.2088306
>>No.2088294 畫這群人除了讓讀者瞭解又有人被哥布林滅團,
給讀者看XX畫面外,還有啥用意?
理由原因什麼的隨便啦。
無念 ID:p/zU7U0Q 16/08/25(木)13:15 No.2088308
男角被抓了 不是被殺就是被吃
女團已經被哥布林殺死了 燒死 射死 姦屍。以為被輪姦的那位會活著 可是全身有血和嘴角有血 可能內藏被撞爛或中毒 看來確定死了
哥布林殺手知道沒有人生存 所以放一大把火全燒光
無念 ID:m5B6elIg 16/08/25(木)13:15 No.2088309
>2088274首先先感謝你的說明
原作那段是否有提到俘虜這真的沒什麼印象了(可能要回去翻書找找)
但以該狀況(敵位於有利環境)還要進去救不知道是不是還活著的俘虜對殺手先生這只有兩人的隊伍來說實在是太過勉強
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:15 No.2088310 >>No.2088290這就是設定問題了
不管對手是狼還是龍,他們的世界觀是人口稀少的中世紀是跑不掉的
這樣的話會出人命還是一直會搞出人命的存在就一定要處理掉,就算出得錢比龍少非常多,還是會有一點
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)13:16 No.2088312 >>No.2088292就仍是那句『哥布林單體很弱』,每一個冒險者都認為可以像殺野狗一樣解決它們
每一個冒險者都認為過去那些中招的冒險者都是弱的像渣渣(實際上也沒錯,因為多為新手)
其實本作最大的問題是,『每一個人其實都知道哥布林會強姦(村民都知),哥布林即便是群體也依然不強(在對上同為團體的人類時就毫無優勢),但就是沒啥人知道"哥布林也很聰明",智商幾乎和人類等同,不比所謂的高等魔物低哪去』
我懷疑這是(作者)主角有意包攬『清除哥布林』的業務,所以刻意掩瞞哥布林的智商程度
無念 ID:oF0BysCc 16/08/25(木)13:16 No.2088313
殺手這邊人數壓倒性的少,之前更是只有他自己一人
與其浪費體力和時間去救一群可能重傷兼精神崩潰的人還要一邊抵禦攻擊
還不如一把火燒了
再看看有沒有還活著的人
無念 ID:IF4gXdAk 16/08/25(木)13:17 No.2088314
無念 ID:CzkWB2YI 16/08/25(木)13:18 No.2088315 >>D&D
施法天份高的法師,大都是有像Sorcerer有強大血脈或神的眷屬,不然就是像Warlock與強大異界存在訂下契約
不過就算施法天份普通,也可考慮走煉金術或製造魔法物品這條路
無念 ID:ObkI3bhE 16/08/25(木)13:19 No.2088316 殺手先生真是帥氣~
我好想看他身邊重要的人被抓去強姦後是什麼表情?
想到殺手先生憤怒又悲傷的樣子我就好興奮歐
各位太太我是不是病惹?
無念 ID:nJe1CMLA 16/08/25(木)13:20 No.2088317 看不懂在吵什麼
殺萌團 只是增加讀者對哥布琳的仇恨值
而這內容也只占小說中小小的僅此一章而已
整部書的觀念完全是正向光明的 就是他妈的幹爆姦殺魔哥布林復仇
沒有自稱失去人性的濫殺大魔王 也沒有顏藝重生男 更沒有男心蘿體的戰爭歌頌狂
不懂在嘴什麼是為黑而黑 是第一次看漫畫嗎?
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:20 No.2088318
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:21 No.2088321 >>No.2088312我倒覺得是把冒險者的智商降低了......
現實中一隻野豬殺了一個獵人,下一次就是一大群獵人找那隻山豬算帳
冒險者在中世紀世界觀怎麼說也是高級種姓,很多人出身都不錯,結果死了就沒了,更別說還是大小姐團
總讓我覺得這些人都沒爹沒娘,一個朋友都沒有似的(搖頭
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:22 No.2088325
第一集boss那個巨人
給他抓到的女的才是最慘的吧
那個身形督下去大概都碎了...
無念 ID:uF2H.dmk 16/08/25(木)13:23 No.2088327 >>No.2088269>>No.2088274這樣看來這主角也不是什麼正義的英雄好漢,還挺渣挺渾蛋的.
想救但救不了跟冷血冷漠的刻意不救還為了"大義"或效率放棄甚至殺害兩種心態完全不一同.今天換作他自己是被抓進去的女性或他的女性友人被抓進去姦淫辱虐女性的話何感想?他還會以『那又如何』來看待這種事嗎?
期待看到他被魔法性轉和他的那些女夥伴和知己抓進洞穴扒光姦淫然後懷孕時祈禱著有英雄來拯救結果看到洞穴不遠處一個與"她"過去一樣的哥布林殺手明明可能可以救她們卻已"那又如何"的態度把她們一同燒死.
我懷疑不救更本就是滿足"某些"讀者心理深處不願接受被姦淫過的的女角所以才安排這種情節
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)13:24 No.2088328 無念 ID:PGnJzqb2 16/08/25(木)13:25 No.2088331
>>No.2088290有說過對老手來說殺哥布林不難
難的是每次都能夠順利成功
就算是老手如果一不小心中陷阱 隊伍隊列潰散跟魔法不夠就很可能團滅
如此一來會一直接哥布林任務的老手就很少
畢竟死在討伐龍的任務上跟死在哥布林手上 傳出去差很多啊
這卷開頭那團就是這樣 知道任務流程也有經驗 但一個失誤就全滅了
人生中總有爛骰
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)13:25 No.2088332
>>No.2088274>>No.2088290綜合兩帖說的殺手不鳥人質也是必然的
國家與高級冒險者根本故意放養哥不林到變成大災再討伐
而新人女冒險者和村女就是被公認的哥不林食料
以該世界觀而言不刻意去救也合情合理,順手救出的就只是運氣佳
不然以正常來說快速增殖型魔物的討伐優先度應是最高的
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:26 No.2088333 >>No.2088317看不懂?就是吵設定阿
除非村莊對面就是魔王城啦
不然我還沒看過一個邊境小鎮,旁邊有常常結夥殺人的存在,卻一天到晚有冒險者送頭的故事
就算是會復活的LH,也沒幾個人會幹這種事耶
然後這個是各方面資源都很缺乏的中世紀,冒險者這種高等人才一直死一直死,是資源太多還是怎樣?
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:26 No.2088334
>>>難的是每次都能夠順利成功
>>就算是老手如果一不小心中陷阱
那就叫難 ok?
無念 ID:m5B6elIg 16/08/25(木)13:27 No.2088335
>2088317 有些人就是覺得作品設定就是要面面俱到完美無缺才行吧(聳肩)
這回的大小姐隊伍原作中也只是要作為
「即使在隊伍齊全、裝備尚可的情況下還是有可能因為意外(爛骰)而被哥布林滅團」
這種狀況的範例組而已
無念 ID:hjuJGgYo 16/08/25(木)13:27 No.2088336
>>No.2088327打了一堆廢話
根本沒看過還是單純來釣魚的?
哥布林殺手從來也沒說過自己是正義什麼英雄什麼
一直以來都是他都是「告訴我去哪裡殺多少隻哥布林」
這樣升上白銀
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)13:28 No.2088339 >>No.2088310主要是哥布林的危害其實在體整體上並不很大,只有零星個案(原作敘述)
所以公部門和有實力的民間人士才覺得專程花成本處理是讓廢效率
這作品就只是單純因是敘述『主角如何爆殺哥布林』所以視角都擊中在此上,也因主角的專業不斷在趕『各大哥布林引發慘案』上
所以才會特別突出
但是原作祇有輕描淡寫地講『在當時的國家與社會上,除了當事被害者以外,哥布林以當時的社會標準(權力混亂、人權不彰的中世紀)從不是啥大問題』
作品很多人的印象是"總是有刁民(哥布林受害者)在哭鬧,但又不依據市場原則出的起『行情價』,事實上他們自身弱(在這中世紀)本身就是罪"
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:29 No.2088340 >>No.2088337
我看過第一集
那災害很常見好嗎?
殺手一次就接三,四個單
一個鄉下村莊而以耶
你是要死幾個人才叫多?
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)13:31 No.2088343
>>No.2088328我記得故事中就有提到,新手團被哥步林滅團是屢見不鮮的事喔
不過我說那新手團去送死確實也是誇張的講法就是了
那個新手團的人數比當初女神官跟的那團的人數還少,但職業比較平衡
反正那團就是讓女神官很擔心,想趕去制止或救他們
但比起擔心那些人的安危,女神官最後還是無法讓殺手孤身一人
無念 ID:lKGaRN1Q 16/08/25(木)13:31 No.2088344 之前牛奶妹那集捏她討論數很少
還以為哥布林殺手在島上已經退燒了
結果漫畫04又迅速大量討論一小時內就破百樓留言
到底是怎樣的差異讓哥布林殺手討論幅度波動有這麼大變化啊?
都搞不懂這部殘酷寫實奇幻到底算不算神作了
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)13:32 No.2088345 >>No.2088337
這種設定還有一個問題就是
打哥布林這種程度的地城就一直有人團滅,請問其他新手冒險者是怎麼成長的?直接打骷髏地下城?
團滅不是問題,但是你讓最爛的地城一直殺新米殺爽爽,我只想問那其他老鳥到底怎麼成長的
無念 ID:j4Dy.kXw 16/08/25(木)13:34 No.2088346
無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)13:34 No.2088348 無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:34 No.2088349 >>No.2088345設定好像是10團只有2到3團存活
那些人就當老手
但是這團滅率太高了
當人類閒閒無事都自願當冒險者啊?
無念 ID:hI.UOIJU 16/08/25(木)13:34 No.2088351
無念 ID:xilgHwhw 16/08/25(木)13:35 No.2088352
>>No.2088333是邊境小鎮嗎?我記得公會所處地不是在都市中樞?
哥布林的CASE也是各地帶來的,沒有那麼集中吧?
一年也才全滅一、兩次算一天到晚有冒險者送頭嗎?
因為報酬低連新手也不想接,所以不要說送頭,連送字都還沒一撇耶...
而且我白瓷級的的冒險者還挺低等的耶...
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:36 No.2088354 說實在話 打哥布林都打得那辛苦
那打其他的會輕鬆到哪去我也很難想像
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)13:37 No.2088356 >>No.2088345再強調一次
哥步林退治一直都不是給新手的任務
公會建議的新手任務,是從地下道或水溝獵殺巨大老鼠這種的
哥步林退治不是給新手的任務,但是你執意要選的話,公會也無法拒絕就是
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)13:37 No.2088357
>>No.2088327國家與高級冒險者都不鳥的女受害者
要是主角在壓倒性劣勢下還強制主角威能救出那就真的爛了
(扭曲的國家與高級冒險者:用人命養大哥不林團再一口氣討伐名聲金錢都入袋超讚!)
無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)13:39 No.2088364 >>No.2088339在人口就是資源的中世紀
任何會造成人口意外死亡的東西都是很大的問題
跟人權彰不彰一點屁關係都沒有,這是資源控管的問題沒有中世紀領主會白癡到放著狼群不去處理
像哥布林這種東西更不可能
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)13:39 No.2088365
>>No.2088340你知道原作有說,『公會』是設在大城鎮(主角每日都要專程從鄉村去城內接案)
而所謂案件數是周遭好幾範圍的總和嗎?
尤其原作也說,多數哥布林根本沒到達殺人放火的程度
只是像野狼偷竊、擾亂莊稼等一般影響
所以國家高層和資深民間高手才不願去做這種『趕小偷、驅離害蟲』等級的工作
而你說小偷與害蟲有不可能會殺人?有啊、會啊,問題是機率呢?
重點是主角為『害蟲(哥布林)防治』專家,自然事情做的多那這種事也會碰上不少而已
所以才會說本作開頭就是在用敘述視角在誤導讀者
不是啥都合不都合主義的問題
而是我說了『作者用刻意掩瞞資訊這手法在導引觀眾的認知與情緒』
無念 ID:xilgHwhw 16/08/25(木)13:40 No.2088366
>>No.2088345零星個案算是一直有人團滅嗎?
