[新番捏他]本好きの下剋上【第二部】 39話(後篇) ID:qqXsgyJM/UMVk 22/07/01(金)01:05 No.3931853
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39話前篇斷點很好,導致沒注意到有分前後呢
無念 ID:W9Cq2Djw/m9Kz 22/07/01(金)13:27 No.3932118 「股疼寶」受難夥伴的開端 ...
無念 ID:TSLXH8QU/W4Hn 22/07/01(金)13:47 No.3932135 無念 ID:NgZpqIQk/Ul3L 22/07/01(金)14:19 No.3932154 芙麗妲買的那本
是集結智慧女神化身提供的知識結晶
是那世界第一部以植物紙及印刷技術製成的書籍
還是初版30本之一
無念 ID:M6s8Efrw/m9Kz 22/07/01(金)14:59 No.3932168 無念 ID:8tzD0JG6/yicA 22/07/01(金)15:39 No.3932182 無念 ID:Nhyqsh2Q/jIT. 22/07/01(金)16:36 No.3932202 無念 ID:uSe8hXbs/8u0b 22/07/01(金)16:40 No.3932205 >>No.3932202以辛苦來講是約翰比較辛苦吧
因他得將各種物件給實體化可靠化 精準度又要高
薩克主管繪製和設計
所以聽到地雷有更多計劃時
連薩克都對約翰拍肩了
無念 ID:zPvs24wY/m9Kz 22/07/01(金)17:58 No.3932255
無念 ID:GNrhD96o/kTZA 22/07/01(金)18:37 No.3932284
無念 ID:DigLgntU/DLRA 22/07/01(金)18:52 No.3932293 無念 ID:zPQEiqS./KV5U 22/07/01(金)18:54 No.3932297 地雷初次到神殿近距離接觸書時有感動
是紙,舊書的味道
但羊皮紙的舊味
現在人沒聞過吧
無念 ID:5tWSuffI/Zy1w 22/07/01(金)21:18 No.3932418
>>No.3932297地雷的擁抱癖只有梅茵這一世才有
但戀味癖是從麗乃那時就有了
(魔王在看記憶時也同步體驗過她吸書吸很爽的心情w)
以麗乃對書的熱情和行動力
感覺就是會拜託博物館工作人員打開一下玻璃櫥窗
讓她吸真正羊皮紙的書本味www
無念 ID:T9PBDmDM/hE8K 22/07/01(金)21:29 No.3932432 無念 ID:V0RUOe6Q/HMMn 22/07/01(金)21:35 No.3932441 無念 ID:8ly9IkhI/1lxT 22/07/01(金)21:58 No.3932454 無念 ID:jar0u4oA/4bjI 22/07/01(金)22:12 No.3932465 >>No.3932454扣掉不能寫出來的平民部分
也就是上級貴族的女兒逃入神殿
被領主弟弟守護回歸貴族社會成為領主養女
授予平民知識創造產業給領地帶來財富
每年和最強領地迪塔全勝、年年貴族院最優秀
奪礎打下叛國領地救了師傅、帶隊爭戰清除外患
女神附身成為女神化身授予新王王書
再現神話治愈大地
成為史上第一位未成年領主
大概就是會被後世懷疑是捏造人物的程度吧
無念 ID:5tWSuffI/Zy1w 22/07/01(金)22:14 No.3932466 無念 ID:8ly9IkhI/1lxT 22/07/01(金)22:25 No.3932473
>>No.3932466對對,是不同的書
戀愛故事是在灰姑娘後寫的,親親抱抱就這樣寫出來,實在不知羞恥
接吻要這樣寫才對:黑暗之神突然揚起披風起舞
無念 ID:53kM1i0U/oE9u 22/07/01(金)22:55 No.3932512 無念 ID:VjGGR4oM/m9Kz 22/07/01(金)23:02 No.3932520 光是親親抱抱,魔王就大發雷霆了。
真讓人好奇魔王看到現在的言情小說會怎麼樣?
要看到更猛的BL、甚至A漫的話,魔王會自爆吧?
無念 ID:eLt9SxlM/NC05 22/07/02(土)01:13 No.3932638
>>No.3932520超過一個限度可能當動物圖鑑看了
加個黃框框在旁邊 開始思考ABO存在的可能性
可能還會提問關於這種世界怎麼缺乏除味劑跟吸濕墊
公共設施的設計也不合邏輯
無念 ID:OmpCs5/A/kVUc 22/07/02(土)01:21 No.3932653 >>No.3932512沒啥印像
因為之後劇情他起不了什麼大作用了
之後地雷要被逼著巡迴祠堂幫忙拿王書
商人聖女那邊
在地雷心中 幫上她忙的是本諾大人!!
威少後面我對他只剩下完全放棄未來擺爛後
小學生看在父子情面上分派他去當個普通基貝
侍從長應該要處理掉的 居然讓他安全下岡還跑去造謠
無念 ID:7Rc13EcE/qXdB 22/07/02(土)01:36 No.3932663
其實是魔王拿到灰姑娘跟睡美人的女主角劇本
無念 ID:ZPC2Qkq6/Z.YN 22/07/02(土)01:52 No.3932673 >>No.3932653>>威少後面我對他只剩下完全放棄未來擺爛後
他只是沒去選而已
但該維持的成績或術科都有在維持吧
魔力量也持續有增長到讓人注意到有到大領地候補生等級了
而遇到緊急事態似乎也是較冷靜的那個
無念 ID:UJKM9bKU/yicA 22/07/02(土)01:58 No.3932676
無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)02:08 No.3932679 無念 ID:v64e2QzE/UXzz 22/07/02(土)02:25 No.3932682 >>No.3932679>基本上後面完全看開後反而穩定不少
明顯就是壓力爆幹大
隔壁還住了個全校第一與自己家關係非常好的朋友
從小到大被望子成龍的家長照三餐比較的讀者
大概就會比較明白威少為什麼會失控
所以他我就爛之後整個人都好起來了
無念 ID:gmSoVHDA/vh2/ 22/07/02(土)07:38 No.3932758 無念 ID:p/eCop0A/ua3/ 22/07/02(土)07:50 No.3932760 無念 ID:VumsCMSM/jIT. 22/07/02(土)08:04 No.3932763
無念 ID:gdTq2wow/lNyy 22/07/02(土)08:17 No.3932768
>>No.3932760其實地雷做的書通通用現代白話文+偶爾有插圖
比較厚的書也會刻意分段拆薄
=>方便讀者理解閱讀
=>吸引讀者之間互相討論內容打廣告
=>商業上等同持續有單能製作
基本上就是輕小說的規格和經營模式無誤啊wwww
無念 ID:gmSoVHDA/vh2/ 22/07/02(土)08:51 No.3932793 無念 ID:go.gvk1g/YPqE 22/07/02(土)09:46 No.3932824 >>No.3932154稀有度超高 市面上唯一的一本
剩下在古騰堡跟神殿裡
>>No.3932653>>No.3932682壓力超大 兩年間持續努力 結果一年級時就發現地雷睡了兩年還是比他優秀了
二年級開始全方面被超越 三年級大領全部在關注他
甚至被朋友刺激說自己才是領主配偶
領內派系領外貴族全部不是支持地雷的就是直接炮自己配不上
但是比起後來失去目標開始擺爛 我倒是更想看到他能找到目標再次奮起
當年小學生也是為了追養母超進化 韋少也有那個能力
只是沒有目標跟好的環境 那幾個廢物侍從啥時開除阿
無念 ID:r7NTOCHQ/d0IU 22/07/02(土)09:49 No.3932829 >>No.3932793二哥立場也不好接家業
畢竟主人被貶為臣
就某方面而言可說其僕都有問題而成了一定程度的污點
而且二哥感覺不會放下韋少
所以目前預定是把二哥的孩子培養成繼承人的樣子
無念 ID:R1AL3Zts/QFYr 22/07/02(土)13:01 No.3932968 >>No.3932824>兩年間持續努力 結果一年級時就發現地雷睡了兩年還是比他優秀了
FB有說
韋少在地雷沉睡的兩年其實還在補7歲前該會的東西(首次亮相時其實他只會談那一首而且還小失敗)
所以入貴族院時真的就只是正常的10歲水準而已
兩年間有在思考怎麼代理地雷的夏綠蒂程度比他更高完全不意外
不過韋少可說和地雷是互為表裡的角色吧
地雷一路走來無論理性還是感性的選擇都有明確的目標(家人+做書+守護或幫助認識的人)
而韋少則是人生還沒有任何目標(小學生沒說他也不曉得自己沒當領主會影響到母親和妹妹的地位)
就得被迫面對情勢做出各種抉擇
也讓讀者明白身邊沒有正常輔佐人的貴族小孩有多慘
>但是比起後來失去目標開始擺爛 我倒是更想看到他能找到目標再次奮起
或許最後小學生直接指派讓韋少當基貝才是最好的
韋少一直以為自己在以下任領主為目標在努力
卻遲遲得不到成果只累積失敗感和挫折感
最後還被告知其實以前信任的人教的認知都是錯的
這時的他徒有帳面上優秀的條件卻無處可用
也因為自信心被擊倒難以想像自己未來能做什麼
小學生指派他當基貝
也能說是為他定下一個值得重新努力的目標(和新亞領交好以及監視萊瑟岡古)
對一個天性單純的人來說
得到一個明確能幫助大家的定位這樣很夠了
無念 ID:XvbkK8z6/drI3 22/07/02(土)13:51 No.3933001 上一篇有吵過威少的問題
看到繁中進度跟看完進度加上五年級的人著眼點都會不同
後期的威少真的是四平的普通少年了
用超過30女人結婚選擇來說就是"穩定沒特點的物件"...
對上地雷甚至女神版地雷都能普通對待
地雷也認為沒問題,也是後期劇情中少數把地雷當人的一位
無念 ID:XvbkK8z6/drI3 22/07/02(土)13:55 No.3933007 畢竟本篇已經完結了
五年級篇又讓威少降下插入,不免讓人期待會有個好結局給"她",是的..."她"
無念 ID:ZdXgZe06/MysU 22/07/02(土)13:59 No.3933014 無念 ID:lzlNMMO2/D4PP 22/07/02(土)14:22 No.3933032 >>No.3933007>不免讓人期待會有個好結局給"她",是的..."她"
例如某個大領地奧伯來負責回收伏筆
讓兔姬當她的第二夫人之類的?
無念 ID:7dpp0F96/2MI9 22/07/02(土)15:49 No.3933080
>>No.3932829沒有吧,韋少預定去當基貝是他老爸的指示怎麼能算汙點。人家可以用守過貴族區的功勞抵掉的。二哥目前還是艾薇拉家裡的最適繼承者,再怎麼說艾薇拉能背書二哥的名譽。
>>No.3932673不行啊,身為領主候補生就是要做出明確選擇,這是義務。
在Web版我的願望中,萊歐諾蕾就說過"如果蘿潔瑪茵大人前進的路線即將改變的話,我們就不能採取與之前相同的應對。如果主人有所徬徨的話,我們近侍就無法擅自行動。請告訴我們吧,蘿潔瑪茵大人。"
以上地雷能夠具體描述未來、執行、主動創造局面。
反觀如果只單看成績和魔力量,那跟對上級貴族的要求沒2樣,所以小學生要韋少去當基貝的判斷妥當。韋少總是被動的需要別人給他答案,因此領主候補生失格。
無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)16:02 No.3933087
>>No.3933014很普遍的高分低能阿
身邊也沒人能幫助他的情商成長
早在白塔事件就該把他近侍全換掉
至少也要插一個親信監視
要說的話小學生責任最大
無念 ID:ZmVdigiw/4bjI 22/07/02(土)16:10 No.3933093
>>No.3933032伏筆1:當初迪塔條件要求漢娜蘿蕾大人嫁入E領的是蘿潔梅茵大人
伏筆2:蘿潔梅茵大人曾提過她和漢娜蘿蕾大人發生過魔力排斥現象
伏筆3:蘿潔梅茵大人使用過D領領主一族單傳的海之女神神杖
伏筆4:蘿潔梅茵大人就任A領領主及訂下新婚約背後都有漢娜蘿蕾大人在幫助
伏筆5:第一位送給漢娜蘿蕾大人髮飾的人是蘿潔梅茵大人
無念 ID:.K.wUCUQ/2inB 22/07/02(土)16:17 No.3933099 我同學說王子後來有暗戀主角,還想要用王權讓主角未婚夫解除婚約
真的假的啊???這種病弱蘿莉?
無念 ID:ImfqjGrA/SnTN 22/07/02(土)16:34 No.3933113
無念 ID:1ztJOrow/t1R2 22/07/02(土)16:40 No.3933115 >No.3933099 我的看法, 暗戀說不上吧?
金粉更多的是想靠地雷取得王書鞏固王權
而地雷則是在王權壓迫下想辦法把自己賣了個好價錢
無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)16:46 No.3933118 無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)16:48 No.3933119 >>No.3932829話說蘭普雷特也真被薇老太婆洗腦到腦子壞掉
當初是說能通過披露式就暫時先不廢嫡
他竟然覺得是只要韋少會彈一小段琴就坐穩了次任奧伯位子
然後對邊彈琴邊祝福大爆射的梅茵大驚小怪
真是臉皮厚到別人沒嫌他爛,他倒嫌別人優秀
>>No.3933014優秀者只要成績到達一定水準就行
不用像最優秀一樣要跟他人競爭
比喻來說就像國小校排名前五十
成績不錯,但也沒什麼值得特地拿出來說嘴的
沒看之後王族和各大外領,沒有一個把韋少這次任奧伯當一回事
無念 ID:.K.wUCUQ/2inB 22/07/02(土)16:49 No.3933123 無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)16:50 No.3933126
無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)16:56 No.3933132
無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)16:56 No.3933133 >>No.3933123登場三個王子
大王子:丟臉的金粉,不運姬外傳看來又繼續秀下限
二王子:被地雷炸過所以比較聽人話,護妻狂魔現在絕讚過勞中
三王子:暈船的屁孩,不過未來可能變成地雷的女婿
無念 ID:.K.wUCUQ/2inB 22/07/02(土)16:59 No.3933137 無念 ID:gmSoVHDA/vh2/ 22/07/02(土)17:17 No.3933156
無念 ID:5SQGW2rk/u8iW 22/07/02(土)17:33 No.3933176
無念 ID:0O7KtLRo/1lxT 22/07/02(土)18:00 No.3933203 無念 ID:KArAN3qw/G30D 22/07/02(土)18:00 No.3933204 >>No.3933119偉少別說菁英,剛開始還是個靠補考進的,雖然有努力有資質但領地環境就那樣。
因為地雷導致常跟那些高領地的接觸,層級跳太高了。
艾領撇除兩個異端骨子裡還是那個13名的領地,眼界太小。
順帶一提我覺得要比喻的話就是
領地低高排名的就是學店→台成清交
艾領靠魔王與地雷從學店爬上約地區大學的地位
然後魔王跟地雷就像是麻省、哈佛那等級天降的
就像讓一個地區大學去研究一個諾貝爾等級的專案
還要把偉少的名字放在第一個位置。
最核心的人員知道地雷根本是天降所以不能掛名
主要的研究員替地雷報不平,勢利的要偉少鞏固權力打壓其他人。
外校的有接觸到地雷的替她抱不平或想挖牆腳。
只接觸偉少的則是認為本來就該好好維護自己利益。
無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)18:04 No.3933208
無念 ID:2lOYow1c/kyn8 22/07/02(土)18:06 No.3933210 無念 ID:r7NTOCHQ/kk/8 22/07/02(土)18:26 No.3933222 無念 ID:KArAN3qw/G30D 22/07/02(土)18:32 No.3933227 無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)18:40 No.3933233
無念 ID:gmSoVHDA/vh2/ 22/07/02(土)18:51 No.3933242 無念 ID:eguVxBVc/m9Kz 22/07/02(土)18:57 No.3933248
>>No.3933210那些專門強化戰鬥項目的兔子很恐怖
當初就是地雷為了神殿防禦戰叫狂信者夫妻做出來的
以他們夫妻倆那種瘋狂程度,不出人命恐怕很難吧
無念 ID:eguVxBVc/m9Kz 22/07/02(土)19:06 No.3933255 >>No.3933203最高神夫妻+五柱大神的神具全部上身 ...
頭戴光之女神王冠、身披黑暗之神披風、
右手萊登薛夫特之槍、左手舒翠莉婭之盾、
腰繫埃維里貝之劍、身背芙琉朵蕾妮之杖、
身後蓋朵莉希盈滿魔力的聖杯 ...
地雷 : 來一個死一個、來兩個死一雙,
想找死的就盡管來吧!!!
無念 ID:dPmvghHI/YOyw 22/07/02(土)19:13 No.3933259
>>No.3933222威少一開始的成長環境有問題
主因有兩個
一個是奶奶疼愛
另一個是他老爸直接指明繼承權
所以變成她周遭的人讓威少想怎樣就怎樣
不敢直接壓她去學習
畢竟你都知道他未來一定是你老闆了
誰敢逼他
無念 ID:r7NTOCHQ/DAYB 22/07/02(土)19:27 No.3933264 >>No.3933227>>白塔那一段,靠地雷說情給他個機會讓他能繼續當候補生
被地雷指出這是有心者故意設的陷阱後
就已經不太能照正常方式處置了
>>在這之前還有教育問題的隱藏污點
這不太能算韋少的污點
是侍從們的錯
無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)19:45 No.3933277
>>No.3933264一樣是汙點
因為根本原因能歸咎到韋少自己沒身為繼承人的自覺
教育不足會影響後續其他貴族的看法,尤其本來就很多不滿萊系能大做文章
而且沒地雷說情魔王也會狠下心放生韋少改把重心放在弟妹上
基本上只靠小學生夫婦根本沒能力把韋少掰正
最多只讓他當中繼等麥西歐爾成年吧
至於白塔的事情嚴重到跟有沒有人穿針引線無關
當下得想辦法搓掉是因為不只韋少個人,不處理也會嚴重影響小學生威信
沒地雷提出辦法韋少最輕至少也要丟進神殿
無念 ID:N0Uyx1o6/GCNW 22/07/02(土)19:52 No.3933283
>>No.3933264不管教育環境怎麼,成績不到位就是貴族本人的污點
比如說地雷的外表就是意外造成的,其他貴族還是會拿這點攻擊
如果地雷成績不達標,然後拿因為昏迷兩年、因為神殿教育等藉口,只會被批評得更狠
>>有心者故意設的陷阱
如果因為是被陷害就可以一切歸零,羅德里希就不會過這麼慘
在官方上是沒有案底,但貴族眼裡這個還是污點
就像現實總統候選時不是刑事案件的負面消息也會影響選舉結果一樣
>>No.3933204>>靠補考進的
比起補考更像是拿到補錄名額才能入學
無念 ID:9DeuXZkY/FJiv 22/07/02(土)19:53 No.3933284 無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)19:57 No.3933289 >>No.3933001>上一篇有吵過威少的問題
>看到繁中進度跟看完進度加上五年級的人著眼點都會不同
有時候不是來自原作的資訊量的不同,
是讀者有沒有遇過的問題。
威少的定位在地雷之上
妹妹的定位在地雷之下
所以威少才會壓力那麼大,妹妹只要「姐姐好可愛姐姐好棒棒」就完事了,事實上除了威少外幾乎所有人地位上都比地雷低階,所以這種壓力還真的全作威少獨一份。
我就在現實看過有哥哥因為弟弟讀醫科崩潰,從此整天在背後搞小動作,威少光是能放的開我就不會討厭他。
無念 ID:oTgQ2wdo/hE8K 22/07/02(土)19:57 No.3933290 >>No.3933264沒有學習就是老太婆 以及侍從的錯
領主兒子
剩沒多久就要在發表會登場了
連字都不會寫 算術寫不出1到10
腦袋沒有任何貴族的情操 不會讀心讀語言
遇到要上課就是烙跑 搞到自己甚麼都不會
沒有想過自己被指定為下任領主就必須要學習到足夠的表現
沒有想過未來沒有目標 只想玩
在貴族院最想做的事情就是去和其他男同學下棋
連對方找他下棋的主要目標是要刺探情報都看不出來 故意輸給他也看不出來
以一個貴族來說 太蠢了
果然以魔王當時的判決直接扔進白塔或是送進神殿才是最好的方案
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)20:02 No.3933294 無念 ID:r7NTOCHQ/rA.k 22/07/02(土)20:04 No.3933297 >>No.3933290>>以一個貴族來說 太蠢了
這要看韋少那段時間圍在他邊的是怎樣的貴族
看到上面的言論果然韋少很十惡不赦呢
韋少早早消失掉的世界線應該會超美好的
無念 ID:DfzzNt6U/eQl8 22/07/02(土)20:06 No.3933299
>>No.3933242先不說那群殺人兔
你不知道她身上帶了多少張能發動大魔法的魔紙,所以只要架盾後選擇需要的來放就好
還有本來就有的補血和上buff,超難搞的
無念 ID:dDe4dA4./dse6 22/07/02(土)20:06 No.3933300
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)20:11 No.3933303
無念 ID:go.gvk1g/QdEV 22/07/02(土)20:26 No.3933308
>>No.3933242那是戰略兵器阿 你看三年級時搶親時E領怎麼玩的就知道
絕對安全的補給點 範圍團補 射手還直接躲在裡面等機會露頭攻擊
如果說D領當初是帶黑色魔石盾去比 E領差不多是自己帶了座要塞進賽場了
而且地雷參賽那這次帶的就不會是以中下位騎士為主要陣容的E領騎士了...
而是原本是上位領地 貴族數量眾多 主要成員是中上級貴族的亞歷山大領
無念 ID:dDe4dA4./dse6 22/07/02(土)20:38 No.3933314 >>No.3933297他是說:
韋少太傻太天真
當領主可能因為太好騙而傷害自領
但韋少是好人
甚至就是人太好了才會一直被矇騙
他絕對不是壞人
不管是
太太,地雷,魔王,還是大部分讀者
都不會把韋少算當成是壞人那邊
不需要引戰
無念 ID:eguVxBVc/m9Kz 22/07/02(土)20:43 No.3933315 無念 ID:YtQmhkrw/Wq75 22/07/02(土)20:47 No.3933318
無念 ID:UJKM9bKU/yicA 22/07/02(土)20:49 No.3933321 無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)20:58 No.3933325 >>No.3933294>>No.3933297以韋少的年紀來看的確很多錯不能怪他
但他的身分不容許他犯那些錯是另一回事
貴族院的情況先不提
畢竟地雷把E領衝到原本中下位領地根本不會接觸的情況了
但教育不足跟白塔事件韋少真的是命大有地雷說情才能搓掉
畢竟韋少那樣下去發表會爆死的話
不只魔王,反對韋少上位的聲音會一口氣爆增
畢竟韋少的人緣差到連弟妹的侍從都看他不爽
如果再加上白塔事件情況只會更糟
只能說韋少身處的位置很多事不能用他還只是個孩子這種藉口解決
無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)21:10 No.3933335 >>No.3933325領主夫婦在白塔事件後沒對近侍下手感覺就真的很北爛
現況看到的韋少的人緣差也是近侍在作祟
明明地雷跟弟妹的近侍就有放心腹看管
就韋少沒監視沒控制
無念 ID:eguVxBVc/m9Kz 22/07/02(土)21:12 No.3933336 無念 ID:DfzzNt6U/eQl8 22/07/02(土)21:12 No.3933337
無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)21:19 No.3933340 無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)21:23 No.3933343 >>No.3933314>太太,地雷,魔王,還是大部分讀者
主要因為這個版有一組一副全力打算把威少弄死的樣子的讀者在,主要論點是「教育問題我都懂但威少沒辦法無視錯誤教育出淤泥而不染就活該去死」,他們固定每串都會出來引戰所以看久了有些人會有過度反應。
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)21:27 No.3933351 >>No.3933340>夏綠蒂和麥西歐爾的地位還在她之上
不是指這個地位
威少是預定次期領主
地雷是預定領主夫人
夏綠蒂預定是外嫁
而除了知情人士外地雷同樣具有繼承權,所以即使威少落馬後夏綠蒂也沒有非贏過地雷的理由在,然後威少與夏綠蒂都不是知情人士,這樣明白?
