增加網址：
文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[男性角色]呂蒙 無名 22/07/06(三)20:45:47 ID:1mr55H16 No.2406151
回覆: >>2406194 >>2406201 >>2406208 >>2406240 >>2406303 >>2406887
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-07-08 01:31:44
附圖
這人也太雞巴毛 殺人兄弟竟然還講這種話
無題 無名 22/07/06(三)21:08:47 ID:57Ab83x6 No.2406166
附圖
無本文
無題 無名 22/07/06(三)21:52:42 ID:4eUf59ig No.2406194
回覆: >>2406651
>>2406151
呂蒙有沒有為人太白目結果被同僚蓋布袋的紀錄啊?
無題 無名 22/07/06(三)22:06:08 ID:F6L7mpWg No.2406201
>>2406151
除了女角和前期的小霸王外

吳國真的很會刷仇恨欸w
無題 無名 22/07/06(三)22:12:54 ID:AbamwFcY No.2406208
>>2406151

不愧是G8吳國人
無題 無名 22/07/06(三)22:14:35 ID:ACqpDp0s No.2406209
可能史實東吳背刺真的太詭異
搞的演義還是各種創作
把東吳人寫的各種支離破碎發言
什麼你劉備應該以大局為重
不應該只想著要報仇
無題 無名 22/07/06(三)22:14:48 ID:RI9YnaVs No.2406210
我劉備無仁，你吳狗不義
無題 無名 22/07/06(三)22:50:24 ID:OcxU8nqM No.2406232
回覆: >>2406244 >>2406474 >>2406507
呂蒙當時到底是哪根筋不對殺了關羽，明明活著的關羽有價值多了，搞到吳蜀死磕到差點一起滅亡。
無題 無名 22/07/06(三)23:17:04 ID:FzP1ksJg No.2406240
回覆: >>2406243
>>2406151
不太先吐槽為什麼夷陵之戰呂蒙還活著嗎www
無題 無名 22/07/06(三)23:20:03 ID:AbamwFcY No.2406243
>>2406240

七代代IF線吧W
無題 無名 22/07/06(三)23:20:05 ID:GwT09mqU No.2406244
回覆: >>2406248 >>2406250
>>2406232
按照三國志呂蒙傳 呂蒙210前後就勸魯肅要與關羽為敵 恐怕很早就想殺關羽
畢竟關羽有名的對士大夫無禮 搞不好赤壁孫劉結盟時兩人就結怨了
無題 無名 22/07/06(三)23:29:57 ID:23pVRTCg No.2406248
>>2406244
可你呂蒙算個屁士大夫，吳下阿蒙一個，你說你和張飛過不去還說得過去
無題 無名 22/07/06(三)23:32:12 ID:xpwreUlY No.2406250
回覆: >>2406264
>>2406244
>>士大夫
阿蒙不是武將出身嗎
有跟劉備方合作應該是赤壁的時候吧
那時候不是還是阿蒙嗎
還是已經開始讀書了
無題 無名 22/07/06(三)23:51:17 ID:GwT09mqU No.2406264
回覆: >>2406268
>>2406250
>那時候不是還是阿蒙嗎
>還是已經開始讀書了

呂蒙178年生 200年孫策去世前就已經入伍
204年跟208年都有戰功 孫權叫他去念書是這段時間的事
208年赤壁時他已經30了 而關羽是220年死的

不過一般說關羽討厭士大夫善待兵卒 是相對於張飛的敬重士大夫虐待下屬
我是覺得這邊士大夫指的是高層權貴一類 而不是直覺的看成文人
無題 無名 22/07/07(四)00:07:28 ID:YbfxKOqA No.2406268
回覆: >>2406278
>>2406264
劉備這些集團傭兵本來就不受士大夫待見
從徐州開始就是被士大夫拋棄

說關羽討厭士大夫就是典型的士大夫式見解
加害者跑來檢討受害者
無題 無名 22/07/07(四)00:18:05 ID:N2lXQZzo No.2406278
回覆: >>2406284 >>2406286 >>2406288
>>2406268
但同集團的張飛就有敬重士大夫 虐待下屬的記述
話倒是別直接說死

從關羽對馬超黃忠與之並列有意見來看 關羽總體而言確實對權貴是比較不假辭色的
正好呂蒙就是光被嘲笑年紀小 覺得被看不起就會殺人逃亡的8+9
只是剛好對到同為8+9的孫策的胃口所以赦免
無題 無名 22/07/07(四)00:33:29 ID:YbfxKOqA No.2406284
>>2406278
因為劉關張本來就敬重士大夫
或者說沒有士大夫他們就活不下去