哥布林本來就不是給新手的任務
所以用這個來質問新手冒險者怎麼成長本來就有問題了吧?
水溝鼠跟小野狼才是給新手的任務,而且這些也確實都挺輕鬆的啊?
無念 ID:mazpaUlc 16/08/25(木)13:41 No.2088368 >殺手先生真是帥氣~
>我好想看他身邊重要的人被抓去強姦後是什麼表情?
>想到殺手先生憤怒又悲傷的樣子我就好興奮歐
從零開始ry~
你可能會希望看到機關算盡的殺手還是保護不了神的惡意吧??
目前看下來最危險的就是看似最安全的養牛妹了啊...
這麼棒的母體(喂w)
身分那麼特殊,對殺手又是那麼重要又獨一無二的親人存在
不她無慘誰無慘??
大概等這部人氣稍退或是要到最高點時就是養牛妹最危險的時候了吧...
無念 ID:xilgHwhw 16/08/25(木)13:44 No.2088371
>>No.2088321> 現實中一隻野豬殺了一個獵人,下一次就是一大群獵人找那隻山豬算帳
所以劇中也確實說了
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就算第一批冒險者們被全滅,第二批、第三批的冒險者們也一定會把它們消滅掉。
沒錯,他們最終會將哥布林消滅。所以,國家無動於衷。
因為在國家看來,還有別的更加要緊的事情要做,比如對付惡魔或者混亂的勢力等等。
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沒錯啊...
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:45 No.2088372 >>No.2088356除了老鼠<哥布林群體
我想知道還有什>哥布林群體
如果連哥布林群體在這世界都是有點棘手的存在
那一堆狼人群體 樹妖群體 殭屍群體 龍群體
相信人類也絕對都打不過
一個陷阱就可以殺死老手
其他群體就不會弄陷阱阿
無念 ID:j4Dy.kXw 16/08/25(木)13:45 No.2088373 >>No.2088354其實哥布林巢穴就跟WOW當年60年代的黑下一樣
明明怪物等級比黑上跟通靈低
但是地形狹窄又吃控場+巡邏怪,常常不小心就拖一堆怪滅團
導致後來除非是解任務需要,不然都沒啥人要打
畢竟其他副本好打獎勵也好
不過夠熟練的親友團或是T裝團依然可以打爽爽就是
無念 ID:AiCRFckE 16/08/25(木)13:47 No.2088376
原作支援
http://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-4317.html
無念 ID:GG07KUKo 16/08/25(木)13:47 No.2088377
正常的哥布林是不會對女性人類跟女性妖精產生性慾的
拜託請不要再誤導其他人對哥布林的觀感
by.哥布林種族正常性向自救會
無念 ID:xilgHwhw 16/08/25(木)13:48 No.2088378
>>No.2088368> 大概等這部人氣稍退或是要到最高點時就是養牛妹最危險的時候了吧...
可是第一集的結尾高潮就是久久才冒出來一次的哥布林王
率領上百隻哥布林襲擊養牛妹的牧場,強暴養牛妹,以那邊為據點開始襲擊整個村子...
然後哥布林殺手就……
無念 ID:HTqEuSHw 16/08/25(木)13:48 No.2088379
這篇重點:論頭盔的重要性
2論:火攻就是要關他門再放
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)13:49 No.2088382 無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)13:51 No.2088383 >>No.2088373黑下沒人打的原因是掉的東西太爛
等級比較低,換句話說裝等也比較低,又沒T裝
跟掉T0胸跟數件當期頂裝的黑上比當然沒人打
當時更噁心的通靈都照樣絡繹不絕的開團了
黑下怎麼會是難度問題
無念 ID:lKGaRN1Q 16/08/25(木)13:51 No.2088384 等一下!
為什麼把強姦女冒險者的戲
講成好像少年漫主角獲得新力量一樣可以吸睛讀者的橋段安排啊啊!?
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)13:52 No.2088385 >>No.2088364我之前也吐槽過
但版上友人回我一句神言
『你這麼清楚中世紀實況,那你應該清楚中世紀貴族哪來的各各英明愛民,還不是每個管它農民去死,我就是要收到地租就好,農民死光交不上稅是低賤不盡義務的問題與責任,的單方面壓榨剝削』
我就閉嘴了
因為沒錯,我們不能拿現今公共管理的概念去以今非古
那年代所謂的領地往往只是強盜(君主)靠著武力強行霸佔插乾股(稅租)
所謂上層的責任其實往往只是『看心情』,更多的是為一種恩惠關係賞給下層(意思是說,上層對象曾提供協助是額外,可以在對下層索取更多權利要求)
中世紀領主多數的心情往往不是東方式的辛勤開墾,而是『地濫沒糧了,我有兵有馬,去搶(其他人家的地)就是』
所以中世紀的地方衝突與貴族戰爭才會那麼頻繁
上層搶下屬、下屬搶別人,但就沒人願意好好種地
這其實就是中世紀為何會羅馬文明崩壞的原因:每一層權力都不願作公共投資,而是將全其私有財產觀念對待,自然羅馬式的鼎盛公共文明會消滅
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)13:52 No.2088386 無念 ID:kM8De.oo 16/08/25(木)13:53 No.2088387 趁哥不林熟睡時多少殺一些減少數量(嗚住哥不林的嘴巴刺下去)
結果看這一團大小姐啥都不做就直接進去救人,看來就算是中手團也不了解"群體"能帶來的威脅有多大
>至少...也帶個貞操帶去
沒看到就算能夠強姦的也是綁在柱子上當箭靶?這種無法強姦的直接虐殺
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)13:54 No.2088389 >>No.2088372所有平原級的中小型單體魔物討伐任務(包刮哥不靈)
哥不靈的危險來自“洞穴級” 其中內涵的地形不利跟滿滿的陷阱
基本上任何洞穴級的任務都不是用來給新手接的
但是因為報酬相對上比平原級來的好
加上村子被搶很可憐 剛出來的菜鳥就很容易跳進去送死
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ybJ/nKZM 16/08/25(木)13:54 No.2088390 無念 ID:nhGVUJFc 16/08/25(木)13:54 No.2088391
>>No.2088252我看以後公會都要在大廳貼張顯眼的公告:
本年度死傷人數OO人
本月傷亡人數OO人
天天更新,才不會一直有菜逼八聽不懂人話,接自己應付不來的任務
無念 ID:hI.UOIJU 16/08/25(木)13:56 No.2088392
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)13:57 No.2088394
無念 ID:AhcpB38s 16/08/25(木)13:58 No.2088396
>>No.2088364對.但那是在沒有更恐怖魔物出沒的一般現實世界情況下.
這世界還有龍.惡魔.眼魔......
還有啊 生產力既然都高到能有讓幾成的人口去從事類似探險者這類自由業的情況下
就生產力的層面上來說少幾個人不算什麼吧
我只能說奇幻世界的中世紀跟現實世界還是有差的
無念 ID:n1xuTcOU 16/08/25(木)13:58 No.2088397
>>No.2088387是說 這團也不是真的中手團
鋼鐵級是由下屬來第三還是第四級而已
只能算初階中的高階
而且他們沒事先調查哥布林所佔據的這個地方是
以前妖精(森人?)的城寨 肯定會有什麼防禦措施
滿腦子想救人 所以才被狠狠的婊一頓
無念 ID:WOvdgjpE 16/08/25(木)13:59 No.2088399
看看釣魚的人有多少就知道討論為什麼會多了
無念 ID:lKGaRN1Q 16/08/25(木)14:01 No.2088400
一般而言很少讀者對一般向漫畫出現強姦場面有好感的吧..?
有個畫機人出道的作者弄強姦橋段搞到名聲降低就是最好的例子
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)14:01 No.2088402 無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)14:02 No.2088403 如果你是一個穿越強者
貼著是 巨龍毀城鎮劫走公主
跟哥布林的劫走村姑任務
你會選哪個?
無念 ID:YMTXcDYM 16/08/25(木)14:03 No.2088405
>>No.2088384 因為確實就是如此啊,
看這討論量的多寡就知道了,
管他這情節有沒有意義,與劇情有沒有關聯,
就是有人愛看並說服自己這發展很合理,
所以現在為黑而黑的作品才越來越多。
無念 ID:kM8De.oo 16/08/25(木)14:05 No.2088408
>不如一把火燒了 再看看有沒有還活著的人
大家要對"火災"的觀念還要加強一下
發生"火災"時,最有威脅的是濃煙而不是火焰本身,火焰只是濃煙產生器
濃煙會遮蔽視線、無法呼吸<--拜拜燒金紙時到旁邊吸~~一口看看就知道了,何況燒金紙的煙很淡,火災發生時的煙可是黑的!!
所以本話用燒的,城寨內的所有人質、哥不林都死定了,因為殺手就是要用悶燒的方式把哥不林幹掉
而人質也不可能自己逃生,反而因為神志不清,被濃煙嗆死的痛苦會少一些
另外開門時會產生的閃焰(爆燃,我忘了台灣叫什麼名稱)則是救災時要比較注意的地方,但身處火災現場逃生的人偶爾也會碰到
無念 ID:MEOg4QLU 16/08/25(木)14:05 No.2088409
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)14:06 No.2088410
>>No.2088402討伐平原級任務累積實力跟知識直到能打洞穴級
or運氣好跟到一團打洞穴級沒死成功吞下震撼教育
自己選一個
無念 ID:7ac.WWLo 16/08/25(木)14:06 No.2088412
怎麼每次討論的東西都差不多?
害我以為是到保存串裡看串去了
無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)14:07 No.2088413 >>No.2088385你朋友講的才是典型的胡說八道
"上層都很腐敗啦"的近代電視劇狗屎
你不管好你的領土,沒稅收你連吃個飯都有問題
其他領主也能搞掉你
壓榨?沒有的東西就是沒有,人死光了想壓榨都沒對象可壓
還領主都是強盜勒, 領主跟領民也是一種合作生態
又不是只有你一個領主
什麼中世紀領主都很蠢很腐敗是近代的捏造創作好嗎
順便抹黑一下專制領主強調我們民主好棒棒自慰一下
"中世紀的地方衝突與貴族戰爭才會那麼頻繁"...
你的中世紀是16世紀後,還是一般這種作品用的13世紀左右?
戰爭可是損失很大的行為,沒有人會隨便去開戰的
>>No.2088390無印所有地城的底王都有很低的機率掉他們的特殊紫裝
黑下當然也有
只是相對於黑上的神匕首跟煞氣劍,黑下那顆戒指也是沒啥用...
無念 ID:hI.UOIJU 16/08/25(木)14:07 No.2088414 無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)14:07 No.2088415 >>No.2088402就算是直接跳級打哥步林的新手團,滅團率也不是100%
只要活下來,自然就會學到教訓
到底多喜歡糾結在這個點上?
無念 ID:nJe1CMLA 16/08/25(木)14:07 No.2088416 無念 ID:lKGaRN1Q 16/08/25(木)14:09 No.2088420
>怎麼每次討論的東西都差不多?
>害我以為是到保存串裡看串去了
因為其實也沒什麼好討論的
我記得第一回大熱門串當中討論最多的還是
"為什麼國家跟政府不全力消滅哥布林災害?"
兩方所持其實跟現在這串差不多的論點
無念 ID:axXM8..o 16/08/25(木)14:10 No.2088421 無念 ID:k1eW860Y 16/08/25(木)14:12 No.2088424 無念 ID:.dSOlJKM 16/08/25(木)14:12 No.2088425 >>No.2088262老式RPG遊戲魔法幾乎都是這樣(如絕冬城之夜)
單發效果不大,而且絕大多數一天內有使用次數限制
但對團隊戰鬥有一定性的影響
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)14:16 No.2088429 無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)14:17 No.2088430 無念 ID:6epfRNl2 16/08/25(木)14:19 No.2088432
無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)14:19 No.2088433
>>No.2088425老式RPG(X) D&D (O)
算格子數的魔法施放是為了方便TRPG記錄而設定的
D&D法師也因此在低等(lv1~3)的團沒啥屁用
無念 ID:GdeEzYBk 16/08/25(木)14:20 No.2088435
>>No.2088238需要神賜予的是''奇蹟''
治癒 聖壁這一類的
魔法本身沒有學習限制
但是每個人的''魔法使用容量''是有限的
就算學了一堆魔法也可能因為容量沒辦法用這麼多
無念 ID:mazpaUlc 16/08/25(木)14:21 No.2088436 >>No.2088382為什麼總覺得她是妖精族ry~
是說她的眼睛該不會就是被哥布林陰才看不到??
