[影視]查導

>>732305
Zackseid is

>>732305
雖然是早期
但查克有說過"不像迪士尼 ,華納是會給創作自由的公司"這種話喔
雖然華納高層真的很智障,但在BVS那種慘狀後也完全沒有一點戒心先談好條件還是繼續拍他自己也有責任
就像我之前就質疑過為什麼雙方沒有就最終剪輯權出來對質
因為也被華納婊的諾蘭雖然上不上戲院這方面他沒有顧到
但他最終剪輯權都是自己抓牢不放的,光這點簽約時有沒有先講好就差很多

>>732317
是自由沒錯啊，但該拍的華納還是不給拍啊==

我覺得這個UP主滿偏頗的
他根本只要是真人的英雄片都噴爆
之前還說蜘蛛人無家日是大爛片

>>732322
爛不爛先不說，噴的挺合理的

>數學宅遇到社死問題最先想到的辦法是求助神秘學力量

>奇異博士隨隨便便就幫一個小朋友動用危險的法術，只是為了讓他去MIT，明明用催眠術更省成本又安全。

>至尊法師在自己的鏡像空間被掛了數小時逃不出來

>都第三集了，兩位朋友在劇情的表現還是讓人扶額

這部的價值就是賣情懷跟軟重啟而已，多虧索尼嚴謹的保密能力還沒看到正片連菜市場的阿嬤都知道三蛛會出現，驚喜感直接少了一大半。

>>732317
人在屋簷下，你覺得你會敢說高層的壞話嗎

>>732322
無家日就真的爛啊= =
荷蘭弟前兩集屁還能接受
第三集還這樣腦殘就不知道在演三小
放跑一眾反派真的有夠蠢
勸他當聖母婊的梅姨也是蠢
最後慘死根本活該而已
還有不懂三代同堂到底有啥好變神作的
光美和假面騎士就玩過的東西
而且集合人數更多
看這部的好評價
好像很多人因為三代同堂就忽視劇情邏輯缺點
明明加菲版根本沒啥人愛
陶比版都二十年前的東西也沒什麼人記得
到底甚麼時候跑出這麼多前兩代的跟風粉一直喊感動感動的
讓人想起當年保羅沃克慘死炒作玩命7票房一樣

>>732317
華納糕層：我給你創作自由 但我也有把你的創作改得面目全非的自由歐

>>732356
我也很納悶哪來那麼多懷古廚
加菲豬豬人當年被罵成屎
結果十年後評價大翻轉 一堆人在那邊還我驚奇3我也是？？

>>732356
我也覺得很爛
劇情活像三流同人作品
反派被母雞帶小雞的回去別人家那段真的蠢到不行

到底誰想的劇情

都甚麼年代了還有人連杰夫瓊斯都不認識 一直高層高層亂叫真的笑死
要罵也不要當雲觀眾好嗎

>>732356
>>732359
加菲版第一集的口碑賣座都不錯吧？
也不用人家第二集大爆炸就一竿子全部打翻
(雖然我也是覺得不需要驚奇3的那類人...第2集雷成那樣後面太難接了)

>>732368
我覺得加菲版都很好看
但是蜥蜴人CG感太重很反感

>>732368
你這是倒果為因 驚奇23是背靠背一起拍的
但製片怕劇透太多就把很多3的東西塞到2來講
劇情也剪得亂七八糟的
基本上有2就一定得出3
2上映的時候3的劇情已經拍了一個小段落
瑪莉珍是找雪琳伍德演的片場照也到處流
2斷在那裏就好比看神鬼奇航2就完結一樣
2跟3合起來才是完整的電影
當然2並不完美
製片人糟糕的操作把2玩爛才是問題
要不同瑋柏拍的第一集即使被不少人嗆難看
評價還是有中上