但劉關張這些敬重並不妨礙士大夫繼續檢討他們
所謂見縫插針就是有機會就插
整個蜀史就是對草根將領的歷史式檢討
與及對士大夫的歌頌
無題 無名 22/07/07(四)00:34:41 ID:vYfimtb2 No.2406286
>>2406278
黃忠算哪門子權貴啊 甚至馬騰馬超都是一路砍上去的
因為曾經是一個勢力的大頭所以不管之後再落魄
仍然算權貴也太扯了
說關羽驕傲或看不起中途加入的還比較合理
無題 無名 22/07/07(四)00:38:33 ID:T3A5ZrKU No.2406288
回覆: >>2406293 >>2406310
>>2406278
正史關羽對馬超與自己並列有意見嗎?
我記得關羽演義中只有對黃忠有意見而已
而馬超則是被他評為家世配得上五虎將
無題 無名 22/07/07(四)00:49:42 ID:bVJaOpyw No.2406293
回覆: >>2406637
>>2406288
黃忠那次劉備自己派使者搞定
馬超的話關羽則是先寫信問問孔明 探聽一下馬超什麼來頭
孔明在信中先把馬超捧上天再說馬超還差關羽一截
關羽收到回信爽得要死 哪還會有什麼意見
無題 無名 22/07/07(四)01:21:14 ID:mpe.5WdA No.2406303
回覆: >>2406318
>>2406151
三國時代的價值觀來看
當時推崇的是故吏對舉主 府主的忠誠

如果是關羽諸葛亮為劉備復仇是受時人尊崇
反之就不倫不類

在劉備相信了漢獻帝已死的謠言
並以此為由稱帝的情況下
唯一符合當時價值觀的行為只有為先帝報仇

就當時的價值觀來看相比劉備跟漢獻帝的君臣關係
劉備和關羽的恩若兄弟微不足道
無題 無名 22/07/07(四)01:30:48 ID:/CfxQ3ys No.2406310
>>2406288
對馬超沒有意見
關羽是劉備集團的二把手武將的No1
有個大咖新人加入會問對方是甚麼樣的人很正常吧
對黃忠有意見是沒看到他定軍山的功績
默默無名的黃忠突然升到跟他這個No1同級一開始不高興罷了
無題 無名 22/07/07(四)01:44:56 ID:oI88t6vI No.2406318
附圖
>>2406303
無題 無名 22/07/07(四)01:52:50 ID:zDmc7bJk No.2406324
回覆: >>2406326 >>2406393
看了一下事蹟
呂蒙這人超強的啊
雖然先天環境讓他無法讀書
但後天表現完全是知行合一
而且還懂得孫家閱兵重點揣測上級決議來制定帶兵手法
臨終前還知道要俸金上繳跟喪事簡約不鋪張
整個人根本是孫家上輩子燒香得來的
無題 無名 22/07/07(四)01:54:52 ID:jaoLIwWo No.2406326
回覆: >>2406419
>>2406324
呂蒙後來不是有讀書嗎？
所以後來才有個成語叫吳下阿蒙吧？
無題 無名 22/07/07(四)07:35:55 ID:D/j6aDDo No.2406393
回覆: >>2406401
>>2406324

某不知名陸姓人士：…
無題 無名 22/07/07(四)07:54:28 ID:UzWU5YGE No.2406401
回覆: >>2406404
>>2406393
他的立場比較尷尬
他小時候，孫策還是袁術部下時屠過他家
無題 無名 22/07/07(四)08:11:07 ID:PMu4S4p. No.2406404
回覆: >>2406419
>>2406401

然後因為吳國孫家內部互相爭權又倒楣了(攤手
無題 無名 22/07/07(四)08:33:13 ID:IUlE8SL2 No.2406414
回覆: >>2406425
東吳偷襲荊州是真的腦子有毛病

關羽已經拉滿仇恨把合肥、居巢、豫州和兗州的曹軍都引過去了不北上

居然在關羽和徐晃對持時偷襲後方搞關羽士氣搞到樊城解圍
然後拿下荊州又整合不了資源被荊州士人豪強蠻人記恨不肯出仕給養
於是關羽三郡威震華夏東吳六郡退守長江

要不是曹操死的及時孫權就又一個袁譚呂蒙又一個郭圖
無題 無名 22/07/07(四)08:42:23 ID:dHdfwbVE No.2406419
>>2406326
然後他靠弱智國舅完成了誰看到都覺得唬爛的白衣渡江不夠2年就死了
自己做的鍋完美甩到陸遜身上