連實力這麼強的第二位都要付出代價了,那第一位不就更...
無念 ID:TCV5JDHI 16/08/25(木)14:21 No.2088437
>>No.2088262魔法本來就不可能讓你無限放吧,又不是那種修練到巫妖等級的巫師,第一話的女魔法師本來就只是初出茅廬還需要慢慢鍛鍊提昇魔力槽的那種,如果不是第一戰就抽到籤王的話將來其實還大有可為的說
無念 ID:AhcpB38s 16/08/25(木)14:24 No.2088439 >>No.2088430>>"刻意做出來讓他們死很慘讓讀者看"本來就是為黑而黑的定義啊
無意義的製造悲劇才是為黑而黑吧
倒是一堆作品把冒"險"描述的很正向歡樂.都刻意迴避死傷和黑暗面
活像神奇寶貝一樣的子供向
那種的看起來才煩
烙印勇士的獸鬼也是差不多的設定 怎麼就沒人在噴?
這還真有趣
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)14:24 No.2088440 >>No.2088429至少會比現代來得多很多
找不到工作活下去就去工會當冒險者就好
想逃家流浪又沒有一技之長就去工會當冒險者
不想一輩子被困在農家就去工會當冒險者
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)14:25 No.2088441
>>No.2088385不要把古代歐洲人當笨蛋好不好
是不是被對岸一些醜化文章給影響
還是把黑暗時代代表整個中世紀了
羅馬滅亡的原因剛好流言終結板有談到
奇幻版也多逛一些吧
收不到稅 就是很嚴重的問題
什麼都要錢 錢要怎麼生 從古至今一直許多人都在想
>>No.2088349不是反過來只有2~3團會滅?這樣也夠高了
受付娘一開始不是就說不用太擔心?
對了 投石索這東西需要的訓練量非比尋常
攻擊力強 但通常勉強用彈幕來使
歷史上要成建制的投石索團少的可憐
那位哥布林是哥布林中的名將吧
無念 ID:MEOg4QLU 16/08/25(木)14:25 No.2088442
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)14:26 No.2088443
無念 ID:iDwiAiHY 16/08/25(木)14:29 No.2088445
無念 ID:kM8De.oo 16/08/25(木)14:29 No.2088446
無念 ID:KXreCP7I 16/08/25(木)14:30 No.2088448 >>No.2088439所以製造出一團路人去被虐殺
說"我們的世界很恐怖喔~~~"然後主角一行還是沒事
不就是典型的為黑而黑?
因為沒人在討論烙印勇士的那段啊
拉別的作品出來不會讓這邊合理化
>>No.2088440你搞反了,現代的人口可比中世紀多了幾十倍,可以耗
中世紀少幾十個人一個村莊就要完了
無念 ID:SS0aHjLo 16/08/25(木)14:30 No.2088449 哥布林就男的殺女的姦有什麼奇怪,我當哥布林我也會這麼做
開頭那團已經很有經驗而且很小心了
但是舊城堡陷阱太多,太多的話難免會爛骰,一個爛骰就糟糕拉
而殺手知道這裡麻煩,所以直接燒城,管你爛骰不爛骰,我根本不骰
當然,前面那團的方可以就到人質
殺手的方法就是全殺
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)14:34 No.2088458 >>No.2088440你知道知道歷史上的人口分佈嗎?
有時一個小村才100人,死四個人等於去掉1/25的人口
你到底哪來這麼多人可以死?那時候都是勞力密集產業耶
無念 ID:iDLxxzaA 16/08/25(木)14:42 No.2088464
用現實來舉例的話就是把哥布林當成巴嘎囧
這群巴嘎囧會不定時出來燒殺擄掠,搶民女回去強姦當壓寨夫人
巴嘎囧雖然打不過受過戰鬥或格鬥訓練的人
但是軍隊和武裝警察都忙著對付更大咖的ISIS或是高級自暴怪...炸彈客之類的
所以沒空搭里他們
手無寸鐵的鄉民只能委託工會發出公告招募自願者來對付他們
雖然櫃台小姐會警告巴嘎囧集團的巢穴可是危機四伏
但是對於剛出道的新手來說"不過是區區幾個巴嘎囧是有什麼難的?"
等到他們發現裡面有躲過幾次掃蕩升等的精英巴嘎囧BOSS,
拿到軍隊或是警用武器的高級遠程攻擊型巴嘎囧薩滿
到這時已經來不及了
而巴嘎囧殺手就是會做好充足準備穿著全套防爆裝
在唯一的逃生路徑放滿地雷
然後用C4把巢穴連人質一起炸爛後
再用機槍掃射僥倖生還巴嘎囧確定沒有活口的人
無念 ID:xa3rtwK2 16/08/25(木)14:44 No.2088465 這個世界有不是只有哥不林
不要說龍了,光是一個食人魔就是就算幾百個農民圍毆也打不贏的存在了
這個世界的人一定很會生,不然人類早就滅亡了
無念 ID:YMTXcDYM 16/08/25(木)14:47 No.2088475
>都刻意迴避死傷和黑暗面
這類有些得看情況,
有些是劇情發展需要才不得不描寫死傷和黑暗面情節,
有時是為了掌握劇情氣氛
讓故事不會太沉重好讓讀者能放鬆閱讀故事中內容,
才避免這方面的描寫,一個掌握不好可能就會為白而白,
總之不論黑白,懂得用意如何在內容上作調適分配才是最重要的。
無念 ID:3B/ZpHmI 16/08/25(木)14:49 No.2088478 無念 ID:c02Wp442 16/08/25(木)14:57 No.2088488
>>No.2088478以小說中的敘述來看
除了養牛女以外應該還是會
另外漫畫這裡和小說劇情不同
漫畫裡看起來像只過了兩三天
(屍體還沒腐爛)
小說是真的過了很多天
鋼鐵級小隊都被虐死
殘破的屍塊隨汙水流出被村民發現
村民才去發注新的依賴
所以小說裡的哥布林殺手並不是一廂情願的認為沒生還者就開燒
無念 ID:ObkI3bhE 16/08/25(木)15:03 No.2088494
我要發問~我要發問~(舉手
為什麼殺手先生這麼狠的殺法哥布林還沒死光死絕?
是因為每天都有白癡女去送死當肉便器嗎?
無念 ID:lKGaRN1Q 16/08/25(木)15:04 No.2088502 >>為什麼殺手先生這麼狠的殺法哥布林還沒死光死絕?
繁殖速度超過宰殺速度
(完)
無念 ID:PkzF.kn. 16/08/25(木)15:08 No.2088506
無念 ID:jZzkVBFI 16/08/25(木)15:13 No.2088514
>>No.2088403>>跟哥布林的劫走村姑任務
>>你會選哪個?
當然選村姑啊
現在這年頭的公主武力比勇者還恐佈,你看看隔壁那隻還拿魔王城的魔物作素材來造睡覺用的床.
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)15:13 No.2088515
這是一個女體就能生出10隻的節奏啊?
生完我看就掛了阿
無念 ID:gKce2V4. 16/08/25(木)15:18 No.2088530 感覺這世界的人都是豬頭三,只有主角一個人意識到危機。
以哥布林這種繁衍速度來看,放著不管絕對會成為全面性的災難,
試想這世界如果沒有主角的話,可能就是這樣吧
上層不想管、老手不想打,新手滅團率太高導致殺的數量比不上哥布林的繁衍勢力,
哥布林們就這樣子安穩地在各個鄉村建立據點繁衍後代,反正沒有強大的外敵侵略,
等到最後數量夠多後就能佔領整個王國了,真是可喜可賀啊!
無念 ID:wrCMc882 16/08/25(木)15:26 No.2088537
這樣的畫風~畫者出獸人們大力%%精靈們的裡本,一定很讚
這是小說呀!!去爭人口弔詭論的理由是啥?
以後在寫這類小說時都要附注,裡面的人類
%%一定懷孕、五個月懷胎十歲成年,生出的女性一定又正又嫩
婦產科是所有醫科裡最發達
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)15:28 No.2088540 無念 ID:WlMcSg4Y 16/08/25(木)15:29 No.2088541
我要看殺手開後宮
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)15:30 No.2088544 無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)15:30 No.2088545
>>No.2088530實際上也不是主角多聰明所以有意識到
而是他有切身之痛,所以才了解哥步林的恐怖與危險之處
連在家裏都戴著頭盔,就知道他內心深處到底有多怕哥步林了
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)15:35 No.2088552 >>No.2088465會生當然很會生,畢竟晚上沒事作但醫療落後有幾個能活到大就不一定了
在完全人力摘種了中世代背景中、沒人力沒糧草沒女人就注定一個村肯定衰敗
這世觀下一群群殺人搶糧擄女人的怪居然公會給的討伐報籌低的落淚無人接真是扯
前面有人扯領主和領民屬共生但這邊只可能是單方權威統治
如真是共生還會村民還得湊錢出魔物討伐費不然村子就只能自生自滅嗎?(公會也不補助)
除非那村子根本不繳稅沒有領主這人物
無念 ID:.zQLti9Y 16/08/25(木)15:37 No.2088555 無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)15:45 No.2088562 >>No.2088555但要金幣才能點啊
而金幣普遍是點民家或定時由民家+10而來
現在有小怪在殺農夫毀民家卻放著不管
非要等到怪已成群民家ㄧ間毀過一間才要討伐
緊急時軍隊還點的出來嗎?
無念 ID:jCyJgsVg 16/08/25(木)15:48 No.2088571 >>No.2088562這是個已經有商業中心每個月生產100金幣
國土周邊每個月只能生產1金幣的村莊就算被滅掉也不痛不癢
還不如把行政回合拿來點商業交流和軍事發展
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)15:49 No.2088576 >>No.2088552還是老話一句
因為哥布林的身體能力跟小孩子差不多,所以大多數人都不認為他們具什麼威脅性
像新手劍士就曾殺過哥布林,但拿長劍衝哥布林巢穴的下場就是死
加上在那個世界觀下,人類都在集中注意在魔神王這些大咖上,歌布林他們看不上眼
小說裏面也是藉由受付孃點出這些問題
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)15:49 No.2088577
>>No.2088552很簡單 因為主角專門接的是“邊境偏遠村落”
而不是王國重要的農業生產地
這些邊境偏遠村落年繳的稅金貢品可能連城市的一週或一個月都沒有
這種村落從事的生產跟工作主要都只能養活自己
當然稅金跟佣金都很難看
>>No.2088544當然從大城市的軍官學校來啊?
天高皇帝遠的偏遠村落招來的農民數量能看嗎?
(除非爆發全國等級的戰爭 不然一般強制徵召搞來的素質跟數量都很差)
無念 ID:HLmslsMg 16/08/25(木)15:49 No.2088579 ...
明明已經在開場說好要小心陷阱 而且選在午睡時進場
結果自己先弄到陷阱,也沒留後備支援
就四個人打一整個巢窟
沒有計算可能的事項 連備案也沒留 打哥布林像打山雞一樣兒戲...
這作者真的是為了黑而黑 為了雷普而雷普
然後看新手團滅團 這公會新人培育方面簡直是完全放生
要不是哥布林冷門而非常少見或是危害低到沒人管,
我還真看不出來這群人打哥布林有什麼合理之處,
阿你公會把哥布林討伐門崁設高一點會死喔?
