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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]境界觸發者223 ID:UFTY.rzk/KaK4 22/06/03(金)01:41 No.3904976
回覆: >>3904979
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2024-12-05 06:31:33
附圖
東立電子書城
https://ebook.tongli.com.tw/book?id=29376140-bbb3-4a45-ed09-08da3c5de70c&isGroup=false&isSerials=true
無念 ID:zDhMuJgw/Ms2N 22/06/03(金)01:53 No.3904979
>>No.3904976
有人莫名奇妙的逐漸黑化
無念 ID:1I9tvYIg/Q2Yc 22/06/03(金)01:56 No.3904986
陰險眼睛即將想出陰招
無念 ID:UFTY.rzk/KaK4 22/06/03(金)02:10 No.3905000
本日的諏訪隊長(衣裝):國士無雙。
無念 ID:gEjOKeAE/gvsy 22/06/03(金)02:23 No.3905007
感覺才剛看一點點就結束了
好想知道陰險眼鏡到底會怎麼卑鄙別人啊
趁人想到一半的時候打電話打斷思緒嗎
還是去用BUG跟漏洞呢
無念 ID:6t9f4Y../1GSB 22/06/03(金)02:31 No.3905008
回覆: >>3905012
唯我躺著也中槍www
真衣小姐敲鍵盤的樣子好可愛。
阿影傲嬌了。

這集主要點在上一集水上隊的事情後,
A級的反應。
用片桐隊從防衛任務後趕回來切入這個話題,
真的很厲害,
一方面解釋了這段時間防衛任務誰來做,
前幾話的影像回顧的伏筆也用上了。
無念 ID:pg0Nn6LQ/fxIp 22/06/03(金)02:34 No.3905010
回覆: >>3905011
作者好厲害,用A級的交流把水上正方反方的立場都評論了一遍
目前有拿出成績的情況下明顯正方更多一點
隔日模擬戰又要操作更多的棋子
如果水上不得不改方法要人協助,到時可能會吃配合度上的虧
不過新的模擬戰感覺更會拉大隊伍間的戰力差
很期待作者究竟要眼鏡出怎樣的陰招才能彌補棋子的差距
無念 ID:6t9f4Y../1GSB 22/06/03(金)02:39 No.3905011
>>No.3905010
第二場用到的A級是草壁隊跟嵐上隊(扣掉木虎)
大概第三場就是加古隊、三輪隊(扣掉古寺)、片桐隊了吧
(玉狛第一+迅應該不會登場吧,太IMBA,也不好量化)
無念 ID:lMTXqfng/MrOi 22/06/03(金)02:47 No.3905012
>>No.3905008
>一方面解釋了這段時間防衛任務誰來做
其實之前背景上的螢幕就有把工作班表畫上去了
這段期間A級隊伍真的很忙
然後受測的人員也是集中測驗很累人
所以才覺得border投入如此大的資源在這次的測驗上
絕對不會只為了表面上遠征選拔這一個目的
之後會慢慢讓揭露給大家看吧
說不定除了組織擴大以外,還有目前還沒能提到的部分
無念 ID:sCqq.bKc/c2Ac 22/06/03(金)02:52 No.3905013
水上目前是有打出實績 評價才會偏高
如果結果不是第一或是較差的結果 可能爆開來會更慘
現在棋子變多加陰險眼鏡等等因素 可能會引發這種場面
無念 ID:sCqq.bKc/c2Ac 22/06/03(金)02:53 No.3905014
回覆: >>3905019
更正一下不是偏高 是有部分A級的人贊成
無念 ID:lMTXqfng/MrOi 22/06/03(金)03:11 No.3905019
回覆: >>3905358
>>No.3905014
意思是一樣的,綜合起來分數是正的
然後小南在那邊跟人邊爭就邊扣分
坦白說這樣以評分來說很不公正客觀 XD
>現在棋子變多加陰險眼鏡等等因素 可能會引發這種場面
眼鏡這邊充其量就一天對戰個一場
其他隊伍又看不到對戰過程
眼鏡再陰險也很難影響到水上隊太多啦
諏訪隊要爬上去,與其針對水上隊
應該要找到能多陰一些人的方法比較重要
無念 ID:sCqq.bKc/c2Ac 22/06/03(金)03:39 No.3905024
回覆: >>3905025
阿 因為我把落在稍微加分的地方記成稍微減分所以修正了一下
因為對戰後面的分數會翻倍
假設陰險眼鏡想到什麼必勝法在最後一天 把分數拉開
可能三天都單幹到底的水上可能需要面對隊員對此的質疑
無念 ID:lMTXqfng/MrOi 22/06/03(金)03:44 No.3905025
>>No.3905024
>可能三天都單幹到底的水上可能需要面對隊員對此的質疑
這個不需要陰險眼鏡攪局
只要他接下來都打得一樣順利
分數自然會繼續爆高到非常可疑的程度
不過目前會特別在意的也只有照屋吧
樫尾感覺就算有疑問也不會去質疑或頂撞前輩
也許水上就是想到這層
才抓到機會就這麼用力想把她的嘴堵上(不準色色
無念 ID:wKmeKOVs/bnrI 22/06/03(金)06:38 No.3905093
回覆: >>3905098
附圖
因為照屋妹妹很可愛
所以水上-1分

如果被嘴的是唯我仔呢?
喔,那就沒關係了
求唯我的心理陰影面積
無念 ID:lMTXqfng/MrOi 22/06/03(金)06:59 No.3905098
回覆: >>3905301
>>No.3905093
其實也不只是照屋可愛或是她是女生的關係啦

照屋就是認真的好孩子類型
她也不是真的覺得自己是"賢者"高人一等才那樣說
才會被水上那種油條油條的回應方式整個被戳爆
而水上那樣回嘴也真的太過
A級扣分也有說他為了圓自己的謊那樣做真的過頭了

而惟我,就是一個實力遠遠跟不上驕傲
還是靠關係才進到A級第一隊的扯後腿後門仔
這種人不電爆他,難道要幫他繼續自我膨脹嗎?

再次佩服葦貓把角色的性格與互動都塑造並配合得很好
才能讓讀者這麼融入
無念 ID:TQYiuABU/6eZg 22/06/03(金)08:44 No.3905138
諏訪我大哥
無念 ID:wKmeKOVs/bnrI 22/06/03(金)09:08 No.3905150
回覆: >>3905167
水上一人控全程滿好猜的
只是第二天的操作人數倍增
猜測第三天也可能繼續增加
水上可能會害了自己
本部也許早就考量單人控制,其他人做題的方式
利用第一天累積經驗,再讓比較擅長的隊員控制多單位
但水上第一天就這樣玩
可能害自己沒有人能配合
導致最後分數大逆轉

另外好奇香取預想的“更作弊”手法是什麼
無念 ID:ttdQdH0Q/Iprb 22/06/03(金)09:32 No.3905167
>>No.3905150
好奇更作弊的方法+1
其實從前面戰鬥就知道,香取的臨場反應跟事後咀嚼的能力超級強,可以極快的應用進自己的戰術裡。
事後的思考搞不好比實際看到的表面超前很多。
無念 ID:K5CRa4Ck/QV4e 22/06/03(金)10:57 No.3905256
可操縱的棋子變多這點讓我聯想到葦原貓的現況w