>> 732356

你應該不是從陶比版第一集的年代開始看的吧⋯⋯

這部的情懷是有門檻的

你不是從初版開始看，根本感受不到那種感動
確實，把反派帶回家這段真的很蠢
撇開三代同堂，這部也只算是佳作

而且感覺的出來，導演跟編劇還有演員們，都是對這IP很有愛的
除了陶比⋯
他跟隔壁的歐比王都像是被重金找回來賣臉的

>>732334

因為小蜘蛛覺得他的問題只有其它有同樣境遇的超級英雄可以了解啊。再來除了神秘博士誰有大規模影響其它人心智的能力又是彼得可以信賴且依靠的人?
要知道那時候的彼得不但很慌亂，自己的身分暴露影響到朋友心理壓力恐怕也是極大，在這種情況判斷力低下才是正常。


神秘博士就是一開始同情心氾濫，，加上他本來就不太在意破戒，而且魔法的本體又不難，才會答應的啊。
他怎麼知道彼得沒有先嘗試過"正常人"的方法。


至尊法師沒了戒指還會被困在雪山呢，劇情都演給你看的，你還會質疑?

我覺得連這麼簡單的電影劇情都看不懂的人來評論電影比較讓人扶額。

>>732425
感覺你有點語無倫次？討論電影何必這樣

首先境遇相同要找班納吧？奇異幾時社死了
小蜘蛛的設定明明是理工宅結果第一個行動是尋求魔法，這就是破壞人物設定啊？哪裡正常了？

不在意破戒不是重點，小蜘蛛的訴求明明可以用低階的魔法來處理，結果他腦子想到的是動用核彈級魔法，而不是跟蜘蛛商量我們轉個彎來解決你的問題，這還叫至尊法師？這是智障法師。虧他還是博士學歷，除非你要扯他聰明過頭那真的節哀。這是為了強行推動劇情而破壞人物

https://youtu.be/1hb3b3Ik9u8
自己看

>>732438

境遇相同是指"蒙面英雄的身分曝光"的部分只有其他英雄可以理解。小蜘蛛跟班納根本不熟，再來就是他是希望"社會忘記他是蜘蛛人"，這種"現實不可能發生"情況你會靠"理工"還是魔法?就跟你說彼得整個人都慌了，當然是會急著找奇異想追求一個"無所不能"的魔法。小蜘蛛當時想要解決問題的"前提"一直都錯了，後面才會被奇異罵呀。

低階，你要說你比奇異了解甚麼是低階甚麼是高階魔法?
對奇異來說，消除記憶這個魔法就對至尊法師來說很低階所以他才會做啊?? 你是沒看到在施法前奇異的態度有多輕鬆，連王在旁邊聽也都沒有特別阻止的東西叫做核彈級。

你腦補也要有限度，笑死人。

>>732438
這個只能怪綠巨人燈飾銷量太差了wwwwwww

>>732356
真的很爛，那種聖母劇情當下在電影院的想法是到底在銃啥小???

>>732443
>>聖母

>>732438

還有，我說的內容電影都有明示暗示。我覺得奇怪，是怎麼看電影，才會產生這種亂七八糟的疑問。

首先前提就是身分曝光小蜘蛛完全就慌了，好不容易挺過法院跟媒體，現在連朋友都被牽連，這種情況下，你還要求他像"大人"一樣理智嗎?實際真正受害的可是自己的摯友們耶。你可以看到電影中梅嬸與哈皮處理事情的態度和彼得差了多少。

在這種前提下，小蜘蛛的思路一直是"希望回到過去"，很蠢，但這就是人性，在這個前提下，他的做法都是"直覺"甚至是"在企求一個奇蹟發生"，所以他才會找奇異博士，而不是像個"社會人"去跟學校談判。

這才是後面奇異博士覺得"生氣"的原因，他以為彼得是沒有其他選擇，才想使用魔法，但沒想到彼得如果直接找學校"事情會更好解決"。對於奇異來說。"他幫忙使用記憶魔法"本身並沒有問題，是彼得讓他繞了一大圈又做白工才是問題。

梅嬸、哈皮跟奇異博士都明顯跟你反襯出彼得有多無助了。還有人在逼逼劇情的彼得"不如自己想像中編的劇情的聰明"。這不是腦殘是甚麼?