>>2406404
晚年還被孫十萬坑到死
自己的子孫陸抗繼續繼承了自己的屎缺
超級衰小
無題 無名 22/07/07(四)08:50:27 ID:F9jahYPE No.2406425
回覆: >>2406639
>>2406414
不能說腦子有毛病 只能說太多誤判
畢竟當時劉備獲得漢中 孫權認為要更加防備劉備
只是那年代的情報不比現代 所以孫權無法得知漢中其實沒給劉備帶來多大好處
再來就是孫權那時也生出了一統天下的野心
(孫策選他是覺得他能穩定內部 卻沒料到他會想對外發展...)
所以呂蒙西進北伐的策略就契合了孫權的想法
(孫權也因此到處貶低魯肅來抬高呂蒙)
但這對君臣就只是空有野心 沒想過怎麼去實現野心
既沒有完整戰略 也沒想過怎麼培養對外軍力
別說呂蒙早死這藉口 當初對孫權提出戰略時就該有完整規劃
要是沒有孫權還能採納就更突顯這君臣根本在胡鬧
所以靠著背刺隊友獲得荊州後
卻只能得個西進不了北伐不成的可笑結果
最後一事無成到孫權自己變老番顛搞自家人
無題 無名 22/07/07(四)09:58:18 ID:/xPHy9EY No.2406474
>>2406232
當人質嗎?當初劉備本人當人質都沒能把握了呂蒙應該是不怎麼信任孫吳這方面的操作吧
呂蒙大概認為劉備接著必定會來打孫吳,這次能拿下關羽根本是各種好運加成成功的結果,可一不可再所以就殺掉關羽以免夜長夢多
不然關羽幾經波折回蜀然後攻打孫吳,最後還是呂蒙要去扛啊
無題 無名 22/07/07(四)10:38:18 ID:F9jahYPE No.2406503
>>2406428
呂蒙的說詞大錯特錯
因為呂蒙和東吳是背棄信義的背骨仔
為了國事更應該優先把這個團體消滅掉
畢竟誰都不知道他們啥時又會銃康
更別說後來孫權老翻顛化
所以這時把東吳政權消滅才是對江東臣民最大的仁
無題 無名 22/07/07(四)10:39:28 ID:V9MeBYd2 No.2406507
>>2406232
因為呂蒙有重病自知快死了
所以急着立大功讓兒子有靠
至於之後管他的

>>2406428
科科
你東吳朋友嗎
一堆部下的老家被抄了能不去打回來?
無題 無名 22/07/07(四)10:48:26 ID:yjO0Qmh2 No.2406514
>>2406428
屁。真的是屁。

仁就是忠恕之道，忠就是盡力為己、盡力為人。恕就是己所不欲，勿施於人。
劉備盡力為己也盡力為人，然後東吳這群背刺仔可是高高興興的去做他們不
想別人對他們做的事。

在私情方面他失去關羽關平和一種老部下；在國事方面他必須幫荊州部下拿
回老家，為國家奪回領地。於私於公他都沒有其他選擇。
無題 無名 22/07/07(四)10:56:16 ID:yMFbybKE No.2406524
>>2406428
在私情上面二弟和一堆部下遭到同盟背叛而死
在國事上一堆荊州將領士兵的老家被奪；國家領土被奪走

不管是私情還是公事上這仗都必須要打 才是為仁

反而東吳這背刺狗在說甚麼屁話
無題 無名 22/07/07(四)10:58:29 ID:tFtODBck No.2406526
>>2406428
先不說大耳跟關羽的關係
光是同盟國突然戳你一刀這點就夠理由跟你拼了吧
無題 無名 22/07/07(四)11:10:51 ID:LyZfDs4U No.2406538
>>2406536
問題是劉備在這件上沒有無仁

開版就是講幹話
無題 無名 22/07/07(四)11:18:13 ID:OIJC7Rqs No.2406545
>>2406428
這跟仁沒有關係
跟誰教呂蒙中文的人比較有關係
無題 無名 22/07/07(四)11:25:55 ID:F9jahYPE No.2406552
回覆: >>2406600
>>2406536
這邊你又錯了
劉備會輸單純是孫權運氣好
因為曹丕那白癡都把大軍派去了卻選擇蹲旁邊看戲
要是當時直接南下開打
陸遜就沒那個空閒可以拖到成功開圖了
無題 無名 22/07/07(四)11:51:41 ID:yjO0Qmh2 No.2406572
>>2406536
上面講的沒有看，還在那邊講劉備無仁。實在撿角。
無題 無名 22/07/07(四)12:17:46 ID:WY3xBxjU No.2406595
無雙2 樊城之戰