原本境界就已經是出場人員數一數二多的作品了,加上A級隊員跟可能會有的境界民……

水上(x 葦原(o :可操縱的單位變多了真辛苦啊(從容自得)
無念 ID:IrirQFpE/eApi 22/06/03(金)11:25 No.3905301
回覆: >>3905342
>>No.3905098
唯我仔其實也挺粗神經的
這邊電電他
沒多久就能回復了ww
無念 ID:IBKlzroI/I7Bu 22/06/03(金)11:34 No.3905311
可選的輔助單位類型也增加了,不過應該不會放入小南他們的吧?
無念 ID:Xcw9I.i./yXOv 22/06/03(金)11:58 No.3905342
回覆: >>3905451
>>No.3905301
是說如果一直情緒化扣分的不是小南而是唯我,大家應該也不會像這樣一笑置之w
反倒是太刀川雖然理由隨便填但確實有在動腦(既然你把善後工作都丟給別人我就把分數給他們
太一意外是會記恨的類型欸,究竟這傢伙還有多少不為人知的屬性?然後這集的結束和冰見根本長的一模一樣吧?
無念 ID:v0AF2766/fxIp 22/06/03(金)12:19 No.3905358
回覆: >>3905413
水上走的就是犧牲團隊協調以獨斷的理性分配達到最佳效率
雖然當下能得到最佳成績,但顯然他無法像其他小隊那樣與隊員彼此協調問題
如果當初挑的是只會服從命令的隊員也就算了,做為團隊以長遠來看挺傷的
隨著日後戰況的變化會不會在這點上吃到苦頭就看之後發展了

>>No.3905019
光小南一人就扣了4分
豆腐心的小南姊姊真的很討厭捲毛花椰菜欺負乖巧後輩的行為
要是欺負到玉狛頭上小南可能真的會去拔他頭毛ww
無念 ID:pn1UdEo./CMI. 22/06/03(金)12:20 No.3905360
諏訪也認證眼鏡擅長的領域是陰險這點了
無念 ID:UUtqYjOQ/jVG5 22/06/03(金)12:41 No.3905388
說實話可操作單位這麼多感覺很不太符合現實情況,一個小隊哪來這麼多兵,除非是要考驗對於整個組織的指揮能力
無念 ID:1DhYYGLk/OEQM 22/06/03(金)12:46 No.3905399
>>No.3905388
你把之後亂入的共通課題劇透了(誤)
無念 ID:wKmeKOVs/bnrI 22/06/03(金)12:54 No.3905406
>>No.3905388
這一點也許是本部在考慮大型戰爭的形式
畢竟現在是四、五人小隊各自戰鬥
模擬戰也是如此
思考的都只是一兩位攻擊手的打法
但是實際的戰場上卻不是這樣
目前十人隊、二十人隊都只是限制於組織的資源分配
未來邊境成員充足,指揮數百人戰鬥也是可預期的
電腦模擬戰鬥可能是想找出能指揮大型戰場的人才

這次遠爭也是規模最大的一次
五六十人出團戰,沒有先演練一定會出狀況
無念 ID:PV0uqTW2/.wrU 22/06/03(金)13:01 No.3905411
>>No.3905388
可能遠征會有需要臨時大隊長的狀況(?
無念 ID:buQ1OXi2/q./Q 22/06/03(金)13:03 No.3905413
>>No.3905358
根本沒有長遠啊
就只是一週的暫時隊員到底要怎樣

這一回暫時算過渡吧 沒什麼重要的情報
說起來遠征的話搞不好會有要對近界民本體下手的部分 不知道委員猫會不會帶到
當初阿納朵拉被補刀諏訪很驚訝可是風間隊都沒在怕 仔細想想蠻可怕的
無念 ID:SJcqw/eI/2VO. 22/06/03(金)13:13 No.3905421
香取的刻劃令我想起爆豪
除了性格有問題之外甚麼都行,現在連模擬戰都說香取最厲害
關於水上隊的秘密她也不是完全想像不到,而是想到更犯規的版本
無念 ID:v0AF2766/fxIp 22/06/03(金)13:42 No.3905444
>>No.3905413
但本部搞那麼大的手筆的測驗並不是要看他們一週的成績就算了
各種臨時隊員的摩合過程也會是在觀察目標裡
現在逐漸施壓的情況下各部隊間要處理的問題也會開始浮現
不過水上領先的成績也是能讓他有餘裕去處理前期欠摩合的問題就是
無念 ID:qjjYtlv6/CAtu 22/06/03(金)13:52 No.3905451
>>No.3905342
身份地位及個性不同啊
BORDER不少人都知道彼此性格
小南是第3位攻擊手、很多人知道她會情緒性發言
照屋是優秀的後輩,個性認真、努力

反之唯我是一堆人知道靠關係進A級、不被當戰力
整天被嘴還能一直維持那麼有自信的態度留在隊伍
應該不少人下意識認為他活該被嘴、嘴他也沒關係了吧w
無念 ID:gjZPCrl2/0x/r 22/06/03(金)14:02 No.3905459
回覆: >>3905471
>>No.3905444
但後期佔分比高的情況下把問題留到後面不見得比較好
頂多剛開始沒有追分的壓力而以
無念 ID:DPcFceRg/wQpw 22/06/03(金)14:13 No.3905471
>>No.3905459
那麼只要把分數衝上別人沒那麼好追上的高度就好了(x
話說大家都覺得控角變多後水上會需要其他人幫忙
我倒是在期待水上發揮將棋的實力繼續爆打其他隊伍w
畢竟操控角色也不是只有水上變多,其他人說不定控兩三隻也控不好
但是問題也被點出來了
思考時間少能選擇的戰法不多,而且不好應對突發狀況
這時候卑劣眼鏡的一發藝就會大大派上用場了
只要一度打破狀況水上那隊很可能就會直接兵敗如山倒
無念 ID:buQ1OXi2/q./Q 22/06/03(金)14:27 No.3905479
回覆: >>3905487
>>No.3905444
???
什麼時候隊員的磨合也是評分標準了
雪丸也說了「比起大家和和樂樂的爭墊底,不如針鋒相對的得第一」
官方越是施加壓力 可以在模擬戰外騰出更多人手的水上隊就更有利
只要能讓照屋服氣 那水上隊就不會有任何問題
無念 ID:v0AF2766/fxIp 22/06/03(金)14:43 No.3905487
回覆: >>3905495
>>No.3905479
>>No.3905479
不是用磨合做評分標準,而是要他們湊臨時隊的官方肯定會針對隊伍磨合上施壓來觀察應變
當然水上能單人安排好一切的話確實不會有什麼問題
但是像目前水上對有異議的照屋也只會拿歪理堵她嘴,對於察覺他手段的隊員也要保持距離方便切割
在後期水上真的需要輔助的話這種欠前期磨合的小隊便會很吃虧
無念 ID:buQ1OXi2/q./Q 22/06/03(金)14:53 No.3905495
回覆: >>3905501
>>No.3905487
那在你來看
什麼樣的輔助不能用口頭溝通要靠在一週內磨合的隊員來完成?
222荒船也說了水上有需要就會求援怎麼一堆人當沒看到
官方分配人選上會導致某些隊伍出現不合的現象這在官方預測內
問題是水上隊有這個問題嗎?反正我是很難相信聰明人的隊伍會因為這樣產生溝通障礙啦
無念 ID:v0AF2766/fxIp 22/06/03(金)15:05 No.3905501
回覆: >>3905602
>>No.3905495
水上隊目前有摸過模擬戰的就只有水上一人
你覺得若臨時要人操作能馬上上手的有幾人,又能不能跟水上配合起來

至於水上隊會不會有問題,A級也分了正反兩派
目前能拿出成績的話那些有意見的自然沒話說,但一旦爆出問題矛頭肯定就要指向水上那邊了
無念 ID:v1lsA7RY/hX.f 22/06/03(金)16:01 No.3905541
回覆: >>3905575
期待陰險眼鏡的招數
無念 ID:qjjYtlv6/CAtu 22/06/03(金)16:35 No.3905575
>>No.3905541
說不定會把陰險眼鏡想的方式和香取想的作弊一起用?