>>732438

另外，我已經很客氣了。
討論電影＂劇情＂是指你看完電影，了解了劇情的前提下的討論。不是自己腦補劇情，拿來版上張口批評。

在回家日的彼得＂無法冷靜思考＂的劇情前提下，你問我說＂他為什麼不用大人的方式冷靜思考？＂在班納下落不明的情況下，你問我說＂他為什麼不去找班納？＂，你不會覺得自己的邏輯有問題？我當然會懷疑你是看懂劇情了嗎？

如果小蜘蛛更冷靜一點，他的確可以像梅嬸與哈皮說的＂冷靜等到媒體的熱度消失＂，但是他如果＂現在＂甚麼都不做，也許媒體會有一天對蜘蛛人沒興趣，但他的朋友畢業後的未來就毀在自己手中，這就是電影中彼得出包的背景。明明後面直接解決了學校推薦的問題，彼得就比較有思考空間了，就是有人一直拿著前面一小段的劇情來評論一整個電影，這不是我認知的討論，應該說根本連可討論的程度都沒有達到。

>>732317
早期是有諾蘭當他跟華納之間的緩衝
問題是華納連諾蘭這尊大佛都能趕走，後來當然就...

>>732450
我很冷靜的列項目，但你用選擇用滑稽的方式來跟人辯論
說真的我不覺得你是客氣的

>境遇相同是指"蒙面英雄的身分曝光"的部分只有其他英雄可以理解
這是你的問題，誰知道你指的是這個意思。你的上下文都沒打出來誰知道你在指這方面?

>甚麼是低階甚麼是高階魔法
你這就是純粹找碴，影響範圍是全世界的魔法還不算高階
明明奇異施法時還有跟彼得說明魔法的危險性，你是要無視到底嗎?

>他為什麼不用大人的方式冷靜思考？
不，我沒有。我要求的是用理工宅的思路處理問題
他可以不冷靜，但思路不要跳脫他的人設，信科學的人不要馬上向魔法跪舔。

>>732445
不管怎麼說，一個系列作品如果要靠摧毀人設來推動劇情本身就是非常可惡的，不管劇情怎麼安排、伏筆怎麼埋都改變不了導演摧毀人物的事實。

為了讓三蛛同框劇本用非常降智的方法讓彼得見到另外兩位蜘蛛是公認的，不論你把整部電影解剖到哪種程度都無法改變這個事實。

>>732457

所以我都說了，理工"沒辦法讓社會的人失憶"。現在彼得需要的是奇蹟，他當然找奇蹟。這是邏輯問題。

所以我說危險性跟魔法是否高階有關?
瓦斯燒水危不危險? 使用瓦斯燒水很高階?
我是用電影奇異的態度來說明這個程度的魔法對於奇異來說並非困難。請問電影有說範圍全世界就是高階魔法嗎?

"蒙面英雄的身分曝光"的部分我當初的確是少了更詳細的說明，所以我才會補充，但這並不影響電影中"彼得知道奇異博士的位置是在紐約"但"目前班納的位置不一定在紐約"，所以彼得不去找奇異博士而是去找班納，"是更不合理"的劇情。

>>732459

那你必須說明電影哪部分"摧毀人設"，另外"公認的"降智是指哪一部分，不然無法判斷你的結論是否有道理。

>>732457

我客氣是指我仔細的用電影劇情來說明你的腦補中有多少問題點。而不是直接捅穿你的腦補根本沒有討論價值。

我花了那麼多的時間回想劇情，詳細思考我有沒有誤會你的內容，而你有花時間去思考你的妄想劇情有多少錯誤嗎?

高階不高階是由你訂的嗎? 彼得的人設是你訂的嗎?說到底，你只是希望劇情要依照你的想法來走，但是你刻意迴避了電影當時的彼得只是一個連法律事務需要通過監護人，並且處於慌亂的心境下的學生。

>>732461
我覺得自己都已經把答案都回答出來了，既然你看不見那我覺得應該沒必要繼續深入了。

>>732465
>高階不高階是由你訂的嗎?
不是我訂的，但怎麼看他都不是初階魔法。而且我最初問題的核心是奇異不用其他風險小的方案處理彼得的入學問題，他想都沒想就直接當彼得的神燈精靈。但不知道為什麼你要轉到這個方向