無念 ID:7dpp0F96/2MI9 22/07/02(土)21:42 No.3933373
>>No.3933336在尤國人眼中小熊貓巴士看起來跟蟑螂一樣的東西。
你把蟑螂放大到跟雙人巴士一樣大然後衝臉就問你會不會怕ww
無念 ID:0S6LjBAg/IN4h 22/07/02(土)21:49 No.3933385
>>No.3933351並不是這樣,
夏綠蒂是在梅茵沉睡那兩年,
心態轉化為信仰崇拜梅茵,想要從旁補助幫忙梅茵。
但她還是持續想跟韋少競爭次期領主的位置,
一直到在韋少和梅茵的婚約發表之後,
才不得不放棄。
無念 ID:0S6LjBAg/IN4h 22/07/02(土)21:56 No.3933394
>>No.3932968>>No.3932824就中領地來說,韋少的成績算很好了,
問題還是在於他一直找不到未來想做的事,
沒有立定目標的話,生活態度就會變得渾渾噩噩的。
外傳感覺他對基貝的工作並沒有什麼想法,
只是接受齊爾代替他做的選擇。
我覺得比起還是需要一點政治敏感度的基貝來說,
騎士團會比較適合韋少。
無念 ID:WeVZORgM/LU1R 22/07/02(土)21:59 No.3933397 >>No.3933325>只能說韋少身處的位置很多事不能用他還只是個孩子這種藉口解決
但會發生教育不足這種情況很明顯就不是小孩子本身的問題了
地雷在廢嫡危機時就說過
要是偉少看過別人努力的樣子還是產生不了幹勁她也懶得花時間去救
但要是偉少自己產生應該努力的自覺
那就代表是身邊的人太差了讓他不清楚自己的責任
>>No.3933335該說就算刻意也必須在近侍中安插能直言批評的人
並私下要求提出報告
畢竟一直到萊瑟剛古老害為了拉下偉少出手前
領主夫婦其實也或多或少被自己的近侍控制了情報
fanbook2~3有說芙蘿的近侍大半都是萊派
而且刻意不向她通報偉少的情況
所以在黎希達暴怒前她是真的不知道偉少幾乎沒學習到應有進度
也不曾想過讓夏綠蒂和麥弟取代偉少
但夏綠蒂就說過受洗前近侍們都推崇她比較優秀鼓勵她和偉少競爭領主
在領主一族中埋下爭鬥的火種
如果沒有地雷影響夏綠蒂
感覺偉少就算沒犯錯也得到應有的教育
萊派也會舉著領主的孩子都有資格競爭的大旗擁護夏綠蒂和麥弟興風作浪
無念 ID:0S6LjBAg/IN4h 22/07/02(土)22:02 No.3933400
關於韋少跟夏綠蒂的教育上的眾多失敗,
最大的禍首就是齊爾做事太隨便太天真,太看重親情,
但也是他這種個性讓讓梅茵和斐齊南有了救贖,
很難讓人真的討厭他。
後面還有麥西歐爾、還沒有名字的么女、
跟未來布倫希爾德可能會生下的子女,
希望齊爾後面處理次期領主繼承問題的手段能變好一點。
無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)22:12 No.3933407 >>No.3933343整串批評韋少的,那一位的發言明確叫韋少去死?
整串提到死的好像就只有替韋少護航的而已吧
韋少批評不得?
批評他蠢或無能或屁孩的言論見多了
但幾乎沒見過直接咒他去死的
反而是護航的一直滑坡,批評韋少蠢滑坡到叫韋少去死
沒人否認教育和近侍有問題
但教唆始終只是教唆,做出決定的是韋少自己
自己不讀書怪別人不逼自己讀書
怎麼夏綠蒂和麥西歐爾就不需要人逼?
梅茵和夏綠蒂都有能力反過來教育近侍
怎麼就韋少近侍說啥他就信啥?
環境問題絕對有
韋少自己的性格造成的咎由自取也不少
他的困境和結局不能全歸咎於他人
我只是批評他
可沒叫他去死
無謂的滑坡就省省吧
無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)22:21 No.3933413
無念 ID:ZdXgZe06/MysU 22/07/02(土)22:21 No.3933414
>>No.3933407>整串批評韋少的,那一位的發言明確叫韋少去死?
>整串提到死的好像就只有替韋少護航的而已吧
好喔
沒提到「死」字就不算叫人去死
好喔
然後之前的串都消失了
所以也可以當人完全沒有說過
好喔
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)22:41 No.3933435 >>No.3933407>那一位的發言明確叫韋少去死?
啊嗯,好吧,也許死這個字太強烈,那就
應該關白塔(順帶一提按書中這似乎跟無期徒刑差不多、也就是很接近死刑的替代)、早就該放棄教育、忘恩負義的混蛋、自以為是的自大狂、冒領功勞的人渣、整天秀的無能垃圾、憑甚麼當基貝……
大致上面對威少的評語如上
好哦,就當提到死這件事是污衊你們好了,容我正式道歉
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)22:49 No.3933441 >>No.3933435然後本來也就只有反駁說這也是教育所致
就被罵說夏綠蒂都沒他那麼多事,威少應該自己突破教育困境不然就是無能。
不過話說回來,本來被薇老太婆惡搞教育、惡搞近侍與被針對的人,背著這些不利條件的人也只有威少而不是夏綠蒂啊。
想反駁你大可提出夏綠蒂被薇亂搞教育近侍的證據。
講真的,我還沒看過男配被罵的比所有反派都還難聽的還多字的,也是世界奇觀
無念 ID:GkbsqYM./dYkd 22/07/02(土)22:50 No.3933442 無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)22:59 No.3933447 無念 ID:rRXAhmIA/4vd9 22/07/02(土)23:01 No.3933448 >>No.3933435>忘恩負義的混蛋
忘恩負義沒錯 但不是混蛋
這兩的詞彙並不相關
>自以為是的自大狂
至少討論的人都知道他很沒自信又沒主見
你是不是在無中生有
>冒領功勞的人渣
他沒有冒領功勞 他是對現狀一無所知
更別說沒人說他是人渣 你這屬腦補人家說的話
>整天秀的無能垃圾
以領主而言 無能
但是整天秀跟垃圾 沒人這樣評價他
韋少是德不配位 他的能力當個上級貴族撮撮有餘
但是當"內定領主"的領主候補生來說 他的實力 自覺都極端不夠
我不知道你為什麼看人家反駁韋少好時就會自動想成韋少是個爛人
不是好人不代表他就一定是爛人 這世界沒有這麼極端
無念 ID:DfzzNt6U/eQl8 22/07/02(土)23:01 No.3933449 >>No.3933441本好的反派超有格調,三大BOSS:喬媽.戈雷扎姆.騎士團長都沒有落漆,所有計謀招招殺著
被罵的都是表現不好的人,金粉.備鑰.光姬.韋少
不過看過5-3應該仇恨度大幅加到姓奧的身上才對
無念 ID:SuP178TI/UXzz 22/07/02(土)23:05 No.3933451 >>No.3933448關於這些批評建議您去komicolle找大概三到五串前的小書癡討論串,五月到六月初左右,那時候真的罵的很難聽
無念 ID:/ZMWfFT2/oE9u 22/07/02(土)23:11 No.3933454 無念 ID:ZhX75ih./UXzz 22/07/02(土)23:15 No.3933462
>>No.3933451總之我講的是「固定」有人出來亂,不是光指「這串」。
本來反駁方沒那麼敏感的,也是聽某些人詛咒威少詛咒久了才爆氣
如果你不是他們的一員那只能說你衰小
無念 ID:p6qr7LPo/uDMZ 22/07/02(土)23:16 No.3933464 >>No.3933397>>但會發生教育不足這種情況很明顯就不是小孩子本身的問題了
話是這樣沒錯
但韋少身處位置沒辦法,身為內定繼承人幾乎不能展露弱點
畢竟除了搞事的舊薇派,萊派也一直摩拳擦掌想削弱薇派出生的小學生一派
如果說小學生有那個能力跟威望處理所有不滿還好說
但可惜的是小學生沒有,甚至韋少的悲劇他們夫妻也有責任
無念 ID:9/hixai./MPgL 22/07/02(土)23:41 No.3933477
>>No.3933464韋少的先天不良領主夫婦、相關的近侍、韋少本人、老妖婆都要負責任
後天失調則有九成是在奧什麼的近侍身上
不好好輔佐主人還亂幫主人拉仇恨
這傢伙真的應該要廢掉他的思達普直接輾去當平民
無念 ID:ZjWHpn9k/dYkd 22/07/02(土)23:46 No.3933478 無念 ID:ZhX75ih./UXzz 22/07/02(土)23:50 No.3933483
無念 ID:JaXV15YY/Gbqb 22/07/02(土)23:50 No.3933484 >>No.3933441有沒有給韋少安排教師?有
近侍有沒有叫韋少上課?有
薇老太婆有沒有命令韋少逃學?沒有
所以韋少逃學他自己完全沒有責任?
夏綠蒂有需要人把她綁在椅子上學習嗎?
同時代的小孩,路茲,吉魯,多莉,芙麗妲,達米安哪一個有比韋少更好的師資和教育資源?
又有哪一個是要人施壓才肯學習的?
5-3加筆裡,奧斯華德說梅茵和夏綠蒂該把功勞讓給他,他竟然就真的這麼認為?
同樣一話裡他質疑斐迪南已到外領不可信
然後又對同是外領的奧爾特溫深信不疑?
當初梅茵幫女學生準備髮飾推廣流行時
夏綠蒂的侍從也抱怨過梅茵為何沒有找他們
夏綠蒂馬上訓斥說功勞全是梅茵建立的,自己憑什麼要求分一杯羹
韋少人不壞,可以說是好人
但這跟他的缺點,輕信人言,喜歡偷懶,沒有想法等無關
有許多人給了他建議,他從中挑最輕鬆最爛的來相信
是他自己的問題
無念 ID:DfzzNt6U/eQl8 22/07/02(土)23:50 No.3933486 >>No.3933454親愛的弟弟離開了只好晚上找老婆撒嬌
畢竟這種族的生態還不清楚,可能就是情緒來了沒算好時間,就這樣不小心有了
小夏也不是因為父母感情太好而翻桌,是還想再增加地雷負擔,把夫妻弄出的事情善後推出去
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)00:00 No.3933497 >>No.3933484我換個ID發言,手機打字太慢
>夏綠蒂有需要人把她綁在椅子上學習嗎?
你確定她真的沒嘗試逃過嗎?真的沒人慫恿過她嗎?
你有看過六歲之前的夏綠蒂嗎?
你沒有,威少出場就是七歲、夏綠蒂出場就是六歲
而你對他們之前的教育… 並不是一無所知
說實話「逃跑」這件事情是威少七歲的事情,那已經是「教育的結果」了
也就是所謂的「被薇老太婆惡搞教育」
威少與並不是一出生就是七歲大、跟著周圍那批近侍一起從娘胎滾出來然後逃給老師追的
只要這點就好,我不要求你「同意」
但如果你沒辦法「理解」這點,我建議討論就到此為止。
無念 ID:vT3utWB2/t6pV 22/07/03(日)00:28 No.3933512 >>No.3933407>批評他蠢或無能或屁孩的言論見多了
>但幾乎沒見過直接咒他去死的
供蝦餃
上串明明有人連"惡貫滿盈"都罵出來了
連喬琪娜都沒得過的這個評價卻被韋少得到
理由只是因為"他給主角帶來麻煩卻因為站對邊還能當基貝沒得到更多懲罰"
明顯有些人比起明確的敵人更容不下犯錯的隊友
無念 ID:L3IsQb/o/kVUc 22/07/03(日)08:41 No.3933628
無念 ID:eEU.9HzE/Wq75 22/07/03(日)09:00 No.3933635 無念 ID:zHR877UI/Gbqb 22/07/03(日)09:17 No.3933643 >>No.3933497>你確定她真的沒嘗試逃過嗎?
有的話,煩請你告知在小說何處
我只知道,作品中從來沒有夏綠蒂有類似行為的描述
也沒看到作品中有任何人對夏綠蒂有這方面的批評
一直說韋少教育被惡搞
實際上,他擁有的是E領最好的教育資源
他唯一缺少的就只是硬逼他的人
話又說回來
同年代的孩子
哪一個是作品中有描寫,是要人盯著硬逼才肯讀書學習的?
即使是大門見習衛兵的孩子
儘管不喜歡,也還是在為自己的前途努力
身為次任領主,坐擁最好資源
理當以更高的標準來審視
結果連底標都達不到
七歲差不多是小二了,還是文盲要怪誰?
“我的行為完全是別人害的,我一點責任一點錯都沒有”
這樣嗎?
那的確還真夠薇派的
無念 ID:jTFew6Lk/hE8K 22/07/03(日)09:18 No.3933644
無念 ID:uMB0yXOQ/MaFg 22/07/03(日)09:28 No.3933650 >>No.3933643>>實際上,他擁有的是E領最好的教育資源
>>他唯一缺少的就只是硬逼他的人
但是韋少不缺惡搞他的人
同樣在教育人格上刻意惡搞他的人在劇中似乎沒有出現第二個
無念 ID:tg1/5qX./3/yC 22/07/03(日)09:29 No.3933651
>>No.3933512>>給主角帶來麻煩
不過這些麻煩對地雷基本上沒造成什麼影響
不如說她很可能根本沒意識到這能算問題
看地雷主視角時對韋少的問題幾乎沒著墨就知道了
韋少那些破事在本人爆炸前甚至引不起地雷的注意
無念 ID:EpTgxH0A/Gbqb 22/07/03(日)09:30 No.3933652 >>No.3933497然後一堆護航的人將韋少的言行都推給近侍
不能否認近侍問題很大
但有權做出決定的是韋少自己
如果他是那種近侍說什麼他就信什麼的人
那別說領主,連基貝甚至是家主都沒資格當
根本是個空殼傀儡
如果韋少不是這樣的人
那就是他在聽了近侍的話後,做出了自己的判斷
既然是自己的判斷,當然是自己該負主要責任
>>No.3933512你覺得罵喬其娜的不夠多你就去多罵點啊
又沒人阻止
>>No.3933635不知道以後艾薇拉會不會開始推廣這塊領域
無念 ID:EpTgxH0A/Gbqb 22/07/03(日)09:36 No.3933656 >>No.3933650所謂的惡搞具體行為是指?
周圍的近侍和教師有哪個是以帶有惡意的具體行動想毀了韋少?
如果韋少想認真讀書
周圍有人阻止嗎?
無念 ID:8OXJGpMI/FB1n 22/07/03(日)09:37 No.3933657
在外傳 韋少也是推薦奧爾特溫為適合人選, 感覺韋少根本是奧爾特溫的形狀了.
無念 ID:LOoR9J36/pzhU 22/07/03(日)10:05 No.3933685 說實在的
每次都不知道該不該認真看待這作品
認真看待了
我讀過的育兒書籍又跟我說人類在十二歲以前跟動物沒兩樣
所以要把小孩當作寵物在教
這樣一看
又顯得這些貴族院小動物太過非人性
太聽話了
要是人類有這麼聽話的話
台灣社會每年還有這麼多中小學的霸凌和懷孕事件嗎
好吧
你說故事中可以帶成人近侍來貴族院
那這不就是拐著彎在說明這些近侍是幫忙拉著項圈阻止寵物暴衝的嗎
無念 ID:ye3tuZMA/gYEU 22/07/03(日)10:11 No.3933690 >>No.3933685其實要說合理也很合理
你看寵物也有分很聽話跟很自由的
那種很聽話的是怎麼教出來的這部就是怎麼教養出來的
所以我不看這部就是這樣
這種表很光明但背景很扭曲陰暗的社會是我個人雷點基本我不會看來自虐
無念 ID:Zj7Jjwyw/CUH5 22/07/03(日)10:18 No.3933694
>>No.3933685世界觀不同很難比較,而且自小教育也和現今價值不同,領主上中下級貴族教育也不同
話說太聽話意思是?????????
無念 ID:tg1/5qX./3/yC 22/07/03(日)10:27 No.3933696 >>No.3933656其實光是放任小孩子耍任性就夠糟糕了
小孩子會有任性的表現很普通,大多數人長大後不會這麼做就是學習的成果
可能有人教訓會這是錯的,或者時間一久就體驗到這種行為難以得到理想的結果
但相對的,如果有孩童成長在光靠耍任性就能予取予求的神奇環境,他就會學習到這是一種有效的行為
韋少身邊那群理當教育他的侍從,當他鬧脾氣逃跑時有人阻止他嗎?有人認真教訓他不該這麼做的理由嗎?
雖然那七年是沒有具體寫出來過啦,但你看那些侍從最後怎麼應對韋少的學習?放任韋少逃離職責的同時向領主夫婦隱瞞學習進度的重大問題
以被委任教育下任領主的教育者來說,完完全全就是怠忽職守,無論有沒有惡意都跟惡搞沒兩樣
如果有人能好好跟他解釋這些行為哪裡有問題、應該怎麼做,我想韋少多半還是能聽進去的
畢竟說到底是那個容易聽信他人的性格啊
無念 ID:Buj2gHsk/drI3 22/07/03(日)10:51 No.3933711
無念 ID:Bipa6gzs/cDJs 22/07/03(日)10:54 No.3933716
無念 ID:Zr20.sgw/oE9u 22/07/03(日)10:55 No.3933717 >>No.3933696再看一次還是覺得領主夫婦責任最大
你那個7歲寶貝兒被近侍教成這樣子
惹一堆鳥事居然不把近侍全換
甚至沒安插效忠領主一族的心腹近侍看管
無念 ID:Ug3TGOOk/AcJT 22/07/03(日)10:59 No.3933724
>>No.3933685你忽略環境影響了
尤國的環境平民小孩就得去工作,貴族從小需要培養貴族技能,洗禮式沒達到基本門檻會被剝奪身分等等,整體環境本來就比較有壓力跟早熟啊
無念 ID:tn7veODE/T7FK 22/07/03(日)11:05 No.3933728
>>No.3933656前面明明都說過了
領主候補生因為要互相良性(?競爭
所以近侍各自都會肩負起教育跟督導的責任
因為主人出頭=自己也出頭了
但是E領因為小學生的誤判先內定了威少當領主
威少的近侍群沒有競爭壓力就直接整個散漫到不行
不然也不會發生把近侍群換到只剩下那顆毒瘤的事件
無念 ID:uMB0yXOQ/MaFg 22/07/03(日)11:34 No.3933750 >>No.3933652>>所謂的惡搞具體行為是指?
>>周圍的近侍和教師有哪個是以帶有惡意的具體行動想毀了韋少?
不適格的近侍和教師自然會放任韋少
這就是惡搞,惡搞不必然需要帶有惡意
只要讓事情發展成定局,事後來看就是惡搞
>>如果韋少想認真讀書
>>周圍有人阻止嗎?
會放任韋少的近侍和教師不可能養出會讀書的韋少
無念 ID:1aLWyhpk/XtYL 22/07/03(日)12:42 No.3933808 >>No.3933696本來藍普雷特這些近侍還有跟薇諾尼卡投訴韋少逃跑偷懶,
但薇諾尼卡反過來罵近侍們怎麼可以讓韋少不開心,
近侍們當然就開始擺爛了,
所以最終源頭還是薇諾尼卡。
無念 ID:1aLWyhpk/XtYL 22/07/03(日)12:50 No.3933815 另外如果沒發生梅茵被綁架,成為領主養女的事,
韋少會在冬季亮相出糗後,
薇諾尼卡就會捨棄他,
轉頭去搶二歲的麥西歐爾了,
這時候萊派應該也會按原訂計劃起義推翻薇派,
E領應該會陷入內戰的困境。
最後換斐迪南出來收拾殘局?
無念 ID:tg1/5qX./3/yC 22/07/03(日)13:02 No.3933828 >>No.3933815小學生和斐迪南本來就有在計畫排除薇洛妮卡了
如果計畫趕不上在韋少亮相之前的話,引爆點就會從地雷變成亮相的後續發展吧
雖然這個爆炸效果一定沒有地雷好
無念 ID:g9qff57U/54jF 22/07/03(日)13:06 No.3933833 >>No.3933717>>甚至沒安插效忠領主一族的心腹近侍看管
黎希達在地雷沉睡的期間有盯啊
還是被逃過
另外完全效忠E領領主一族的人太少了
舊薇派和萊派都有他們的私心
No.3933397有說領主底下的萊派近侍也會故意不上報
就算硬是指派萊派近侍給韋少
大概也會冷眼旁觀提供材料給萊派在關鍵時刻放火
無念 ID:bNYGe83Q/kyn8 22/07/03(日)13:13 No.3933839 無念 ID:.frR7mWI/fJU. 22/07/03(日)13:19 No.3933844 >>No.3933839本來的話沒有蟾蜍伯爵來抓 神殿長沒搞大事情的話是或許會拖到10歲 但就是搞了也在項鍊蓋章就不得不提早
無念 ID:1aLWyhpk/IN4h 22/07/03(日)13:21 No.3933846 >>No.3933833萊派真的很討厭由薇諾尼卡扶養的韋少,
當初齊爾硬起來不讓小孩被搶走就好了。
韋少被搶走怎麼看都不是正常狀況,
齊爾居然吞下去了。
>>No.3933839應該就拖到10歲底線了,
但如果萊派和薇派內戰無法好好收拾,
造成E領可以供給魔力的貴族人數大幅降低的話,
也有可能造成梅茵要提早變貴族,
而且一樣要當領主養女的狀況,
不過這時婚約者八成會變斐迪南。
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)13:31 No.3933855
>>No.3933643>有的話,煩請你告知在小說何處
>我只知道,作品中從來沒有夏綠蒂有類似行為的描述
>也沒看到作品中有任何人對夏綠蒂有這方面的批評
你會問這句話代表你根本沒看懂我在說什麼
是我「前面幾年的教育(含校正)你沒看到」這個意思沒傳達給你,還是你假裝看不懂?
>>No.3933685>我讀過的育兒書籍又跟我說人類在十二歲以前跟動物沒兩樣
>>No.3933690>那種很聽話的是怎麼教出來的這部就是怎麼教養出來的
>>No.3933696>如果有孩童成長在光靠耍任性就能予取予求的神奇環境,他就會學習到這是一種有效的行為
>>No.3933750>不適格的近侍和教師自然會放任韋少
>這就是惡搞,惡搞不必然需要帶有惡意
>>No.3933808>本來藍普雷特這些近侍還有跟薇諾尼卡投訴韋少逃跑偷懶,
>但薇諾尼卡反過來罵近侍們怎麼可以讓韋少不開心,
這邊才是正常的理解
無念 ID:V0WXV2TI/qXdB 22/07/03(日)13:34 No.3933859
無念 ID:snvTavR./fjBM 22/07/03(日)13:44 No.3933867
>>No.3933846>>當初齊爾硬起來不讓小孩被搶走就好了
他老媽應該也有要求他娶薇派貴族
我覺得他大概是硬起來硬是只娶一個老婆後
就沒底氣繼續跟老媽硬下去了
無念 ID:VZhtfIm./OOlO 22/07/03(日)13:51 No.3933871
>>No.3933844一切的開端都是雜魚騎士跑去玩地雷 結果被炸死
然後他老母為了報仇就到處牽線
引薦原本只想敬遠地雷的神殿長跟蟾蜍伯爵見面
在跟薇婆說地雷是魔王的新玩具 偽造通行證讓蟾蜍去搶地雷
最後才業力引爆
無念 ID:fzO.DcnM/uDMZ 22/07/03(日)13:54 No.3933873
但太晚也不行吧
畢竟魔王對地雷還有一些認知上的錯誤
如果沒快一點知道真相讓地雷多少接觸貴族社交的話只怕地雷會炸更大
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)13:55 No.3933878
>>No.3933643>身為次任領主,坐擁最好資源
>理當以更高的標準來審視
>結果連底標都達不到
喔我懂了,你這就是認為多投錢下去人的個性就會變好
沒這回事好嗎?能靠錢砸出來的只有能力
「個性」的育成不是砸十倍的錢下去就能教出十倍努力的小孩了
什麼都能靠錢砸出來你以為學齡前幼教研究是薪水小偷膩?