呂蒙:對手是關羽啊...
劉備:關羽竟然如此冥頑不靈 看來我非下決心不可
張飛:哈哈哈 我老早就想和二哥比劃比劃了

關羽:要和自己對戰 真有意思
無題 無名 22/07/07(四)12:20:47 ID:yrD4U/zY No.2406600
回覆: >>2406605 >>2406614
>>2406552
如果曹丕打下來了，結果後方卻內亂了
劉備會負責嗎
無題 無名 22/07/07(四)12:24:36 ID:OIJC7Rqs No.2406605
>>2406600
歷史沒有如果
無題 無名 22/07/07(四)12:26:59 ID:Wa0KB6Tk No.2406609
>>2406536
就是因為劉備如果不去找吳狗這垃圾算帳那才叫做無仁
孔孟教仁義不是要你當不會反抗的智障
無題 無名 22/07/07(四)12:30:13 ID:UzWU5YGE No.2406614
>>2406600
你的後方是指誰？曹植趁機奪權上位嗎？
無題 無名 22/07/07(四)13:11:08 ID:o5ApTeMI No.2406637
>>2406293
原來丞相連拍馬屁這種事情都一百分
無題 無名 22/07/07(四)13:16:48 ID:mOqZaTzs No.2406639
>>2406425
區域戰術成功戰略失敗
不過發生的當下，即使有識之士預見了狀況，大概也難違抗整個氛圍
無題 無名 22/07/07(四)13:30:40 ID:H7/lu46w No.2406651
回覆: >>2406675
>>2406194
沒有

他立刻就被關羽報仇了
無題 無名 22/07/07(四)14:08:58 ID:UzWU5YGE No.2406675
回覆: >>2406706
>>2406651
電視劇更慘，呂蒙殺死關羽後回去被孫權蓋布袋宰了
無題 無名 22/07/07(四)14:49:35 ID:BWXkDR4U No.2406692
回覆: >>2406695 >>2406698
如果周瑜知道呂蒙這樣亂搞會不會氣到從墓裡爬出來
雖然當初周瑜自己也是計畫二分天下之計
但這場合突然搞背刺,會不會再吐幾升血出來
無題 無名 22/07/07(四)14:50:45 ID:n4GHHASA No.2406695
>>2406692

不會，因為周瑜覺得自己超屌可以打下川地
無題 無名 22/07/07(四)14:52:46 ID:D1joS7Tw No.2406698
回覆: >>2406864
>>2406692
他不是被曹仁坦到病死了嗎
無題 無名 22/07/07(四)14:59:50 ID:QVtO1tto No.2406706
回覆: >>2406712 >>2406748
>>2406675
那回挺好笑的
呂蒙拿著關羽的人頭回國領功，孫權還笑著迎接開慶功宴
結果鏡頭一換，陸遜先被迫擦屁股，還被告知功臣阿蒙在慶功宴上突然病(毒)發(殺)身亡w
無題 無名 22/07/07(四)15:08:04 ID:OC9wzL7g No.2406712
回覆: >>2406731 >>2406748 >>2406865 >>2406882
>>2406706
大概是為了要稍微合理孫權的行為做的改編吧
不然按照史實來講
東吳搶了荊州殺了關羽
事後才發現不太妙
就把人頭推給曹操想要推卸責任
怎麼看都是小朋友的行為w
無題 無名 22/07/07(四)15:15:20 ID:WG7fnFAg No.2406731
>>2406712

東吳朋友準備的真不周到
無題 無名 22/07/07(四)15:25:08 ID:WY3xBxjU No.2406746
東吳朋友的農場文怎麼消失了
是被打臉到自殘還是版主官威啊
無題 無名 22/07/07(四)15:26:31 ID:qxbxbDmk No.2406748
>>2406706
>>2406712
孫屁眼：黑暗兵法 阿蒙獻頭
無題 無名 22/07/07(四)17:05:09 ID:aDD5tN0I No.2406863
如果以國家大事來說，劉備報仇這方面的確是沒有符合仁的標準，哪怕是無雙劉備他自己死前反省也是如此說到。
主要是曹丕篡位這個大事足以蓋過所有家仇國恨，不論是無雙趙雲還是史實諸葛子瑜都是這樣說的。
但也就是劉備捨棄了大局的仁前去為關羽報仇，才讓整個蜀漢上下充滿了人情味。

當然這不代表無雙呂蒙說這話有理了-身為蜀吳聯盟崩潰的肇事者他是最沒有資格去指責劉備不仁的那位。
無題 無名 22/07/07(四)17:10:12 ID:pkeNEPuA No.2406864
>>2406698
曹仁也沒坦住，他兵力可能還比周瑜多
無題 無名 22/07/07(四)17:12:15 ID:pIq8d6TU No.2406865
回覆: >>2406880
>>2406712
因為電視劇那邊把孫權寫成少年英雄, 所以不能讓他背這禍吧
無題 無名 22/07/07(四)17:36:35 ID:/xPHy9EY No.2406880
>>2406865
電視劇十萬是少年英雄?根本就是個賤人
但是賤的可以和老年的失智行為對得上,反而覺得可以接受
無題 無名 22/07/07(四)17:40:37 ID:I7eS35g. No.2406882
>>2406712
不過這種行為倒是非常的符合孫權的形象
孫十萬那部分的形象
無題 無名 22/07/07(四)17:46:36 ID:xvPiswow No.2406887
>>2406151
殺關羽後就突然大病死了

壓力真大