>彼得的人設是你訂的嗎
前面電影的塑造就一個愛玩科技滿嘴科幻片的男孩，連比賽都是比數理。彼得的人設就是一個信科學的宅男啊有甚麼問題?人物行為本來就要符合前面的形象，但現實就是編劇為了表現他慌亂直接把他是理工宅的屬性丟掉了，叫湯姆去演一個普通的高中生。

>>732467
講難聽一點你問我理工要怎麼處理社死的問題，我哪知道?
這是編劇的工作啊問我幹甚麼

無家日幹的事就跟你提的問題一樣，解決不了問題所以就解決製造問題的人。直接用暴力解

>>732467

前面幾部電影的時候彼得有接觸過魔法嗎?
沒有吧。他既然是理工宅，當然更知道理工的界線，所以倚靠魔法洗腦對他來說是"可依靠的選項"，邏輯上夠明白嗎?

回覆時少看了ID，既然都是你，我想問你的"摧毀人設"是否就是你目前所回覆的內容?如果是，請回答我你為什麼要迴避電影中彼得只是一個受監護學生的事實?既然只是個學生，在面對高壓的環境下，做出欠思慮或者不理性的舉動不是正常? 這叫做 "摧毀人設"? 或者"降智"?我之前都刻意點出了彼得是先被"提告殺人"，好不容易才由梅嬸與哈皮解決了，又接著發生"朋友被影響"，就是已經暗示這個是一個對一般"社會人"都屬於高壓的環境，對於只能依靠梅嬸的學生來說，這個心理壓力不是一般人能夠承受的。所以你覺得寫出一個高中生的心理煎熬就叫做"摧毀人設"、"降智"?

所以說你要不要看一下你的整個回覆，你批評奇異不用"風險小"的方案，所以我用劇情跟你說"這個魔法對奇異來說並非是屬於風險大"的魔法，而且"是奇異可以當著王的面隨便答應的行動"，就是因為太輕鬆奇異才會接受，而你的"高階"既不是電影中的設定，標準也只有你自己訂的，這個要怎麼討論?

>>732472
>前面幾部電影的時候彼得有接觸過魔法嗎?
無限之戰

>寫出一個高中生的心理煎熬就叫做"摧毀人設"、"降智"?
我不知道為什麼你要把這兩個放在一起講，不知道是不是別有目的?很顯然你根本就沒打算看我的內文。終極的答案就是無家日的走向打一開始就不適合往這方向走，給全世界洗腦這個方式根本就不是英雄該做的事。

>這個魔法對奇異來說並非是屬於風險大
輕鬆是施法之前
在彼得要加白名單的時候。奇異就有說危險了
而奇異在明知有風險的狀況下還要繼續施法
所以風險不大這一說讓人疑惑?

>>732477

我知道啊，所以我說你提到的部分是在彼得接觸魔法前，理工宅接觸魔法以後想法改變，覺得魔法在這件事情上比理工可以依賴，難道不是合理?

所以我有先問一下你的標準是不是就是你上面說的這部分。你的終極答案我不知道，但我說的是一個高中生遇到外界的惡意，走偏難道不是一個可能發生的事情，難道要一個完全思考都永遠聖人的英雄會比較好?彼得就是一時心急加上他覺得記憶消失可能沒有那麼嚴重才會走錯路，但這只是劇情走向的一環，只要彼得的變化在背景中是合邏輯的，怎麼能稱為 "摧毀人設"? 畢竟電影都"演"給你看了，奇異知道彼得沒有好好動腦袋就想依靠魔法也發怒了。事實上電影最後能解決一切的還是魔法，奇異有因此罵彼得不是英雄嗎? 因為奇異知道這個魔法是彼得保護世界與彼得朋友最後的手段，這已經不是出於"自私"的目的。你把整部電影的過程只切取頭尾的部分批評，可是明明所有的東西電影都已經演出來給你看了。

當時奇異施法中是有警告彼得不要亂。但這個魔法的風險就是一開始奇異覺得"不嚴重"範圍，才會答應彼得。後面發生的難以預料的變化造成風險度上升，也不會影響一開始奇異並不覺得"他不能好好操作這個魔法"的事實。同樣的王的反應也只是要博士答應前好好想想。光看這兩個至尊法師的反應，你會看不出一開始使用這個魔法的風險大小嗎?所以我說了：用瓦斯燒水會不會有風險，有阿怎麼可能完全零風險，但你會覺得這個風險程度有大到影響你日常使用瓦斯燒水行為嗎?