目前除了單人操控外好像也沒什麼特別的作法
不知還可能出什麼陰招?
無念 ID:adZiGhLw/P.CL 22/06/03(金)16:42 No.3905578
個人猜的方式:
讓玩家故意使用其他人的角色(好比說三雲開香取角,香取開三雲角),使對手誤判性格跟行動傾向
無念 ID:ffMOak/Q/JLaj 22/06/03(金)17:29 No.3905602
>>No.3905501
沒錯,而且只剩下兩場,
諏訪已經放棄這場,
但是希望能藉此在第三場贏回來。
而水上隊的走向八成就是會連敗,
水上勢必會出現戰敗尋求隊員幫助,
但隊員也需要適應的橋段。
後期配合比不上別人應該會很致命。
無念 ID:So9c8iyk/HLpt 22/06/03(金)18:18 No.3905629
仔細想想A級對於水上的做法意見各半還滿合理的
畢竟操作其他成員的棋子就算違規的話,其他隊在昨天特別課題的時候也是這麼做
而且最終有拿出成績讓人沒話說
主要還是在欺負照屋為自己圓謊這點不太行,圓好一點說不定加分的人更多

而且這些A級大概也知道高層沒打算讓單幹太好過
操作棋子增加和其他隊熟練度和戰略上升會讓水上更難負荷
到時候就是扣分的環節了
無念 ID:hd1/MGwM/8.i6 22/06/03(金)19:17 No.3905673
>>No.3905629
主要是前期拿到了很大的優勢,但是現在各隊伍基本上已經慢慢習慣操作和戰術了,所以優勢開始減弱。
水上現在只剩下繼續撐下去的選項,而且他的作業分數會變得比較低,馬腳可以會暴露更多,導致隊員更加不信任,所以這一點可能導致團隊的分數降低。
無念 ID:lMTXqfng/MrOi 22/06/03(金)22:36 No.3905860
回覆: >>3905896
>>No.3905413
>這一回暫時算過渡吧 沒什麼重要的情報
就把大家這幾月來討論的東西讓劇中人討論一下這樣 XD
不過對於角色刻劃還是有幫助的,除了大家都很熟悉的小南性格外
這話一條雪丸的發言也讓我對他有更明確的認識了

然後大家繼續討論的水上
我是覺得他一開始就擺明跟隊員說目標就是獲選的獎金
整隊大多性格很成熟,有不安要素但應該不會爆炸
然後長遠來看,這個測驗邊境就是要來挖掘人才考慮組織擴編的事情
水上這種搞法絕對有爭議
但這次測驗也表現出他絕對是個組織能拿來運用的人才
適才適所把他這種比較有爭議的類型擺在正確的位置,就是聰明的領導者的工作了
像是從A級評分就可以知道
那些人能接受他這種方式,就可以一起共事
不能接受的像是小南,就要注意一下配合
甚至這次的水上隊中,其實也只有照屋目前有可能會有問題
把她換成三浦或笹森這些感覺比較"乖"的隊員
水上這次的做法根本沒那麼危險
荒船都直接說水上是隊長他想怎麼做就聽他的就好了
想看水上爆炸的心情我也多少有,不過分析後覺得應該不會發生
無念 ID:gz9GcDsU/R6Ve 22/06/03(金)23:21 No.3905896
回覆: >>3906033
>>No.3905860
經你這麼一說...
以團隊(組織)整體的利益為最優先、完全不在意他人對自己觀感、在決策中負責扮黑臉...
感覺之後要被招進城戶司令決策圈了。
無念 ID:tetTBOvU/toB7 22/06/04(土)00:56 No.3905949
回覆: >>3906175
好想知道眼鏡能搞出什麼花招...
無念 ID:4LmgLLk6/j8Uz 22/06/04(土)01:33 No.3905967
比起水上隊,其他人是完全放棄要對二宮隊做點什麼了嗎w
無念 ID:GWpedhAk/0cua 22/06/04(土)02:09 No.3905976
>>No.3905967
1.5倍的二宮隊……戰力差距不是更大了嗎!糞game!
無念 ID:nDsncJ/w/lurc 22/06/04(土)07:15 No.3906013
>>No.3905967
反正一定會"發生很多事"而輸掉
直接針對有勝算那幾隊更好
無念 ID:hwabDgkM/RuA6 22/06/04(土)08:10 No.3906021
回覆: >>3906184
>>No.3905967
上次隊伍排名出來,除了第一名跟吊車尾,中間隊伍的分數差距不大
不必每一隊都要贏,只要勝率超過5成,加上特別課題沒有自爆,名次爬到中上沒啥問題

不過也會好奇,二宮隊在砲台變多的狀況下,其他隊伍到底是要怎麼打XD
無念 ID:q7VFUABM/.VAb 22/06/04(土)08:33 No.3906030
>>No.3905629
差距比較大的應該是隊長觀和隊員觀吧
當過隊長的對水上的做法大多能接受
畢竟成果很重要
但當隊員的很難接受這種會欺騙隊員的隊長
認為一旦爆開絕對很難善了

所以太刀川的評分方式真的很有趣
明明看穿了很多事
但不會用自己的評估去影響其他人
而是先故意和隊員觀的人一樣先去扣分
之後如真的處理的漂亮再來加回去
不知道的人真的會覺得太刀川超率性的
無念 ID:9D1cSJjo/.wrU 22/06/04(土)08:35 No.3906031
>>No.3906030
by 智者
無念 ID:q7VFUABM/.VAb 22/06/04(土)08:37 No.3906033
>>No.3905896
>>在決策中負責扮黑臉...
之前討論就有說到水上這傢伙超適合去接根付的工作的
無念 ID:hwabDgkM/RuA6 22/06/04(土)08:58 No.3906038
回覆: >>3906093
>>No.3906030
太刀川:我就是智者,你的發言+1分 =3=