無念 ID:TkAF3yVM/4vd9 22/07/03(日)13:59 No.3933885 會對韋少有過於激烈的評價其實是源於所有角色中就只有他的隱性問題描寫最多
其他人沒有從上至父母下至環境通通都有詳細的描寫她不足的部分
說不定其他人也有 跟韋少對於漢娜蘿蕾一樣表面工夫有做到所以沒有察覺出異樣 只看到好的部分
就算其實全尤爾跟都有 但是作者又沒寫出來
還有另一個問題是 韋少有他父親作為對照組
韋少有的缺點齊爾大多都有沾邊
但是韋少沒有齊爾的決斷力與眼光
就算不談這部分有可能是齊爾在執政身涯練出來的
韋少在人格上也不是護弟與護妻狂魔
齊爾有做到身為弟弟心靈支柱的能力
而韋少卻是常常在嫌梅茵
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)14:02 No.3933887 小時候歪了就很不容易掰正
因為習慣跟個性已經大致形成了,除非後來遇上特殊的重大事件再次產生強烈的改變機遇
韋少不用說就白塔事件,夏綠蒂則是綁架遇襲那次,之後兩者之間表現出的成長是有落差的,但確實很難說全是韋少的問題
只是他預定要接的位置就是要求這麼高,尤其有比較就一定有高低跟傷害
除非韋少有自覺加倍,甚至三倍努力,不然跟地雷間的差距難很以拉近
偏偏他習慣已經養成,就算有在努力補回了,但隨著時間沖淡傷口+小學生指定接任+跟侍從不力等多重問題下,後面差距就大到補不回來
(這裡的差距是指社交.人脈.金錢實力等等各類後援支柱)
等劇情進入到後頭那些重大事件發生點時,韋少已經沒有能力介入或把自己也放到事件內不落隊,基本上韋少可以做的選項就被作者給寫死了
現在外傳的加筆看起來有意給韋少加筆戲分
只是看到在不運姬給出求婚任務時,韋少雖然回絕的理由跟思考沒啥大問題,但還是明顯太過保守被動(就貴族社會面的道理上看是正確的沒錯)
他就還是很難突破那個偏配角的框架走不去,真不曉得後頭香月太太要怎幫他補救人氣回來...
無念 ID:1aLWyhpk/IN4h 22/07/03(日)14:07 No.3933890 看第四部漫畫時突然回想到,
明明學生去圖書館進行登記時,
都有簽定要遵守圖書館規定的契約,
但後面那些借書後沒還書的人好像也沒有受到契約的逞罰,
雖然契約上確實沒有寫上相關罰則,
不過我原本以為是因為會有來自睿智女神的懲戒,
所以契約上才會沒有寫罰則。
但似乎違規的人不會受到任何處罰。
無念 ID:joJlv.SQ/gX9S 22/07/03(日)14:08 No.3933891 無念 ID:joJlv.SQ/gX9S 22/07/03(日)14:15 No.3933898
>>No.3933890以圖書館從前的地位,必然有多達3位以上的上級貴族擔任管理員
按照貴族社會的規則,確實不需要明定罰則
無念 ID:uVsKsFgs/2MI9 22/07/03(日)15:05 No.3933941 >>No.3933887可以從斐迪南+梅茵對近侍的態度推估太太的想法。基本上只收受教者,對於被動的人就是放生。
另外從外傳上可以得知地雷對於韋少去當基貝沒有感覺。
就以上2者得知當然是不管韋少的人氣。韋少就是個反面教材警惕自己用。
無念 ID:1aLWyhpk/IN4h 22/07/03(日)15:06 No.3933943
>>No.3933891因為貴族男性彼此之間的互動比較像在彼此競爭,
即使同一派系或主僕之間的物理性距離都離很遠,
沒有可以遐想的空間吧。
如果像平民那樣溝間搭備的話,應該就會有貴腐女出現了。
話說也有人覺得漫畫第四部的斐迪南看起來怪怪的嗎?
但其他角色又都沒有這種感覺,
尤其梅茵還畫得很可愛。
我在想是不是額頭的部分太多,眉毛和眼睛的部分畫太近太扁,
才讓我覺得不太自然。
無念 ID:uxjrFpkk/oJCs 22/07/03(日)15:22 No.3933954 >>No.3933885>齊爾有做到身為弟弟心靈支柱的能力
>而韋少卻是常常在嫌梅茵
其實比起經常興奮過頭的齊爾 斐迪南更早信任會阻止齊爾的卡斯泰德就是了w
>>No.3933887>除非韋少有自覺加倍,甚至三倍努力,不然跟地雷間的差距難很以拉近
個人是覺得韋少多少有自覺 所以5-3終章才對奧私滑德的提議感到不悅:"難道我不靠妹妹讓功勞 自己就做不出成績嗎?"
而且
>>No.3933656主張都是韋少自己選擇偷懶 近侍們沒惡搞我也覺得不對
韋少有時會因為自己落在安全區就懈怠是一回事
但"只要保持應有的成績就好" "我就是因為不想唸書才選當騎士"這種角色其實作品中很多(柯尼留斯 蘭普雷特 勞倫斯都有被寫過)
刻意拿韋少小時候不清楚領主孩子該有程度的時期來說嘴 不免讓人覺得把他的缺點放大的太刻意
韋少被孤兒院的孩子們打擊到以後真的不時抱有危機感 公開儀式上察覺自己彈的不夠好還覺得不安
黎希達會稱讚地雷作的好符合正確規範 夏綠蒂的近侍們會希望夏綠蒂得到更多表現的機會
但她們誰也不會對自己的主人說"您做到這樣就夠了"
反觀奧私滑德和蘭普雷特會因為主人在安全區就開心的滿足於現狀 這不就證明他們是失職的無能近侍嗎?
另外作者也在很細微的部分描寫在別人覺得過關就好的事件 韋少卻異常抱有希望正面挑戰難關的心理:
>地雷:哥哥大人好像比較喜歡堂堂正正應戰 不過我自己是想要輕鬆得勝的類型
>布倫:為什麼戴領都已經自行認輸了 韋菲利特大人還覺得不該就這樣決定勝負呢!(怒)
就是在側寫青春期的韋少心中也希望能得到自己能力優秀的證明
隨著劇情一直看下來 韋少的危機感被奧私滑德這樣的近侍給扼殺的感覺還比較重....
無念 ID:6vJwLFY6/m9Kz 22/07/03(日)15:40 No.3933969
>>No.3933954>>我就是因為不想唸書才選當騎士(柯尼留斯 蘭普雷特 勞倫斯 ...)
這句話應該是本好最殘念美少女安潔莉卡最早說的吧 ...
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)15:42 No.3933972 >>No.3933941好吧...那就只能讓咱女神收了~w
反正都被不運姬的婚約候補誤會過"原來我的情敵是蘿傑梅茵大人嗎!?"
>>No.3933954但很不巧的韋少想努力的時候會選錯選項
最主要的問題大概是在於他思考跟發言時有時候忘了自己是個貴族,同時也是領主候補生,發言跟選擇會影響到他人以為艾領或相關派系也有那個意思,原本的好意就變成後頭全走歪
(這也是韋少常被批評的一個點)
雖然本傳的配對也有一票轉到後頭被拆掉重配的,不過就外傳來說個人是比較希望有可能的話不運姬跟韋少能轉正,順便看能不能把韋少的格往上提(寫)高一些,雖然目前看起來好像希望不大...
無念 ID:joJlv.SQ/gX9S 22/07/03(日)15:48 No.3933974 無念 ID:I5WPvoMI/dse6 22/07/03(日)15:52 No.3933976 >>No.3933846> 齊爾居然吞下去了
如果弗羅洛翠亞堅持不把小孩放給婆婆
小學生應該會替老婆出頭
但她一個媳婦剛嫁來沒有依靠的異地
自己領排名也輸給e領 甚至婆婆後台還有A領
她應該不能只想著要強出頭
畢竟即使強出頭也不一定有好處
(老大不給婆婆,可能就要吃下老2或老3是男的時要給的承諾)
所以弗羅洛翠亞應該是據此判斷
才會放出韋少
然後全力培養夏綠蒂
比較有問題的是韋少7歲以後的教養
小學生跟他老婆不能卸責
我甚至認為弗羅洛翠亞都有哈特姆特他爸這種近侍了
不可能沒幫忙想到這些
無念 ID:I5WPvoMI/dse6 22/07/03(日)15:54 No.3933979
>>No.3933976大概就是老師為了劇情需要
韋少必須變成那樣:沒有當領主的資格
然後據此往回推
哪些人必須負擔多少責任:
韋少,中二期,近侍,首席侍從,爸媽,薇婆…
這樣子去分擔,也就是寫出哪些篇章
像是這次5-3最後一篇SS
就讓我們明確看到:
奧斯華德,奧爾特溫(誤打誤中),韋少自己做了什麼
而這些行為的效應
在不知不覺間
卻成為導致
後續韋少發飆問題的部分原因
無念 ID:yi8XL9RY/OJb2 22/07/03(日)15:59 No.3933983 >>No.3933941>>基本上只收受教者
5-3來看
斐迪南是有在教導韋少的
領地戰時的調製
其他人很訝異斐迪南的技術下就有說到韋少和地雷預習課程時就已看到
後面講斐迪南教導很嚴厲時
地雷也有猜兩年間韋少應該有被斐迪南的作業追著跑
禮儀課地雷只是跟韋少講斐迪南正看著他
韋少也是馬上冷靜認真起來也成為第一堂禮儀課就過關的人
都能給韋少這種緊張感了..斐迪南不太可能沒去管韋少的學習進度
所以韋少也是有被釘成還算可休息的椅子
也能繼續要求得安上靠背
無念 ID:I5WPvoMI/dse6 22/07/03(日)16:07 No.3933988
>>No.3933972> 不運姬跟韋少能轉正
雖然我也喜歡發展成這個結局
過程一定蠻有趣的
但一想到 在此之後e領會變得怎樣
嗯
連我都不由自主
要替小學生頭痛起來了
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)16:07 No.3933990 >>No.3933974就傾聽這點來說韋少是勝任的我也認同
D領就....為啥連個10歲小孩都能滿腦迪塔迪塔實在令人不解?
難怪嫁入D領的女人都會抱怨不太適應
>>No.3933976或許是領內大清理的副作用?
感覺就能用的人才(侍從)不夠,就算有能力強的也因為小地雷檯面上的問題明顯比較緊急,為了能好好強化小地雷的不足就優先配給她
而且一時之間韋少檯面上看起來是有好轉跡象,導致小學生夫婦放鬆了沒注意盯
等到大家猛然發現韋少那邊不對勁要趕快補救時無奈已經太晚
無念 ID:bNYGe83Q/kyn8 22/07/03(日)16:13 No.3933993 >>No.3933972我是雖然希望角色有好結局
但不希望2人配對
這2位配對太容易搞爆E領
不運姬不會想降級,D領也不可能這麼做
韋少沒有計謀也沒有覺悟,不太會看人且領袖魅力也不高,要當上位者很難
E領內部也沒能力去應對
而且說起來韋少就沒那心去追求不運姬
不運姬戀情冷卻下來後也轉換了心態
就算配對好像很棒但想到現有條件就覺得這只會讓雙方都不幸
無念 ID:fzO.DcnM/uDMZ 22/07/03(日)16:25 No.3933999
>>No.3933976弗羅洛翠亞的視點有提到她的心情
基本上就是被侍從隱瞞加上小學生過度樂觀沒積極處理
小學生感覺就是撐到韋少跟地雷結婚後他們就能變成自己跟魔王的關係
無念 ID:bpb8E4fE/qXTL 22/07/03(日)16:26 No.3934001 >>No.3933993不至於拉
e領現在有沒有韋少都不是大問題了
主要是韋少要有往上的心
如果不運能嗆到讓韋少往上的心倒也是樂見
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)16:26 No.3934002
>>No.3933993如果能成,我覺得有可能寫成不是去艾領,而是藉由大地雷&魔王邀約,兩位轉入到新A去
由於姻親的關係應該會同時強化新A.戴.艾領之間的聯繫,只要,只要不運姬不在意地位降低的問題,韋少也不在意在新領生活,理論上有那個可能性
但是中間得準備或契機要怎做就想不出來了
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)16:35 No.3934010 啊等等
如果搶親迪塔最後變成大地雷亂入,贏了就由她開口要人把兩位納入也算是搶親成功,而且還能夠刷新迪塔連勝紀錄說?
突然感覺好像有這種可能(扶額
無念 ID:HAlDyNzE/mv/U 22/07/03(日)16:43 No.3934018
>>No.3933993>>我是雖然希望角色有好結局
>>但不希望2人配對
>>這2位配對太容易搞爆E領
希望角色有好結局+1
「如果」那兩人最後配對了, 我想會是整個政治大環境都又翻過一次地情況下
所以現在兩人不適合在一起的一堆分析都變得過時了(前提不同了)
無念 ID:TkAF3yVM/4vd9 22/07/03(日)16:46 No.3934022 無念 ID:fzO.DcnM/uDMZ 22/07/03(日)16:49 No.3934025
>>No.3934001不過不運姬也看開當初是自己戀愛腦過度了
加上韋少比起上不上進.....
這麼多事已經把他心靈爆破到累了
硬性條件上也已經有太多他在努力也改變不了的既成事實
如果他能好好看清道路認真做一個基貝也不是壞事
更別說未來要他管理的地方也不算輕鬆
無念 ID:8k2vSltY/1lxT 22/07/03(日)16:52 No.3934031 >>No.3933990其實地雷有哈姆媽就夠了,3x歲的人妻
分配黎希達給她,功能性實在用限,學到的東西不多
韋少身邊就是缺少鞭子,糖果是父母的職責
魔王並不是監護人立場所以不能管太多
無念 ID:6vJwLFY6/m9Kz 22/07/03(日)17:00 No.3934040 無念 ID:5BaStegA/d2p3 22/07/03(日)17:06 No.3934043 無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)17:07 No.3934044 無念 ID:HAlDyNzE/mv/U 22/07/03(日)17:10 No.3934048 >>No.3934044>>小地雷也提過當初黎希達應該配置給韋少才對,但可惜就來不及了
上面原本還才聊CP, 突然看到這句, 我回不去了....
無念 ID:LOoR9J36/EZId 22/07/03(日)17:16 No.3934052
>>No.3934044來不及了
後面直接把她兒子和媳婦放給丈夫雷柏赫特去管
她自己只要主人對哈特姆特沒意見
她就會盡量當沒看到
無念 ID:8k2vSltY/1lxT 22/07/03(日)17:20 No.3934058 >>No.3934043把書闔上就好了,連法藍被炸過幾次後都學會了,一點都不難
難的是掌握如何以書當誘餌,這點只有魔王學會(代價是被印畫賣)
哈姆和莉瑟雷塔也快學會了
無念 ID:yi8XL9RY/28yH 22/07/03(日)17:25 No.3934061
>>No.3934058>>一點都不難
現今是有兔兔魔導具的時代
安裝讓地雷離開圖書館的功能一點都不難
最基礎的裝個錄音器直接播放就好了
無念 ID:iqnVHvVU/oJCs 22/07/03(日)17:26 No.3934063
無念 ID:Zr20.sgw/oE9u 22/07/03(日)17:56 No.3934077 >>No.3933887>韋少不用說就白塔事件,夏綠蒂則是綁架遇襲那次
兩件事不一樣阿
妹妹事件後續是地雷躺兩年
為了代理地雷努力了兩年
也認清了自己比不上地雷
韋少本應是要面對冬季發表跟白塔事件兩大壓力點
結果後續都被地雷巧妙化解而失去了成長機會
>>No.3933885韋少就是沒被喬姐打壓跟+沒遇到芙蘿的齊爾
無念 ID:yi8XL9RY/ofXq 22/07/03(日)18:18 No.3934082
>>No.3934077>>No.3934077白塔事件的壓力一直壓在韋少身上
就算沒被實質關押
但周圍的貴族看他的眼光一直都沒好過
冬季發表前最大的壓力已經被斐迪南狠狠給過了
當時斐迪南是認真的在威嚇韋少
也定下韋少如沒反應一定踢掉他的賭局
而地雷是相信韋少是有上進心的
無念 ID:lbuhdnQ6/jjQV 22/07/03(日)18:20 No.3934085 >>No.3933343>>主要因為這個版有一組一副全力打算把威少弄死的樣子的讀者在,主要論點是「教育問題我都懂但威少沒辦法無視錯誤教育出淤泥而不染就活該去死」,他們固定每串都會出來引戰所以看久了有些人會有過度反應。
其實不只在這版。我在其他討論區也有看過不少,各種帶風向黑威少的讀者。
>>No.3933885>>還有另一個問題是 韋少有他父親作為對照組
我覺得威少不只是小學生的對照組,也是D子的對照組。
同樣是領主後補生地位、同樣是侍從擺爛沒在管教。
威少給人的感覺是這人原本還有救,但因為各種陰錯陽差的發展,變成現在這種殘念模樣。
而D子則是劇裡劇外公認的沒救。
感覺就像香月老師利用小學生、威少和D子來展現環境(親友、侍從、領地其餘貴族...等)對一個人的影響有多大。
無念 ID:Zr20.sgw/oE9u 22/07/03(日)18:29 No.3934089
>>No.3934080
心理壓力不一樣
妹妹是被地雷親手救下
覺得地雷躺兩年是自己的責任
會想要主動去承擔
韋少則是有叫到救兵做好了自己能做的事
那個結果跟他沒多大關係
而白塔事件就是錯在沒有實質的懲罰
韋少地位上仍然是候補生
近侍團也不像教育問題那次被大換血
身邊環境沒改變的情況下是能有什麼成長
無念 ID:ZjpC4Zfc/IN4h 22/07/03(日)18:46 No.3934096 >>No.3933983斐迪南應該是梅茵醒來後就沒有特別在管韋少了,
頂多就韋少寫信問他問題,他會回信。
斐迪南後來心思都放在教育梅茵身上了。
但斐迪南跟齊爾以他們兄弟相處的經驗套在韋少跟梅茵身上,
一心覺得他們長大後就會魔力相當,開心結婚,
完全沒想到同樣的實力差距放在同齡孩子身上造成的壓力會有多大,
也沒有適時幫韋少做心理建設,
明明齊爾有注意到夏綠蒂過於崇拜梅茵的事,
卻完全沒想到韋少可能會有相關的問題產生。
如果一開始不讓她們訂婚維持兄妹的關係,
韋少青春叛逆可能會少一點。
無念 ID:peDMATDY/uZmZ 22/07/03(日)19:00 No.3934105 >>No.3934096>斐迪南應該是梅茵醒來後就沒有特別在管韋少了,
但那可是斐迪南
就像韋少一年級對地雷說的
>如果妳奉獻舞跳得不夠好 叔父大人才不會放過妳
韋少肯定也是被狠狠驗收過斐迪南才肯放他不管
不過不能否認的是
斐迪南是比起人際關係更重視工作能力的類型
表面功夫有做好他也懶得管韋少內心怎麼糾結吧
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)19:11 No.3934112
韋少在白塔事件的處置要很明確
如果要罰就是要很重,反之在主張是被陰謀陷害時,那就不好重罰,且換韋少身邊的侍從前也不是沒有觀察期過
只是那時候盯得主要是對韋少課業面的部份,沒人想到奧斯華看起來中規中矩,居然在其他更重要的部分對韋少的壞影響這麼嚴重
當然在本傳故事結束的現在,說這些也都是過去事了,無法改變的過去就是要靠未來去努力補救,我們想看到的就是時間點更後面的外傳中,到底韋少能否成長到連讀者也感到認可的水準
否則就如上面大家說的,他的定位會真的只能止步為純對照組的角色...
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)19:12 No.3934113 >>No.3934085>各種帶風向黑威少的讀者。
雖然會特地迴避讓主要角色滿門抄斬這點
但其實也有盛讚喬金娜弄地雷弄裴迪南弄小學生還婉惜她沒成功的讀者
人的強者崇拜與性癖是很複雜的
無念 ID:L0hAaxrk/WpCP 22/07/03(日)19:21 No.3934116 >>No.3934105實際上韋少的學科術科很優秀
他有問題的點也不在那
社交問題、下任領主的覺悟、政治判斷等
斐迪南大概是判斷不用他教或是遲早會練起來吧
畢竟韋少有父母能靠,而齊爾也是後來努力練到夠格
還有就是其他人會報告地雷的問題
地雷的問題又很顯眼
韋少的問題會被掩蓋也相對少人在盯
無念 ID:fzO.DcnM/uDMZ 22/07/03(日)19:23 No.3934118 無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)19:28 No.3934123 >>No.3934118>主要是喬金娜這個角色會這樣讀者能夠理解吧
>畢竟也是一生被老妖婆玩爛的受害者
這樣的話會順便同情一下被放爛的蒂缇琳朵
的確不是沒有
無念 ID:yi8XL9RY/ofXq 22/07/03(日)19:34 No.3934129 >>No.3934116>>斐迪南大概是判斷不用他教或是遲早會練起來吧
斐迪南應該也有教社交
為了神事 韋少是得常和斐迪南在一起
這時斐迪南怎可能放過韋少關於言行舉止上的缺失
所以禮儀課才能在聽到斐迪南也在看時讓韋少能冷靜的去面對
無念 ID:yi8XL9RY/ofXq 22/07/03(日)19:39 No.3934134 >>No.3934105>>表面功夫有做好他也懶得管韋少內心怎麼糾結吧
因地雷的影響
斐迪南也已經會去注意這些事
畢竟地雷的功能正不正常就是和她心情有絕大關係
所以也開始多少會對能用的人做點心理輔導
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)19:48 No.3934138
>>No.3934134>>斐迪南也已經會去注意這些事
畢竟地雷的功能正不正常就是和她心情有絕大關係
別講的好像是在拆雷似的
不對
好像真的是在拆雷(抱頭
無念 ID:yEXRgHLk/eQl8 22/07/03(日)19:59 No.3934143 那兩年地雷的業務全壓在魔王身上,連印刷業都辦法管了,哪有這麼多時間去盯韋少,只有幾個神事相處的程度
地雷的近伺其實是來監視這平民的,所以大小事都會上報,韋少是領主兒子不可能這樣盯人,所以那群近伺甚至隱瞞上報
無念 ID:yi8XL9RY/COKi 22/07/03(日)20:26 No.3934158 >>No.3934143>>哪有這麼多時間去盯韋少,只有幾個神事相處的程度
地雷躺平後夏綠蒂視角那章就有寫是斐迪南主動要求韋少幫忙神事
而既然是斐迪南主動要求的
那他怎可能不盯好韋少
且那些神事不是一天兩天就能學得好的
當然也不是說專門教導韋少
只是在神事期間應該就會教導許多事才對
基本上光一同行動就夠韋少得注意很多事了
無念 ID:Bipa6gzs/cDJs 22/07/03(日)20:29 No.3934161 無念 ID:nybFkOPM/XpaX 22/07/03(日)20:35 No.3934168 無念 ID:yEXRgHLk/eQl8 22/07/03(日)20:42 No.3934171
無念 ID:ylnJmOh2/Plm. 22/07/03(日)21:06 No.3934186
>>No.3934161沒什麼好擔心的吧
面對D子斐迪南不會產生害羞的感情
真的到要做的時候
感覺斐迪南會擺出討好笑容加甜言蜜語隨便做完了事
和斐迪南近距離接觸的D子其實才是要小心的那邊
因為他真的有能力立刻把R18場面變成R18G
不然就是把D子只有監禁沒有PLAY(笑
無念 ID:VZhtfIm./OOlO 22/07/03(日)21:14 No.3934193
>>No.3934129祈福儀式時反而是跟法藍一組的夏綠蒂受惠更多
夏綠蒂問法藍地雷的事 讓夏綠蒂感受到地雷對侍從的態度
以及侍從們對地雷的崇敬 讓夏綠蒂更加發憤圖強
希望能像地雷一樣成爲受到仰慕的主人
無念 ID:jldUa1oM/nyBS 22/07/03(日)21:36 No.3934205 >>No.3934161我覺得如果不是梅茵打亂他計畫
還有收不到梅茵的信及被白樹爺嗆去死讓他精神太鬱悶
他可能打算在星結前幹掉蒂缇琳朵和喬媽
甚至必要時會把A領整個清掉來幫助E領
運氣好還能取消掉王命回E領
無念 ID:yEXRgHLk/eQl8 22/07/03(日)21:50 No.3934214 >>No.3934205沒辦法,按魔王的時程安排來不及
砂糖國入侵無法阻擋,自己也會被喬媽解決掉,喬媽就評論魔王是同類很好對付
只有地雷爆炸才贏得下來
無念 ID:tgj/mJUA/9Lx7 22/07/03(日)22:01 No.3934222 韋少最高光的時刻應該是搶親迪塔的時候了
至少那當下他是真的拚了命想守護梅茵在E領的生活
也是小書痴中少數情誼單純又熱血的橋段
結果下一冊的加筆就讓他主張再打一次搶親迪塔(等於把梅茵往外推)+因為他人的言語輕易對梅茵感到隔閡
啪啪打臉讀者的感動跟好感,難怪大家對他狠鐵不成鋼
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:04 No.3934223 >>No.3934123D子到底是不是因為太像維若尼卡,
所以才被喬琪娜故意擺爛不管?