對於一個有組織以及會使用即死毒物以及陷阱的種族,
在張貼任務須知以及安排人員方面應該要警慎一點才是。
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)15:57 No.2088601 就一群智障在一個有 神 魔王 魔法 的世界來套現實世觀戰設定釣魚呀
一個作者說了算的世界觀來討論戰不合理真的是一群吃飽很閒的智障
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)16:01 No.2088609 >>No.2088576問題是公會也看不上眼就扯了點
雖有一直強調單體弱但上面也有說會使用腦袋做陷阱奇襲等等易滅團屬中等任務
但公會給的報籌很低甚至不補助求助的村民除新人外只剩殺手接案
根本太刻意就是要黑新人與為殺手作球為出發點
整串基本上就是在說這幾點
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)16:06 No.2088615 無念 ID:T/lJyhfk 16/08/25(木)16:09 No.2088621 >>No.2088609公會說到底也只是冒險者們的公會,又不是慈善機關
都已經說清楚了,歌不林討伐不建議新手,新手請從下水道的巨大老鼠開始,聽了之後還要找死就是自己的事了,公會的業務可不包括保姆啊,自己要當冒險者的,自己的命至少要自己顧好啊
是說一卷後面已經有幾個老資格的冒險者開始為新人開訓練課程,至少能夠增加一些生存率
如果這種課程能夠發展成正式的學校的話就好了
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)16:10 No.2088623
>>No.2088615一個神可以用roll來決定運命的世界來戰設定不合理好棒棒哦!
人口?那是什麼?能吃嗎?作者有詳細交代相關設定嗎?
沒!這邊沒交代都是作者說了算你們說再多也是浪費時間
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)16:11 No.2088625
>>No.2088609因為工會只負責接委託 跟等人來接案子
酬庸不是他們負責 而是由提出委託的人來給
工會甚至還要從佣金裡面抽成呢
你以為工會是慈善團體通通免錢?
他們是不屬於王國的半民間團體 所有的運作都要錢
哥不靈殺手專門接“邊境偏遠村落”的案子
代表這邊中高級老手少 酬庸難看 還有更多的不可確認因素
而一般負的起足夠酬庸的城市基本上有常駐的高級冒險者
而且周邊探勘會比邊境偏遠村落來的完善
無念 ID:Za4OPV2M 16/08/25(木)16:13 No.2088627 酸民:隔壁哥布林朝強的!
可是瑞凡.....天堂哥布林1刀1隻
你想去哥布林朝強超厲害去隔壁的慢走不送或著去看裡漫
你都當人人穿的起重甲喔wwww 輪家女生ㄟ
你都當每個新手開場都穿重甲喔 輪家窮人ㄟ
連主角都沒穿重甲了
哥布林也不是傻子不會往縫隙攻擊原作都說過哥布林會往縫隙攻擊
無念 ID:WjvyXuGc 16/08/25(木)16:13 No.2088628 >>No.2088601多看一點歐美奇幻就知道
作者說的算也是可以也該要有合理性的
正常來說這種種族危險程度絕對是設定在要熟練戰士才能應對的中高級
畢竟人類已經示範過什麼武器最危險:智慧
無念 ID:Za4OPV2M 16/08/25(木)16:15 No.2088629
一堆人都以上帝視角來看裡面的人物
我説你們之前花一堆時間做事之後看才發覺有不很多時間就能解決事情的辦法不會覺得很蠢?
無念 ID:fvB0WcoA 16/08/25(木)16:15 No.2088633
又是姦殺...
不過去掉這個就沒人看了吧...
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)16:16 No.2088634
>>No.2088579你口中的這個為黑而黑的作者,指的是畫漫畫的畫師喔
除非說是作者本人要畫師做這樣的改編的
小說中並沒有詳細描寫鋼鐵團入侵前的過程,只有提到她們也知道哥布林有數量優勢等的
所以在小村莊盡可能的的備妥了裝備
而負責找出陷阱的獵兵,也因為陷阱數量太多且不好處理,讓獵兵精疲力盡
最後導致獵兵忽略警報機關,然後就全團GG了
>>No.2088609小說中有提到受付孃是公務人員,所以你也無法期待公會會正視哥布林了
最多就是勸勸新手不要一開始就接歌布林退治任務
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)16:16 No.2088635 無念 ID:zX3/cWAw 16/08/25(木)16:17 No.2088637
一堆人都覺得殺手不去救人只顧放火殺哥布林很壞,
那我請問一下,
如果有一大群野生肉食動物跑進一棟木造建築吃人,
前面有一群人進去已經超過時間很久了應該都全滅了,
你只帶著一個人"不馬上處理"的話那群肉食動物還會跑出去吃更多人,
那你是會傻傻的自以為可以像萬中選一的勇者一樣刀槍不入百毒不侵的殺進去最後變成肉食動物排出來的一堆糞便,
想不想救和現況能不能救是要衡量的,
不然的話女神官那隊不要進洞救人直接從洞口放火或放水進去不就更安全更簡單了事
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)16:21 No.2088648 >>No.2088628所以說就是一群智障
到頭來還不是硬套現實世界觀來戰不合理?
只要你有空間給神roll下一秒大陸大地震毀滅都有可能的世界觀你還是這麼想嗎?
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)16:21 No.2088649 >>No.2088621我指的是既然是中等任務那應該也要有該任務等級相應的獎勵
而不是中等任務初等獎勵連老手都懶的去,這點就是公會責任了
另外冒險者公會在大多作品中本來就是半慈善機構
有點像接受發包的民間巡邏警察通常和領主君主有往來接受部份稅收
除特定人物要的個人所需物品外公然災害通常也是公會發出任務討伐
冒險者回收素材公會收購賣往市場或領主處強化軍備的往來運作關係
並不是單純商業機構好嗎?
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)16:22 No.2088651
>>No.2088627>>可是瑞凡.....天堂哥布林1刀1隻
我剛玩天堂,還不曉得要去砍木人的時候,就是被朱儒還歌布林打死的
無念 ID:gJwhauSs 16/08/25(木)16:24 No.2088656
哥布林殺手肯定不能算是甚麼好人,他只是自私的在做自己想做的,其他只是次要的,但也就那樣了,主角又不一定要是好人
無念 ID:FthVJrNQ 16/08/25(木)16:25 No.2088657 無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)16:27 No.2088658 無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)16:27 No.2088659
>>No.2088649前面就有說過(連小說內都有提)
工會就只負責接受跟等待委託
報酬是由委託人所給 跟工會沒關係
殺手接的是邊境偏遠村落 所以報酬會很難看
假如是發展比較好的城市發出的委託 酬庸自然會好
很自然的就會有足夠實力的冒險者去接洽
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)16:28 No.2088660 >>No.2088649>>而不是中等任務初等獎勵連老手都懶的去,這點就是公會責任了
冒險者公會只負責受理委託,並將這些委託公告出來,讓冒險者們去選擇
酬勞是由委託者提供的,並不是公會
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)16:31 No.2088662
>>No.2088658在這種世界觀玩推敲除了浪費時間外還有什麼呢?
你很精明的推敲好棒棒哦!之後還不是作者說了算
他說這是神roll的結果就好了你又能怎樣?
而且次次開串都是一群吃飽很閒的智障戰同一個問題好煩人
可以戰別的嗎?同一種戰點久了也很無聊呀
無念 ID:WjvyXuGc 16/08/25(木)16:31 No.2088663 無念 ID:g/WORR2I 16/08/25(木)16:33 No.2088668
無念 ID:o7yxUQcw 16/08/25(木)16:34 No.2088669 為了享受無腦劇情
就算是不合理的設定
支持者也會硬嚥下去
是吧?
無念 ID:CzWPX1Ok 16/08/25(木)16:35 No.2088672
>>No.2088244黑不黑,我不予置評,但別把人類想的太友善
以台灣學童作樣本可以得知,多數人類的習性就是哥布靈
若沒有義務教育,虐殺、強姦,強盜,他們都做,因為爽啊
即使受教育,其中有些感覺沒被發現還是會做
或者說,哥布靈就是影射化外之民的設定
至於捕蛇之類的,你講的是政府廣告內容,並不完全符合實際
例如第一話受付娘的建議,其實就像學校放長假前會發的通知單
就是做個樣子而已 (防災演習之纇也是)
台灣長假在海邊、溪邊溺死的學生不少,懷孕的也不少
而古代教育不普及,這類情況當然更嚴重(現代一些地區亦然)
像「洞窟中用長劍...找死...」這句,已經充分體現其教育程度
(但我論現代還是很多人至少一次會嘗試在狹窄處用長柄武器)
無念 ID:0SfI5UCA 16/08/25(木)16:37 No.2088674 >>No.2088221>>我比較想吐槽為什麼全都是輕裝.......
>>隔壁的西風旅團,主坦穿的也是全身重甲耶
首先你要理解這作品屬於很硬的奇幻作品
身為冒險者,穿著全身重甲去跋山涉水除非天生神力不然根本是找死
主角穿的那種算很脆的次級品,只能防得住歌布林等級的攻擊所以也很輕
無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)16:39 No.2088679
無念 ID:OTaKCqEE 16/08/25(木)16:40 No.2088680
>>No.2088663並非每一隻都有智慧,只有高階哥布林(滿薩之類)才有
而通常能把洞穴發展起來,並有規劃地襲擊村落的哥布林集團通常都會存在著高階哥布林
但也有其他上位魔物領導哥布林的狀況在
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)16:41 No.2088683 >>No.2088663總是會有烙單的出現
而且平原級哥不靈沒有地利優勢跟一大堆事前做好的陷阱
只要數量不夠龐大 硬推都可以擊殺或是擊退
洞穴級的問題來自於你無法有效預測對方的行動跟滿滿的陷阱
以及不佳的視線跟未知的地形及數量
(有點類似你跑進別人的城堡幹架那樣)
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)16:41 No.2088685
>>No.2088669對呀
不然怎享受?
只要有現實沒的東西出現都是不合理
管你作者說多合理寫多合理這些都是"不合理"因為現實沒嘛
所以不能接受"不合理"那怎享受?
無念 ID:.PqpQDAk 16/08/25(木)16:43 No.2088688 十一年前剛玩瑪奇一周
就被組八人團去打賽維爾了
然後記憶中
那場好像滅團了...好像十來次有吧
在那時剛玩一兩個月內的新手
組滿團打普通賽維爾
滅團個5次8次都沒啥好意外的
大部分經歷過那個時期的玩家
看這劇情也不會覺得有啥為黑而黑的問題吧
感覺很稀疏平常
只是被打掛了後不能回女神像也不能回村罷了...
無念 ID:MiYMOu0s 16/08/25(木)17:10 No.2088723 ...看這部我會想去當哥布林
無念 ID:9krWX6eE 16/08/25(木)17:11 No.2088727
男主角換成利維亞的傑洛特會好看許多
無念 ID:mazpaUlc 16/08/25(木)17:11 No.2088730
無念 ID:NaJbbrvM 16/08/25(木)17:20 No.2088752 >>No.2088688玩過Everquest的表示不小心被團滅不是日常嗎?別說團滅了還可以全地圖滅耶!
媽的哪個王八又拉車了?!
無念 ID:hFAb9tnY 16/08/25(木)17:33 No.2088757
>>No.2088414>>我選巨龍毀城鎮劫走公主!
您的團隊突入龍穴
你們發現這是一座人造迷宮,並先遭到兩間陷阱洗禮
你們遭遇了牛頭怪、納梅德與奇怪的女騎士
你們全滅了
無念 ID:TkV65SEc 16/08/25(木)17:40 No.2088763 >>No.2088683"總是會有烙單的出現"這代表不是常態對吧?
還有那個沒有錢請冒險者的論點也很好笑
如果有高級魔物出現呢?因為出不起錢所以等著被滅村?
村民的稅金繳到哪了?
除非這個國家真的是極度腐敗,不然有點腦的統治者(或該說作者)都知道該立刻派軍隊過來
就算不派軍隊也該以國家名義發包找合適的冒險者處理
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:izNvTG3I 16/08/25(木)17:43 No.2088765
無念 ID:v1YZh/SY 16/08/25(木)17:46 No.2088773
個人目前只跑漫畫部分,但是已看完原作第1集的朋友所說。
這套設定就是古典硬派TRPG的設定...
就是祭司魔法師的神術法術,不像個人最近回歸的RO一樣(笑)
是有次數限制,還要做一些類似事前儲存準備或儀式,不是說什麼藍水帶夠,草莓好吃的魚多塞一些就像永動機一樣...