這一話有個細節我超喜歡,就是阿影的性格塑造
很標準的外冷內熱(傲嬌),對於認定的「自己人」真的超照顧的

之前帶遊真去老家的店面吃飯、還有為了阿讓的遠征進而調整打法
現在則是叫太一不要在意犬飼的屁話,體貼啊

還有最後說「(要恨犬飼就恨吧)控制在不給柿崎添麻煩的程度內」
阿影清楚柿崎很努力在磨合他跟犬飼的相處狀況,所以想盡力不給他帶來困擾
雖然第二天還是有衝突,不過狂野作風下,設法善解人意的阿影,有夠可愛的(?
無念 ID:vsrMgazQ/MrOi 22/06/04(土)10:25 No.3906069
>>No.3906030
>但當隊員的很難接受這種會欺騙隊員的隊長
說到重點了
尤其是柿崎隊長這種人品好又以身作則的
肯定不會對自己隊員說謊跟隱瞞
習慣了這套的照屋,現在面對水上這種老油條當然很吃不消
樫尾則可能已經習慣王子有些率性而為的一面
或是其他生駒隊的隊員
應該也不會介意隊長這樣搞吧,反正都比生駒感覺靠得住啊 XD
隊長的人格,真的影響滿大的
無念 ID:lXo5BXLI/JLaj 22/06/04(土)11:03 No.3906093
>>No.3906038
他只是想刺激同人圖產量
無念 ID:bW5ggggs/PKj9 22/06/04(土)12:39 No.3906145
>>No.3905413
也不能這樣說吧
真正在戰場的時候敵方哪會管你的隊伍編排
被迫分開被迫臨時合作的狀況應該很多吧 畢竟遠征是在別人的場子打

水上的作法讓人不禁想遠征的時候也可能會遇到這種事吧
遇到"隱瞞對成果比較好"的狀況
輕則一些影響人的情報 重則隊友的死訊等等
無念 ID:kGu53ToE/1GSB 22/06/04(土)13:19 No.3906175
>>No.3905949
如果眼鏡實現香取想像出來的花招,
場面大概會很有趣www
無念 ID:FIIH.o3I/wQpw 22/06/04(土)13:42 No.3906184
回覆: >>3906734
>>No.3906021
採用狙擊針對、或是隱身別動隊之類的?
模擬戰應該做不到把炸裂彈空中射爆之類的技巧
直接用炸裂彈把制高點都轟平應該也不錯
就是不知道三離子消耗怎麼算
雖然終究檔不了超大顆獵犬...
系統裡面被獵犬鎖到不知道能不能閃掉
無念 ID:d6SkI62k/Uolw 22/06/04(土)16:10 No.3906245
>>No.3905976
真的單純實力輾壓 直接車過去 什麼戰術都不用
轟阿 炸阿
無念 ID:GdXqWOYU/fxIp 22/06/04(土)17:51 No.3906305
>>No.3905976
諏訪也表明這種糞game了直接拚棋子數字根本贏不了
就不知道是在期待眼鏡能找出怎樣的陰招來給他翻桌...挖bug嗎?

>>No.3906030
太刀川平時散漫率性,但真的有能輕易看穿事物的直覺
之前評熊谷的時候看似苛薄的言論,但背後也是有顧及到熊谷的情緒
只是在散漫的發言下沒注意的人真的會以為他只是個單純的刀笨蛋
無念 ID:U1O6u9Nk/aoK3 22/06/04(土)18:08 No.3906313
回覆: >>3906324
附圖
水上碰到遊真就..
無念 ID:pndf.UFo/dkpj 22/06/04(土)18:08 No.3906315
如果模擬戰進行前不知道對手是哪一組難度會上升,
跨界遠征和防衛戰都會重視情報的收集速度與正確性.
無念 ID:iY5n4jSU/Ms2N 22/06/04(土)18:19 No.3906324
>>No.3906313
所以水上選擇遊真或休斯這種老江湖當這次的隊員的話應該就不會用這種手法
話說修能馴服兩個加拿大人實在是不簡單
無念 ID:hwabDgkM/RuA6 22/06/04(土)19:01 No.3906352
回覆: >>3906361
>>No.3906324
講到眼鏡仔,如果他知道水上是在隱瞞隊員的狀況下,一人打模擬戰,不曉得會怎麼評價?
雖然這一話,多數隊長都比較認同水上的策略,但怎麼想都不覺得眼鏡會贊同這種做法,特別是還糊弄了認真的隊員……

如果是王子,相信他會贊同這種作法,滿滿愉悅(X
無念 ID:njhzI4hk/5YYK 22/06/04(土)19:15 No.3906361
>>No.3906352
B級隊長對水上欺瞞行為感覺跟A級隊長一樣,
能接受的比例相對較高。個人認為大致會這樣分:

可接受:二宮、生駒、王子、東、荒船、香取、諏訪、漆間
否定:三雲、影浦、那須、弓場、来馬、柿崎
無念 ID:Xs8hDpgI/q./Q 22/06/04(土)20:04 No.3906384
>>No.3906361
我覺得葉子不會接受啊ww
那須不太確定

>>No.3906324
遊真本來就挺好說話的吧
休斯是眼鏡有錯會直接鐺他
哪有馴服XDDD
無念 ID:BOPJbosw/auyI 22/06/04(土)20:10 No.3906387
回覆: >>3906401
我個人認為香取其實沒想水上用什麼方法作弊
單純是對"一人操作"感到普通而已
無念 ID:9D1cSJjo/.wrU 22/06/04(土)20:47 No.3906401
>>No.3906387
說不定這句話隱藏的想法正是之後他們隊伍未來在數字方面外獲勝的契機
無念 ID:GdXqWOYU/fxIp 22/06/04(土)21:07 No.3906418
回覆: >>3906443
>>No.3906384
那須我認為不會接受
假設今天水上是拿小熊搞事的話就要小心被彈幕開花了
至於遊真其實他剛來玄界時脾氣挺硬的,算是被眼鏡吸引才讓自己成為他的助力
無念 ID:hwabDgkM/RuA6 22/06/04(土)21:25 No.3906443
>>No.3906418
那須跟其他隊友,感情好到像閨蜜了
基於這樣的親密關係,我也不覺得那須會接受糊弄隊友的作法

>>No.3906361
漆間不太確定,他的組隊構成就蠻特別的,有點難想像他對於這種事情的觀感
生駒嘛,我會比較認為他是「怎樣都無所謂」的類型XD
無念 ID:vsrMgazQ/MrOi 22/06/04(土)23:51 No.3906527
>>No.3906443
那須隊的確想像不出互相隱瞞的狀態
進一步想,隊長會不會做出這樣的隱瞞行為
其他的隊長,甚至是在領導臨時隊的情況下
就算要像水上一樣一人硬幹(假設有辦法做到的話)
憑著隊伍間的信任關係,或是隊長本身的人望
應該也不需要隱瞞,直接公開說大概就能被接受吧
像是二宮、王子、東、那須、弓場、來馬、荒船、諏訪、柿崎
剩下的只有感覺本來就不會這樣做的影浦、生駒
在領導方面有疑慮的香取跟漆間
眼鏡的話應該也沒問題,不過有休斯之後還是得先說服休斯

而臨時隊長中本來不是隊長的
歌川、阿添、古寺、村上、若村
也都感覺不像是會(或沒辦法)做這種事情
而是會去顧慮隊伍間信任關係的人
就像鬼怒田說過的,真的是一群成熟到一點都不可愛的小鬼阿 XD
無念 ID:tjKWBkjE/5YYK 22/06/05(日)01:10 No.3906558
>>No.3906443
的確,生駒比較偏向「怎樣都好」的那方。
故也算在「可接受」範圍內。
畢竟「可接受」也不代表完全認同這件事。