>>No.3934129>>No.3934158教應該是有教,但應該也是短時間教學,
畢竟斐迪南很忙,韋少和夏綠蒂幫忙的部分是直轄地的神事,
不太會碰到地位比領主候補生更高的貴族。
而且梅茵醒來之後,
斐迪南又開始熱衷研究,
更何況韋少的監護人是齊爾夫妻,
次期領主教育負責人是波尼爺,
斐迪南後面對韋少不再有教育責任了。
沒事他大概只會定期看他的學業成績而已。
如果韋少中二期爆發的時候,斐迪南還在E領的話,
斐迪南大概會嫌麻煩加上不知道怎麼調停韋少的自卑情結,
又不想讓梅茵受委屈或是暴走,
應該會乾脆叫齊爾解除梅茵跟韋少的婚約吧
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:10 No.3934225
>>No.3934222這邊感覺很像梅茵跟優蒂特說可以練遠距離攻擊時,
優蒂特和夏綠蒂都覺得這不是騎士該做的事,
韋少也是一樣落入騎士就該光明磊落的戰鬥的謬思,
騎士最重要的是要不擇手段保護護衛對象,
何況韋少還多一個梅茵未婚夫的頭銜,
難怪後面布倫希爾德會針對這點罵韋少。
無念 ID:jldUa1oM/nyBS 22/07/03(日)22:11 No.3934226 >>No.3934214地雷爆炸>>>>>喬媽計畫>魔王算計>>其他
暗殺魔王的時間點、地雷爆炸的時間點、砂糖國進攻的時間點能抓的那麼好
還有喬媽算計的周密程度及小學生神運的迴避
只能說這世界觀下,神的加護真的很有效
無念 ID:HAlDyNzE/mv/U 22/07/03(日)22:25 No.3934235 >>No.3934223>>如果韋少中二期爆發的時候,斐迪南還在E領的話,
>>斐迪南大概會嫌麻煩加上不知道怎麼調停韋少的自卑情結,
>>又不想讓梅茵受委屈或是暴走,
>>應該會乾脆叫齊爾解除梅茵跟韋少的婚約吧
韋少問題爆發有很大部分是萊系趁舊維派剛被肅清時搞離間造成的
還有一部分牽扯到地雷對潑出去的水的斐迪南的態度
如果斐迪南還在E領, 應該會有壓制蠢蠢欲動的萊系的手段
或許就沒有足夠讓韋少爆炸的燃料也不一定?
不過就算韋少還是炸開了,梅茵跟韋少的婚約解不得
婚約是保住讓地雷不被其他領地和中央搶走的手段
人在E領的斐迪南也不可能考慮改成讓地雷與自己婚約
無念 ID:pZEWTcME/MysU 22/07/03(日)22:29 No.3934239 無念 ID:yi8XL9RY/wMIX 22/07/03(日)22:41 No.3934247 >>No.3934223>>韋少和夏綠蒂幫忙的部分是直轄地的神事,
這兩年來,韋菲利特代替我管理了冬天的兒童室,還幫忙舉行了神殿的祈福儀式與收獲祭。知道這段時間來不得不與斐迪南相處的韋菲利特有多麽心力交瘁
黎希達「哎呀!」叫道,咯咯笑了起來。
>>不太會碰到地位比領主候補生更高的貴族。
斐迪南
斐迪南當下是正式貴族又是領主一族
韋少還只是未進過貴族院的非正式貴族
所以韋少得叫他叔父"大人"
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:43 No.3934250 >>No.3934235斐迪南是否能順利鎮壓所有萊派貴族的氣焰也很難說,
只要萊派拿梅茵遠超過於韋少的優秀來說嘴,
要改推梅茵當奧伯,韋少當奧伯配偶,
斐迪南也很難讓所有萊派貴族閉嘴不提這個選項。
而且連非萊派的基貝克倫伯格也想推梅茵當奧伯。
流言蜚語傳到最後還是會傳到奧斯華德的耳朵裡,
他再藉機洗腦韋少,加上奧少無心的助攻,
韋少還是有可能中二爆炸。
更何況梅茵近侍們的忍耐好像也快到極限了,
之後如果夏綠蒂也受不了韋少的不貼心和KY,
E領學生集體爆炸的可能性也蠻大的XDD
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)22:49 No.3934258 >>No.3934222那次迪塔結局收得最令人扼腕
暫不論原先把不運姬拉入賭局是為了逼藍少搞清楚狀況輕重撤回發言
就如同不運姬母親後來說的一樣
如果迪塔後會談那時,E領真收了反而是雙贏的happy ending,結果韋少沒發現不運姬心意(他真的對男女之事超級無感的..)
E領不敢高攀,不運姬又因為性格內向不敢當面強力述說其心願,結果本可能歡喜結親的好事變成只能以遺憾收尾
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:50 No.3934259
>>No.3934247韋少跟夏綠蒂去了直轄地的神事沒有錯啊。
親戚叔叔跟外面跟自家領地互相競爭的他領領主一族還是不同,
犯了錯,叔叔還會幫忙糾正,
在外人面前犯錯就沒有彌補的機會了。
韋少對外社交確實被二王子評斷有所不足。
>>No.3934247 無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:54 No.3934261 >>No.3934258E領當下沒有心力再去應付大領地,
而且D領要求的是讓漢娜羅蕾嫁到E領時,
是要以第一夫人的身分嫁過去,而不是原本說好的第二夫人,
梅茵則是改當第二夫人,
這樣萊派貴族鐵定會大暴走的。
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)22:57 No.3934263
>>No.3934250>要改推梅茵當奧伯,韋少當奧伯配偶,
如果不知道地雷是原平民
生而知之,配色還與智慧女神一致的E領聖女
只隔一代的領主一族兼領主養女
壓倒性的眾神加護與諸多奇蹟的實行者
大量產品與流行的發明或發起者
與王族與大領地關係匪淺
主觀八歲(客觀十歲)剛見面就敢嗆爆王族的膽識
一旦去掉了「現領主長子」這個像是硬來的藉口,小學生後代真的沒一個能打的
說實話我覺得大概全國都在想E領奧伯到底在發什麼神經抽到一張 Ultra Rare 神角居然不擺先發
無念 ID:KJbakIKQ/Plm. 22/07/03(日)22:58 No.3934264 >>No.3934250>斐迪南也很難讓所有萊派貴族閉嘴不提這個選項。
香月太太有說斐迪南就算簽了魔力壓縮法的契約
他也有得是方法弄死地雷
斐迪南會不下狠招甚至顧慮地雷的心情
只是他對地雷的家族愛抱有愧疚
地雷要是動搖到小學生一家的繼承權
他真的會弄死地雷的...
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)22:58 No.3934265 >>No.3934261另外漢娜羅蕾真的順利拿到婚約的話,
不是在貴族院剩下的3年期間,就是在真的嫁到E領後沒多久,
就會藉由韋少跟梅茵等人的互動發現韋少的缺點,
她的戀愛濾鏡不可能一直開下去,
加上她很重視梅茵這個朋友,
一旦發現韋少不適合梅茵的真相以後,要收尾就很難了。
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)23:03 No.3934268
>>No.3934265>加上她很重視梅茵這個朋友,
>一旦發現韋少不適合梅茵的真相以後,要收尾就很難了。
就只是第一夫人從兔姬變成威少 (大誤
無念 ID:bdolf5IU/IN4h 22/07/03(日)23:04 No.3934269
>>No.3934264斐迪南有手段可以殺掉梅茵,
但他鐵定是嘴上講講,真的要下手時一定會捨不得,
大概會改走讓羅傑梅茵假死,回去當平民的路線。
更何況E領肅清後,領地魔力嚴重不足,
這時候殺掉梅茵一點都不划算。
而且還要考慮梅茵死掉以後,
萊派貴族和波尼爺會不會跟齊爾翻臉,改推夏綠蒂上位。
假裝讓梅茵受傷或中毒,再掰說她以後無法生育,
沒辦法當奧伯都好過做掉梅茵或讓她假死。
無念 ID:L0hAaxrk/WpCP 22/07/03(日)23:05 No.3934270 >>No.3934239韋少的問題都是取得加護前就存在的
他沒當領主覺悟、社交能力不足、沒功績、有汙點
沒識人能力、在領內被孤立、被近侍害到
這種超爛環境下且他本人還沒什麼自覺
他目前能安全下莊還混了個基貝位置其實很強啊
硬讓他當領主反而對他對領地都不好
無念 ID:TDVsIrdQ/emNP 22/07/03(日)23:08 No.3934271
無念 ID:MDVi0dxk/NQm/ 22/07/03(日)23:11 No.3934276 >>No.3934265其實不會
以看過故事結局的事後論來說,地雷因為劇情之後會被王族看上而收養,所以韋少還是會被迫解除婚約,那不管不運姬是以第一或第二夫人的身分嫁入結果都一樣,甚至如果不運姬敢大聲主張,她父母肯退一步以第二夫人嫁出的可能亦有
所以當時最大的問題是不運姬不敢挺身主張,如果她肯的話事情走向會整個不一樣
不過以她向時間&結緣女神祈禱後的那些陰陽差錯誤會來看,其實事情也不可能如不運姬所願的順遂就是了...
無念 ID:yEXRgHLk/eQl8 22/07/03(日)23:30 No.3934283 >>No.3934264不對阿,地雷有自知之明不可能去爭那位置,是抬轎者在搞事,要弄死的也該是那群抬轎者
養母針對的也是那群,沒想過對地雷怎樣,5-6序章看她對地雷沒有怨言我稍微有點意外的說
無念 ID:TBhzbaMU/MPgL 22/07/04(月)00:09 No.3934292
>>No.3934283很正常吧
救了自己兒子兩次,女兒一次(那次還差點連命都賠上)
成就也不是自己獨吞,而是會讓自己的兒女參與
只要不是過於自我中心的人都不會有怨言阿
更別說以地雷明面上的身分(領主養女)來說,不論是救韋少還是夏綠蒂都不是必要的
無念 ID:ur9xjN4k/kTZA 22/07/04(月)00:28 No.3934305 >>No.3934283>>No.3934276養母少數的怨言大概就是地雷的社交吧
她有說本來應該讓地雷跟在自己身邊學習身為領主夫人的社交應對
但地雷把太多時間花在神殿上導致這部分的能力嚴重缺失
連波尼爺都對地雷在貴族應對上有所不滿
不過這兩位不知道地雷真正的出身
所以只能把問題歸咎在地雷在神殿待太久了
無念 ID:eP1bwJuI/eQl8 22/07/04(月)00:36 No.3934307 兒子被抬轎者性命威脅,丈夫為了這些事情焦頭爛額,我覺得她對地雷有幾句怨言也屬正常
就如地雷自己講的解除領養就好,不必搞得自己這麼辛苦
第一夫人的職責是外交,而不是縮在鄉下搞小圈圈,這點上養母和波尼醬都搞錯了
無念 ID:tDk8EXLo/FB1n 22/07/04(月)00:38 No.3934310 無念 ID:txmn1CpA/EY2s 22/07/04(月)00:54 No.3934337 >>No.3934307>> 第一夫人的職責是外交,而不是縮在鄉下搞小圈圈,這點上養母和波尼醬都搞錯了
他們就還是處在中小領地治理者的思維
對外的外交只想著:唯唯諾諾並敬而遠之
反而是花更多時間在搞定(或搞不定)領內派系
但地雷跟他的近侍們早就跳脫這框架了
無念 ID:mENb1bdU/IES5 22/07/04(月)01:19 No.3934376 >>No.3934337>他們就還是處在中小領地治理者的思維
>對外的外交只想著:唯唯諾諾並敬而遠之
>反而是花更多時間在搞定(或搞不定)領內派系
>但地雷跟他的近侍們早就跳脫這框架了
換個視角就是小學生夫婦他們全力安內,地雷及周遭近侍才能專心攘外啊
而且說實在地雷旁邊的近侍能跳脫這個框架也是因為地雷莫名得到王族和大領地信任,且有多次對等交流經驗,小學生那一輩扣掉斐迪南可沒這個機運啊
無念 ID:lR/JjyH6/gX9S 22/07/04(月)02:51 No.3934476
>>No.3934337說的是。
以現實企業來說的話,有發展企圖心的中小企業主,會費盡心力發展人脈搭上郭台銘、張忠謀這些大老闆的線,接他們的單。
但沒企圖心的家族企業,反而覺得這些大企業的訂單要求太多好難做,不想做他們的生意。
守著自己的一畝三分地就好。
無念 ID:lR/JjyH6/gX9S 22/07/04(月)03:17 No.3934482
>>No.3934376>>換個視角就是小學生夫婦他們全力安內
哈特姆特點明了地雷的事業並不需要萊瑟岡古的支持。
領內的派系遊戲只是小打小鬧的猴戲。
要推動圖書館大業需要的是地雷在他領的影嚮力。
"エーレンフェストでライゼガングの茶番に付き合うより他領への影響力を高める方がよほど重要なのです"
地雷那些出身自萊瑟岡古的近侍也都認同這一點。
說白一點,在近侍眼中,地雷大可直接選擇庫拉森博克、戴肯費爾格這些大領地合作。
不必將這些事業都優先給艾倫菲斯特經營。
只有斐迪南知道地雷是為了親生家庭才留在這。
無念 ID:mAMjWU9k/qXdB 22/07/04(月)03:20 No.3934483
>>No.3934337沒辦法,之前與大領地聯姻與本土派系的新仇舊恨累積到小學生這代,一肅清整個天平傾倒,不好好處理領內可能會造反,韋少會被暗殺,就算地雷躲神殿也會被拱
無念 ID:eMcIWk7o/T9Y6 22/07/04(月)05:24 No.3934497 >>No.3934310你不覺得拿一個多年沒進社交場合,而且打從骨子裡不想社交的人的標準來看很怪嗎
更別說那個人還是個男人(爆
不要因為魔王的高規格,忘了他社交其實也沒好到哪裡去
更別說他用來敷衍社交的方法,女性大都不能用
無念 ID:ws/ZDsIE/upDd 22/07/04(月)06:25 No.3934500 無念 ID:ib1z82SU/OiWY 22/07/04(月)06:27 No.3934501 >>No.3934497神官長會的是男性社交方式,和女性大有出入,女性貴族基本上魔力多的是...
不然以神官長高顏值高能力高素質,他早該是領主身分...因為他不懂社交所以被某女姓長輩欺負到進神殿...
無念 ID:cgMUZX/k/YEZe 22/07/04(月)06:37 No.3934505
>>No.3934497斐迪南只是嫌社交煩而已,他還是有社交的常識來評斷地雷在他面前做的表面功夫夠不夠。
只是沒想到地雷一脫離大人的掌控就到處亂炸,連遠在天邊的監護人跟兩對父母都被波及。
無念 ID:JFgLtOIA/Bag2 22/07/04(月)06:39 No.3934506 >>社交
看來E領的特色就是專出殘念系人才吧www
無念 ID:JFgLtOIA/Bag2 22/07/04(月)06:39 No.3934507 本文なし
無念 ID:JFgLtOIA/Bag2 22/07/04(月)06:42 No.3934509
更可怕的是殘念的人會吸引更多殘念人才過來www
無念 ID:QiprX1yM/4g.W 22/07/04(月)06:43 No.3934511 >>No.3934497 費迪南的外交手腕有很差嗎?蒂缇琳朵華麗的跌倒時,他在後面收拾(擦)善(屁)後(股)的手腕很不錯啊,先是指示亞領貴族把蒂缇琳朵抬出去,然後好好未被波及的路人道歉,然後治癒。
(5-3)
一名近侍將趴在舞台上的蒂缇琳朵抱起來帶走,其他人則是撿拾掉了一地的發飾。斐迪南向被帶走的蒂缇琳朵瞥了一眼,隨後在跌坐于地的風之女神舞者面前跪下來,鄭重道歉。
「實在非常抱歉,蒂缇琳朵大人突然失去意識後,竟害得您受到牽連。適才那樣突然倒地,身體想必仍然十分疼痛,能允許我爲您施展治愈嗎?」
「……准許你。」
斐迪南爲慘遭波及的風之女神舞者施展洛古蘇梅爾的治愈後,伸手扶她站起來。協助她起身後,確認她已沒有任何不適,斐迪南便離開舞台。
他想做就做得到吧,當然面對白目的蒂缇琳朵,大概是能躲就躲吧。
無念 ID:g49/XsBo/R27h 22/07/04(月)07:46 No.3934527
魔王社交其實沒很差
只是看他想不想做而已
附帶地雷表面社交力也沒很差
只是部份常識差異或踏到他雷時很危險
無念 ID:ifo/4VBo/dYkd 22/07/04(月)08:18 No.3934542 魔王在社交上有個老毛病,他喜歡把問題引到自己身上,讓另一個人扮白臉。
在E領是給小學生,在新A領是給地雷,不過地雷會不會容許魔王繼續這樣還是問號。
被女神化身寵愛的男人⋯⋯
無念 ID:8Jh3WRJM/EKf0 22/07/04(月)08:26 No.3934548 無念 ID:nKwA6Mfs/XtYL 22/07/04(月)08:31 No.3934552
>>No.3934501斐迪南當初才15-16歲,
E領貴族大部分都被薇若尼卡控止住,
連齊爾爸跟齊爾都拿她沒輒了,
怎麼可能斐迪南有辦法用社交的方式扳倒薇若尼卡,
更何況斐迪南也是顧慮齊爾的心情,
只好選擇按兵不動。
無念 ID:eMcIWk7o/T9Y6 22/07/04(月)08:33 No.3934553
無念 ID:nKwA6Mfs/XtYL 22/07/04(月)08:35 No.3934554
無念 ID:pYT2eSBA/emNP 22/07/04(月)08:40 No.3934563
>>No.3934542>魔王在社交上有個老毛病,他喜歡把問題引到自己身上,讓另一個人扮白臉。
說實話我覺得這算是這個抖S的性癖(劃掉)興趣來著
無念 ID:ZSN91aEk/WpCP 22/07/04(月)08:48 No.3934568 >>No.3934500依作品內評價,地雷很會看穿對方的需求
也很會學習前輩的作法,只是學習對象通常有問題
班諾:交涉時能拿的要盡量拿
齊爾:抓個好聽的理由掩蓋私人目的
斐迪南:帶著美麗的笑容用貴族話嗆對方
安潔莉卡:遇到麻煩就美少女困惑臉裝傻
D領:輸了就給我閉嘴
王族:拿對方重要的東西威脅是正常的作法
這故事告訴了我們身教的重要
無念 ID:R/0bGNqk/1lxT 22/07/04(月)08:55 No.3934570
>>No.3934511這單純是被地雷訓練出的危機處理能力吧,不是社交
地雷的社交有問題,但有人在旁邊的話都有辦法補
韋少的社交是不是在場無法體會哪邊有問題,所以家長們都不知道,小夏怕得要死
無念 ID:pAT64iz./rm2X 22/07/04(月)08:56 No.3934571 >>No.3934310地雷社交有問題在於僅止於表面功夫,因為地雷對貴族用語不夠熟悉,導致在社交上的對話明明對上了,意思卻完全不同。
但其實主要都是在一些關鍵地方會聽錯,導致事件會擴大到難以收拾。
可其實真正社交有問題的是韋少,只是因為他經常不在問題的中心點,所以社交的問題都沒甚麼被指出。
而地雷隨便一句話對領地的影響都太大,導致養母會覺得地雷社交很有問題。
再退一步來看,社交本來就需要訓練,在貴族學院也是訓練社交的好地方。而學生在這裡本來就可以藉由與其他領地的交流來訓練社交。
學生要做的,是先在自領練到一定程度,剩下的在學院練就好。因為學生的發言與影響力本來就沒大到哪去。
可地雷的影響力太過巨大,導致她所具備的社交能力僅止於學生程度是完全不夠的。必須要到領主那一階層的社交能力才行。
所以養母煩惱地雷社交能力差,其實算是過度要求了。但也沒辦法,地雷的一言一語都直接會撼動E領。
反過來說,韋少講啥重要嗎?社交差一點根本也沒怎麼影響到E領運作。
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)09:47 No.3934604
>>No.3934571>所以養母煩惱地雷社交能力差,其實算是過度要求了。
不能算過度要求,在什麼位置就該有什麼能力;
作為E領龍頭六人之一地雷需要的能力就在那邊。
只是考慮她學習的時間的確可以體諒她的不足
無念 ID:ifo/4VBo/dYkd 22/07/04(月)10:26 No.3934643 >>No.3934571地雷社交能力就是有問題,這沒有辯解餘地,二王子多次不計較她沒禮貌,三王子自己則沒察覺地雷的應對不符合身分。
無念 ID:mENb1bdU/IES5 22/07/04(月)10:34 No.3934651
>>No.3934643>地雷社交能力就是有問題,這沒有辯解餘地,二王子多次不計較她沒禮貌,三王子自己則沒察覺地雷的應對不符合身分。
沒錯,要不是地雷帶來的收益太大(光姬、奉獻魔力、王書)加上外表年幼,不敬之罪是躲不掉的
無念 ID:pAT64iz./rm2X 22/07/04(月)10:38 No.3934656 >>No.3934643>二王子多次不計較她沒禮貌,三王子自己則沒察覺地雷的應對不符合身分。
二王子不計較是因為他自己接受了地雷的"打開天窗說亮話"的做法,跟社交能力無關阿!
不!反而應該有關。就是地雷讓二王子妥協,以立場上會冒犯王族的方式交流,這種社交反而該說大成功吧。
三王子我沒話說,地雷就只是把他當成一個普通的小朋友在對待,完全沒意識對方是王族。三王子自己也是。
無念 ID:c3x6PHmw/mv/U 22/07/04(月)10:43 No.3934657 >>No.3934656>>二王子不計較是因為他自己接受了地雷的"打開天窗說亮話"的做法,跟社交能力無關阿!