>>732425

>再來除了神秘博士誰有大規模影響其它人心智的能力又是彼得可以信賴且依靠的人
身分曝光不是合理化你想竄改別人記憶的理由
你這樣把他意圖打出來就更讓人覺得噁心了

>彼得不但很慌亂
是很慌亂，但根本不到日子過不下去程度
請問梅嬸因為蜘蛛人曝光死了？還是人生崩壞了？
>心理壓力恐怕也是極大
>恐怕
所以你也只能說恐怕而不是一定
說白了啦劇中根本沒讓觀眾認同到身分曝光到底是三小多嚴重的大事
誣陷殺神秘客，五分鐘內交給夜魔俠處理就完美解決
身分曝光最直接影響是什麼你知道嗎?奈德跟MJ上不了麻省理工
注意，是沒辦法和彼得上同一所大學而不是不能上大學，更不是人生從此黑暗毀了
然後你為了讓朋友能上同一所大學，連正常手段，官說、拜託學校內部人士之類的方法都不用，而是去施魔法，這就是智障小屁孩

>神秘博士就是一開始同情心氾濫
回去用你的腦子重看一次，奇異根本沒想著幫蜘蛛人
而是他自己智障屁孩個性想玩而已，說他同情心氾濫簡直笑死人
你會對一個根本沒多熟的同業同情心氾濫，卻沒想過對那些被你精神竄改的民眾同情心氾濫
如果這是你說的奇異，拜託MCU不要稱他為超級英雄，而是超級屁孩

>>732441
>再來就是他是希望"社會忘記他是蜘蛛人"
喔，所以你作為一個自認超級英雄的人，你希望、你想要
就可以用超能力為所欲為，好喔
你知道這種態度是哪種角色會想的嗎，祖國人

>低階，你要說你比奇異了解甚麼是低階甚麼是高階魔法?
這就是編劇問題啊
你肯定超級英雄故事看她媽有夠少，在別的英雄題材裡竄改別人個人意識他媽的超級嚴重，不信去看X戰警系列
何況你天殺的要竄改成千上萬普通民眾記憶
這種垃圾行為在這部片卻被描寫成可以亂用的東西
請問這是在演哆啦A夢嗎？大雄拿到一個道具就可以去偷窺女人洗澡、暫停時間、用糯米糰洗腦人做牛做馬？
你覺得蜘蛛人應該是，必須得用垃圾到如大雄的性格才能講一個好故事？
那恐怕你根本不是在護航，只是把這部片越描越黑

看完這解說突然覺得正義聯盟還不錯了
我想問題就出在對角色不夠了解
...不對，等等
觀眾對角色不夠瞭解這仍然是導演的問題吧
難道我以後看超英電影還得先啃完人物設定集嗎

>>732536
確實...查導版正聯也是因為直接上串流所以整個故事架構才比較完整
但若放到電影院去的話根本要拆成兩部曲

>>732484

稍前一點還提過奇異曾因為一些小事而發動過一次,所以對於他們來說真的風險不大,是後邊追加條件後才變失控多重宇宙

>>732536
錯，這是華納的問題
眾所皆知正聯是華納趕鴨子上架的結果
MCU在復聯一上映前已經把會出場的重要人物都安排好了
但DC只有讓三巨頭有故事，水行俠、鋼骨、閃電俠只有短暫的露面完全沒戲分

怪罪查導完全是莫名其妙，別忘了查導原先是不打算拍BVS的
他也知道鋪陳太少
是華納想錢想瘋了，逼他把劇本打掉重寫直接往正聯接

>>732506
>>誣陷殺神秘客，五分鐘內交給夜魔俠處理就完美解決
劇中五分鐘
但實際上折騰了多少時間劇裡也沒有明確講
而且也只有法律上的問題搞定
他家外面可是一群會丟磚塊進來的神祕法師信者