香取感覺是很看心情的,如果自己是被隱瞞的一方 + 心情不好,肯定會無法接受。
但若不是上述情形,則和生駒類似是「怎樣都好」的感覺。

漆間由於是只和六田搭當的特殊隊伍,
基本上不會有需要對六田隱瞞作戰情報的場合,且這麼做沒有好處。
但如果以他重金錢(戰績)的個性來看,
如果知道對隊友隱瞞反而可使自己獲得更好戰績(更多錢),
相信他會毫不猶豫這麼做,就像水上一樣
無念 ID:0DCr552A/qOQV 22/06/05(日)01:24 No.3906562
回覆: >>3906573
>>No.3906443
生駒我覺得他是可以接受隊友這樣對待自己
但自己絕對不會這樣幹的類型
如果水上今天是對他搞這套
感覺他還會開始耍寶(
無念 ID:TCJppEIw/gvsy 22/06/05(日)02:25 No.3906573
>>No.3906562
「是嗎?水上原來你一直隱瞞著這些啊……這麼說來,我也有對大家隱瞞的事情,那就是(以下插入無關緊要的事情或是大家都知道只有他自己不知道的事情)」

感覺生駒先生會說這樣的話
無念 ID:38hYyxvA/lewZ 22/06/05(日)02:33 No.3906576
>>No.3906573
假設真的生駒也在這場面
很難想像水上有可能在他面前瞞得住
他整個就是會忽然過來瞄一下你在幹什麼的那種人啊
無念 ID:0DCr552A/qOQV 22/06/05(日)02:41 No.3906577
>>No.3906576
說實在我覺得水上反而不可能對生駒隊這樣幹
除了可愛的馬力歐之外都太無法預測他們的反應了(讚賞)
很可能一開始就說要單幹,其他人開始相聲吐槽
無念 ID:ko2ll5Q6/h/rb 22/06/05(日)02:48 No.3906579
回覆: >>3906613
>>No.3906577
>>水上反而不可能對生駒隊這樣幹
搞不好已經幹過
但忽然發現這樣對生駒反顯得自己很蠢
無念 ID:OVxfyltA/1GSB 22/06/05(日)02:50 No.3906580
回覆: >>3906584
>>No.3906577
>>很可能一開始就說要單幹,其他人開始相聲吐槽
會吐嘈只有細井,
其他人搞不會弄個「水上單幹出道演場會」之類的慶祝
(回想起三期op某個畫面)

>>No.3906576
>>他整個就是會忽然過來瞄一下你在幹什麼的那種人啊
水上「靠妖,我又不是攝影機。」
無念 ID:0DCr552A/qOQV 22/06/05(日)03:19 No.3906584
>>No.3906580
生駒可能還反過來說水上這樣單幹
是不是想受歡迎()
無念 ID:54hXHoDw/RuA6 22/06/05(日)07:19 No.3906613
回覆: >>3906820
>>No.3906573
「……這麼說來,我也有對大家隱瞞的事情,那就是,最近冰箱裡的布丁,是我偷吃掉了。好吃!」生駒面對鏡頭,比個讚
馬莉歐:「原來是你吃的,難怪我找不到!」

>>No.3906579
不見得喔,隱岐在這話解說水上的行為時
有一幕疑似是水上在跟生駒下將棋
代表他對於欺負隊長(X)很樂在其中,說不定今天成員換作是原生駒隊,真會隱瞞單幹——
或是不演了,開場就說要單幹XD

不過也側面印證出,一開始遠征模擬測驗時,有句話說:
「打掉重組,更顯得原先隊伍有隊友的支持,是多麼可貴」(好像是這樣講的)
無念 ID:Fq7V.nCs/a90X 22/06/05(日)08:10 No.3906628
回覆: >>3906676
>>No.3906576
我覺得是海會突然冒出來
但是海太笨也看不懂水上在幹嘛,只是愉快地大聲嚷嚷
結果把其他人吸引過來,全部人都發現
然後就開始愉快的耍寶講幹話大會(約可愛的瑪莉歐一人嚇到吐槽)
無念 ID:ClrPzQpY/MrOi 22/06/05(日)10:11 No.3906676
>>No.3906628
說了這麼多不就是生駒隊的日常嗎?
一群耍寶人在一起耍寶wwwww
無念 ID:JB2G2WmI/b/Ee 22/06/05(日)11:50 No.3906734
回覆: >>3906820
劇情大概要往奇怪的方向走了
這種一發藝就是用奇怪的陣型或是用沒見過的戰術去擾亂對方
可能表面上慢慢行軍其實派了一隊繞到後方偷襲之類的戰術
如果對方派狙擊手守邊角下一輪再大方地派兵正面攻擊

>>No.3906184
所有人躲起來偷打這招感覺不錯
感覺水上隊這種純防守隊可能難以應對隱身的對手
隨著可使用的棋子變多會愈多隊伍使用這招
可能水上隊很快就會被超過了
無念 ID:CBgxELYk/q./Q 22/06/05(日)15:22 No.3906820
>>No.3906613
陰瞞的理由是隊友可能會否定啊
說服隊友也不一定會接受
說到底 托出或不托出都是需要理由的
假如都在原隊伍
因為大家知道你的實力所以托出
因為大家不會介意所以不托出
兩種可能性都有吧

>>No.3906734
水上第一天就說要注意變色龍多的歌川還有輔助的風間了
我不覺得臨時去使用這個能陰到他
而且有行動力限制行動的情況
主動攻擊的一方優勢不會比較高
無念 ID:M4.qpFME/V11J 22/06/05(日)17:42 No.3906857
回覆: >>3906876
附圖
這次眼鏡要安排的應該是技能的部分吧

近戰連攜、遠戰連攜這類

畢竟沒有公開方塊隊成員的特殊技能所以很難猜測
目前能見度最高的只有香取(萬能適性也不知道是啥...)
說不定有誰的技能x4之後可以迸出新滋味
無念 ID:ZlYvIaSc/dkpj 22/06/05(日)17:45 No.3906859
......這天會有三個千佳單位(頭痛
無念 ID:3d6vOP/./pkNH 22/06/05(日)17:49 No.3906860
回覆: >>3906876
>>No.3906384
我覺得休斯已經圓滑許多了,要不然他知道分數吊車尾應該蠻有意見的,雖然有部分是他拖累的
以前休斯:別誤會我只是為了想要回國才跟你們組隊
現在:我們加拿大人都是自己一個人睡的
無念 ID:CBgxELYk/q./Q 22/06/05(日)18:18 No.3906876
回覆: >>3907227
>>No.3906857
技能應該不能換吧
看起來是看人本身能力給的
不然千佳塞滿子彈適性怎麼玩