二王子接受這做法是稍微比較熟一點點之後的事
在那之前就已經數次不敬了
無念 ID:uMeXjx4A/apQN 22/07/04(月)10:49 No.3934665 >>No.3934643>二王子多次不計較她沒禮貌
大部分是先跟二王子有先說好的 二王子自己也同意更接受了地雷的作法 既然事先說好要有話直說就沒有理由怪罪
(何況地雷跟二王子的交流起碼表面上是沒有直接冒犯的 所謂的直說也不過是正面告訴他跳舞不如光姬這種程度
至於真的有冒犯的部分地雷有好好用貴族風格包裝過)
要是這種程度要算不敬罪 隔壁雷少可是正面頂撞 早就被砍頭了(雖然這也是王族不敢動)
地雷的社交問題主要不是冒犯與否 而是她的貴族常識不足太容易洩漏情報
應對思慮不周+太多關鍵情報綁在她身上 旁邊又是一個明明啥都知道但啥都不肯解釋 某種程度上算更大號地雷的保密主義者
無念 ID:Br0knlSI/NQm/ 22/07/04(月)10:55 No.3934672 >>No.3934571>>地雷社
熊熊看成啥奇怪的新公司..
韋少的發言有時候也很雷,只是平常大部分開炸的都是地雷在擔當所以相較下才好像還好
不然他也常忘了聽的人會錯認以為整個E領也同意,然後開始大誤會
比如說那個說會支持奧爾特的發言,不運姬當下就以為E領也加入變成聯手對戴領,立即花容失色
該說是貴族的壞規矩(習慣拐彎抹角講話跟啥話都當有意中意來解讀),還是劇裏的人老是都沒好好溝通?
光是地雷交給不運姬的髪飾就能重創兩個婚約候補加一個本來直線突進的奧爾特臉色大變速速退去,如果不運姬不是有趕緊解釋,單靠秀個髮飾就創下擊沉三名男士的戰績
有時候會想吐嘈說拜託你們好好溝通清楚能否?
別通通擅自以為再來大混亂啦
(雖然諸神們應該看得很有趣就是了~XD)
無念 ID:pAT64iz./rm2X 22/07/04(月)11:10 No.3934687
>>No.3934657如果你要說開場那種招人誤會的社交說詞的話,韋少可是在到了三年級都還是一樣喔。
地雷那時才一年級就要她甚麼都懂,這標準未免也太高了吧?
前面也說了,社交這東西本來就是要在學院訓練的。那種程度的失敗頂多讓人搖頭而已。
跟王族單純對話上的不敬還是什麼的,只要對方能接受"雖然不敬,但有必要"的話,根本就不成問題好嗎?
真正的失敗是牽扯到整個領地的失敗,地雷是因為這些失敗才讓養母頭大的。
別把只是對話的不敬跟牽扯整個領地運作的失敗混為一談阿。
無念 ID:uMeXjx4A/apQN 22/07/04(月)11:18 No.3934692
>>No.3934672>有時候會想吐嘈說拜託你們好好溝通清楚能否?
>別通通擅自以為再來大混亂啦
後面的猜測這種行事風格是古代為了應對眾神留下的
誰知道那群根本不聽人話的亞斯伯格會不會因為一兩句話就誤解或降罪(看看那個白木
個人則認為 作者根本在寫京都人多難搞而已
無念 ID:mAMjWU9k/qXdB 22/07/04(月)11:20 No.3934697
>>No.3934568>依作品內評價,地雷很會看穿對方的需求
光靠這招,地雷吃遍貴族至王族,她本身太多利多,所以至今都化險為夷
二王子真的因為她得到光姬,前期對她算是蠻照顧
無念 ID:mAMjWU9k/qXdB 22/07/04(月)11:28 No.3934706 >>No.3934571其實地雷社交乍看失敗,但實際都是大成功,連夏綠蒂都知道E領有這種外交成績都是地雷的,絕對不是整天跟上位領地下棋她哥的功勞
無念 ID:Og6MVcUk/fjBM 22/07/04(月)11:38 No.3934712 無念 ID:W2byAaT2/Jovd 22/07/04(月)11:43 No.3934715 >>No.3934706地雷交流的對象剛好大多都不是那種自傲的貴族系列
所以沒爆已經算萬幸了
E領沒什麼跟上級領地跟王族交流的機會,當然是步步為營
像二王子也是因為可以幫忙把妹所以能容忍地雷講話這麼直
碰到初期的藍少還不是有理說不清,打了好幾場迪塔
無念 ID:Br0knlSI/NQm/ 22/07/04(月)11:54 No.3934720
無念 ID:pAT64iz./rm2X 22/07/04(月)12:02 No.3934724 >>No.3934706失敗的點在於明明可以相安無事,卻演變成大事件。成功的點在於引發大事件後能否收尾。
社交是失敗的沒錯,但是收尾是成功的。不能因為結果是好的就去否定開頭的失敗造成事件的擴大。
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)12:07 No.3934727
>>No.3934724用TRPG的講法就是
事後1d100=01
不代表遇到邪教徒召喚克蘇魯不逃跑直接原地召喚活火焰對剛沒有問題
無念 ID:1xyjBAbU/MfJx 22/07/04(月)12:07 No.3934728 >>No.3934706>>連夏綠蒂都知道E領有這種外交成績都是地雷的,
>>絕對不是整天跟上位領地下棋她哥的功勞
有需要講得好像韋少會去搶這種功勞一樣嗎?
如果有人問韋少
韋少高機率也會講是地雷的功勞吧
>>以後就把"輸了就給我閉嘴"那套搬去用了
因為藍少那個迪塔真的讓地雷很怒啊
結果算贏還來說三道四的貶抵E領和小學生
當然只會讓地雷以其人之道還其人之身了
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)12:12 No.3934732 >>No.3934728>有需要講得好像韋少會去搶這種功勞一樣嗎?
或是說,邏輯上會講「讓出功勞」本來就代表非常清楚功勞不是自己的,是為了達到其他目的才做這個動作的意思。
真的覺得都是自己好棒棒的人才不會叫人讓功勞出來
無念 ID:1xyjBAbU/MfJx 22/07/04(月)12:17 No.3934735
>>No.3934712>>地雷的直說搞不好跟直拳差不多
5-3的地雷算已經受不了那種下對上的抑聲及拐彎抹角的影射交流了
所以對著王族或D領第一夫人都是直言
也對小學生講了既然特設隱聲空間
那就把話講清楚點別再讓人有解讀空間而造成更多問題
無念 ID:uMeXjx4A/apQN 22/07/04(月)12:28 No.3934755 >>No.3934724地雷的主動性重大事件:
1.一年級開學嗆二王子(後面沒特別的後果)
2.被二王子嗆就當眾作曲讓二王子下不了台(讓二王子吃醋不過沒特別後果)
3.讓二王子親自來迎接她(其實後面沒特別的後果)
4.向二王子推銷髮飾(領地特產推銷大成功)
5.與D領衝突開始迪塔聖女之路(嗯...整體來說成功?)
6.過於親近三王子(大失敗 後續不少問題的導火線)
7.當眾變神器(失敗 除了引人目光成為被爭奪對象外幾乎沒好處但作者就是給了地雷只會變神器的設定)
8.擴大奉獻式研究的規模(失敗 王族暴走的導火線之一 過度擴大自身影響力)
9.雞婆去洗祠堂(超絕失敗 直接讓王族開始惡行惡狀)
其餘大多數問題與地雷的行動無關 或是其實是上述事件的餘波
不過沒這些失敗的話後面走不到HE也是事實
無念 ID:QiprX1yM/4g.W 22/07/04(月)12:40 No.3934770 所謂外交其實不在其位,不謀其政。
有時要有好老師,或是好侍從,或是互相吐槽求進步。
艾領原來對王族的態度就是唯唯諾諾,對方是上位,自己是小領地,從來只能苦往心裡吞。
但這個在地雷屢次的衝撞下有了不同的樣貌。
小學生在三年級的領主對抗會上,深切地感受到了,在地雷措手不及的地圖炮下,
同時和戴領第一夫人和第二王子交手,坐如針氈,但也收穫重大。
費迪南也是,在地雷ㄧ二年級時,諄諄教誨,要地雷千萬不要和王族有交集。(當然說了也是徒然)
而在地雷三年級,蒂缇琳朵被中央神殿拱為君騰候補,被艾格蘭缇娜叫去對談時,
費迪南本來還一副 “誤會就誤會,我的事情無關緊要 ....." 的小媳婦模樣,
無念 ID:QiprX1yM/4g.W 22/07/04(月)12:41 No.3934772 >>No.3934770被地雷用力吐槽,(5-3)
> 「但如果一味沈默,王族根本不會明白我們的苦衷和想法。與其一臉若無其事地忍氣吞聲、心中卻不斷累積怨恨和不滿,還是把心裏話全部說出來比較好。談話時應該詳盡說明一切,這不是斐迪南大人教我的嗎!」
> 我凶巴巴地瞪回去以後,斐迪南仍想勸阻。
> 「我確實是說過,但這樣對王族太不敬了。」
>
> 「但明明有可能違背與父親最後的約定,斐迪南大人還是接受了國王的命令,就是爲了洗清自己的嫌疑吧?盡管如此,王族與其身邊的人還在懷疑您的忠誠,那您當初到底是爲了什麽要接受王命呢?」
> 斐迪南似乎一時語塞,沈默片刻後,接著繼續制止我。
於是乎,費迪南終於好好說明了自己無意成王。
對照看到後來,費迪南在(web 606)說出 “我真沒料到王族如此愚昧無恥……”,
“蘿潔瑪茵,看來我得感謝你才對。因為你的言行讓我察覺不少事。” 的改變。
在女神的化身的討論(交易)會上,步步相逼,逼出艾格蘭缇娜獻名收拾殘局。
這些『外交』手段的進化,說地雷是他的啟蒙教師也不為過吧。
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)12:45 No.3934775
>>No.3934772>這些『外交』手段的進化,說地雷是他的啟蒙教師也不為過吧。
也太誇張了,這單純就是打破成見慣性
慣性很可怕喔,能讓一個早該跳槽的人晚五年才離職
無念 ID:s5iXQGIk/yfcX 22/07/04(月)12:46 No.3934777 >>No.3934755我覺得三王子跟巡堂不能算是她的錯,巡堂一個比較有信仰心的尤國人應該都會想
把那邊清潔乾淨,而且地雷也有藏,哪知道光姬跟二王子兩個人忘恩負義,為了國
家的和平打算直接把地雷當貢品賣給金粉。
不就還好地雷最後想辦法把自己賣了一個超高價,最後也讓王族自食惡果了。
三王子就用胯下在思考,要怎麼擋得住一個發春的屁孩啊?
無念 ID:c3x6PHmw/mv/U 22/07/04(月)12:49 No.3934783 外交跟社交有些人混為一談了
社交是外交的手段「之一」
成功的獲得外交成果不見得代表社交沒問題
(另外, 提塔也是外交的一種手段)
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)12:54 No.3934787
無念 ID:Br0knlSI/NQm/ 22/07/04(月)12:58 No.3934792 >>No.3934728那次地雷回嗆是應該的,蘭少確實太過分
我指的是那之後的其他事件,地雷也誤會藍少/戴領那一套說詞是正常用法所以照用
不過以她後來的影響力(份量)來講,輸給她的也真的只有乖乖閉嘴的份就是
無念 ID:lwrvHBPI/3/yC 22/07/04(月)13:13 No.3934803 >>No.3934792一年級洛飛提出迪塔的理由還算合理,用奪寶迪塔證明哪邊更有資格保管寶物
真正教壞的是二年級那次,那個迪塔完全就是物理性交涉,基本上跟賭博沒兩樣
無念 ID:bYJPCg36/1ZxH 22/07/04(月)13:16 No.3934807 >>No.3934732>真的覺得都是自己好棒棒的人才不會叫人讓功勞出來
沒這回事
真的覺得都是自己好棒棒的人
也是有人會要把其他人的功勞讓出來的
無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)13:28 No.3934821 >>No.3934807那代表他們心裡還是知道那不是自己的。
真覺得自己好棒棒的人,
會一邊扯後腿把一百分的工作變成八十分,
一邊講出「如果不是我這麼辛苦監督你們不但零分還要倒扣二十分」這種屁話。
或是也許你把「討債」聽成「讓出」了,也是有認為別人搶了他的功勞要討回來的,但那種狀況發言會不一樣。
無念 ID:uMeXjx4A/apQN 22/07/04(月)13:39 No.3934831
>>No.3934803D領很明顯領主一族相當懂得利用自己迪塔腦的形象
講白點就是讓大家以為他們連領主都是迪塔至上笨蛋來方便行事掩蓋心機
二年級的迪塔已經算是他們最沒心機的一場了(既使贏了也沒多大利益) 但偏偏這場對地雷心態影響最大
無念 ID:1xyjBAbU/9KDg 22/07/04(月)14:05 No.3934869 無念 ID:yrJwqdb6/UXzz 22/07/04(月)14:15 No.3934880 無念 ID:HjPbXVew/bZCd 22/07/04(月)16:40 No.3934981 >>No.3934880韋少其實就是個天真正直但是又還沒成長也沒受過傳統艾領/薇派貴族教育的小孩
搶功勞也不是他要搶,是他的侍從在她不知情的情況下以他的名義去幫他搶功勞
我覺得這部裡面他所受到的家教跟環境背景,就是讓他只會變成這樣的小孩的走向
不太知道有什麼需要去重口批評一個角色在這樣一個走向被固定的環境裡面的行為就是了,更別說他也不是這部的惡役了
看日版連惡役喬金娜都做出了環境背景來描述她可憐之處
不知道為什麼有人一定要忙著從作品裡面找一個角色來討厭?
無念 ID:yQIGcrL6/Q20O 22/07/04(月)16:50 No.3934988
小學生身邊有斐迪南跟卡斯泰德, 韋少身邊有誰能幫他出好主意的?
看到有人說小學生好的 斐迪南一離開馬上亂糟糟 不知道好在哪. 就跟韋少一樣剛好被推上位置而已 只是待久了懂一點東西的程度.
地雷的身世跟價值可以讓眾人對他的異常放水 就這樣.
地雷也被侍從保護得很好, 羅德里希要講真話還被封口 波尼法狄斯說明獻名那段也是
無念 ID:Br0knlSI/NQm/ 22/07/04(月)17:30 No.3935019 還要再加一個看起來跟年齡不符太幼的容貌
周圍的人也因為她外觀的關係能特別容忍
一旦蒙成長之神祝福回歸符合年齡的體態身形時,連婓迪南剛開始都不知道該怎抓那個距離猶豫個半天
至於羅德里希,他也沒惡意,但因為當時實在太菜鳥,話還沒說完就直接被前輩給洗了一頓(物理)~XD
地雷是不在意啦,也抱怨過因為主從或地位關係,就算年齡相近的女孩子也很難跟她太親近
不然她大概也會會貼貼...我是說抱上去
只是尤國文化就超級保守,連牽個手都算要很親跟分清楚場合才能做的事了,無形中讓不得不遠離親人的地雷累積壓力(然後壓力越大就越想要抱抱,真是惡性循環~w )
然後話題回到外傳後頭,我相信不運姬絕對會因為她打圓場跟莉瑟蕾塔說的那句"戴領從沒有用迪塔打不退的求婚者"這句話給迴力鏢飛回來打到自己
畢竟莉瑟蕾塔都說了等她主人回來會把這句話如實回報得~w
無念 ID:4B1BUy/A/.Jlt 22/07/04(月)17:35 No.3935025 喬其娜 都快是神算 要不是運氣 她的做法都很成功跟精準而且果斷
以BOSS來說真的是惡夢級 連魔王都差點被弄死不只一次了
無念 ID:du0aWhrY/1lxT 22/07/04(月)18:45 No.3935124 無念 ID:S68FOhhM/UXqG 22/07/04(月)18:50 No.3935129
無念 ID:ur9xjN4k/kTZA 22/07/04(月)19:04 No.3935145 無念 ID:PsqVdy4Q/nw.M 22/07/04(月)19:17 No.3935158 >>No.3935025與其說神算
不如說她在挑選時就已經把人才大致分類好了?
聽話、有能、能信任:戈雷札姆=>遠距下指示要他現場指揮
聽話、無能、能信任:傅萊瑞默=>幫忙占缺卡位收集情報
聽話、有能、不能信任:瑪蒂娜=>用D子引開她的注意
聽話、無能、不能信任:D子=>把她教育成超大型白目拿她當掩護
然後所有不聽話的人才都不能用
通通要排除w
無念 ID:1PA1ETC6/pzhU 22/07/04(月)19:19 No.3935161 無念 ID:NvEb9h1Q/jIT. 22/07/04(月)19:23 No.3935165
無念 ID:UAo5UcEg/MaFg 22/07/04(月)19:28 No.3935170 無念 ID:eMcIWk7o/T9Y6 22/07/04(月)19:29 No.3935172
>>No.3935145在一個擺明有神的世界裡,誰叫喬媽沒拜神(誤
話是說,小學生的惡作劇之神的加護太強了XD
整體來講狗屎運都超強
無念 ID:iMpsGGq./m9Kz 22/07/04(月)19:43 No.3935189 >>No.3934777金粉真的超衰洨被保險王子害到死。
他原本以為在地下書庫碰到的,只是稍微偏離貴族常識的千金大小姐地雷,
沒想到碰到的卻是開啟商人模式,吃人不吐骨頭的嗜血地雷,
結果被電得咪咪貓貓的。
在小地雷變大地雷回來,在最奧之間被大地雷煞到後,
想說在地雷遠征A領打真正迪塔時送條項項鍊討地雷歡心,
結果地雷稍微操一下就變成金粉了。
更衰洨的是還在女神化身狂電皇族會議上,
被魔王用撫摸地雷頭上魔王送的髮飾尻洗 :
「恁爸比你擱卡有擋頭啦!」
無念 ID:iMpsGGq./m9Kz 22/07/04(月)19:45 No.3935191
無念 ID:Ihm92mu2/4vd9 22/07/04(月)19:58 No.3935203 >>No.3935025其實他能做到這樣有很大的部分是這人從一開始就沒打算安定和留下什麼
一個很有能力的人牙起來不留底線的搞其他人根本就沒機會
無念 ID:BomWqxCo/L3AG 22/07/04(月)20:15 No.3935215 >>No.3935203有能者沒底線搞事這件事
看後面斐迪南對白樹爺和神的態度
想到若梅茵因神力死去
而斐迪南有被歸還名字沒死的話
不知會不會瘋起來把國家變成白沙報復
無念 ID:eaO26xXw/QwFQ 22/07/04(月)20:24 No.3935229
無念 ID:EnctlF2o/KV5U 22/07/04(月)20:42 No.3935240 無念 ID:szL8xsP2/vCUV 22/07/04(月)21:00 No.3935250 無念 ID:5skn6vhY/XtYL 22/07/04(月)21:29 No.3935274 >>No.3935203喬琪娜在齊爾被公告為次期領主前,
年年都拿優秀者的成績,
香月老師也有說如果有讓他看到齊爾努力的樣子,
還是會接受輔佐齊爾當領主的工作,
可惜她在齊爾發奮圖強之前,
就先受不了下手毒害齊爾,
前領主夫婦只好趕快讓她嫁出去。
無念 ID:5skn6vhY/XtYL 22/07/04(月)21:34 No.3935277 話說韋少近侍高年級的都是薇派,
剩下的都是低年級兼中立派,
這種組合真的很糟糕,
低年級鐵定不敢違逆高年級的決定,
齊爾夫妻居然沒有想辦法調整。
無念 ID:8Jh3WRJM/EKf0 22/07/04(月)21:36 No.3935278
>>No.3935189如果當初照王族計畫 把地雷為養女
結果發現王書只能本人持有不能轉讓
就會變成不館是開國界門或轉移陣
全都要帶著地雷讓他叫出王書 這樣金粉還有臉當君騰嗎
搞不好就照著苦勞王說的 誰得王書誰就當君騰了
無念 ID:BIV1nxN./sz02 22/07/04(月)21:36 No.3935280 無念 ID:ifo/4VBo/dYkd 22/07/04(月)21:38 No.3935283 無念 ID:afHIkxKU/0eb/ 22/07/04(月)21:44 No.3935289
無念 ID:A/z1hte6/MysU 22/07/04(月)21:44 No.3935290
無念 ID:VtzKgXbk/NC05 22/07/04(月)21:48 No.3935295 無念 ID:EnctlF2o/PDhN 22/07/04(月)21:59 No.3935308
>>No.3935283漫畫原作跟動畫是差很遠的東西
漫畫沒有變身這回事(有集恰恰很哀怨沒拿到一根能變身成魔法少女的法杖(被吐槽你不是能用魔法早就是魔少女
恰恰不是公主
恰恰媽是聖洛威的師父兼被聖洛威炸被害者協會會員
恰恰爸很粗曠的臉
恰恰妹長得超像爸爸
漫畫的魔界很晚才出現
聖洛威的養父是人妖蜥蜴有天撿到聖洛威
聖洛威個性會那麼G8很大原因是養父一定要冬眠只剩他一個人
恰恰桃樂絲有回到過去想矯正那性格但失敗所以還是那麼G8不如說那回朔事件也是造成G8個性的原因
聖洛威是真老爸老魔王有天到人界買漫畫不小心丟下的
聖洛威老媽長得跟聖洛威一樣
聖洛威會強得不可思議就是因為他是魔界王族
魔王家的么弟長得很像子安武人
聖洛威後來跟桃樂絲的搶親大賽失敗被迫回魔界當王(本來想洗腦全部的人但被道具陰了
漫畫的聖洛威真的是病嬌中的翹楚
漫畫後段恰恰也很病嬌
無念 ID:ncQBP902/0wdK 22/07/04(月)22:02 No.3935310 >>No.3935277這部分是真的沒啥辦法
艾領在兩年內出了三個領主候補生入學 偏偏貴族人數少的可憐
願意當近侍的人早早都當上了 剩下的往往因為派系不同不願加入
除非採取薇蘿妮卡那樣強逼的方式 否則很難去調整
梅茵那邊甚至在哈特姆特畢業後根本沒有上級文官能用
最高階的文官竟然是魔力接近下級的中級貴族
乍看之下韋少近侍比較多 但跟梅茵那邊經過精挑細選的不同 多半是一些不想精進的牆頭草
細究的話堪用的人才不會多到哪去
艾領不僅肅清了一堆貴族掉 後面梅茵還挖了一票她培養的優秀班底離開(說真的她那群近侍能力真的是被梅茵練出來的)
再加上麥西歐爾這個幾乎確定是下任領主的新生即將入學搶侍從
韋少還有多少侍從留下來實屬堪慮(作品沒敘述 不過之後都確定當基貝了那些牆頭草八成又會跑
無念 ID:du0aWhrY/1lxT 22/07/04(月)22:02 No.3935311
不知道喬媽如何進攻的情況
格拉罕被進攻,出動騎士團救援,領主一族固守主城,小學生守礎解決了假分身,馬上就會被本人毒殺,最後e領部分變白沙,包括地雷在內領主一族全死
這樣看來喬媽的分身戰術是對的,卻在知道的進攻方法後讓小學生躲過一劫
小學生能活真的純粹運氣,那情況下喬媽奪礎後也會被D領的人抓起來,只有小學生陣亡的路線就這樣成立了
無念 ID:du0aWhrY/1lxT 22/07/04(月)22:11 No.3935317 無念 ID:ncQBP902/0wdK 22/07/04(月)22:17 No.3935321 >>No.3935317>地雷的近伺又沒有參與領內的行政,而且才剛畢業的人,那帶走能有什麼影響
誰跟你講內政了 是在講侍從...