有點像是黑暗靈魂,但是朋友又跟我說黑暗靈魂是build的好,物資收集的好,走魔法師路線也是可以爽虐王(之前有看到實況主這麼做過)。
然後,這部有點像是我們平常在看的奇幻魔幻穿越小說的不起眼角落的故事。平常看得是主角群在打主線超大型副本,這邊則是看小市民NPC群在討生活。國家最精銳的部隊都在前線坦魔王軍,後面就只好忽略的那種感覺...
似乎還是有小細節,但是就邊想邊打。
總之,以目前個人所得資訊評男主就是,不是那種悠哉的「十里坡劍神」
。用假設說就是...妹子都死光變成「復仇劍魔」的李逍遙...
至於本作新手團滅的原因...用個人經驗比喻就是...
在舊RO時,不乖乖敲波利瘋兔綠毛蟲,而是無知白目不查怪物等級就去敲蝴蝶克瑞米...然後就死掉了...
簡單說...就是經驗不足...
無念 ID:T2vW6OO6 16/08/25(木)17:53 No.2088781
>男主角換成利維亞的傑洛特會好看許多
換成獵魔士的話,可能變成村民和冒險者選一方活下來,如果是村民活下來還有可能不付款或試圖殺了他
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)18:00 No.2088790 >>No.2088763等著被滅啊?不然?
一個邊境偏遠村落既不重要人口又少 年稅金又難看
生產物品也少的可憐 也不是重要農業地
又不是什麼未來計畫要改革的重要地區的話
王國幹嘛要理你? 沒價值啊?
除非是會攻城掠地的集團或是戰略級的魔物
有可能會影響到王國的重要地區
不然幹嘛要出兵討伐? 反正工會會讓冒險者去處理
無念 ID:tgb5ijA6 16/08/25(木)18:01 No.2088792
新聞:根據知名學者研究顯示 食用哥布林肉對人體好處多多
男性可壯陽 女性可豐胸養顏
然後哥布林就絕種了
無念 ID:5SFH17Ks 16/08/25(木)18:05 No.2088801 >>No.2088763稅金?你不知道中世紀的時候稅務是以勞役和上繳糧食吧?
真正有在收貨幣的就只有商人或是自由民以上的階級而已。
而且對貴族而言指要顧好自己莊園或是生活就好了,邊境的村莊
不是自己領民(中世紀的邊鏡村莊又稱屯墾村落,多以流民或是
逃跑的農奴組成),滅幾個又觀自己啥鳥事?只要有糧食有農奴可以找就好了。
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)18:06 No.2088803
>>No.2088763哥不靈烙單不一定不是常態
因為會烙單的有可能是洞穴級的探兵
但偶爾真的會有迷路或是尚未出現領導者的不特定小集團
這些通常就是給新手處理的平原級
無念 ID:k1eW860Y 16/08/25(木)18:06 No.2088804
無念 ID:Mjrmf5Ww 16/08/25(木)18:10 No.2088810
無念 ID:kM8De.oo 16/08/25(木)18:15 No.2088816
>你們遭遇了牛頭怪、納梅德與奇怪的女騎士
奇怪的女騎士!?我性奮了!!
在上了公主之前先拿女騎士來使用吧
無念 ID:hIWJkgKI 16/08/25(木)18:15 No.2088817
無念 ID:TkV65SEc 16/08/25(木)18:23 No.2088828 >>No.2088790所以你就是那個沒有腦袋的統治者
放著被滅然後呢?看著第二個第三個村莊甚至自己的家被滅?
>>No.2088801喔?劇中有說過邊境村莊是沒被國家保護的流民?
那這就是我的錯了
不過我是統治者的話照樣會派人來,因為我不笨而且還想看到明天的太陽
無念 ID:8WyhV.RE 16/08/25(木)18:28 No.2088834 吵來吵去說啥設定蠢的,誰說不能蠢?這類中世奇幻蠢豬貴族高層不都很常見?
換成平常作為正義方的冒險者組職就不習慣啦?況且現實中更蠢的事都有咧...
基本上只要不是自身設定邏輯矛盾皆OK(至於看到強姦橋段就高潮,拼命挑刺的說啥也沒用)
還有說哥布林繁殖力太誇張的,忘了這類奇幻作有個最扯的大眾設定?
人類怎能在有一堆魔物的世界生存?現實中世紀光是為了維持人口就很辛苦了,沒有技術革新人口都很難增長了,還有多餘的人能當冒險者?都是設定啦設定!
總而言之啦,要批就看完完整一大篇章後批作者的寫作能力。別挑個橋段或某項設定像個童貞角色廚樣GGYY。
無念 ID:gJwhauSs 16/08/25(木)18:32 No.2088836 一直有人在說國家不處理這些小哥布林村,試想想轉生吃貨三巨頭或飛鼠那種等級的有一堆在趴趴走,而且還有手下,誰有空管那些一個月可能還殺不到10個人或動物的弱小群體
無念 ID:TkV65SEc 16/08/25(木)18:35 No.2088841 >>No.2088834我一個路人光看這一小部分橋段設定就頭疼了
你居然要我看完?
時間很珍貴而且這世界能看的書很多
如果不是因為我在坐車的話才沒那鬼時間為這種東西吐槽wwww
無念 ID:l871hbmw 16/08/25(木)18:38 No.2088844 >>不然有點腦的統治者(或該說作者)都知道該立刻派軍隊過來
實際上古代軍隊的一般兵其實多也是農民受徵召而來
幾乎只有貴族才會受到完整訓練
如果這哥布林如上述單純低階冒險者是能討伐的
那也代表人數夠多 即使不是冒險者應該也能討伐
所以正確作法應該是各村建立起一定的防衛措施
由獵人們打獵時順便做定時巡邏
確認到哥布林正在集結建立據點時
就可先集合有力氣的村民用數量壓制殲滅才是
而上面也講哥布林損害算零星個案
那這種用數量討伐的次數應該不會太多
無念 ID:TTeFrAM. 16/08/25(木)18:40 No.2088851 >>No.2088836事實上人類種族弱到這地步的話早該學隔壁巨人蓋城牆自保了吧
好啦....就算外面飛禽走獸再幹暴強還是會被天選之人秒殺,日後再爽一點大概連人類壽命都不是問題
衰到不行大概連生殖行為都不用就會誕生了
無念 ID:gtxva2xA 16/08/25(木)18:41 No.2088855 吵故事架構真的很智障
作者這樣設定就是為了演出想表現的故事
結果還有人在吵這國家領主應該要聰明到帶軍隊討伐哥布靈
這跟你在麵館想吃到飯一樣蠢
再說,世界上原本就是蠢蛋比聰明人還多
別以為全世界都跟自己一樣好不好
沒常識也沒在出門至少看看新聞吧?
在不然也可以看看歷史啊?
更何況是古早資訊交流完全不通的世界觀
人的蠢是沒有下限的
就像質疑故事架構的你們一樣
整個牛頭不對馬嘴,大方向都錯了還在那邊說『不對啊!哪有人這麼蠢』
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)18:41 No.2088857
無念 ID:izNvTG3I 16/08/25(木)18:45 No.2088873
無念 ID:TkV65SEc 16/08/25(木)18:47 No.2088881
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)18:49 No.2088882
無念 ID:5QTPG5Yw 16/08/25(木)18:50 No.2088884 有些人是小說看太多還是遊戲玩太多?覺得領主不用保護領民
說村莊的收入低不受重視的,是不知道有小領主要向大領主上交稅金,而且在以前那些不保護有些人認為的貧窮領民的領主會被他上級領主懲罰
在中世紀,多數人口集中在村落,再由村落上交(賣)糧食給城市
如果一兩個村落受襲擊也就算了,但經常受襲擊,領主又沒保護領民的能力還要村民自力救濟,那個國家應該離滅亡不遠了
那些喜歡用小說遊戲角度看中世紀的人,隨便你們怎看這作品,但請別用中世紀國家就是啦!這樣的胡說八道的無知發言來反駁
無念 ID:l871hbmw 16/08/25(木)19:00 No.2088891
>>No.2088884其實像這種討伐害獸的事件
滿多都會是讓領主給兒子練兵用的
特別是訓練如何指揮帶兵上會是很好的經驗
所以只要上報
至少會有個受過正式訓練的軍官進場作指揮
就算是很爛的指揮進場 應該還是能用數量解決才是
只是死傷會多一些罷了
如果這指揮爛到讓他自己被殺
那這群哥布林基本上也會面臨更大的戰力進場殲滅吧
還有這和稅金多不多有時沒有關係
是面子問題
如果這領主統治下連害獸都沒法整治
傳出去也顯示這領主能力很有問題
而自己人力產生損失就算了
等到殃及他領人民 問題就很大了
這絕對會被他領領主扒一層皮當賠償的
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)19:01 No.2088892
>No.2088413>你不管好你的領土,沒稅收你連吃個飯都有問題
其他領主也能搞掉你
>壓榨?沒有的東西就是沒有,人死光了想壓榨都沒對象可壓
就說原作串時很多人吐槽過,但就是熟知『初期中世紀史(7~9世紀)』的人反駁這是屬上古史時期的"非文明地區"(及高盧、日耳曼、斯堪地維娜亞)的常態
>還領主都是強盜勒, 領主跟領民也是一種合作生態
>又不是只有你一個領主
怎麼不會只有一個,你知不知道『農奴制度』?
難道一塊土地上會有兩個主人?不先打起來定生死才奇怪
而你農民想走?刀子架在你脖子上還想跑,知不知道『城市的空氣是無比自由的』這句中世紀名言是從哪來
>什麼中世紀領主都很蠢很腐敗是近代的捏造創作好嗎
反了,是中世紀的貴族很有俠義精神,反是18~19世紀為了反諷已經寄生化的貴族而『擬古』出來的玩兒
>順便抹黑一下專制領主強調我們民主好棒棒自慰一下
不然呢?
你有看完中世紀初期的編年史嗎,你以為中世紀三不五時的農民叛變和人口增長緩慢從何而來
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)19:02 No.2088893
>"中世紀的地方衝突與貴族戰爭才會那麼頻繁"...
>你的中世紀是16世紀後,還是一般這種作品用的13世紀左右?