>>No.3906860
你在說什麼?
第一天的分數落後100%是休斯的問題
第二天晚上的若村隊沒畫出來
你怎麼知道他沒意見XDDD
搞不好他已經開始對若村提意見了
無念 ID:hYQ5RMYk///fT 22/06/05(日)18:57 No.3906895
回覆: >>3906901
>>No.3906859
還有三個二宮...
這三重雙獵犬+三重雙炸裂彈彈幕完全是糞game
無念 ID:3Lk0W54o/lurc 22/06/05(日)19:08 No.3906901
>>No.3906859
>>No.3906895
明天可能就是4千佳4總裁了
無念 ID:WyD5mJ6M/4UVs 22/06/05(日)20:36 No.3906965
>>No.3906901
幹這樣玩屁啊www
應該要模擬失去隊友的情況,最後一天突然少了某個隊員可以操作啊!!
無念 ID:jG0gYMiM/9Shl 22/06/05(日)20:44 No.3906972
回覆: >>3907100
>>No.3906901
二宮:三離子怪物不小心增加得太多了
你們一人拿一隻去玩吧
無念 ID:5VuZMdvg/bnrI 22/06/05(日)20:54 No.3906977
>>No.3906859
千佳:模擬戰真好玩
無念 ID:k6e8jpO2/1GSB 22/06/06(月)01:12 No.3907100
>>No.3906972
繪馬:我要三隻!
無念 ID:PuzQzhxQ/U7jq 22/06/06(月)02:06 No.3907124
話說 結束有提到一點很重要
“水上之所以會做出這種很可能讓自己被扣分的行動 是因為可以把分數加在隊友身上賺回來”
之前在討論時就有人說過 雖然華麗的解決問題能給人好印象 但追根究底會讓問題發生就是該扣分了
而水上的行為是“在造成問題的同時賺取大量分數 之後自己就算被扣分只要誘導隊友成功解決就又能讓隊友大量加分”
………我說你算得也太精了吧
無念 ID:k6e8jpO2/1GSB 22/06/06(月)02:38 No.3907138
回覆: >>3907147
>>No.3907124
「只要人不去偽造數字,數字就不會說謊」
這句話丟給結束說,讓這個角色的內容更加厚實了。
代表她並不是單純的數據狂。
呃……黑江扣照屋分數……


話說,
從前作來看,
我還以為一條雪丸是有正義感的王道主人公個性,
但這一集看來卻不是這麼一回事,
重新塑造過了嗎?
無念 ID:qJusxr8s/MrOi 22/06/06(月)02:43 No.3907140
>>No.3907124
其實我無法想像為啥水上的行動能讓隊友增加被加分的機會
從之前古寺隊的案例來推
要增加A級加分最好的方式就是讓隊友有表現機會
水上把模擬戰鬥完全從隊內中消除
隊友連對此發表意見或取採行動的機會都沒有
就繼續專心做課題
到底為啥可以讓A級評分增加的?
特別課題也是交給照屋跟樫尾負責而已
就算兩人之間有討論應該也很難因此加很多分
互動上可能也少於大家一起打模擬戰鬥
無念 ID:Dgmu7vFM/qOQV 22/06/06(月)03:13 No.3907147
回覆: >>3907150
>>No.3907138
照屋被扣分也很正常阿
雖然水上很可疑,但人家做為隊長沒有啥問題
她想提問卻在眾人面前去搞調查
後面扣水上分說他應該要把照屋帶去一對一談話
這點也可以罵在照屋身上
想要質疑隊長應該要私下過去問
而不是在眾人面前搞
無念 ID:qJusxr8s/MrOi 22/06/06(月)03:19 No.3907150
回覆: >>3907228
>>No.3907147
說照屋質疑隊長是我們旁觀者的觀點吧
除非她像今一樣,已經猜到水上有在偷偷搞什麼了
否則比較像單純對分數差距有疑問而已
根本稱不上是在質疑隊長
而水上後續作出的說明,其實也是滿打馬虎眼的
會看起來像是在質疑隊長
一部分也是水上在迴避照屋的疑問所導致
無念 ID:FDDckl2M/q./Q 22/06/06(月)09:08 No.3907224
>>No.3907140
照屋 同情分+直接剛隊長
樫尾 負責安慰人
年長組 負責罵人跟收爛攤子

模擬戰跟做課題差不多
a級難道還會看你是怎麼做題目來給分嗎
何況場次那麼多 要拿來評分太難了
當然是意外的東西才會拿來評分 像第一天眼鏡筆電沒電的加分
無念 ID:b60rmNZI/V11J 22/06/06(月)09:11 No.3907227
>>No.3906876
不是換適性 我想說的是搭配
例如推進器突擊開局搭配兩個近戰連攜
這樣就是3hit

假設子彈適性是周圍一格含自己、隊友射程+1
那就表示五個黏一起 中間那個射程可以+5

眼鏡這次要研究的也可能是找出這種「限定條件下可以迴圈/判定多次」的技能
無念 ID:aL0w0FgY/qOQV 22/06/06(月)09:15 No.3907228
回覆: >>3907248
>>No.3907150
一開始還好
但後面開始拿格言出來堵
就是要水上給出說明
很明顯就是想逼出答案了阿
講白一點,照屋那邊也沒有特別合理的理由去強求答案
無念 ID:NumgHMac/AdDj 22/06/06(月)09:29 No.3907236
>>No.3907224
>>意外的東西才會拿來評分(X)
有趣的東西才會拿來評分(O)

看那些試驗小隊搞怪是那些A級這周這麼操之餘的樂趣了吧
無念 ID:hT8a0HzQ/qqu4 22/06/06(月)09:37 No.3907240
回覆: >>3907268
>>No.3906901
高層:遠征部隊必須能夠應付黑trigger(指二宮隊)!
無念 ID:M/bgb4wY/MrOi 22/06/06(月)09:49 No.3907248
>>No.3907224
你舉的例子其他幾隊在打完模擬戰後的討論也一樣會有啊
就像小辻也提出王子去做課題後作戰產生問題
然後信任生駒可以做得更好的話語,我也覺得可以加分
還有冰見把自己的意見,用暗地要鋼配合的方式
也算幫這個新手隊長很大的忙
如果這私下通訊是能被知道的,也是大加分
>模擬戰跟做課題差不多
模擬戰有合作要素,有很多的隊友互動機會
像眼鏡休息時提出的改進方針,這也是很棒
單純做課題不會有這些表現機會
>>No.3907228
拿格言出來時,水上已經先說了一次謊(沒有得分明細)
在回應照屋打電話詢問的提議,又用了挖苦照屋的方式來堵她
(畢竟水上應該真的不希望他們打電話聯絡別隊)
然後照屋講格言時已經把話題轉到別的地方去了
水上還繼續針對人回嘴兩次
才讓今看不下去拉他出去

當然給分本來就是A級有的權限啦
就像小南看水上這樣很不爽討論時拼命在扣分
我個人是覺得照屋這些舉動是真的不到需要扣分的程度,也稱不上跟隊長衝突
反而是水上為了繼續隱瞞自己的行為,針對照屋的動作太過了
無念 ID:NumgHMac/3gNU 22/06/06(月)09:55 No.3907249
>>No.3907248
>>照屋這些舉動是真的不到需要扣分的程度
被扣分感覺是因為被反擊到嘴不回去吧
等同沒想好就出手
這如果是戰鬥的話超致命的
無念 ID:bTkmetuk/z/ez 22/06/06(月)09:58 No.3907251
回覆: >>3907258
組織中 報聯商 是基本的
不覺得照屋對於有疑惑的事情,提出質疑有什麼不妥當

水上這樣被贊同 甚至加分是因為評分者開上帝視點
知道水上這樣做的理由是出於整體利益

但是萬一水上是叛徒呢?
照屋的行動反而是正確的
(今天要說照屋錯是被水上堵嘴後,放置疑惑沒有再私下調查,而是自我反省不該質疑水上)
無念 ID:NumgHMac/Wxmi 22/06/06(月)10:17 No.3907258
回覆: >>3907261
>>No.3907251
>>萬一水上是叛徒呢?
一般在進到這個試驗時就會排除掉叛徒的可能性了吧
且背叛沒啥益處
無念 ID:bTkmetuk/z/ez 22/06/06(月)10:20 No.3907261
回覆: >>3907266
>>No.3907258
邊境隊伍中是真的有出過叛徒的...