艾領的在校學生本來就不多 不然梅茵特別提要跟麥西歐爾共用侍從幹嘛
無念 ID:Ihm92mu2/4vd9 22/07/04(月)22:26 No.3935330
無念 ID:yQIGcrL6/Q20O 22/07/04(月)22:30 No.3935334 無念 ID:ncQBP902/0wdK 22/07/04(月)22:31 No.3935336 >>No.39353214-1有提到一下 艾領六個學年在校生加起來不過65人
就算每個人都當近侍 三個領主候補生也不過分到20人
更別提還要扣掉不少不願意當近侍的(在肅清前就有一票舊薇派跟中立派沒有加入 光舊薇派就有1/4)
結果就是梅茵剛入學時就只有9個在校近侍 韋少就算多些也就10個出頭
而且在肅清後反而是梅茵這邊人加入比較多
此外FB3也提到各職占比騎士一半 文官兩成 侍從三成
無念 ID:lwPUMmt./Iprb 22/07/04(月)22:44 No.3935343 >>No.3935019>只是尤國文化就超級保守(X)
>尤國貴族文化超級保守(O)
平民家人還是整天在那抱來抱去,至少地雷家都這樣。地雷跟滷汁的互動也常摟摟抱抱。
不過頭髮這點倒是全國共通,成年後只有在至親或愛人面前才能放髮。
換言之,D子根本就是個騷貨!
無念 ID:Br0knlSI/NQm/ 22/07/04(月)22:54 No.3935349
>>No.3935334>>波尼法狄斯就沒人敢斷法
戰力差太多沒辦法...
大地雷腳打結被祖父抱起來時,大家不知該怎辦只能旁乾著急
但還是有先跟蘿潔梅因問要不要把她從祖父手上搶回來,有下令的話應該是會硬著頭皮拚看看,但會趴多慘就不好說了~XD
無念 ID:6UgWfjr./SxIO 22/07/04(月)23:02 No.3935352 >>No.3935343>成年後只有在至親或愛人面前才能放髮。
本篇結局時,梅茵和斐迪南回到城內後
只有斐迪南能幫梅茵換掉平民衣服
而且梅茵會在斐迪南面前把盤好的頭髮放下來
冬天到底會不會提早呢
無念 ID:mshxKWTs/qXTL 22/07/04(月)23:09 No.3935357
>>No.3935336最主要問題只有魔力供應這方面而已
有潛力的文職神殿已經培養一部份人了
行政上絕對不會有問題
至於魔力地雷和魔王幫一下就完全解決的事情
對於神殿見解都沒有得當下更是輕鬆
無念 ID:mshxKWTs/qXTL 22/07/04(月)23:10 No.3935358
無念 ID:59HnPQfc/INWM 22/07/04(月)23:11 No.3935361 無念 ID:S64zBtLk/kL4H 22/07/04(月)23:21 No.3935372 >>No.3935361她其實是啊,大部分會覺得地雷沒問題的都只站在地雷視角+現代人的思想。
打個比喻,她的行為跟在1600年的歐洲大街上宣揚"我們不該歧視同性戀"差不多,當時的時間點她不只會被教會處死,連帶親朋好友一起拖去審問,嚴重一點鄰居一起算進去。
地雷有惹到的貴族除了神殿長ˋ蟾蜍伯爵ˋ傅萊妖婆ˋ雜魚騎士他媽,其他都可以說是理性派願意不計較。
無念 ID:yQIGcrL6/Q20O 22/07/04(月)23:49 No.3935394
>>No.3935361地雷對這世界不知道的事情太多了, 加上完全被現代記憶蓋過, 大多只有身體痛過才會學乖
但別人痛又是一回事 她每次昏倒都是其他人倒楣 不只是善後問題而已. 信者也不像斐迪南會跟她說明 她哪會知道問題點 然後又再次昏倒
不然就像給三王子工作那樣 她還是回領被質問才知道有問題
>>No.3935372價值高所以不計較吧. 二王子要討老婆當然要留住這個情報源.
對E領有魔力壓縮, 書, 跟一堆有的沒的商品, 還有與平民的商談
但別說E領 尤國沒一個價值比她高. 就算在女神化以前也是
無念 ID:sqnXlhWo/xBpg 22/07/04(月)23:49 No.3935395 >>No.3935372應該說
他的價值讓大多人可以忍他
以你的舉例來延伸的話
那就是普通賤民 貴族 跟有強大功績的王親宣揚這言論時他人對此的容忍度和含金量是不同的
無念 ID:59HnPQfc/INWM 22/07/04(月)23:58 No.3935400
無念 ID:FpXHc2xs/XtYL 22/07/05(火)00:08 No.3935406 >>No.3935310忘記那邊有提到,
因為薇若妮卡亂搞的關係,
導致上級貴族很多都不想讓自己的孩子當領主候補生的近侍,
E領真的被前領主夫婦弄得很慘。
無念 ID:SPSeu1Tg/U1el 22/07/05(火)00:29 No.3935424 >>No.3935406仔細看地雷身邊近侍都是最純的萊派
其實就是不爽老妖婆血脈的人當領主
把地雷拱上當奧伯後自己派系上位
而哈特姆特作的最好的事之一
直接說出當奧伯對地雷只是俗事而已
從而團結年輕派(地雷信徒)
無念 ID:5SpVUfI2/kL4H 22/07/05(火)00:43 No.3935432 >>No.3935424地雷對萊派來說就是攻擊薇派的最重要人物
所以她身邊自然優先萊派核心家族
好在年輕一群意識到領地內不能在網內互打才抑制了那群老人
但是老人群真的很鱉屈,吞了那麼多氣卻不能真正報復
無念 ID:LvZPW/L2/5ZNR 22/07/05(火)00:45 No.3935433
無念 ID:DykLBEUk/kTZA 22/07/05(火)01:42 No.3935454 無念 ID:XmYSuAJA/wbLi 22/07/05(火)01:51 No.3935458 >>No.3935432沒多久之後就是領內肅清
應該是舒服多了(曾祖父還直接爽到登上遙遠高處)
更別說之後連整個A領都拔了
更是爽到一個不行
無念 ID:8n8tifIg/0wdK 22/07/05(火)02:51 No.3935468 >>No.3935372>其他都可以說是理性派願意不計較。
這個幾乎可以套用任何情況 講白了就是幹話 人只要存在就是隨時有可能冒犯到人 就算再怎麼守禮都一樣
可以讓對方願意不計較 明白你有讓他吞忍這點不愉快的價值就是本事
更何況"她的行為跟在1600年的歐洲大街上宣揚"我們不該歧視同性戀"差不多"?
你是不是沒搞清楚她是公認的神蹟化身 隨便都能撒祝福的規格外存在
從地方到中央一致的認知就是當代就屬她與魔王最熟啥是神事
那可不是人無法確認神蹟的現實 是眾神力量真的能產生魔法與祝福的世界啊
無念 ID:SGhFpcuc/gX9S 22/07/05(火)03:49 No.3935482
>>No.3935372你舉的例子不適合。
神殿長和蟾蜍伯爵本來就看不起平民。
地雷在這時也是能躲就躲,儘量不接觸神殿長。
傅萊妖婆和雜魚騎士他媽反而是他們有問題。
地雷此時貴為領主候補生,他們的態度才是大不敬。
拿傅萊妖婆來說。
在貴族社會,上層人士的奇言異行都可能是在創造流行。
領主候補生變了新型態的坐騎,傅萊妖婆不接受新流行就算了,還造謠說這是會攻擊人的魔獸。若不是有教師身份,早就被處罰了。
無念 ID:0hm7dQTM/dYkd 22/07/05(火)04:04 No.3935484 >>No.3935468那也是結尾時期好嗎?在這之前隨便誰都有理由處死她。小學生考慮過,魔王隨時能動手,王族硬要她拿王書前是光姬跟二王子在中央周旋。
而且你真以為大家都很愛地雷啊?受不了她作法的人更多,地雷自己都清楚她是在魔王的庇護下生活,E領是有小學生跟魔王大家才照著她的話做事,貴族院的學生則是認為她有結交的價值。
她帶來的利益跟風險是成正比的,只是確定來不及停止E領才硬著頭皮上,還有為了故事順利她有一群超好用的平民工具人,不然產業失敗她照樣得死。
換個更保守的貴族,那跟她有關係的人可以手牽手一起登上階梯,這是最快停下的辦法。
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)05:45 No.3935494
>>No.3935424>>仔細看地雷身邊近侍都是最純的萊派
>>其實就是不爽老妖婆血脈的人當領主
>>把地雷拱上當奧伯後自己派系上位
我覺得這方面, 尤其是一年級剛開始的時候, 主要是領主一族的判斷
(一年級成績發表前拱地雷上位的可能性跟呼聲從外人觀點來看也說不上多高吧?)
這時保護地雷本來就是重要課題, 盡量塞萊系在這時本來就是安全牌
而且到了三年級解救舊薇派的孩子們時
大部分孩子都不選地雷, 原因是... 咦有外送? 等一下我去去就來
...
..
.
總而言之地雷近伺人數根本是在不夠的狀態下
無暇去計較說什麼「萊系為了派系鬥爭塞了一堆自己人當近伺給地雷」
你如果要限制地雷的萊系近伺人數不超過什麼領地人口比例之類的話
最後地雷可能總共會只有4個近伺 (2騎士1伺從1文官), 近伺被操到過勞
無念 ID:ToaIaiV6/pzhU 22/07/05(火)07:09 No.3935503 無念 ID:kOuZHGFM/NQm/ 22/07/05(火)07:18 No.3935504 >>No.3935484>>那也是結尾時期好嗎?在這之前隨便誰都有理由處死她
沒有喔,別忘了這是設定有神,歷史是由神紡織出來的世界觀
當外傳劇情走到大地雷被諸神招喚去修補歷史時,就變成雞生蛋/蛋生雞的問題了
如果地雷沒把魔王有關的部分修好,就沒有魔王後來帶小地雷的歷史,反之如果地雷沒順利成長活到成女神化身之後,也救不到魔王
整個跟魔王與地雷有關的歷史藉由外傳已經變成注定必然得一連串事件,所以縱使劇情早期由於貴族利益思考讓小學生與魔王有產生抹除想法,但其實是不會發生的
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)07:22 No.3935505 >>No.3935504你要搬這套出來的話就沒什麼好討論的
「五年級外傳之前的地雷無論如何反正就是不可能會死」
吃我的大絕啦
無念 ID:kOuZHGFM/NQm/ 22/07/05(火)07:32 No.3935506
>>No.3935503把礎廢了其實沒啥意義,整個領又不是都只有某一派的人而已,滅了A領也只是換來空虛
為了出一口氣把整個領廢了就又變成舊貴族的思考了,還順便巴了自己巴掌以前抱怨過的王族內鬥差點搞爆尤國的短視想法
魔王終究是氣頭上口不擇言,與其滅掉A領,不如留著當夫妻倆的小窩跟遊樂園,還可以修補E/A兩領的關係與修補撫平仇恨傷痕,怎說都多贏
無念 ID:kOuZHGFM/NQm/ 22/07/05(火)07:36 No.3935509 >>No.3935505不知道是有意或無意
但是是作者先搬出來這大殺招得,所以不如怪作者為啥不留討論空間直接就縫了讀者的嘴~XD
無念 ID:plkusJ6g/upDd 22/07/05(火)07:46 No.3935510
>>No.3935503當初嘉柏耶麗和薇蘿妮卡其實也沒要萊瑟岡古全死光
而是認為“我大領地出身血統比較高貴優秀,是你們這些血統不好的鄉下人該配合我不是我要配合你們”
所以薇蘿妮卡才會連隔壁中間偏上的法雷培爾塔克都敢嗆血統不好
現在萊瑟岡古一族出了個女神化身(帳面上),薇派一直自傲的大領地血統通通要下跪稱臣
這爽到做夢都會笑好嗎wwww
無念 ID:jwSRwKVc/1lxT 22/07/05(火)07:57 No.3935511 神是認為現在的歷史很美麗,不想重來
這代表她沒看過這歷史前不會有這想法
在地雷成為奧伯前的各種可能性都是存在的
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)08:18 No.3935513 >>No.3935509對神來說歷史是可以改變的
所以雞生蛋/蛋生雞問題無所謂
只要改變歷史就好了
當然改變歷史也不是說神看心情高興亂改就隨便改
只是說沒有必然而以
五年級的地雷的存在不代表她回去救費迪南是必然會成功的
有可能會失敗, 失敗了就20年的歷史報銷重來 (或是另外試圖找其他方式修補)
一堆騎士原本有一段空白的記憶也是因為「過程」尚未定型(歷史的破損沒有修補)
無念 ID:LkhQuir2/XtYL 22/07/05(火)08:22 No.3935515 話說梅茵身體發育比同齡人慢3-4歲,
一年級時只有6-7歲的外表,
如果沒有神的祝福,
王書改由斐迪南解決的話,
她很有可能身體發育到貴族院畢業為止,
都還只有11-12歲的程度,也無法感知魔力,
這種情形下要跟人比對魔力結婚根本不太可能。
會變成韋少等年齡相配的人已經停止成長魔力,
但梅茵魔力還是在持續增加中,
而且會變必須再等3-4年後梅茵完全長大才能結婚,
不然男女雙方站在一起畫面太詭異了。
這樣一想,監護人組當初決定婚約真的賭很大。
無念 ID:8.U7BaeM/ErsS 22/07/05(火)08:24 No.3935516 無念 ID:DJ/Rk6ng/R7I8 22/07/05(火)08:34 No.3935520 無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)08:35 No.3935521 >>No.3935515>>這樣一想,監護人組當初決定婚約真的賭很大。
監護人組唯一在賭的東西是「把地雷綁在E領不被中央或其他領地奪走」
你提的問題完全不影響這賭局吧?
無念 ID:LkhQuir2/XtYL 22/07/05(火)08:45 No.3935525 >>No.3935513編織女神覺得美麗的歷史是斐迪南順利存活,
養大梅茵、爆掉王族、拯救尤國的過程,
這代表梅茵穿越時間的拯救任務是成功的的,
不然不會編織出這樣的歷史。
無念 ID:2ec4ZJgM/4vd9 22/07/05(火)08:47 No.3935526 討論方向變得有點奇怪
梅茵確實講話常常讓貴族感到不敬
不過他的實績又讓這些人在感受完不敬之後得到好處
最後將其不敬消化成"這人是怪人"
畢竟這人日後還有相處的價值
讓人不悅的部分沒有超過他帶來的好處所以就會自我調適了
無念 ID:LkhQuir2/XtYL 22/07/05(火)08:52 No.3935528 >>No.3935521到時每年領主會議都會被拿出來討論,
以韋少不適合梅茵而要求解除婚約,
但君騰也不可能要求肉體尚未成人的梅茵趕快舉行星結儀式。
照齊爾原本估計的十年產業發展計劃,
剛好會在落在梅茵畢業後4年,
這樣E領其實會處於有點餘裕考慮要不要讓梅茵外嫁,
但又留住梅茵這個魔力電池的兩難困境。
無念 ID:kFzF7HM./qXdB 22/07/05(火)08:58 No.3935530
>>No.3935526其實貴族禮儀的尊敬最早對象神明,王族什麼的都是後世他們自己拱的
真正的不敬是某個充耳不聞女神的呼喚,繼續讀書以及某人與女神起口角跟剪前神的頭髮
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)09:09 No.3935532 >>No.3935525感覺一些因果弄混了
我看的情況是:
「最近20年歷史中影響很大的線(費迪南)不曉得怎麼回事有斷掉的地方, 神覺得很可惜,
所以神找地雷來看能不能調用原本應該是地雷未來的線去修補斷掉的費迪南的線
」
如果沒有發生斷線需要修補的事態的話, 地雷的線不會被織到20年前的歷史裡面
然後我的看法是, 從劇中視點這修補也是有失敗的可能性,所以最慘的情況這20年歷史還是得重織
(劇外讀者視點完全不擔心會失敗)
神並不是100%心想事成的存在, 並不是說神覺得這個結果很美所以自動保證這美麗的結果會被救成功
但你的說法則是「20年前的歷史原來就是用地雷的線織出來的」的感覺了
無念 ID:b.xtIurQ/06eJ 22/07/05(火)09:15 No.3935539 >>No.3935528>>到時每年領主會議都會被拿出來討論,
>>以韋少不適合梅茵而要求解除婚約
如果這種被君騰承認的領主候補生婚約能隨便被要求解除
那其它領地的各領主候補生的婚約都將亂成一片了吧
>>君騰也不可能要求肉體尚未成人的梅茵趕快舉行星結儀式。
這和君騰無關了
且就算執行星結也不代表要馬上有肉體關係
>>梅茵畢業後4年
在地雷畢業後
他領已經可說是完全沒機會再插手地雷的事了
>>要不要讓梅茵外嫁
光地雷的真實背景這點
E領再有餘豁都不太可能給她外嫁
無念 ID:8.U7BaeM/ErsS 22/07/05(火)09:22 No.3935543 >>No.3935520就算不提砂糖國殺一堆人還把貴族帶離國家
光搶王位戰爭過程就可能失敗
然後就沒人有王書直接國家滅亡
就算真的搶到王位
背後沒有大領地支持就可能有人玩暗殺
無限制肅清最後也是會魔力撐不住變國家滅亡
而且也可能沒女性魔力能和那位生
砂糖國就算贏也是問題很多
無念 ID:nqqay2B./rm2X 22/07/05(火)09:22 No.3935544
>>No.3935532其實就是雞生蛋還是蛋生雞的爭議而已。
事件跟歷史是同步發生的,在地雷還未前往修復歷史前就已經有修復過的痕跡。
證據就是閒話尤修塔斯提到的,斐迪南大人會前往A領成為奧伯的伴侶,還有與D領採集素材記憶喪失等等。這些都是已經修復過的證據。
那麼在這期間的歷史是已經發生了,但是還沒被剪斷,還是已經被剪斷了,但是被地雷線給修復呢?
至少尤修塔斯他們有喪失記憶這段就代表地雷介入過,就代表線已經被剪斷過,就代表這段歷史已經被地雷給修復過。
那最原初的那段歷史呢?要怎麼證明尚未被剪斷前的歷史?斐迪南他們必然會碰到黑之魔獸又要怎麼解?
這種問題根本討論不完,雞生蛋還是蛋生雞這種問題不要太過認真比較好。
無念 ID:kFzF7HM./qXdB 22/07/05(火)09:28 No.3935547
>>No.3935532感覺地雷用自己的絲線接上時,就已經成功迴避那段的死旗,都做到這程度應該沒理由失敗
bug的是剪線應該是即死,連救都沒得救,而且還能從現在剪過去的線,只能說這種逆轉因果律也只有神能做到的吧
無念 ID:2JEPthOg/FJiv 22/07/05(火)09:44 No.3935556
>>No.3935543國家不會滅亡啦
砂糖國已經得到王書了
只是王會換成更無視人命的
對神來說誰當王都沒差
國礎給我灌滿就是了
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)09:55 No.3935564 >>No.3935484這劇情解讀能力真的好笑
>在這之前隨便誰都有理由處死她。小學生考慮過,
齊爾不過是剛遇到梅茵時作為領主確定了計畫可行性與影響
這時是斐迪南跟他舉薦梅茵有利用價值 更別說第三部全家變聖女死粉
整個貴族社會最關心與心疼梅茵處境的恐怕就是齊爾 拿人設就是對重視的人優柔寡斷 早已把梅茵視如己出的齊爾說隨時會處死梅茵是不是腦子有洞
>魔王隨時能動手
一來作者所有提及斐迪南可能殺害梅茵的地方都是假設梅茵顯露出奪權野心時
斐迪南的前期人設就是對艾領忠誠度大過一切 哪可能真的處死她
更別提早在第一部結尾 兩人二度見面就注定斐迪南不可能對梅茵有主動敵意
是有沒有看書啊
至於王族 很不巧這些王族成天肅清掛嘴邊卻就是從來沒想殺梅茵
就是梅茵剛入學還沒展現特別利用價值時 直接頂撞二王子 二王子也只是找碴根本沒打算殺人
更別說展現價值後各大領地包含王族在內都將梅茵視為炙手可熱的人才
真正有敵意的反派撇除極少部分智障 連騎士團團長在結局決戰都喊著要讓聖女為新王所用
哪來一堆人想處死梅茵?
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)10:02 No.3935567
>>No.3935484>
>而且你真以為大家都很愛地雷啊?受不了她作法的人更多
艾領內萊派把自家公主捧在手心恨不得梅茵當領主
不滿全部轉嫁到領主頭上 幾個基貝更是對聖女感恩載德
薇派且不說失去政治實權被肅清 實際上敵意多半來自派系成見而不是梅茵的行事
其餘上位領地更是不像艾領保守 爭取到梅茵嫁入的話都是會全力發揮梅茵的影響力
第五部也藉狂信徒二號之口說明各領第對梅茵的態度
哪來"更多人對梅茵不滿"?你腦補的?
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)10:22 No.3935577 把各章節的有敵對過的列一列
第一部前神殿長->與行事無關只是仗勢欺人的惡棍
第二部墨水公會->與行事無關只是受神殿長指使
蟾蜍伯爵->與行事無關只是想抓身蝕
薇蘿妮卡->與行事無關只是瞎挺弟弟
前神殿長->與行事無關只是仗勢欺人的惡棍
第三部名義舅舅->與行事無關只是智障
薇派->與行事無關只是派系敵意
第四部二王子->與行事無關就找碴一下
雷少->總算有個跟行事有關的 但卻是整個戴領唯一有敵意的人 後面還淪陷了
聖誕樹->與行事無關根本只是瞧不起別人
喬琪娜派->與行事無關其實喬琪娜從頭到尾沒把梅茵放在眼裡 親信也不是因為沒因行為而有敵意
雜魚家屬->與行事無關根本自己亂搞
第五部王族->跟行事無關只是想招攬梅茵來利用 更別提君騰恨不得馬上讓位給梅茵
艾領萊系->算跟行事有關一半 但因為不清楚情況敵意針對領主不是梅茵
中央神殿->跟行事無關只是想抓梅茵來利用
各大領地->跟行事無關只是想抓梅茵來利用
砂糖國勢力->人家就來奪王位的怎麼跟行事有關
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)10:35 No.3935581 >>No.3935577從頭到尾因為梅茵的行事而有意見乃至於有意無意出手阻擾的人也就
1. 艾領部分保守派基貝 想引入梅茵的產業但跟平民聯繫能力差 但很快被說服
2. 一些舊薇派官員本來就貪贓枉法 在領主指派的任務上都敢偷雞 就算今天不是梅茵也會因為別的事情被斐迪南處理
3. 後期萊派 因循守舊不想隨領地排位提升改變 但其實都是老人而不是正在做事的年輕人
且不說較年輕一輩的早對聖女引發的奇蹟跪地膜拜 就算是不滿的老人也是以為自家公主被領主欺負想拱梅茵當領主
4. 部分小領地因為忌妒酸言酸語 但也只是這樣
5. 韋少近侍跟舊薇派官員差不多 就一群以為能繼續偷雞摸狗的廢物
本來艾領論貴族人數就是萊派比較多 這些人都以梅茵的後盾自居
領主一族撇除韋少近侍都是梅茵鐵粉 韋少自己對梅茵也沒敵意只是思慮不周
薇派則早在第三部就失勢後期還被肅清
無念 ID:b.xtIurQ/EtCX 22/07/05(火)11:04 No.3935594 >>No.3935581>>艾領論貴族人數就是萊派比較多
以人數來講應該是中立派比較多
單論萊派和維派應該也是維派人比較多
因萊派大多佔據在上位貴族
維派多數是為反抗萊派的中位貴族
這點和萊派過去的作為和維派沒好多少有關
而E領基本是中位貴族數量大於上位貴族
經過兩代洗血..原萊派其實也融入不少A領人血脈了
所以純萊派應該剩沒多少
無念 ID:b.xtIurQ/D6te 22/07/05(火)11:21 No.3935603 >>No.3935581>>從頭到尾因為梅茵的行事而有意見乃至於有意無意出手阻擾的人也就
這要考慮到地雷在E領是被保護的超嚴密的
嚴密到接近地雷的人都是被嚴格審核過的
所以多數人只能對地雷的狀況做各種解讀
這應該就是有人誤以為地雷的事績是背後有人操控的主因
>>薇派則早在第三部就失勢後期還被肅清
真正肅清還是在第四部
因為維派人數多到小學生的官員多數是維派
萊派人也不是這樣支持小學生
所以那時不可能輕易就將維派去除
且維派也是有不少那種只是為保命而入派的貴族
他們也不是真的都犯過啥罪..