>戰爭可是損失很大的行為,沒有人會隨便去開戰的
我要吐槽,你沒有把中世紀各編年史看完,那創作物好歹也要看
是反了15世紀後歐洲才沒有啥貴族戰爭,因為是15世紀以後戰爭成本和因中央集權規模才越來越大
就因為15世紀以後戰爭的規模與高成本化,才有演變成17~18世紀那套列兵排槍決戰
不然15世紀以前歐洲多的是一個男爵領著幾名『騎士』和不明的雜兵就上戰場撈一筆
其中百年戰爭就是這集大成,英法兩國王實際只是旗下眾多貴族混戰的帶頭代表而已,巴黎和勃良地打、不列塔尼和普瓦圖打、諾曼底和法蘭德斯打,王太后和國王打,國王與太子打,外甥與舅父打
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)19:04 No.2088897
>>No.2088660>>No.2088657冒險者公會有頒布等級擺在那 影響力很大
不要以為說是仲介就沒事了 把現代沒危險的人力銀行混為一談
哥布林仍算在那種數量最多的低階任務
仲介10件出去若有3件失敗死人 問題就超嚴重好嗎
>>No.2088674夠精良進步的鎧甲就還好
不是單一冒險者而是團隊更沒問題
https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI
無念 ID:.PqpQDAk 16/08/25(木)19:04 No.2088899
>>TkV65SEc
這部看起來不符合你心中的合理標準
反正你也認為作者智商太低讓你吐槽不完了
那就請你去看你覺得作者智商夠高的書吧
慢走不送
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)19:08 No.2088906 無念 ID:T097RO4Y 16/08/25(木)19:09 No.2088910
>>No.2088851這作品的人類側也沒有弱到那種地步
哥布林看似比其他作品設定的更強更陰險,但是也是聚集一般冒險者就可以幹掉的等級
其他魔王啊龍阿什麼鬼東西雖然是國家也頭痛的存在,但是人類方也有更開掛的真勇者
無念 ID:g7zdYbGo 16/08/25(木)19:12 No.2088914 這本一開始不就是作者在網上寫著玩的嗎,
加入了很多neta和惡意設定,
本來就先天不足經不起推敲了,不過被編輯看中所以出版。
所以說憑這本也是看不出作者真正實力的。
無念 ID:gJwhauSs 16/08/25(木)19:14 No.2088918
>>No.2088906要不要開一隻olg出來玩玩,看你新手時穿甚麼?哥布林是這世界中最弱的敵怪(只是這最弱也沒弱到能輕鬆打),正常沒人會穿一身好裝還去打哥布林的,早就去打更強的怪了
無念 ID:dmTWhwRk 16/08/25(木)19:15 No.2088919
無念 ID:ff2.qzS. 16/08/25(木)19:16 No.2088925
其實每個人都跟主角一樣有腦並且'謹慎小心'個性的話就不會怎樣
只是作者就是要讓一堆新手團沒腦去殺哥布林並且讓掩飾哥布林很有智慧
好讓這喜聞樂見理所當然的強姦劇情得以發展,也不能說作者降新手智商
畢竟現實世界真的有一堆白癡,
然後又限制了其他老手打哥布林會老馬又不符合性價比,
而且剛剛好沒其他熱心正義人士想做這種賠本任務,
,在眾人冷眼以對漠視這任務的情況下
自願討伐哥布林並且擁有在這世界最實用的能力'謹慎小心'的與眾不同且不凡主角,
順便讓主角做任務時目睹當地新手犯蠢
中世紀之所以被稱為『黑暗時代』即是它是一個叢林法則時代 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)19:18 No.2088929 >所以只要上報
>至少會有個受過正式訓練的軍官進場作指揮
想太多,這作品很明顯是多數作品喜歡呈現的初期中世紀
是沒有所謂的可統籌調度的全國集中資源,你領地出是就是你自家負責,不關國家啥事(國家心裡想:要你們貴族為國家出錢出兵時不爽出,只有出事時才想找國家)
>是面子問題
>如果這領主統治下連害獸都沒法整治
>傳出去也顯示這領主能力很有問題
有沒有面子沒啥意義
因為他就是貴族,就是有兵割據,而平民就是要歸他管、稅它就是說要收就收(不給收就砍頭,德國歷史上就很常發生這種領主單方面的壓榨)
歐洲歷史上多是無能甚至是惡名遍外的國王貴族,但他就坐在位子上好好的,真要動起權力,兵就是在他身上逼人要聽他的就是
>等到殃及他領人民 問題就很大了
>這絕對會被他領領主扒一層皮當賠償的
說過了,不要以今非古,這種情況是近代國家共同體成形後,彼此才會有的『歸屬認知』,所以才會有我(貴族)在這個共同國家社會侵犯到其他成員的權益時必須負起在這共同體內的責任賠償
但在中世紀那個『沒有公領域只有私領域』的觀念中,別人的地是別人的"家務事"
我沒有動刀去偷偷移動地界佔地已經很仁之義盡,把『我家的垃圾偷偷送到別人家去』有啥問題
要算帳是吧,找人來啊,看你打得過不過我家的人在來個我說理去
無念 ID:NO/MmELs 16/08/25(木)19:20 No.2088937
雖然早有心理準備
可是對於免洗的路人妹子被強姦還是覺得有點不習慣...
(眼神死)
無念 ID:IF4gXdAk 16/08/25(木)19:24 No.2088947 無念 ID:.PqpQDAk 16/08/25(木)19:26 No.2088953
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)19:30 No.2088960 >>No.2088855無腦護航嗎? 你對這作品有愛是可以但請連他的缺點一並接受OK?
重頭到尾戰的就是NPC的腦洞問題根本不合理
櫃台小姐是公職那就算是民營也會有公股在不怕倒不怕陪
但卻出現有地名的小村要自立湊錢才能除害不然只能自滅,而且那害還是主動來襲非在遠處
一卷最後牧場危機公會還不是出大放血一哥布林一金哪會出不起?(這樣應該還是沒陪的計算下)
還有公會對接任務者也無法約束或限制根本不正常,那委託人的保障呢?
一個B級任務公會都能包給D或E級的去自殺再重派委託
委託失敗不用賠錢? 委託人想完成委託時日全得靠天運? 那效率真低到可笑
明明有設定政府但卻把世界觀搞得像無政府一樣只為給殺手做球和虐新人
現在論的缺點就是將這些應有的領民保障全除只為捧殺手太明顯根本於理不合
說白點就是捧主角的手法有待加強
>>No.2088723本作哥布林真的過超爽完全偏鄉霸主
偏遠村莊任你魚肉掠劫
王國整府、公會、高級冒險者都不採不理
發任務也是新人女冒險者來送頭當母體
如果沒有殺手主角根本龍傲天
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)19:37 No.2088966
>>No.2088929中世紀橫跨好幾百年 就定義的分歧有超過千年
包含黑暗時代 十字軍東征 百年戰爭 文藝復興 大航海時代
若套用現實歷史 板甲看起來滿普遍而非有錢貴族專有這點來說
文明應該至少接近15世紀的程度才對
就說了別把古代歐洲人當笨蛋 說打就打
靠什麼打?兵可以憑空生出來也不用養是吧?
出事看等級 不可能完全不管放給它死
交好的貴族或是商業集團與傭兵團互利合作
奇幻版這篇關於狼與辛香料提到中世紀背景可以看下
http://homu.komica.org/60/index.php?res=170637
還有附圖的遊戲 十字軍之王2去了解看看也不錯
最後開版這部人類有其他天敵已經是多種族聯合的狀態
無念 ID:ObkI3bhE 16/08/25(木)19:39 No.2088969 我又有問題想問了~(舉手
殺手先生的姊姊還健在嗎?
她是病嬌嗎?
無念 ID:H02Z725U 16/08/25(木)19:41 No.2088971
>>No.2088914所以這串論的就是那些(或說當時)腦洞和有待加強的地方
轉生史萊姆WEB版還不是腦洞超大
(無限捧主角他角智商低落,戰鬥無法入目等等)
也沒啥人對那些腦洞做出無腦護航因為問題就是那麼大
文庫版出書後大大加筆與改寫後就讓人順心多了
無念 ID:gtxva2xA 16/08/25(木)19:41 No.2088972
>No.2088960護航? 你眼界還真小
綜觀整個故事的世界來看
你覺得會只有一個公會?
會同時只有一個新手團討伐哥布靈?
一堆資訊都沒有就能吵翻天真的很屌
故事架構也只告訴你有國家
但沒有告訴你怎麼運作,怎麼會直接假設"有政府就一定會做事"?
更別提是中世紀時代了
如果哥布靈是多到清不完的程度
那麼討伐隊就永遠不夠,故事架構都告訴你了
所以才會有新手白痴去給滅團,會覺得這不合理只代表你見識淺薄把人看得太聰明
這跟護航一點關係都沒有,而是行為常識好不好
無念 ID:tglpL.8Y 16/08/25(木)19:42 No.2088973 無念 ID:RKDJ2veQ 16/08/25(木)19:45 No.2088976
無念 ID:lkdInuSQ 16/08/25(木)19:48 No.2088981
> 我一個路人光看這一小部分橋段設定就頭疼了
> 你居然要我看完?
從第一話戰到第四話
每次都從早戰到晚
然後沒有空看原作的路人
嗯…
無念 ID:qTyIjWBU 16/08/25(木)19:50 No.2088983
感覺近年來的創作對二次元萌角越來越殘酷了
曾經的那些騎士、紳士精神都消失去哪了?
現在的很多作品都主打大殺特殺免洗居多…
戰場跟鬥爭還是男人來就好了
無念 ID:ObkI3bhE 16/08/25(木)19:51 No.2088985 無念 ID:qPz.EABw 16/08/25(木)19:51 No.2088986
>>No.2088960>>明明有設定政府但卻把世界觀搞得像無政府一樣只為給殺手做球和虐新人
拜託把設定搞清楚再來
殺手他們那個地方是窮鄉僻壤,國家軍隊什麼的都在前線對付魔王軍什麼的
在窮鄉僻壤作亂的哥布林這種事,政府才沒那種閒工夫去管,那種事有(少部分)冒險者會去處理
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)19:51 No.2088988
>>No.2088828每個事件都派兵? 我看先看不到明天太陽的可能是你啊www
每個哥不靈巢穴或是稍微大一點的高級魔物出現在偏遠村落你就派兵去打
你要年花多少糧食跟物資還有兵力在這上面?
而且還是毫無利益跟好處可言
運氣差派兵出去剛到地點可能就會收到問題解決的答案
本次的所有活動就是白費
殺手光只是處理他所住的附近的巢穴就可以搞得幾乎無休
全國土都這樣搞你只會先把國力耗光
更不用說你還要派兵保護重要的城市跟設施
滅兩三個村就會殺到門口? 這不是王國我看是小領地吧?
殺手處理的村子都是小到幾乎只能自給自足的超偏遠地區
部分地方甚至光是去工會送委託就要數天
村跟村的距離更是遠到沒在交流
>>看著第二個第三個村莊甚至自己的家被滅?
滅了一兩個只有數十人的小村莊自然王國就會派軍去殺了
上面都再講你都沒在看
無念 ID:8WyhV.RE 16/08/25(木)19:54 No.2088994
>>No.2088841怎麼?難道還要明說你的行為嗎?
就是只管自己愉快不顧他人,以抨擊為樂還沾沾自喜。
閣下何不說說你願意花費寶貴時間的作品?最好是沒有任何犯傻情節喔。
作者寫了群傻子做了傻事,就能推論作者智商低,佩服佩服。
無念 ID:lVnx1Hjs 16/08/25(木)19:56 No.2088996 以現實中世紀來說,哥布林殺手的戰甲算是高檔貨了,但在故事裡好像比沒穿鎧甲的新手衣服還低等?
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)20:06 No.2089008 >>No.2088960>>櫃台小姐是公職那就算是民營也會有公股在不怕倒不怕陪
有公股更難搞你知道嗎?
你以為有公股就可以不怕陪大放送喔?
光是處理官方的督導質問就可以搞到你想自殺
這作品的工會明顯就是國家建立起來用來處理他們管不者不想管的地方用的
光是委託沒抽佣金跟冒險者加公會不用繳會費
就很有可能整個工會的運作跟職員薪水全都是國家給的
這已經她嘛的有夠慈善了 完全沒收入
委託失敗當然不用陪啊? 因為沒跟委託者收佣金啊
而且又不是說任務失敗就委託消失了
只要巢穴在 魔物沒有滅掉 很自然委託就會繼續存在直到完成為止
就再說一次吧... ID:8WyhV.RE 16/08/25(木)20:07 No.2089009
作者就是要寫傻瓜體制下一群犧牲掉的傻子阿...藉此作為反面
所以說是在吵三小?你們看小說是都只有正面情節?
再來強暴異種姦啥的確實是本作的惡趣味噱頭,就跟腦殘后宮情節一樣,不喜慢走不送。
不要看到萌角被虐就高潮,還一副大義凜然的。
無念 ID:ew3sIEDk 16/08/25(木)20:09 No.2089013
今天我人機ㄛ
無念 ID:y7xbSXJY 16/08/25(木)20:11 No.2089014 >>No.2088996是商店能買到最普通的便宜貨
不過會被說看著淒慘主要是因為鎧甲很髒又破破爛爛
因為他是故意把鎧甲弄髒的(沾上哥布林的味道
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)20:12 No.2089017 >>No.2088996不是殺手的裝備不好 而是殺手的裝備外觀很髒
看起來一付落魄樣
殺手的防具是針對對哥不靈的全方位防護
也就是只能防禦普遍哥不靈裝備用的防具
只要更高級一點的攻擊就可以破防
無念 ID:RScwfAxA 16/08/25(木)20:12 No.2089018
不就一群吃飽沒事做的智障在雞蛋裡挑骨頭覺得自己很理智很聰明
好棒棒哦!