>>732510
>在別的英雄題材裡竄改別人個人意識他媽的超級嚴重
這不是這部片想描寫的重點吧
卡瑪泰姬開趴後也隨便用了，王也是在奇異提到後才後知後覺知道自己被施咒了
洗腦這件事嚴不嚴重根本不是這部片想著重的部分吧

>>732594
當然不能著重
道德問題太大了，不用搞笑糊弄過去
還不被罵翻

BVS太悶慢熟也是華納的鍋?
查克的問題也很大吧
查克後續在網飛的作品連爽片的標準都沒有

>>732608
要講應該說是「片商策略跟請的導演有嚴重衝突」
華納開一個沒辦法講故事的排片順序跟電影時長硬要剪
查克在片商規劃有問題的情況下還是做劇情量很重的主線
都會有影響

但是華納剪到出問題的可不是只有BVS，也不是只有查克的片出問題，查克在JL（導演版）也明顯有調整BVS時的一些問題，不少人評價敘事改善很大
硬要說查克責任比較大的只有BVS，但華納搞砸了其他大部分電影

>>732510
別忘記彼德的狀況是
被誣衊親手殺死超級英雄
這可比強尼被誹謗嚴重一千倍
而強尼勝訴後一切能一筆勾銷嗎?

神秘客就是用生命發動了堪比全球洗腦的魔法
彼德也只能無奈尋求魔法幫助

>>732615
而且彼德被迫急也是因為朋友無辜受牽連
要不是害到兩人不能進MIT
彼德本來是打算默默承受的

查粉好了拉
BVS導演版根本沒好多少
正聯雖然好了點但也就那樣
還是讓你經過這麼久重新剪輯修改後的東西
更不用說活屍大軍了
比一堆B級髒比片還不如

>>732667
等妳學會說人話再過來當噴子

查克史奈德跟諾蘭一樣都養出一批邪教粉
但諾蘭好歹有成績還可以理解
查克有什麼？

>>732715
一個自殺的女兒
這讓查克的立場置於不敗之地
當查粉沒辦法在實際成績上辯駁
既會轉而用道德強化他們所有言論的正當性
"你說查粉是邪教哪請問有邪教會捐錢給自殺防治嗎"
我知道有些邪教都會做慈善來掩護啦
即便大家都知道他們是邪教
很多邪教徒都認為自己在做好事是好人
只是被他人誤解或是他們不夠理解
"查導的電影你們沒看懂"基本上是一樣的東西

當然他女兒的離世依舊是件悲劇 沒人希望這種事發生
希望他能繼續前行 做出更好的作品

>>732667
>>732715
>>732728
>>732715
現在是趁你們老闆濱田沃特被換掉前刷最後一波風向嗎

>>732728
你罵查克就算了有必要嘲諷他死去的女兒嗎?

>>732715
300壯士1和貓頭鷹守護神還蠻好看的 印象很深

>>732738
偏激查粉的症頭之一：
把所有反對查克史奈德的人都標籤為支持萬惡華納高層的走狗

>>732766
華納工讀生的錯覺之一:
覺得不反對查克史奈德的人都是重度查粉

>>732587
所以折騰過程有拍出來?你覺得你有感受到電影情節想傳達的折騰的痛苦?
你自己都沒覺得被丟磚塊情節多麼有壓力多麼痛苦
那就別說服別人覺得這電影前面半小時被誣陷的假議題有多嚴重

>>732594
這片就是隨便找個理由讓蜘蛛人搞出大禍來給前幾代蜘蛛人角色的亂入牽線
至於搞出危機的手段扯不扯 是不是很智障倒是隨便

老實講就只是一個彩虹小馬等級的道德教育故事
搞出大危機毀了城市拆了好幾條街道都不是問題
想到MLP第五季Rainbow Dash為了讓寵物龜不要冬眠
於是把天氣工廠炸爛阻止冬天降臨那樁鳥事

反正主角最後有成長就好

現在問題是劇情危機的引發方式智障歸智障 不等於電影不好看
但偏偏有很多人就一直把這智障劇情看認真 像樓上某位掰出一大堆理由覺得蜘蛛人遇到的問題是什麼人間悲劇一樣
一整個不可理喻