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)11:40 No.3935615 >>No.3935594>維派多數是為反抗萊派的中位貴族
>這點和萊派過去的作為和維派沒好多少有關
>而E領基本是中位貴族數量大於上位貴族
薇派多為反對萊派的中級貴族不等於萊系沒有中級貴族 只是上級貴族多為萊派的人而已
相對的薇派也不是沒有上級貴族 克莉絲汀就是薇派上級貴族所以肅清時差點被抄家
另外派系人數要看時期 薇蘿妮卡時期的薇派實質上包括不少中立派貴族和各領主小旁系
而這些人在第三部多數就回到中立立場或領主旁系立場
所以第三部時期且不說中立派佔多少 萊派應該是比薇派多的
以貴族院內來說第四部開頭時被當成舊薇派被韋少排斥的人也不到1/4
整個領地至於上級貴族人比較少是理所當然的吧
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)11:48 No.3935618 >>No.3935603>因為維派人數多到小學生的官員多數是維派
>萊派人也不是這樣支持小學生
>所以那時不可能輕易就將維派去除
>且維派也是有不少那種只是為保命而入派的貴族
>他們也不是真的都犯過啥罪..
這邊的問題就是薇派的定義了
並不是曾加入薇派就是一直是薇派的人 隨著薇蘿妮卡倒台
剩餘還被稱為薇派的也只有因為曾獻名所以無法轉派系的人或喬琪娜狂信者 這些人就是肅清主要對象也無法放過
而肅清後還活著的人也不能稱為薇派了
撇除極少數不惜獻名也要找機會背刺的狂信者 還活著的都只能歸入領主派系(必須獻名換活命)或中立派(罪責輕罰款就放過)
他們不可能再自稱薇派
無念 ID:b.xtIurQ/JbvY 22/07/05(火)11:52 No.3935622 >>No.3935615>>萊系沒有中級貴族
萊派態度是使一堆中級貴族會想去依靠A領的程度下
會去當萊派的中級貴族..感覺其忠誠就會很微妙
>>薇派也不是沒有上級貴族
就說兩代洗血啊
維媽掌勢下就開始對上級貴族予以配婚維派子弟了
連卡斯泰德都得娶一個下
其他貴族更不用說了
>>多數就回到中立立場或領主旁系立場
派系不是那種說脫離就脫離的東西啊
在沒清查以前嘴巴上說脫離根本沒意義
尤其維媽還是那種會要人獻名的那種人
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)12:04 No.3935627 >>No.3935618>>這邊的問題就是薇派的定義了
本來第三章開始時就只剩「舊薇派」了
薇派在那時以一個「派系」來說已經不復存在, 只剩「過去曾經是薇派」的人
「舊薇派」當中有對地雷抱持怨恨跟「誤解」的人
有想抱大腿輕鬆過日子的人
有覺得E領應該跟A領更加密切交流的人
也有喬其娜狂信徒 (喬其娜狂信徒絕絕對對不算是薇派了, 雖然藏很深所以不知情的外人無法將他們與「舊薇派」區分)
>>剩餘還被稱為薇派的也只有因為曾獻名所以無法轉派系的人或喬琪娜狂信者 這些人就是肅清主要對象也無法放過
三年級的肅清只是針對「舊薇派」當中與喬琪娜勾結的人
有些獻名給薇洛妮卡的「舊薇派」在過程中或許也會被調查, 如果有犯法剛好順便法辦
但獻名給前領主夫人本身並不犯法, 不在肅清的範圍之內
無念 ID:LkhQuir2/XtYL 22/07/05(火)12:08 No.3935631
>>No.3935564這段菲迪南對梅茵採集神之意志昏倒表示關心的橋段,
是漫畫自己加筆,還是其他小說短篇提到?
我在文庫版沒看到。
無念 ID:iq1G8ioc/TroV 22/07/05(火)12:11 No.3935634 無念 ID:LkhQuir2/XtYL 22/07/05(火)12:18 No.3935638 >>No.3935627突然想到前領主夫婦明明知道喬琪娜有在找人獻名,
把喬琪娜嫁到外領前,
居然沒有收集情資處理掉這些人。
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)12:22 No.3935642 >>No.3935622>會去當萊派的中級貴族..感覺其忠誠就會很微妙
優蒂特就是萊派的中級貴族之一 看上去忠誠很微妙嗎?
>就說兩代洗血啊
>維媽掌勢下就開始對上級貴族予以配婚維派子弟了
否 按照作者的說法是在薇蘿妮卡全盛期主動投誠
>派系不是那種說脫離就脫離的東西啊
>在沒清查以前嘴巴上說脫離根本沒意義
實質上在領地內薇蘿妮卡就已經倒台 只要沒死就算沒聲明脫離 這個派系檯面上也不存在了
無念 ID:6Awt84ko/UXzz 22/07/05(火)12:25 No.3935644
>>No.3935484>在這之前隨便誰都有理由處死她。
以她的外在身份,領內是小學生擔保、外面是領主候補生身份擔保,那個「隨便誰」的範圍會不會有點太狹窄?
如果地雷都能隨便處死,那這個國家的貴族早就死光光了。
在第三部神官長騎士團長領主三兄弟聯合公開替養女身份背書的瞬間地雷就已經不是能隨便找理由就能處死的人了
無念 ID:SGhFpcuc/gX9S 22/07/05(火)12:25 No.3935645 無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)12:30 No.3935649
>>No.3935627>本來第三章開始時就只剩「舊薇派」了
>薇派在那時以一個「派系」來說已經不復存在, 只剩「過去曾經是薇派」的人
對 從第四部一開始來看 還被當成舊薇派被排擠的不足1/4
雖然只是在校生比例 不過多少能參考
盡管齊爾跟韋少仍被萊派視為跟舊薇派的關聯人物 但檯面上他們是領主派系
因此在第四部開始的時點 中立派跟萊系誰多很難說
但貴族除非像狂信者死心塌地 不然選擇低下臉轉派系痛個兩代也比整個家族沒落好
故把領主派系拉出來後 萊系一定比已經被擊潰卻堅持不做出努力改派系的薇派多
貴族轉移派系盡管有困難且容易被瞧不起 但並非不可能
無念 ID:LkhQuir2/IN4h 22/07/05(火)12:49 No.3935663
>>No.3935539梅茵跟韋少的婚約只是被君騰認可,
和斐迪南的王命婚約不一樣,
實際上王族後來也是為了自己的方便,
取消了梅茵的婚約。
後期各領地搶著要取梅茵或要梅茵到中央神殿長,
斐迪南都畢業10年了,
還是被D領和舊A領聯手,請君騰下命要他入贅到舊A領。
所以梅茵畢業後,只要還沒有完成星結儀式,
還是有可能受到外領的干涉。
想一畢業就舉行星結儀式鐵定也會被外領干擾。
無念 ID:LkhQuir2/IN4h 22/07/05(火)12:55 No.3935665
>>No.3935645不是喔,
喬琪娜的短篇小說有寫是喬琪娜為了對抗齊爾,
接受戈雷扎姆的建議,
開始模仿維洛妮卡,四處說服同輩的貴族對自己獻名。
領主夫婦發現後,才決定要把喬琪娜嫁到外領,
而不是照原定計畫留在E領輔佐齊爾。
無念 ID:iOBrWc1M/upDd 22/07/05(火)12:58 No.3935666
>>No.3935645>獻名給喬琪娜就薇羅妮卡自己屬意的啊,幹嘛處理掉?
以喬琪娜視點短篇來看,薇蘿妮卡完全沒有授意給喬琪娜
(而且非奧伯的強迫獻名明顯不能放到檯面上講,不然薇早要求所有人必須獻名給小學生)
是喬琪娜知道老媽幹過這回事後,自己也私下用老媽的名義拉人
無念 ID:kOuZHGFM/qQGo 22/07/05(火)13:01 No.3935667 就劇情中後檯面上威脅看起來反是萊系更明顯?(對領主而言)
又是出課題又是搞離間的,舊薇派剷除的太順利,結果來不及整合好的萊系開始過度膨風,要是蘿潔梅茵跟夏綠蒂她們沒即時趕上,刀子就要改架在萊系脖子上了
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)13:13 No.3935673
>>No.3935667萊系沒有要推翻小學生本人
他們只是在小學生的接班人人選範圍積極卡位
主要目的是「維持與E領領主一族的聯繫」, 所以小學生取個萊系二夫人也就大大平息了萊系的各種動作
他們對威少未來的地位是個威脅
但對小學生本人說不上什麼威脅吧
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)13:14 No.3935674 >>No.3935667>就劇情中後檯面上威脅看起來反是萊系更明顯?(對領主而言)
如果不考慮喬琪娜問題的話 萊派直接跑去逼宮確實問題最大
但是
>刀子就要改架在萊系脖子上了
就未必 因為萊派就是清楚肅清後領主人手不足根本不可能再對他們怎樣才敢鬧事
芙蘿引那些老頭來逼宮的目的也不是真的要對他們怎樣 而是要找理由假意問責來取得籌碼
另一個目的就是抓出韋少身邊的問題人物
無念 ID:oBypgWcc/H2Lo 22/07/05(火)13:14 No.3935675
覺得有些人好像把系跟派混在一起了
系是血脈,派是派系
所以系是出生就有,加入要靠婚姻或收養
像是二哥是萊系但他差點就加入薇派
變成萊系薇派
無念 ID:BtnvFkAc/pzhU 22/07/05(火)13:17 No.3935678 >>No.3935642優蒂特不是萊瑟岡古派的
她的家鄉克倫伯格基本上都是中立派的
所以萊瑟岡古大開會的時候她沒有參與
當初黎希達給的評價也是「要招作近侍也是可以」
而且基本上克倫伯格人的心都懸在那座國境門上
看過那莊嚴的東西之後領內的派系鬥爭簡直是渺小之事
無念 ID:jwSRwKVc/1lxT 22/07/05(火)13:25 No.3935683 >>No.3935674記得是太太在評論說的,現任基貝感謝地雷亂場,因為養母是打算把這群老人變成魔石了
哈姆爸也在事後抱怨哈姆處理得不好,害主人沒有利益,因為這件事最後的功勞都在養母身上了
無念 ID:LkhQuir2/IN4h 22/07/05(火)13:28 No.3935686
無念 ID:LkhQuir2/IN4h 22/07/05(火)13:31 No.3935689
>>No.3935683是原本養母的戰績轉變成梅茵這些孩子的功勞吧。
不過這樣也好,畢竟真的處刑這些萊派老人的話,
就算師出有名,多少還是會招來家屬的反感,為日後埋下禍端。
被梅茵他們這些領主候補生無傷亡地收拾殘局算是意外的收穫。
無念 ID:cUutlLVc//S1. 22/07/05(火)13:44 No.3935699 >>No.3935683>記得是太太在評論說的,現任基貝感謝地雷亂場,因為養母是打算把這群老人變成魔石了
沒有吧 作者在正文是說本打算趁老人們出言不遜讓騎士團逮捕他們再對來派施壓
文後評語則是說要以不問責來換有利地位
雷伯罵哈特姆特的點是讓主子捲進來但沒有獲得對主子而言的明確利益這點沒有盡到近侍的職責
>>No.3935678>當初黎希達給的評價也是「要招作近侍也是可以」
黎悉達一開始給的名單上優蒂特直接是O 跟布倫希爾德一樣
後面提意見只是因為安潔莉卡不擅長帶人所以再多招托勞戈特 並沒有特別針對優蒂特說甚麼
不過我沒注意到莉瑟蕾塔這個中立派也是O 拿這個當依據說她是萊派是有錯的
無念 ID:t1K30WUI/FD0q 22/07/05(火)13:59 No.3935708
>侍從長應該要處理掉的 居然讓他安全下岡還跑去造謠
造謠什麼?說聖女壞話?
哈哈姆特沒有殺掉他嗎?
無念 ID:YDOZ4Eog/Wh.. 22/07/05(火)14:14 No.3935711 莉瑟蕾塔後來跟韋少的近侍解除婚約後有跟去新A領
達穆爾等對他下詛咒的幼女成年後一起轉過去
最後就只有優蒂特跟布倫希爾德沒跟去新A領?
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)14:27 No.3935716 >>No.3935711>>達穆爾等對他下詛咒的幼女成年後一起轉過去
>>最後就只有優蒂特跟布倫希爾德沒跟去新A領?
還沒演到「最後」,
目前優蒂特只是未成年也不是獻名組所以無法跟去
未來等她成年時還無法下定論
作者表示優蒂特留在E領會比去A領過得好 (但這不代表作者決定了她未來的方向)
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1500281223070978050
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1500480026273214465
無念 ID:b.xtIurQ/eHx8 22/07/05(火)14:58 No.3935729
>>No.3935699>>優蒂特直接是O
她家是中立派
FB2小故事中有講到她家和維派有保持距離所以不用警戒
且布倫希爾德在看到優蒂特還沒看到萊歐諾蕾前
有講地雷近侍似乎除了她和三哥就沒萊派了
>>後面提意見只是因為安潔莉卡不擅長帶人所以再多招托勞戈特
這邊招進來的是萊歐諾蕾
特勞戈特算是黎希達私心推薦
無念 ID:a84DmI32/xU8q 22/07/05(火)15:19 No.3935736 其實想問,艾領除哈特夫妻外,有誰跟地雷去亞歷山大+
無念 ID:a84DmI32/xU8q 22/07/05(火)15:22 No.3935737 無念 ID:BSj8XupE/jIT. 22/07/05(火)15:25 No.3935740
無念 ID:us1MY8pc/Ojxu 22/07/05(火)15:32 No.3935741 無念 ID:ipX.UUlk/m9Kz 22/07/05(火)15:54 No.3935745 >>No.3935736我印象中是獻名組全部跟去,大木頭等幼女成年也要一起去。
莉瑟被地雷用蘇彌魯誘拐成功,三嫂也要跟著妹控三哥一起去。
安潔無條件跟上,其他的等島民再補充。
無念 ID:BSj8XupE/jIT. 22/07/05(火)16:00 No.3935748
無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)16:04 No.3935751 >>No.3935745>>莉瑟被地雷用蘇彌魯誘拐成功
莉瑟蕾塔是被地雷公開深情告白而跟過去的
(嚴格來說告白時談論的是一起去中央, 後來要跟地雷去中央的通通自動切換成跟地雷一起去亞歷山大)
無念 ID:a84DmI32/xU8q 22/07/05(火)16:11 No.3935753 無念 ID:vQYiDtdI/mv/U 22/07/05(火)16:20 No.3935757 >>No.3935753好歹是女神的化身的近伺
亞歷山大的上級貴族應該不會因為她是中級貴族就瞧不起她吧? (尤其感應得到魔力的話)
讓魔王過濾一份可以信任的上級貴族清單, 從中相親應該OK?
要說困難的話或許莉瑟蕾塔會希望結婚後繼續服伺地雷(否則就不結婚?)
如果是那樣的話就要有個能夠接受這種情況的老公, 這樣或許就比較難找
無念 ID:a84DmI32/xU8q 22/07/05(火)16:24 No.3935759 無念 ID:YDOZ4Eog/Wh.. 22/07/05(火)16:35 No.3935769
>>No.3935753姊妹都是地雷的近侍
安潔就因為很多人追 為了省麻煩直接跟狂犬大哥複合
反正都到新A領了 不排斥的話 個性認真的馬提亞斯也不錯
無念 ID:QoRcpCAE/KSe2 22/07/05(火)16:43 No.3935777 無念 ID:ti2wWqAo/QGa5 22/07/05(火)16:45 No.3935780
>>No.3935716女性騎士懷孕跟生產,大都引退在家帶小孩,
優蒂特親族都在E領,如果她一個人去新A領會非常辛苦。
萊歐諾雷和安潔莉卡好歹算是跟著婚約者一起去新A領,
無念 ID:DJ/Rk6ng/R7I8 22/07/05(火)17:15 No.3935793
>>No.3935759莉瑟蕾塔為了服侍地雷
把魔力壓到要在中級貴族中找對象難到不行
跟上級貴族還比較配
為了照顧地雷還想取得醫生資格
可惜年級太高了來不及
無念 ID:kOuZHGFM/NQm/ 22/07/05(火)17:23 No.3935798
雷蒙特魔力低下的問題也不是沒解法
達穆爾就受小地雷祝福後魔力再成長過
只是對外很不好解釋,魔王也不太可能給出許可就是了..
無念 ID:6rrwu7mc/eaTU 22/07/05(火)17:34 No.3935804
無念 ID:WSEU8wQM/1lxT 22/07/05(火)17:36 No.3935808 在亞歷山大權力排行,莉瑟雷塔是第5位的,上級貴族是搶著要的耶
無念 ID:WVCsr3W./KV5U 22/07/05(火)17:52 No.3935818 無念 ID:yOV/IblE/yicA 22/07/05(火)18:01 No.3935825
無念 ID:Mrbwv/i./YRbd 22/07/05(火)18:09 No.3935827
無念 ID:ppXg/baE/IN4h 22/07/05(火)18:29 No.3935839 >>No.3935753只要魔力量相配,可以藉由嫁娶來調整階級,
像下級達穆爾如果入贅中級布麗姬緹家可以晉升成中級,
倒過來布麗姬緹嫁入達穆爾加的話反而是降級成下級。
莉瑟蕾塔原本在E裡找的未婚夫就是韋少的上級近侍,
所以她在新A領一樣嫁入上級貴族家庭,就能晉升上級貴族了,
這也是艾薇拉建議的,畢竟首席侍從必須是上級貴族。
無念 ID:ppXg/baE/IN4h 22/07/05(火)18:36 No.3935840 梅茵剩下的未婚近侍,
馬提亞斯應該也會考慮入贅新A領的上級貴族家裡,
畢竟他老家財產被E領充公了,他應該沒多少結婚基金。
勞倫斯對谷麗緹亞的認真程度不知道有多少,
這對不成的話,勞倫斯應該也是走入贅路線吧。
不過羅德里希的魔力原本就是中級偏下級的程度,
還不能確定成年時能不能壓縮到上級的程度。
雷蒙特就算能學到梅茵壓縮法,也是接近六年級的時候了,
成效有多少也是很難講。
無念 ID:WSEU8wQM/1lxT 22/07/05(火)18:49 No.3935847 無念 ID:CQiUu4BI/nHJF 22/07/05(火)19:01 No.3935858 無念 ID:YDOZ4Eog/Wh.. 22/07/05(火)19:10 No.3935863
無念 ID:wCqsqmK./m9Kz 22/07/05(火)19:12 No.3935866
無念 ID:N83pwgco/3/yC 22/07/05(火)19:38 No.3935881
>>No.3935840除了首席侍從以外,其他人倒也沒必要一定當上級貴族
而且入贅進去各方面多半得配合對方行事,不見得全是好事
不過馬提亞斯狀況挺尷尬的,印象中他們家本來好像就快升格成上級了?但現在往上找一整個死無對證耶
無念 ID:fZXId/lY/NfC4 22/07/05(火)19:46 No.3935887 >>No.3935839>莉瑟蕾塔原本在E裡找的未婚夫就是韋少的上級近侍,
>所以她在新A領一樣嫁入上級貴族家庭,就能晉升上級貴族了,
狀況不一樣
莉瑟蕾塔原本要接家業
所以那個上級貴族未婚夫是刻意要降級入贅她家
(會願意是因為能整個家族跟著改派系)
你不如普通的舉安潔莉卡嫁給艾克哈特能晉升這例子....
無念 ID:KLQiw84c/uDMZ 22/07/05(火)19:59 No.3935901 沒人考慮尤修塔斯嗎
記得他還未婚啊
無念 ID:12MgUYlU/fJU. 22/07/05(火)20:06 No.3935909
無念 ID:zgcga6KI/FM/5 22/07/05(火)20:07 No.3935912
無念 ID:DQn9za9w/BenN 22/07/05(火)20:18 No.3935921
無念 ID:ppXg/baE/IN4h 22/07/05(火)21:23 No.3935971 >>No.3935887莉瑟蕾塔想生孩子的話,一定要找上級貴族,
既然要找上級貴族,
當然是嫁到對方家順便讓自己升級比較好啊,
何況她到新A領後除了城堡宿舍以外也沒有地方住,
當然得嫁進在當地有房子的上級貴族。
總不可能叫梅茵破例為她們在貴族區準備房子。
無念 ID:fZXId/lY/NfC4 22/07/05(火)21:59 No.3935998
>>No.3935971>莉瑟蕾塔想生孩子的話
莉瑟蕾塔也有一輩子為了地雷工作這個選項啊
(女性貴族像索蘭芝這樣為工作不婚也是有的)
何況洗等級也不必非得是A領上級貴族
尤修塔斯、艾克哈特和柯尼留斯這些原E領近侍也能讓她佔第三夫人缺
還能互相通融要不要生小孩
比起要重新調查身家還一定要生出孩子鞏固地位的A領貴族相比完全利大於弊
>總不可能叫梅茵破例為她們在貴族區準備房子。
哪有什麼破例w
凡白色建築都是領主用基礎魔法蓋的
初期也說通常新的領主比較強魔力也比較多
所以每次領主更迭城市都會擴大
更別說E領前領主雖然體弱又影薄
還是能獨自決定斐迪南未婚時就直接預備好房子給他
已婚貴族才有房子這點明顯是看領主怎麼考慮
地雷只要能力夠不管給近侍蓋幾棟八成沒人敢有意見
無念 ID:AnZOFBNw/8F7w 22/07/05(火)22:06 No.3935999
無念 ID:YDOZ4Eog/Wh.. 22/07/05(火)22:12 No.3936001
>>No.3935971地雷原本就在改建新A領
而且獻名給G媽的舊A領貴族也都跟著登高望遠了
多出來的職缺跟房舍空間都可以隨便地雷運用
配給房舍並成為新A領的第一代貴族應該都沒問題
無念 ID:hMKqJUPI/Ysg8 22/07/05(火)22:25 No.3936009 拿夏綠蒂去對比威少真的是在羞辱夏綠蒂
一個從出生就被限制情報和與他人接觸 專注培養良好人格和基礎能力 言行毫無一絲污點
一個是放養的山雞除了吃和玩什麼都不行 雖然優點是會自認山大王去庇護小弟(?) 但是看心情也可能跟小弟(?)翻臉不認人 或是搶小弟(?)的飯吃
哪個欠罵根本一目瞭然好不好
還有喬琪娜很少被罵的一個原因是她壞的高度和水準是近年少有的優質 這麼優質的反派還要罵 那以後不是只能看垃圾降智反派了嗎?
本書一堆扯後腿的豬隊友都不見得打得過這一個優質反派了 有腦子有水準的反派才值得呵護好嗎!