所以不能排除掉這個可能性
無念 ID:NumgHMac/Wxmi 22/06/06(月)10:28 No.3907266
回覆: >>3907270
>>No.3907261
>>邊境隊伍中是真的有出過叛徒的...
實質上那個也不是為了破壞邊境而產生的
而之後也導致審核變得更嚴謹
畢竟如果因一些事就開始懷疑隊長
那一旦到了關鍵時刻就很容易因懷疑而產生巨大失誤
這反而更要命吧
所以叛徒可能性是該由上層要想辦法去排除的
無念 ID:f6YntCPE/.wrU 22/06/06(月)10:31 No.3907268
回覆: >>3907384
>>No.3907240
幹一個國家也沒這麼多把黑觸發啊!
無念 ID:bTkmetuk/z/ez 22/06/06(月)10:34 No.3907270
>>No.3907266
>>畢竟如果因一些事就開始懷疑隊長
>>那一旦到了關鍵時刻就很容易因懷疑而產生巨大失誤

這邊也可以對應到水上欺瞞的行為
容易造成隊員的不信任 進而在關鍵時刻產生巨大失誤

有疑惑就不該放置。 這在任何位置都是適用的,頂多是調查方式要斟酌。
遠征時的例外狀況很多,不能建立在盲目的信賴關係。 簡單講就是信任但是要驗證。
無念 ID:ssNQO2ZY/Oqzl 22/06/06(月)10:51 No.3907275
水上現在表現的這麼這麼多謀略跟之前在生駒隊表現的反差有點大
無念 ID:NumgHMac/Wxmi 22/06/06(月)11:02 No.3907279
>>No.3907270
>>No.3907270
>>遠征時的例外狀況很多,不能建立在盲目的信賴關係。
正因為例外多
所以更需要將變因降低
而出發前最能控制的就是人選
所以水上搞這一次一旦曝光
感覺是不太會讓其去遠征了..雖然他本身也沒打算去
無念 ID:njF.kdjA/dDKv 22/06/06(月)11:06 No.3907281
>>No.3907275
畢竟生駒太搶戲了www
應該說整個生駒隊都很有戲導致相對【正常人】的水上感覺很隱薄
大家發現他很可怕也是最近的事
無念 ID:NumgHMac/Wxmi 22/06/06(月)11:17 No.3907289
>>No.3907281
>>水上感覺很隱薄
他的戰法本身就半真半假那類
當時有注意到水上很特別的會故意用喊招的方式去誘惑對手
但沒想到會腹黑成這樣
無念 ID:XKNDOh8w/hOFk 22/06/06(月)11:23 No.3907293
>>No.3907140
切入論點有意思,也許在對白上作者聲東擊西的作法
比起許多漫畫東藏一點西缺一片,過程一團迷霧,結果後面贏的莫明其妙要有趣
現在不是信息不足,而是內容給出的過多不知從何刪減
大家的觀注度都被水上隊吸走
無念 ID:ZvxAqA9g/a90X 22/06/06(月)11:33 No.3907304
>>No.3907281
讀者以前以為水上是生駒隊的拘束器
沒想到生駒隊才是水上的拘束器...
無念 ID:CGKeurRM/VKuf 22/06/06(月)11:43 No.3907314
>>No.3907140
我認為不要把『讓隊友增加被加分的機會』想成是水上的主要目標
水上的主要目標就是自己單刷模擬戰、其他人專心做課題來拉開和其他隊的分差
如果隊員都沒意見專心做課題,那就很單純地繼續刷分
是隊員像現在一樣開始質疑了,才有『增加隊友被加分的機會』這個後手
而且問題也會收斂在水上個人的行為上
水上判斷以荒船和今的能力應該是有辦法解決問題的所以不用擔心

其他隊全員打模擬戰,全員都有表現來爭取A級加分是沒錯
但是一來,全員都打模擬戰就會被水上隊的分工甩開分數
二來,沒辦法預判模擬戰打完會有什麼可以討論的問題,如果沒有什麼明確可討論的點那大家其實也加不了分
無念 ID:E5wi2i1M/gvsy 22/06/06(月)11:49 No.3907319
>>No.3907281
ㄥ 影薄
水上在生駒隊也是默默去卡位默默騙人默默用戰術的
所以相較於每次都在看鏡頭的生駒先生來說 就會比較沒有存在感
無念 ID:LpfaNYXY/2XcK 22/06/06(月)12:01 No.3907329
回覆: >>3907665
>>No.3907270
這邊水上有問題的應該不是隱瞞情報或欺瞞隊員
而是面對隊員的提問選擇用攻擊的方式要她閉嘴

畢竟隊長本來就能決定給多少情報出去
但用易生衝突或增加不信任感的方式處理隊員提問有分裂團隊的風險
可以說想過後路
但是他的後路會增加隊員負擔所以也不是很好
無念 ID:q09S564A/q./Q 22/06/06(月)13:12 No.3907379
回覆: >>3907665
>>No.3907248
單純討論就不好看啊XDD
人在看戲當然就是想看精彩的
所以很多人希望水上爆掉 因為這樣才有起落比較好看
難道看人開會會比看人吵架有趣嗎
當然你說的都是加分點 可是只會讓大家覺得這個人很聰明 +1分 不會因此想要討論阿

>>No.3907275
排位戰跟桌遊本來就差很多
這回不是也說了“棋子本身又不會輸”
最終戰休斯再被圍毆到快死掉的情況還能用變化彈打爆生駒 將棋或現在的模擬戰都沒辦法再現
何況還有千佳那種直接拿棋盤巴臉的
差太多了不能這樣比啊XDDD

話說水上做法沒想到還這麼多人有爭議
明明作者花了大半回來描述
我覺得最重要的只有雪丸那句
排名不好還不是都要吵XDDD
又不是大家都像二宮隊拿兩顆核彈(千佳)還開兩台戰車(二宮)
剩下隊伍之間的戰力差沒有那麼明顯
若村因為這樣給自己多大壓力啊 劇裡劇外都被罵有比較好嗎
而且A級也有像當真那樣不在乎的隊員
真的要水上帶隊 把那些不在意的交給水上就好了
如果他們成績最好那些在意團隊氣氛結果成績不上不下的不是變得很可笑嗎
為什麼結束會覺得水上的A級分會落在略為加分
因為他真的做出成績了 我覺得那些覺得水上會爆掉的都應該把這點考慮進去
無念 ID:9WPUk0jQ/qqu4 22/06/06(月)13:19 No.3907384
>>No.3907268
一個千佳=一把黑trigger
神之國有13把,目前千佳*3的狀態只是中型國家的水準
要到最後一天才是二宮隊(神之國ver)w
無念 ID:oKF4DmfI/e5dA 22/06/06(月)14:08 No.3907408
水上這邊覺得是對於照屋提問處理得不好
用強硬的方式讓照屋閉嘴
如果隱瞞一事被發現
對於隊伍有不良的影響
私下另外說明處理會好一些,畢竟照屋是講道理的好孩子

至於照屋這邊的問題並不是提出質疑一事
而是不相信自己的判斷
就算是遵從隊長閉嘴不在公開討論
不代表自己不可以另外調查

某方面來說 水上隱瞞一事情 可以說沒有必要
隊上都是懂事的頭腦派,直接講道理都行,甚至擺明用隊長決定硬幹也行(畢竟分配工作也是隊長職權)