無念 ID:VP5Q3E8M 16/08/25(木)20:12 No.2089019
在我們的世界,只要是牽涉到鬥爭和利益等等事情
都是靠昆特牌解決
無念 ID:CYoTTV2I 16/08/25(木)20:13 No.2089020
>>No.2088985不就是殺手的姊姊被哥布林無慘嬲虐
殺手才走上一心只想殺盡所有哥布林的道路嗎......
只有殺哥布林的人生太無趣
難得殺手身邊這麼多妹子
還是快點跟女神官,牛飼妹,受付娘,精靈遊俠,劍之乙女增產報國
孩子長大之後,全家人一起去殺哥布林吧
無念 ID:w9JvBRMc 16/08/25(木)20:14 No.2089021 無念 ID:odarvb7s 16/08/25(木)20:14 No.2089022
你們居然對幻想作品認真...
要不要說遊戲不能存檔記錄 死亡連遊戲都砍掉再安裝不能啊?
無念 ID:02nG4iqs 16/08/25(木)20:23 No.2089032
>>No.2089021不只,如果是大型巢穴的話,除了血還會拿哥布林的內臟或糞便塗在盔甲上以避免哥布林聞到盔甲和人類的氣味
對此女神官從初始的抗拒,到後來甚至能安慰不能接受的森人(精靈)弓箭手了(ry
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)20:28 No.2089039 >>No.2089008有說完全沒抽成?
不要認為委託失敗等下一任就好
公會的信譽耗不起
公會背後有國家反而會注重完成比例
有督導才正常無誤
不然前線對抗異族、魔王軍和邪教
打到一半發現背後一堆小事積少成多
挖空國家資源和人力就悲劇了
無念 ID:C5l5SGwg 16/08/25(木)20:39 No.2089057
無念 ID:NW9p.TOk 16/08/25(木)20:47 No.2089072 >作者寫了群傻子做了傻事,就能推論作者智商低
寫作的最大智能法則,一個好的作品其人物行為該符合該人物所應具備的最大智能
但是該智能取決於作者,傻子寫不出智者,他會把所有人都寫成傻子
像川原或是絕大部分(沒說全部)輕小說網路小說作者就是如此
這些人有些也許有創意,也許在文筆上有自己的特色,但劇情設定一個比一個還像國中生幻想自慰文
哥布林殺手其實也只是當代氾濫的垃圾小說(這邊的垃圾指的是垃圾食物的垃圾)的其中一部分,其實也沒什麼好值得吐嘈的
但就是有些看慣沒料作品的小朋友想把它捧成什麼寫實硬奇幻才會惹人嫌
無念 ID:4JiZ4koQ 16/08/25(木)20:59 No.2089087
這部真厲害....
一下子人氣旺起來了
跪求支援女神官裸睡的照片!
無念 ID:VP5Q3E8M 16/08/25(木)20:59 No.2089088
>>No.2089072因為現況日本的風氣寵出來的"創作家"
"大部分"都只喜歡動漫或是只喜歡特定興趣的宅而已
他們根本不會去花時間去看他們不喜歡的資料書籍
或是去看需要腦力思考理解的專業作品等
無念 ID:zfddssBc 16/08/25(木)21:00 No.2089091
>>No.2089039所以接待員嘴要賤一點
劍:「被抓走的女孩子正等待着有人去救她。不能再拖下去了!」
接待:「廢物菜逼八,你只是讓這三位女孩子去當俘虜而已」
無念 ID:FOzsUG.o 16/08/25(木)21:06 No.2089113 ....其實只要把本作想成百年戰爭時期的歐陸法國最慘淡的時期就好了,王國因為長期戰爭而陷入凌亂狀態,強盜、逃兵、流匪、強盜領主橫行,但並不是所有地方都在打仗,其實原作中有提到,本作的哥布林連普通的農民都打的贏,一般而言,哥布林都是小隊零星搜食,偶爾入侵人類村落,所以很多新米冒險者在故鄉都有痛扁過哥布林,但問題是當有哥布林僥幸逃過幾企清勦,就會形成大集群,這種通常都出現在偏遠村莊,因為農民只會清除靠近村落的哥布林,而錢又不足以請冒險者來幫助,如此循環就會形成足以威脅到人類村落的哥布林集群,而...殺手的目標則是在哥布林剛形成巢時就清除,所以他肯接受極低薪去清勦哥布,其他冒險者不是都不打哥布林,而是大部份有關哥布林的工作報酬都不好,而報酬好的通常都很麻煩....
無念 ID:T2pG12x. 16/08/25(木)21:21 No.2089142
無念 ID:FOzsUG.o 16/08/25(木)21:25 No.2089147
>>No.2089139
說到本作哥布林為何殺不完,原作裡有提到..跟本沒有人在乎哥布林的生命史,因此也沒有人做研究,各種族(包括森人、矮人、人類等)都有對哥布林產生的荒誕不稽的傳說,但基本上都不正確,哥布林似乎也不完全仰賴類人女性來繁殖,而原作中也有暗示似乎跟魔王(?)或魔族有關
無念 ID:K14M2.ug 16/08/25(木)21:26 No.2089149
>No.2089113別再說他的生態了,不然又戰不完
之前好幾串都戰到只能放作者就是沒說死這種大絕
很明顯這作品的設定根本沒辦法深究
無念 ID:KEL6.jw. 16/08/25(木)21:44 No.2089178
要討論這設定合不合理
先看看現實的台灣
防護最差的機車要行駛在最危險的外側
爛人酒後撞死國家菁英後關個意思一下就放出來
恐嚇要殺光對方全家的強姦犯,被捕後立刻放他出來殺死報案人
法官還認為他對被害者很好
這種不合理的設定、發展要是寫成小說會被說是作者低能吧
無念 ID:U.rKd30M 16/08/25(木)21:46 No.2089180
哥布林什麼的通通炸飛吧!!!
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)21:46 No.2089181 >>No.2089039至少委託者進行委託的時候只有說類似手續費的費用
不過說實在工會到底有國家多少支援其實很疑惑
因為受付娘有提過接哥不靈委託根本就是讓營運赤字
個人其實比較偏向主城市大地方有支援 偏遠鄉村自己活的想法
再來信譽問題……老實說會不會有實在很難講
因為工會接受委託後委託人就離開了
冒險者接受後要不要找委託人了解端看個人
因為工會基本上已經先跟委託人詢問過詳情
也就是說任務失敗委託人可能不知道
直到任務完成才會受到消息
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NY1eBQ6A 16/08/25(木)21:52 No.2089188 >>No.2089181次數多了自然有信譽問題的
時間會拖長 要查也不是查不到
失敗與折損情況也會從冒險者之間再傳到一般民眾去
無念 ID:avTsKSRI 16/08/25(木)21:54 No.2089192 我來推薦一款遊戲
《冰風之谷2》
這遊戲是以D&D三版規則(過時很久就是了)為基礎來製作的,所以整體的氛圍跟以TRPG為基礎的哥不林殺手很相近
遊戲的故事開頭就是關於有組織的哥布林對城鎮造成威脅的故事
後期雖然會有出現在幕後統御哥布林的高等怪物,不過那先不管,先把重點放在故事初期吧
遊戲一開始你要先創一支最多六人的隊伍(也有系統預設的隊伍)職業甚麼都隨便你沒限制,開場當然全都是等級一,不過在設定上來說也是有受過基礎的戰鬥訓練,比一般村民更強
很有哥布林殺手裡的新手團的感覺吧?
大推薦喔
無念 ID:RH8QjVmA 16/08/25(木)21:57 No.2089195
>>No.2089072我可從沒說過這作是硬奇幻,但你倒可找看看本串是捧本作是硬奇幻的多,還是機歪設定情節的多,況且跟(小朋友)計較又算甚麼?
再來用詞尊重點,別以為你所謂傻子寫的文很好寫,找魔戒作者來恐怕也寫不出那類讀者喜歡的,知道暮光與某格雷的陰影嗎?他媽人氣勝過一堆屁話。
以讀者角度說作品文學層次低倒無妨,但娛樂價值可不是屎,對作者人身攻擊只顯露了個人素質。(也讓我想送你個大決,你聰明你來寫!)
另外網文與輕小說圈有這圈子的風格,套上你所謂智商論(約會大作戰)(素晴)這類作品還用寫嗎?
對了,所以你的意思是本作出場全員都是傻子?
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)22:03 No.2089202
>>No.2089188或多或少會有 但……
你覺得偏遠鄉村除了找工會幫忙接冒險者
他們還有其他辦法嗎? 連去個有工會的小城市可能都要個半天一天
如果要去有軍隊的大城市可能要花上一週以上
人家還可能趕走你……
無念 ID:EihdqfrU 16/08/25(木)22:04 No.2089206
無念 ID:db8AiasE 16/08/25(木)22:11 No.2089214 無念 ID:fUnvEYoY 16/08/25(木)22:17 No.2089222 無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)22:23 No.2089230
>中世紀橫跨好幾百年 就定義的分歧有超過千年
>包含黑暗時代 十字軍東征 百年戰爭 文藝復興 大航海時代
所以才說不要以今非古,拿中世紀後期、近代的觀念去評論中世紀初期
>若套用現實歷史 板甲看起來滿普遍而非有錢貴族專有這點來說
>文明應該至少接近15世紀的程度才對
你犯了很多傻,上面都有人說了,拿奇幻作品中的裝備科技設定衡量其社會水平是不智之舉
尤其本作是標準的拿較浪漫的15世紀後(戰爭較文明、文化較美觀)的社會科技觀,套用15世紀前的文明(公權力較鬆散,所以角色營造自由較好發輝)的奇幻模板
那其政府的權力負責模式怎麼看都不向是15世紀後公權力觀念開始重新建立的時代,而是9世紀那套-也就是海盜戰記
>就說了別把古代歐洲人當笨蛋 說打就打
>靠什麼打?兵可以憑空生出來也不用養是吧?
就地給養你是不知嗎?把『MARTIN VAN CREVELD SUPPLYING WAR Logistics from Wallenstein to Patton』(中譯版為:戰爭與後勤)給看完可否
>出事看等級 不可能完全不管放給它死
出是看關係,有關係等於沒關係、沒關係等於有關係,都說了所謂中世紀封建即是『依靠個人私領域關係樞紐連結』架構的社會
無念 ID:sw3idlCI 16/08/25(木)22:24 No.2089233
一個有趣的故事可以掩飾設定上的暇疵,但再嚴謹的設定也無法讓一個無趣的故事變得有趣起來。
設定是為了故事而服務,小說沒有趣便沒意義。
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)22:25 No.2089234
>>No.2089222這次的是用屍體(也有可能是當誘餌後衰弱死
本作的哥不靈幾乎什麼事情都幹得出來
哥不靈王那次還把受害者or屍體綁在木板上當盾牌用
無念 ID:AncvO0xQ 16/08/25(木)22:28 No.2089236
>交好的貴族或是商業集團與傭兵團互利合作
要錢,出事的人自己出錢,問題來了,依照中世紀(7~15世紀)中有多少貴族、國家公權力是會在自身國民出事但火還沒燒及自身(沒有直接損及自身財產)前會有處置措施的
所以才會說當時人的觀念不過是『私有武力支配財產的延伸』-是黑道對地盤關係的合理化,那句『保護自身自由與安全是個人完全的責任』的中世紀初期名言不知有無聽過
要知所謂『危機應變儲備』觀念可還是由自由公民組成的自治城市(非軍事貴族領域)開啟的,並由教會體系逐步拓廣,約到14世紀前後才普及概念
但是地方貴族仍是愛做不做,是國家以中央集權的理由來實行
>還有附圖的遊戲 十字軍之王2去了解看看也不錯
我就是Crusader Kings II 能做MOD等級的老玩家,所以中世紀通史、戰爭史、經濟史、上古變遷史(羅馬時代至中世紀的演變)都熟的很
就是因為如此才要吐槽那些歐美歷史學者已說過『影視中美好狹義的中世紀、工業前近代是大量美化不符合實情、隱蔽那時代真實面的』的話
如果你說實行奴隸制時代的羅馬秩序與文明可與現今公共觀念比我贊同
但是堪稱『自由』的中世紀有啥社會公共文化價值觀~呵呵
無念 ID:uMUkH3FY 16/08/25(木)22:31 No.2089238 為何每次這串回覆雖然很多但都歪樓?