>>732425
神秘博士！？
你應該是想說奇異博士吧？
神秘博士是這傢伙喔

我想問BVS查克導演版的瑪莎梗有比較好嗎？
怎麼說突然一句瑪莎就化敵為友實在太突兀了

>>732910
哪有馬上化敵為友
瑪莎只是觸發了蝙蝠俠ptsd回憶父母的死亡大爆怒
因為蝙蝠俠暴怒質問超人什麼意思路易斯才有時間趕到說出那是超人養母的名字
接著超人才有機會解釋兩人相殺是盧瑟策劃的陰謀和他養母被綁架他被威脅

>>732910
https://www.bilibili.com/video/BV1eR4y1c7q4?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

這裡應是bvs最感人的橋段，但被一些腦子僵化、情商低落的人當成爛哏玩。

>>732909
左邊第二個根本Richard Hammond雙胞胎

>>732919
主要還是喊瑪莎太不合常理且出戲
超人喊「請救我媽」都還好不少
不過BVS的問題還是前面鋪陳很久蝙蝠俠跟超人的衝突
劇情中也已經讓雷克斯嫁禍超人
直接蝙蝠俠去打超人即可
畫蛇添足搞出雷克斯綁架超人老母，既出戲又拉低超人智商

>>732952
其實綁架這邊可以理解啦，不然超人真的金盆洗手的話蝙蝠俠天天在邊站站到地球毀滅也沒用啊（

>>732952
美國人叫自己爸媽的名字有很奇怪嗎

>>732963
對陌生人講自己媽媽的名字很怪

>>732963
那個場合喊名字有點怪...而且布魯斯不認識超人媽(雖然她們都叫瑪莎) 所以喊救我媽比較合情合理
瑪莎梗我自己是覺得就是一個立意良好但執行奇差的構想 這多少和查克不懂人心有關
但同戲的小班好歹是得獎認證的編+導 他對此居然毫無意見才讓我納悶
而且他還說過這部電影(BVS)裡有一些想法太聰明到有點難懂...
https://www.youtube.com/watch?v=pX2VmLwlMV4

>>732970
因為...這是班 查克 編劇(誰忘了)
一起想的

老實說這邊你不能說這個選擇錯
但這老實說很吃初見殺

因為院線版的初見已經是破壞劇中連續性搞出來的了
本來院線就已經把前因後果剪得亂七八糟(現在看過的早因為討論多次沒有太多問題)

導致在都莫名其妙的狀態下看到了一個莫名其妙的解法
會好評才奇怪

都是經由多次討論才確立了查克為啥這樣的起點

但是影響去不掉了


另外現在hbo播的bvs都是導剪(新加坡版)
雖然中文標題沒改但英文標題是導演版

>>732970
前提是超人已經對杯麵做過背景調查了，布魯斯的老母上過頭版所以超人應該知道名字

所以超人當下說出自己老母的名子顯然比「救我媽」有用就是了

而且正因為上面講的詭異才讓杯麵注意到超人講的話

>>732932
這就是問題所在
一個轉節橋段，結果要拍片用上十多分鐘來解釋，才可能解釋得通
所以你現在應該明白為什麼這段這麼多人看不懂且存在各種爭議
正正就是導演太眼高手低的表現，為什麼就不能拍到大部份人都能看懂？
你可以說只是觀眾不夠格，只是自己看不懂大師用心就哇哇叫

但不就是你要拍到一般觀眾難以理解，所以才會出現爭議
簡單的說，就你選擇這樣拍開始，爭議必成定局

所以這其實不是觀眾問題，是導演的問題

>>732932
大部分觀眾看不懂就是很爛
你貼的影片也是把每句話都拿出來放大腦補
要等後面詳細分析跟大量腦補才能解釋的橋段最感人?
願意花大時間腦補的這些死忠影評才有夠感人

還把意見不同的多數人都貼上腦子僵化情商低落的標籤
你們這些狂吹瑪莎梗的人被人當爛梗玩真的不是沒有理由

>>732977
並不會，蝙蝠俠想殺超人的原因就在於他認為超人已經失控
但打到一半卻要他救家人本來就是很詭異的事
而且觀眾也比較容易短時間理解
(我相信很多人不知道蝙蝠俠老媽名字)