這邊用謀略方式只是水上想"玩"而已,因為在生駒隊這群心胸寬大的直腸子笨蛋中玩這種謀略會覺得自己很蠢。

(水上:操弄/騙笨蛋一點都不好玩)
無念 ID:qtxb1NJE/MrOi 22/06/06(月)22:39 No.3907665
回覆: >>3908301
>>No.3907379
你是不是把讀者在看戲的心態跟A級給分的評價兩者混為一談了阿?
>因為他真的做出成績了 我覺得那些覺得水上會爆掉的都應該把這點考慮進去
也有A級的評價是認為目前這樣是沒問題,等發生問題再扣分就好
像真木理佐、月見蓮
簡單說,有需要持續觀察的不安要素
後續如何應對也是看點
我也是傾向應該不會爆炸,畢竟連保險都找好了
但之後怎樣現在說都太早
>>No.3907329
>畢竟隊長本來就能決定給多少情報出去
這種感覺就適合二宮這種比較強勢的領導者
或是本身就有人望的那種
水上感覺兩者都不是,以他的個性選擇隱瞞也滿合理的
像那種懶得為了說明或說服多花力氣的聰明人的感覺
綜合來說我也是傾向水上比較適合當參謀出主意就好
以領導者來說,他還欠缺一些條件
不過要在這次的測驗拿出成果已經很夠了
畢竟他從選人時就已經很有優勢了
無念 ID:X13i5h56/I32r 22/06/06(月)22:45 No.3907680
>>No.3907270
來回一下不能建立在盲目的信賴關係這一點

回頭翻了一下207話一開始給大家的測驗規則
其實官方是有明確指示「接下來"全部"都要聽從隊長的指示」
所以其實質疑隊長本來就是不應該做的事情,這等於是懷疑隊長的方針

也難怪雙葉會扣照屋的分數
除了本身她就是很服從加古隊長的指揮以外,應該多少也有因為這一點原因
無念 ID:A80CQWDI/.wrU 22/06/07(火)15:29 No.3908283
>>No.3907680
反過來說 這場封閉試驗不僅僅能看出接受測驗的隊員們的性格
也能從給分標準看出A級隊員們的性格
無念 ID:34erxLVI/q./Q 22/06/07(火)16:01 No.3908301
>>No.3907665
a級隊員跟讀者本來就差不多
頂多不像讀者想看水上爆炸
不然交接的時候怎麼會問昨天有什麼有趣的
無念 ID:DXdL8ATY/e5dA 22/06/07(火)16:18 No.3908310
>>No.3907680
>>所以其實質疑隊長本來就是不應該做的事情,這等於是懷疑隊長的方針

照屋沒有對於水上身為隊長的方針質疑,
是質疑水上的解釋無法解答現狀。


測驗內容上
要求隊員不能懷疑隊長的同時,也同樣代表隊長不能做出讓隊員合理懷疑的行為

這點上也是對於隊長與隊員的"評分"是相對的

水上目前還沒有被扣分,是因為"隱瞞"一事沒有曝光,所以隊員沒有合理理由去懷疑隊長
無念 ID:DXdL8ATY/e5dA 22/06/07(火)16:34 No.3908318
水上隱瞞的行為
也代表著對於隊上隊員的不信任

這時再要求隊員對於這個不信任自己的隊長要無條件信任他就有問題了

這邊只是短期幾天的測驗,或許影響不嚴重
但是長期遠征(可能多達數月)的狀況下,種下隊伍分裂的種火是很危險的舉動。
無念 ID:OWE89v46/12tM 22/06/07(火)16:56 No.3908337
回覆: >>3908420
大部分的A級隊員都太超脫
之後還要合同訓練卻一副不甘自己事情的狀態
無念 ID:31HedMnY/tj5F 22/06/07(火)17:56 No.3908379
回覆: >>3908472
>>No.3907680
這種指示本來就有問題吧?
要是換成若村做隊長,隊員還呆呆等他指揮就有問題了
再說聽從隊長指令和質疑隊長也沒有矛盾
現在水上的行為看起來沒問題就如部份A級所說的一樣
只是因為他現在這樣做能為團隊加分而已
但種下的隱患也是不少就是了

實際上感覺第二日水上會爆炸的機會不小
棋子增加了1/3的數量,哪怕現在水上還能勉強控制
恐怕再下一日也會很困難吧,結果只會演變成
(1)水上天才操作即使到了第三天還是完勝其他隊伍
(2)水上力竭戰敗率上升(還是佔分比較多的第二三天)
(3)水上無力操作,公開真相要求隊友支援,但隊友都初接觸贏面也很小
也只有(1)是比較好的發展路線了
而且也有些隊伍猜得到水上在單人操作
如果像排位戰時東隊對4人隊伍作出的情報擾亂攻勢恐怕水上就更不好過了
無念 ID:1rZccnAQ/4UVs 22/06/07(火)18:57 No.3908420
>>No.3908337
到時候的訓練就是打!連續打三天
能上A級的也是一路打上來的,沒有搞事的作業要寫壓力當然比較小
但原隊打散是可以確定的
所以到時候A級應該也會面對隊伍磨合的問題吧
無念 ID:e5rPaDcY/9C3e 22/06/07(火)19:15 No.3908438
交換棋子其實在第二天為了應付特別課題大部份的隊伍也做過了所以應該是不會有什麼大影響
不過建基於這點我有個大膽的想法,就是諏訪,修和香取各分成一個小隊獨立執行不同的戰術,這樣也能夠呼應到這隊有三個隊長下的優勢
無念 ID:5z1Vkf3g/imwA 22/06/07(火)19:57 No.3908472
回覆: >>3908678
>>No.3908379
覺得3不見得會爆掉
只是水上至少還得再撒一個謊
就是假裝第二次的戰鬥模擬是第一次
而其他隊伍那邊也是第一次增加棋子
所以有可能差距不會很大
無念 ID:HiPoiK86/MrOi 22/06/07(火)22:03 No.3908591
水上接下來除了棋子增加外,還有個爆炸的可能
如果之後的特別課題是有關戰鬥模擬測驗的話
就算沒規定要大家一起做
但水上一個人不太可能兼顧特別課題跟戰鬥模擬
就算私下找人來分攤其中一樣
在毫無戰鬥模擬經驗下,爆炸的機會非常高
而我覺得就算上面沒要特別針對水上隊的現況
特別課題會問戰鬥模擬相關的可能性本來就不小
所以想看水上爆炸的可以期待一下
無念 ID:5aR99wcI/lewZ 22/06/07(火)23:26 No.3908668
不過也蠻想看看水上真的完美自幹到底的劇情
然後看A級為了評分吵架
無念 ID:ZVKZdwz./6QHc 22/06/07(火)23:39 No.3908678
>>No.3908472
但是結算分數時就會被發現前一天其他隊低得不合理的原因了。
無念 ID:15B8fFQI/I7Bu 22/06/07(火)23:47 No.3908693
水上也有持續累積操作棋子的熟練度,況且不用和其他人溝通搭配確實是有利點。現實中也是有不少電競選手操作能力很強,搞不好真的可以持續三天都過關,雖然可能接著的兩天就沒辦法像第一天這麼強了。