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)22:32 No.2089241 無念 ID:C5l5SGwg 16/08/25(木)22:33 No.2089245
無念 ID:avTsKSRI 16/08/25(木)22:38 No.2089248 無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)22:39 No.2089249 >>No.2089241掠奪或殺死的冒險者裝備
他們的警告陷阱用的是穿不上的金屬防具你有注意到嗎?
不要只會看自己想注意的點
殺手前幾次打的小團還只有手工石斧呢
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)22:40 No.2089252
>>No.2089248你以為隨便的木頭就能做弓?
你知道弓是多麻煩的武器嗎?
你有拉過弓嗎?你知道小孩子的體能(上面說的)能拉的弓,射出來的箭根本傷不了人嗎?
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)22:43 No.2089258 >>No.2089249這又回到上面的迴圈了
我幹你媽的,他們滅掉的團夠讓他們人手一隻短刀
這是要死多少人才夠?
死這麼多人了上面還沒反應,這公會是死人不成?
不要想著幫這作品辯護,因為你沒注意到更多事情
無念 ID:f0V8iZw6 16/08/25(木)22:46 No.2089263 基本上這作品真的不用去深究阿
有雙方主神在遊戲的描寫
也有可能哥布林一方全拿+9魔法套裝,撿來的
其實就是神高興就有
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)22:52 No.2089269 >>No.2089258他們只要去襲擊一個村或是小商團(不用滅 只要搶就好)
就能得到相當數量的刀子了
他們用的不是一定要戰鬥用刀子 連生活用的利刃都可以
沒人說短刀一定是冒險者裝備
至於要滅多少新手嗎…
受付娘給了個很籠統的答案
“要嘛是送個兩三組新手去解決 不然就是等一兩個村子出慘案”
問題上面也有人答過
沒價值有沒好處的偏遠郊區問題不夠大條軍方不想管
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)22:54 No.2089270 >>No.2089269>他們只要去襲擊一個村或是小商團(不用滅 只要搶就好)
你是不是無視上面的設定?
他們在平地根本任人宰殺,去哪搶這麼多刀子?
無念 ID:PbFFyf6k 16/08/25(木)22:54 No.2089271 只看漫畫
看到現在只覺得這世界的NPC根本智障設定
沒吃過豬也看過豬走路吧?
同樣的,沒打過哥布林也該知道他們的特性吧?
這個種族
1.搞圍毆、耍陰招、小動作
2.專抓女性當苗床
當然應該還有其他的
但就這兩點我實在不覺得會是稀有到哪裡的資訊
且光是知道這兩點就足夠擬定戰略方向了
但還是一堆87笨頭笨腦的去送死?
樓上講工會、老冒險家、自身經驗等等的,這都不是重點
重點是去挑戰的人明顯就有問題
有一種中了智商降低的debuff的感覺
感覺只是為了凸顯哥布林很兇殘很激掰巴拉巴拉的
我只能說
今天就算讓這群前面被滅團的智障去打下水道老鼠
搞不好都會被殺光光
無念 ID:zfddssBc 16/08/25(木)22:56 No.2089274 無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TTeFrAM. 16/08/25(木)22:57 No.2089277
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)22:58 No.2089280 >>No.2089271基本上跟進擊的巨人同一套路
不降他們智商,戲(主角)根本不用演
就像上面說的,農夫就能把哥不林殺好玩的,請問幹嘛要請冒險者?全村的壯丁集體行動,就能把整個巢滅了
難道哥不林的武器會比人類的還大隻還利?
無念 ID:ElkptmGY 16/08/25(木)23:01 No.2089285
>>No.2089271裡面的新手冒險者也是這樣想的 所以就老馬啦…
如果掌握了攻略原理就不會輸的話 所有網路遊戲都不用混了…
實戰是有很多變數的…
無念 ID:avTsKSRI 16/08/25(木)23:02 No.2089287 >>No.2089280要全村的壯丁集體行動?你其它活都不用幹啦?
而且村民根本沒有像樣的作戰經驗,隨便進哥布林的主場也只會是白白送死吧
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:03 No.2089290 >>No.2089270數量 奇襲
就算一個成年男性可以撂倒兩三隻哥不靈
不代表撂的倒十隻
如果是夜襲就更糟糕了 哥不靈夜視力比人類好
(當然前提是他們的領導知道人類晚上視力不佳
何況也有偷偷摸進去拿了就跑或是騷擾的選項
(像是潑猴或是野生動物就超愛玩這招
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:07 No.2089293 >>No.2089287>你其它活都不用幹啦?
一兩天沒幹活是會怎樣?
>而且村民根本沒有像樣的作戰經驗,隨便進哥布林的主場也只會是白白送死吧
木製的盾牌會帶吧?就算沒有還可以帶鍋子吧?
鋤頭知道要帶吧?大鐮會用吧
記得跟鐵匠借些傢伙來玩玩吧?
哥不林都知道要準備傢伙,人類不會?你還真是看不起人類
還有,別小看農夫,長年勞動的人那體力可不是開玩笑的
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:10 No.2089298 >>No.2089290襲擊村莊的話,數量應該是兩三個人類對上一隻哥不林吧ww
辯護前多想一下好嗎?
>如果是夜襲就更糟糕了
哪裡糟糕,門都會鎖起來,那種體能跟小孩一樣的生物,要破壞門有那麼簡單?
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:11 No.2089301 >>No.2089280>>No.2089287其實小說有提過 數量很小的哥不靈集團確實能靠農村壯丁處理
但問題在於多數的壯丁不懂的趕盡殺絕
常常只殺掉多數的哥不靈漏掉幾個沒處理掉
導致這些有跟人類交手經驗的哥不靈存活
又跟其他哥不靈成群結黨開始作亂
然後有跟人類交手經驗的哥不靈會學習變得狡猾起來
變成壯丁不太好處理的情況 最後還是只能委託冒險者
無念 ID:enqzUtJk 16/08/25(木)23:13 No.2089305 >>No.2089258有可能那些都是當年遺留在這個廢城的裝備,而不是用滅團冒險者的裝備,那個戰鎬不像是冒險者會帶去打哥布林這種無裝甲魔物用的武器,這團冒險者應該是第一團來討伐的團隊, 因為錯判了哥布林的裝備等級和被城內的舊陷阱改造而成的警告陷阱陰到而滅團
無念 ID:sw3idlCI 16/08/25(木)23:14 No.2089307
>>No.2089271會滅團的不是像第一集那樣自信心爆棚的新手便是這次衰小到極點全擲爛骰的,至於其他會冷靜點聽勸或做好準備擲骰又正常的新手......
就成功了喔?
但有必要全都寫出來幹麼?騙稿費嗎?
反正總有人愛作死了,不過在這世界裏作死便真的會死吧了。
至於說什麼"人口哪可能支援種死亡率"啊,"社會結構不合理"啊,"中世紀才不會有這種現象啊"的...你煩不煩耶我就看個小說娛樂還要上個中世紀發展史課程和社會學課程才可以嗎?除了花了大量時間去研究學習中世紀的人,其他讀者才懶得管你的設定乎不乎合真正的中世紀啦!我們又不是為了看中世紀才看這小說的!
無念 ID:.sc3kwRg 16/08/25(木)23:14 No.2089309
>>No.2089290為什麼以村民被夜襲為前提考慮?
平常村子裡沒人守夜嗎?
如果要去討伐哥布林
我想不到一定要在晚上去的理由
毫無理由夜襲哥布林就跟毫無理由一定要在夜晚攻堅吸血鬼古堡一樣愚蠢
你如果不是反串那足以證明這部之低劣
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:17 No.2089317 >>No.2089301>但問題在於多數的壯丁不懂的趕盡殺絕
這就是降智商了啦
農民對付害獸從來不手軟,絕對是見即殺之
看不到還會下毒餌呢
不信?荒川農場的當家可是會特地爬上樹把鳥巢砸爛呢,就因為他會吃莊稼
至於狡猾不狡猾......
一個成人扛三隻哥布林,現在來50個帶上傢伙的農民,再狡猾還是得吃屎
無念 ID:ElkptmGY 16/08/25(木)23:18 No.2089320 >>No.2089293農民兵跟正規部隊的差別…算了 現在面對的不是三三兩兩的落單哥不靈而是真正以組織為單位的大量哥不靈…農民可以靠武裝搞定數量差距不大的對手 那數量差距大的狀況呢?
更別提裡面還有薩滿跟巨大型這些非一般狀況…不要把村民當成精銳預備軍好嗎…
無念 ID:mDSKtWFc 16/08/25(木)23:19 No.2089327
我覺得這作品為黑而黑
單純就是打著凌辱噱頭
而且還是很血腥的那種
無念 ID:ElkptmGY 16/08/25(木)23:22 No.2089331
>>No.2089317提到牛媽 他在開拓史也提到過 一隻比馬還大的熊就可以carry整團愛奴族獵人了 農民根本拿他毫無辦法…
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:22 No.2089332
>>No.2089305>有可能那些都是當年遺留在這個廢城的裝備,
否定的,鐵器在當時都是少數品,哪可能亂丟
>>No.2089320>那數量差距大的狀況呢?
如果那邊的村民聰明到知道該去清理哥不林,那就不會出現這種情況
就是全體降智商這戲才有得演
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:23 No.2089333 >>No.2089298一個偏遠地區的壯丁數量可沒多到十幾人
通常是三四戶人家而已 壯丁了不起7~9人
來個30隻就能很麻煩 能夠擊退擊殺是當然
但一定會有被搶的物資跟逃走的
再來就是很多農村晚上不一定鎖門
而且有鎖門也能破窗 石斧等級很足夠
>>No.2089302
有守夜不代表哥不靈就摸不進去
巡邏也會有漏洞
光是夜視力問題就差很多
(你看不見但牠看得見)
偏遠農村最多建建籬笆 圍牆實在少見
無念 ID:sw3idlCI 16/08/25(木)23:23 No.2089334 >>No.2089317能拉出50位壯年人的地方還能叫作島不生蛋的窮鄉僻壤嗎...一個小村莊總人口有沒有五十人也是未知之數耶...
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:29 No.2089350 >>No.2089333>而且有鎖門也能破窗 石斧等級很足夠
拿的人體格跟小孩一樣是破個鬼
不信?看你家有沒有不足10歲的小朋友,用斧頭把你家廁所門砸爛看要多久
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:32 No.2089359
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:34 No.2089364 無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:35 No.2089367 無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:41 No.2089375 >>No.2089364這我就不知道了,沒有哥不林威脅的我老家,每一個窗戶都上鐵條(土角厝)了,要破窗比破門還難勒
那種一天到晚跟鬼東西為伍的奇幻世界,沒有這種程度的防護我是很難想像啦
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:44 No.2089379 >>No.2089367基本上拉的出50位壯丁的地方已經不是村 而是中型聚落了
總人口數最少也超過百人以上
以小說中主要的事件發生地
偏僻村落的住戶基本很難超過10戶
(少個兩三人就要喊村子會稱不下去 總人口數實在高不起來
戶口少 壯丁的數量就難以拉高(生產物資問題
無念 ID:u7FwlcPA 16/08/25(木)23:51 No.2089396 >>No.2089375至少小說中窮鄉僻壤玩不起全鐵窗防護就是
而小說跟漫畫的感覺 這世界觀的偏僻鄉村的窗子
主體似乎都是一個洞加掛窗簾而已
大概是玻璃運輸費用太貴買不起?
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:52 No.2089405
>>No.2089379其實你這段也補作者一刀了
環境這麼嚴苛,居然還能讓人一直死一直死,在這回又死四個珍貴人口了(攤手
死在強悍奇幻生物還沒話說,結果是死在出動50位農民.就能把一個中大型巢穴給翻過來的生物上
基本上,這套路跟進擊的巨人一模一樣
無念 ID:/HheJuTY 16/08/25(木)23:56 No.2089425
無念 ID:IHKZLY6U 16/08/25(木)23:57 No.2089435
最主要的是哥布林的巢穴怎樣都能夠有足夠的戰鬥人員阿
這才是最奇怪的