>>732976
救瑪莎和BVS的有沒有被剪片沒這麼大關連
最起碼我上戲院看初版的時候理解上沒有困難
不是所有反對的人都覺得瑪莎梗很蠢
構想好但導演沒導好的情況並不是這麼少見
何況解釋完理解了這幕就能變得完美的話就不會評價兩極化
有時能理解故事想講什麼但單純就是演出上搞砸了這麼簡單罷了
但就算是講到這地步還是有茶粉硬是要說
『不，你們沒看懂，這幕明明就拍的很好，罵的人都是腦子僵化，情商低落(>>732932)』
我們完全看懂了好嗎，我在戲院看初版的時候就發現瑪莎這名字被提了起碼3次
開頭被槍殺的巷子內，夢中的墓碑上(當時字幕還有把瑪莎打出來)
直到超人在山上和過世的養父對話時我也發現這兩人的媽名字一樣耶會不會是什麼伏筆呢

>>732977
>前提是超人已經對杯麵做過背景調查了，布魯斯的老母上過頭版所以超人應該知道名字
開打前，超人對蝙蝠俠說了"布魯斯"，這點表示他應該是知道了
但相對地看這個蝙蝠俠的反應，感覺像是"他媽的，你知道我是誰? 你想表是甚麼? 對我輸誠? 去死吧"
畢竟是大螢幕上表現最衝動，不會冷靜思考的蝙蝠俠啊(深感遺憾)
如果會冷靜思考，應該知道，超人都知道自己是誰了，多得是辦法偷偷處理掉自己(譬如趁你睡覺時直接丟到土星，應該)
那進一步，那句為什麼你說那個名字時，也應該意識到對方知道自己的媽媽是誰
問題就是，為什麼突然提我老媽的名字?
然後就需要路易絲進場說"那是他媽媽的名字"

>>733035
還有雷克斯也有強調超人媽媽叫瑪莎

但相對地蝙蝠俠媽如果也有投入更多一點資源，觀眾會更早意識到
只是，就算這樣鋪陳，我想觀眾心態只會變成
"不會吧? 要用他們的媽媽名字一樣來喚起蝙蝠俠的同理心嗎? 幹，他就是這樣幹!"

蝙蝠俠救超人媽劇情很糟糕...開飛機去掃射明明讓敵人有機會殺了超人媽...但敵人卻傻傻等蝙蝠俠出來扁它們...

瑪莎一段處理得的確差

因為這是一個起承轉合中的“轉”
是蝙蝠俠從想殺死超人到跟超人和好轉移成戰友的過程
是個差不多完全相反的立場轉變
本來這樣巨大的轉變，根本就不應該只一兩幕戲就交代得好的事情

但基本就一幕，
蝙蝠俠太快就放下殺意還主動提出要幫助超人
沒有太多的著墨，也沒有多演繹雙方心理變化的描述
於是就令一般觀眾覺得是上一秒蝙蝠俠還想殺下去，超人提出瑪莎，女友出來說這是他媽的名字，然後蝙蝠俠就馬上不殺了
於是就好自然認為蝙蝠俠不殺就因為超人說了聲瑪莎這樣的結論

基本這就是令一般觀眾覺得瑪莎一段突兀的原因
而且完全不會感人，我想你問十個觀眾，九個也不會覺得這段感人

個人覺得既然是如此巨大的立場轉變
應該多幾幕戲，多幾個轉折位來交代蝙蝠俠的心理轉變，觀感會比較好

>>733038
>>超人對蝙蝠俠說了"布魯斯"
在之前路瑟辦的晚會裡
他就已經用超聽力聽到杯麵和阿福的對話
發現布魯斯的真實身分了吧

>>733048
超人發現蝙蝠俠真實身分，進一步去調查他的背景並不難
所以難的是蝙蝠俠發現超人身分並進一步去調查他的背景
如果蝙蝠俠早點發現，就會早點知道雙方母親同名的巧合
超人基本上就那句"布魯斯"選錯了
只要他能直接講出"我的家人被脅持當威脅"，蝙蝠俠都不可能這樣狠打下去