無念 ID:IDwvQTnU/CBvm 22/07/05(火)22:31 No.3936013 地雷的個性應該不會樂見自己的近侍為了侍奉自己搞到不結婚不生子
察覺到主人意向的近侍可能會在新A領物色對象增加己方派系,培育後進補足領主一族該有近侍數量,不然等到地雷的小孩出生,還只靠原E領跟來的人根本不夠用
地雷那護短的個性也不會讓莉瑟蕾塔她們吃虧
無念 ID:DjtOfx4s/KAFM 22/07/05(火)22:49 No.3936021 >>No.3936009>還有喬琪娜很少被罵的一個原因是她壞的高度和水準是近年少有的優質
原來某些韋少黑還兼喬琪娜的反串黑嗎??(深思
喬琪娜也是個兩面性很強的人物
她自身的優秀無庸置疑
然而缺點也是幹爆明顯幹爆大
外表超像她老母的D子姑且不論
她的計畫可是連正常貴族的二女兒和孫女都拖下水當棄子
虎毒尚不食子
這種比老虎還毒辣的行徑在談創傷導致心理扭曲之前
先被扣個反社會人格才是不意外吧
無念 ID:cyaVU7.I/kTZA 22/07/05(火)22:51 No.3936025
>>No.3936013不管怎麼說要長久鞏固地雷在新A領的的地位跟本地貴族是必須的
雖然地雷有著女神化身的地位她在世的時候原A領貴族大概連屁都不敢放
但考慮到未來可能包括三哥在內部分E領男性都要娶個原A領的第二夫人比較保險吧
無念 ID:LWndN78k/rqBI 22/07/05(火)23:11 No.3936033 >>No.3936013>地雷的個性應該不會樂見自己的近侍為了侍奉自己搞到不結婚不生子
但以地雷的個性 婚姻這種私人的事她更傾向尊重個人喜好
莉瑟蕾塔有喜歡的人她會盡可能幫忙牽線 沒有喜歡的人才乾脆不結她也不會強迫
>察覺到主人意向的近侍可能會在新A領物色對象增加己方派系,培育後進補足領主一族該有近侍數量,不然等到地雷的小孩出生,還只靠原E領跟來的人根本不夠用
地雷雖然自己是無所謂 不過這種為了政略抹殺他人喜好的婚姻才是地雷最反對的類型....
無念 ID:JtonRGWY/IES5 22/07/05(火)23:55 No.3936068
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)00:39 No.3936131 >>No.3936021這樣的反派分明就是滿分無可挑惕好不
比起浪費心力去護航洗白反派 不如直接承認這個反派手段為了成功不擇手段 而且強大有智慧
一個好的高智商反派就是該這樣 讓人佩服的智慧和毒辣的手腕
比起低智商的豬隊友 還是手腕高段的敵人值得敬佩
畢竟現在作中有好幾個低級反派 甚至還有靠庇蔭洗白的 看了會生氣
一輩子都要跟豬隊友相處的話 還不如一時的神對手
無念 ID:YV0fuKfM/XtYL 22/07/06(水)00:47 No.3936137 >>No.3936033梅茵自己一開始也是乖乖接受政治聯姻啊,
她一開始反對布倫希爾德跟齊爾結婚的原因也是因為知道齊爾太專情,
布倫希爾德能得到的感情很有限。
而在E領時,
梅茵也完全沒過問莉瑟蕾塔的婚約,
她很清楚貴族的婚姻大都是政治聯姻。
在新A領頂多請斐迪南幫忙介紹優良的上級貴族。
新A領有不少萊蒂西雅派的貴族往生,
戰後的補償重建也不能讓梅茵太過偏袒自己的近侍,
另外就算給中級近侍們新房子,
他們也不一定有錢養的起房子和下人。
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)01:26 No.3936160 >>No.3936137對 戰後重建是超花錢的 發出去的補貼金都可能拖垮財政
地雷帶去的幾個獻名小朋友等於是無家族庇蔭 生活都得靠主人支持 不可能有餘力置辦家產和結婚準備
對他們最好的新生活展開法就是「在亞領找合適的貴族結婚或是結成收養關係形成新戶籍」
羅德里希跟谷緹莉亞就是那個100%需要新家庭庇蔭的
勞倫斯和馬提亞斯是騎士 能靠主人威光談成一門入贅的好親事 也有保護自己的能力
四個小孩子要自立門戶真的是癡人說夢 喔抱歉自立門戶的地雷根本不是人 是女神化身不要啦再一起評論
無念 ID:keItZ5eI/2MI9 22/07/06(水)03:17 No.3936184 >>No.3936137只是給近侍一人一棟房子和加薪有什麼疑慮嗎?所有的地面上建築物都是奧普的,趁著恩特庫維倫早就劃好地盤安居樂業了。
除了地雷本來就會對認識的人有所優待,還有派系再接納新成員時待遇本就比學長姐還低。那些舊A領貴族的貢獻度本來就不可能相比。地雷還幫舊A領灌滿魔避免被追問叛國罪呢,他們跪下都來不及了。
由於地雷的貢獻遠超於那群舊A領貴族,"偏袒自己的近侍"這說法顯得很奇怪,那是地雷與近侍們應得的。
No.3936160
新家庭庇蔭的這說法是嫁入或是入贅,地雷的近侍地位比較高反而自降身分?忠誠心不會被質疑? 雖然那些舊維派的近侍單身,但要保護主人應自立為家主,要求別人嫁入/嫁入才對,錢的事可以由入贅/嫁入方支援,或是地雷代墊。
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)04:19 No.3936189 >>No.3936184標準的弄臣思想
人正常都會想證明自己有能力配得上雇主的信賴 領受房子這事到底有沒有本事持家就是捫心自問了
持家比你想的還要複雜繁瑣 單身宿舍只要顧好工作和自己的房間 吃飯洗澡有雇主照應 這是傭人的待遇 和成家的需要的知識能力完全不是一回事
把話講的很簡單的人一看就是沒有被生活雜務吊打過 成天妄想靠寵愛過上眾星捧月的優雅生活 殊不知爬到被當權者寵愛要付出多少嘔心瀝血的努力
也沒有經歷過周圍的人都不是善類的生活或工作環境
連一棟房子的維持花多少錢也不知道 顧不顧得起值得信任的僕役 魔力足不足夠維持生活需求 維持體面該有的花銷又是多少
維持貴族生活要思考不是走路有沒有風 上司是你的提款機等等 而是更根本的現實層面
在近侍多是還未成年的學生的情況下 根本沒有賜予房子的急迫性 保護在城堡內只會讓生活更輕鬆
有成家的需求倒是可以給新房 沒有的話現階段根本不需要給房子 只會造成當事人日常生活的困難
新家庭不是只能靠結婚成立 收養對方 成為監護人也是一種庇護方式
肯幫忙找一個洗階級的結婚對象那就更合適了 對已經和原生家庭斷絕關係+失去原生家庭的幾個獻名者來說最好
對方也有意靠收養孤身未成年者來靠攏新奧普那更合適 對領內派系整合和打通上下溝通管道是最和平的做法
人有沒有讀書可以從他的言語判斷
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)04:32 No.3936192 地雷的做法經常被你扭曲成只偏袒自己喜歡的人 根本是單方面的扭曲解釋
地雷不僅現實主義 還會想著如何顧及貴族顏面和做法 不讓自己被攻擊被質疑 很多時候她選擇看似偏袒誰 其實言論上是開放機會 公平公開 互利互惠
她最優先的永遠是自己的好處 和親生家人以及最初的商業夥伴的好處而已 貴族一方的照顧一直都是有和「平民方」的照顧有一段距離
書多看幾次 地雷不是只照顧自己人 而是必須照顧走過來當她同伴的人
事實上她對臣子也有明顯的冷熱差 但是待遇始終很公平 對別人的臣子不是那副高傲的態度 而是盡可能不去干涉 除非他們來求助的事情與自己有關聯
她對羅德里希能做的關照 就是公平的對待他 而且不是只關照他 是為了讀書的良好氣氛積極促進宿舍派系和解
怎麼到了你嘴裡就變成中國式宮鬥劇的宦官了?
無念 ID:J4BEvEW6/4rSZ 22/07/06(水)07:09 No.3936226 >>No.3936131>比起低智商的豬隊友 還是手腕高段的敵人值得敬佩
>一輩子都要跟豬隊友相處的話 還不如一時的神對手
那只是單純你自己討厭照顧豬隊友>>>面對神隊手
而且開讀者神視點知道這個神對手只是一時 知道總有一天能夠幹掉一了百了而已
地雷自己早就說過"只要願意努力無論何時開始都不嫌晚"
比起處理豬隊友白目弄出來的麻煩 她更討厭有人正事不做專搞沒建設性的權力鬥爭
敵人越毒辣她也是越火大
所以後面她對為女兒跑出來受死的亞絲悌德產生同情 喬琪那?D子? 誰敢幫她們講話誰就跟著倒楣吧!
>>No.3936189>標準的弄臣思想
>人正常都會想證明自己有能力配得上雇主的信賴 領受房子這事到底有沒有本事持家就是捫心自問了
標準的的小人角度
地雷底下無論侍從還是騎士都被操到敢面對王族也不會怕
文官(包括部分騎士)更是優秀到撐得過作者直言根本很黑心的神殿業務
這些能力足不足夠在職場上都是一翻兩瞪眼 明顯到連戴領都能一眼看出來
就算所有人都裝瞎 受過斐迪南的摧殘的舊亞領文官們裝得下去嗎?
我看是不行ㄅ (能分攤工作的人手當然是越多越好啊!)
無念 ID:GaZ0totw/upDd 22/07/06(水)07:53 No.3936243 >>No.3936189>標準的弄臣思想
>>No.3936192>地雷的做法經常被你扭曲成只偏袒自己喜歡的人 根本是單方面的扭曲解釋
不過在尤國,厚待自己人才是普世價值
所以薇派那種無腦護短才能行得通
地雷手下被練得個個優秀,給予優待本來就沒問題
無念 ID:D4t.zYgI/XtYL 22/07/06(水)08:25 No.3936256 >>No.3936184房子維持很花錢啊,要僱用下人打掃,
故事裡也有菲里妮的父親因為沒錢放著側邊的別棟不管的描述。
更不用說重建的只有房子本身,
裡面的家具跟裝潢都要自己準備。
那些在成年前後的近侍怎麼可能負擔得起。
無念 ID:pxeVOy3c/KV5U 22/07/06(水)08:35 No.3936260 畢竟都整個公司團隊大搬家
房屋補貼總該有吧
這種大遷移
有錢的地雷魔王還在這省錢能夠留住除了信徒以外的?
錢該花就該花
尤其是空降別人大地盤自己人只有一撮
該投資的還是要投資啊
無念 ID:FlOOWXWU/eFSz 22/07/06(水)08:41 No.3936263
>>No.3936160如果地雷有給羅德里希版稅的話
羅德里希搞不好是所有跟去新A領的人裡面最有錢的
後面還有在打完A領後的慶功宴上收集資料 還未出版的真迪塔
無念 ID:rOQKErXM/emNP 22/07/06(水)08:48 No.3936265
無念 ID:QDdUrlds/QGa5 22/07/06(水)09:14 No.3936280 >>No.3936260問題貴族成家需要的錢不是房屋補貼那麼簡單的事,
一個家可能就要僱3-4個下人了,
本棟跟別棟的整組家具和寢室裝潢就要不少錢。
連梅茵之前裝潢E領神殿的房間都會覺得痛了。
這就像你高薪進去台積電,
但公司給的補助根本不可能讓你買得起房子。
無念 ID:DP4wT7Ew/NQm/ 22/07/06(水)09:41 No.3936290
於是為了解決各式各樣居住與工作的問題與創造就業機會,地雷開始跨足建築跟房仲租貸業
基德:並沒有好嗎~
無念 ID:z.7Yd.2U/bZCd 22/07/06(水)09:52 No.3936298
>>No.3936189>>No.3936226我覺得
看小說就好好看,討論就好好討論
你們不像是想討論,更像是想找人吵架,小說怎樣對你們來說比吵架還不重要的感覺?
即使對劇情後台作者沒有明確寫出過程的各種背景有不同見解,有必要每次開串到最後都演變成把個人見解拿出來堅持同時又眾口批評其他人的個人見解的吵架串嗎?
無念 ID:pxeVOy3c/PDhN 22/07/06(水)10:16 No.3936308 >>No.3936280你這例子又不太對
而且上面的都不都說了
因為戰亂有剩很多空房
搞不好家具家僕什麼的都在就是欠主人
初始階段只要變動主臥大廳客廳招待廳的家具就好了
無念 ID:xCsxDjuo/F6NS 22/07/06(水)10:38 No.3936318 >>No.3936256對地雷來說錢都不是問題,你看菲里尼1年級那麼窮,還不是靠跟地雷抄書打工,1季就賺到2枚小金幣學魔力壓縮了。就不論正式文官身分錢只會分到更多。
前面就有提到了,地雷本身對有困難的人就會借錢,等之後有能力償還,對孤兒和貴族都是同個態度。 說不定銀行制度的雛型會給地雷搞出來。
>>No.3936189你的論點在於家庭,家庭開銷大,還要準備兒童魔導具等,但重點他們是單身漢,本來就無需維持家計,出過社會都知道是單身漢支配所得大還是當妻奴的支配所得大?還沒星結前雇傭幾個平民打掃很貴?體面這事只要你不在家裡開party誰管你的內裝?
你看大哥再婚前也是有一棟房子,也沒什麼負擔阿。斐迪南宅裡也就一個中級貴族打掃和下人。
按比例那中級貴族雇用下級貴族和下人打掃也不是不可行。
無念 ID:APaFSNwU/jIT. 22/07/06(水)11:24 No.3936349 >>No.3936318基本上大家都同意地雷不缺錢啦。
但是地雷近侍敢不敢以自立門戶為由向地雷討一大筆錢就是個問題。不是說地雷拿不出來或不願意給,而是近侍敢不敢收。
目前地雷身邊明確需要自立門戶的就狂信徒夫妻和三哥/三嫂。這兩組有艾薇拉和奧蒂莉支援不是問題,有爭議的是莉澤雷塔和獻名組,是要自立門戶還是和舊A領貴族結婚。
無念 ID:APaFSNwU/jIT. 22/07/06(水)11:27 No.3936355
>>No.3936349而和A領貴族結婚最大的好處在於馬蒂雅斯和莉澤雷塔可以藉機洗身份成上級貴族,這是地雷再有錢也辦不到的事
無念 ID:pxeVOy3c/PDhN 22/07/06(水)11:37 No.3936367 >體面這事只要你不在家裡開party誰管你的內裝?
詐欺獵人有教過
客人能看到的就大廳客廳招待室跟廁所
所以租豪宅的詐欺人士只要裝潢這幾個地方就好
如果配上需要社交就再追加的舞廳客房一兩間
自己住而已就主臥要裝潢
你沒有必要重新裝潢下人的房間跟倉庫
舊A領不是很多貴族蒸發了
能充公的藝術品家具一定很多
回收再利用
無念 ID:DCYtvMEY/F6NS 22/07/06(水)12:14 No.3936394
>>No.3936349莉澤蕾塔沒記錯的話外傳已經掛起象徵有未婚夫的首飾。
獻名組若需要成家慢慢存錢就好,男生適婚期長,存個4~5年總有大筆資金了吧。 這都還不夠成家那就很怪了,領主近侍已經是頂級待遇了錢還不夠,不合理吧。
無念 ID:APaFSNwU/jIT. 22/07/06(水)12:41 No.3936433
無念 ID:D4t.zYgI/IN4h 22/07/06(水)13:08 No.3936455
>>No.3936308家具不太可能沒有被破壞到。
>>No.3936318斐迪南本身超有錢才能負擔的起宅邸的費用。
大哥是上級貴族,老家又有援助,
這二個例子都不適用其他中級貴族近侍。
菲里尼就算有文官薪水,
實際上還是養不起她弟弟,也買不起房子。
但二個人還是決定不低頭回去被父親佔據的房子,
之後就算菲里尼當上孤兒院院長,
多賺的薪水也只能勉強支援康拉德當青衣神官而已。
而且梅茵借出去的都是學生賺的零用錢等級的金額而已,
原本她想負擔菲里尼姊弟的生活時,
就被眾人用不能特別偏愛某些近侍的理由阻止了。
梅茵雖然有錢,但也知道不能什麼事都用錢解決。
無念 ID:D4t.zYgI/IN4h 22/07/06(水)13:17 No.3936470
>>No.3936367貴族常需要開茶會蒐集情報,
家裡太寒酸也會被下人傳出去取笑,
對奧伯近侍來說實在太丟臉了。
被殺的貴族家裡好像有女孩子的話都被綁架到蘭國船上,
人數好像還不少,這樣的話房子還是得給這些孩子繼承。
我比較好奇的是WEB沒有特別寫裡面有沒有洗禮前的幼兒,
如果有的畫,奧伯的守護魔法就沒有辦法保護到這些孩子,
海上攻防戰的時候他們不就也跟著受害?
文庫版有補充這點嗎?
雖然我覺得蘭國大概會嫌7歲以下的孩子顧起來太麻煩,
不會帶走她們。
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)19:04 No.3936882 >>No.3936243厚待自己人的確是普世價值觀 問題是她帶去的人有半數是未成年
見習的薪水不可能和成年人一樣 因為工作量也完全不同
明顯就是被照顧的一群孩子跟有能力全方位覆蓋雇主需求的成年人 當後者提出希望加入團隊 並且在前者為學業付出的時間 證明自己比小孩子更有用的時候很容易就能佔據肥缺
雇主還不能因為「我要厚待自己人所以不會重用你」把有能力的人踢掉 不然當初處處違逆地雷意願的哈特姆特怎麼還能留到今天?
當初地雷的話裡也沒有特意要挽留哈特姆特的意思 是哈特姆特擅自進化成功的
類似他這樣的貴族不太可能少 也不是每個人都會哈特姆特進化
我不否定地雷帶過去的人水準高 但狗眼看人低式貶低舊A領官員簡直愚不可及
他們如果當真無能那A領在奧伯交接的時候早就該亂成一團了 而不是打從心裡歡迎有工作能力的斐迪南
無念 ID:h4nhBf4M/u25X 22/07/06(水)21:22 No.3937003 >>No.3936882>有半數是未成年
>見習的薪水不可能和成年人一樣 因為工作量也完全不同
你從前提就搞錯了
不是帶去的人有半數是未成年
而是獻名了所以非得跟地雷一起移籍不可.....
地雷當初覺得羅德里希獻名給她很沉重
就是因為脫離派系或家庭的獻名等於終身雇用
主人要負責給予獻名者住處和工作
未成年獻名者等同監護人是地雷
她覺得自己無法負擔別人的人生(不過後來跟羅德里希獻上的故事一起收下了)
所以並不存在獻名者未成年能力不足
就無法進入團隊核心這回事
因為以尤國的價值觀來看獻名者連性命都不是自己的
一輩子都是主人的所有物
無念 ID:APaFSNwU/jIT. 22/07/06(水)21:45 No.3937024 >>No.3937003獻名跟進入團隊核心是兩件事耶
獻名者是宣示自身忠誠,但不表示主人會重用,當年魔王獻名給前領主還是被冷落啊。
而No.3936882的意思是舊A領貴族能力不可能一直被獻名組壓著打,只要給魔王操個一兩年,行政能力就上來了。剛好這幾年獻名組未成年,還要分心兼顧學業,不一定能保有原先的優勢,剛好地雷又有唯才是舉的個性...
無念 ID:h4nhBf4M/u25X 22/07/06(水)22:14 No.3937056 >>No.3937024>當年魔王獻名給前領主還是被冷落啊。
前領主很明顯心裡還是當魔王是自己的兒子
是要幫魔王擋薇婆才接受獻名
不然何必在生前就安排給魔王可以成家的房子
>而No.3936882的意思是舊A領貴族能力不可能一直被獻名組壓著打
先不說獻名組跟著地雷應變能力只會一直提升
舊A領剛被蘭國士兵弄死一票第一夫人派
接著還要肅清通敵的第二夫人+喬媽派
失去的貴族人數明顯不是一兩年就補得回來的好嗎...
尤其侍從和護衛騎士又是非得親近+可信任的人不可
谷麗緹亞、馬提亞斯和勞倫斯基本上是保證就業
羅德里希則除了文官薪水還有版稅可收
寫出來的書十成是地雷第一個搶著看
舊A領貴族有辦法迅速取得超越羅德里希的優勢嗎?w
無念 ID:ONKM8Els/1lxT 22/07/06(水)22:27 No.3937068
等等...未成年者只剩3個了,哪來半數
5年級的地雷:
谷麗緹雅6年
勞倫斯6年
羅德里希5年
無念 ID:HhFpO4.E/Ysg8 22/07/06(水)23:00 No.3937106 >>No.3937056只算羅德里希的話 確實有難度 我覺得他的優勢只有前期
等到舊A領貴族掌握了配合新奧普風格的作風時 能迎頭趕上的候補人選就不會少
那就還不必說領外受啟發的更多人了
無論貴族在前次戰爭中削減了多少 本質上還是有相當的數量 動真格搞人海戰術起來 那競爭對手不會只有舊A領貴族了
>別忘了他領嫁入亞歷山大是沒有禁制令的⋯⋯
加上要逐步開放印刷和造紙業 誕生出全新的暢銷作家也是指日可待
羅德里希很難永遠保持優勢 但我不否認他絕對是獻名組裡最有可能暴富的一個
無念 ID:h4nhBf4M/u25X 22/07/06(水)23:31 No.3937189
>>No.3937106>等到舊A領貴族掌握了配合新奧普風格的作風時 能迎頭趕上的候補人選就不會少
討論舊A領日後是不是很多人能追上獻名組沒有意義
因為沒在一兩年內追上
等他們成年就確定是近侍班底而且已獻名
地位幾乎不可能動搖
另外羅德里希除了自己在虛構故事上很有才能
其實從八歲白塔事件後就一直在磨練文筆
才能第一部作品就讓迪塔領看書看到熱血沸騰
他才是最難被取代的那個近侍.....
>>別忘了他領嫁入亞歷山大是沒有禁制令的⋯⋯
別忘了跨領結婚要雙方奧伯同意
A領以外的其他領地也多少有人數與魔力不足的傾向
大家還要改變觀念接觸神事和奉獻魔力給領地
沒有個5年10年根本解決不來
更別說就算真的有大批貴族想嫁入A領的異常狀況
比起近侍政治上更可能造成舊A領貴族的恐慌
地雷和魔王根本不可能同意
無念 ID:fEGnRPf6/0DYG 22/07/07(木)00:39 No.3937302 這裡是純漫畫讀者,不過很喜歡來捏他這裡看捏他,實際上現在漫畫第三部韋少覺得地雷都在偷懶不用學校生活被優待所以覺得跟地雷交換生活會很爽這件事
以及第四部明明成績向上有大多功勞是地雷功勞他也沒堅持或者幫地雷說話就讓我對他好感下降不少了,看完整串討論,原來韋少後面會有更多爭議事件啊……
無念 ID:fEGnRPf6/0DYG 22/07/07(木)00:43 No.3937305
無念 ID:t2gNTCBQ/R7I8 22/07/07(木)05:25 No.3937445 地雷這麼照顧自己人
除非犯下托勞戈特等級的大錯
不然是不可能被地雷疏遠的
而且比起領主候補生時期
身為奧伯的地雷需要的近侍肯定更多
而且地雷當上奧伯之後一定更橫衝直撞
限制器擔當的魔王也變成妻奴
大幅放寬限制
只有工作越來越多
舊亞倫斯伯罕籍的近侍加入之後還是每個人都被操的要死的未來
需要的近侍根本不可能減少
擔心舊近侍的待遇根本是瞎操心
無念 ID:QNKIrHhA/IN4h 22/07/07(木)13:03 No.3937719
>>No.3937445其實就算領主候補生時期,
梅茵也被說以中領地的標準來說,
近侍數量還是太少。
更不用說只有3各近侍的斐迪南。
無念 ID:wUBCAKAo/dYkd 22/07/07(木)14:06 No.3937784