評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-06-08 17:34:39
明明算是有名的歷史傳說角色，在fgo裡居然連石抽角都不是，有點失望
沒聽過
瓊安（或譯約翰），是相傳在位於公元853至855年的天主教女教宗。關於此人的故事最早出現在13世紀的編年史，隨後傳遍歐洲，數百年來人們普遍相信真有其事，但現代的歷史學家和宗教學者認為這是虛構的[1]，是來源於與羅馬古蹟或反教宗有關的民間傳說。
女教宗最先見於讓·德馬伊的年譜，但最流行的和有影響力的版本是13世紀末奧帕瓦的馬丁的《教宗和皇帝的大事記》的內容。大多數的傳說指她是一個有才華的女人，在情人的指示下喬裝成男人。由於她的能力，在教會內逐層晉升，最終被選為教宗。但有一天她在騎馬時，誕下一個孩子，從而顯示出她的性別。大多數版本說她不久即去世，原因是被憤怒的暴民打死，或自然死亡，而她的繼任者則將她的事跡隱瞞。
女教宗最先見於讓·德馬伊的年譜，但最流行的和有影響力的版本是13世紀末奧帕瓦的馬丁的《教宗和皇帝的大事記》的內容。大多數的傳說指她是一個有才華的女人，在情人的指示下喬裝成男人。由於她的能力，在教會內逐層晉升，最終被選為教宗。但有一天她在騎馬時，誕下一個孩子，從而顯示出她的性別。大多數版本說她不久即去世，原因是被憤怒的暴民打死，或自然死亡，而她的繼任者則將她的事跡隱瞞。
在一堆禁慾禁到蛋蛋快爆炸的臭男人團體裡面當女主管
我知道接下來劇情會是什麼（
我知道接下來劇情會是什麼（
無題 無名 22/06/04(六)14:19:00 ID:joQsIAdU No.2156299
>>2156296
正太：）
正太：）
無題 無名 22/06/04(六)14:49:41 ID:ECzGNClU No.2156321
>>2156280
不是不出，時機未到
不是不出，時機未到
遺照禮裝中有未在2.6.5中出現的村姑造型
也不是沒可能實裝，但不看好今年內能實裝
也不是沒可能實裝，但不看好今年內能實裝
無題 無名 22/06/04(六)15:23:17 ID:8oBoGyS2 No.2156339
人模人樣
正常穿著衣服就要感恩一下了
正常穿著衣服就要感恩一下了
無題 無名 22/06/04(六)15:31:13 ID:6xEb32lc No.2156345
說真的，把她一個天主教的和君十一配怎麼想都怪啊。
要知道至少在中世紀，全天下最希望東羅馬或者說東正教去死的不是其他基督教派或是多神教甚至回教，而是天主教啊。
要知道至少在中世紀，全天下最希望東羅馬或者說東正教去死的不是其他基督教派或是多神教甚至回教，而是天主教啊。
無題 無名 22/06/04(六)15:42:30 ID:DqTtcmfA No.2156355
>>2156345
英諾森三世:才不是，天殺的威尼斯人害我攏絡新羅馬的機會都沒有了。
羅馬的期盼是取得對新羅馬教會的上下歸屬權
他們死去對天主教並沒有好處
天主教遇上東正教與東方教會或東方正統教會時，能夠收為東儀天主教都是最佳選擇。
英諾森三世:才不是，天殺的威尼斯人害我攏絡新羅馬的機會都沒有了。
羅馬的期盼是取得對新羅馬教會的上下歸屬權
他們死去對天主教並沒有好處
天主教遇上東正教與東方教會或東方正統教會時，能夠收為東儀天主教都是最佳選擇。
>>2156345
天主教教宗和東正教教宗兩邊都想當神在人世的唯一代行者，秋森萬怎麼能有兩個當然同性相斥
然後基本上新教強調是靠自己因信稱義就能認識基督認識上帝
「所有偽善者及拜偶像者，都想努力做那只屬於神明和基督的事。嘴頭上他們雖不說：我是天主，我是基督，實際上他們擅取基督的神性及職權為己有。那麼，他們確實說：我是基督，我是救世者，不但是我的，也是他人的。修道人士便是這樣講，並說服了整個世界，認為用他們偽善者的聖德，不只使自己成義，且使他人分沾其澤而成義」（Weimar, t. 40, p. 405）
天主教教宗和東正教教宗兩邊都想當神在人世的唯一代行者，秋森萬怎麼能有兩個當然同性相斥
然後基本上新教強調是靠自己因信稱義就能認識基督認識上帝
「所有偽善者及拜偶像者，都想努力做那只屬於神明和基督的事。嘴頭上他們雖不說：我是天主，我是基督，實際上他們擅取基督的神性及職權為己有。那麼，他們確實說：我是基督，我是救世者，不但是我的，也是他人的。修道人士便是這樣講，並說服了整個世界，認為用他們偽善者的聖德，不只使自己成義，且使他人分沾其澤而成義」（Weimar, t. 40, p. 405）
無題 無名 22/06/04(六)16:05:24 ID:DqTtcmfA No.2156371
>>2156367
東正教不一樣，他們是類多教宗制，每個地區的教會發展到一定規模就能建立自主教會，規模夠大的自主教會可以設立牧首。
而每個自主教會之間都是平等的。
對新羅馬而言，教宗只是羅馬的牧首。
雖然新羅馬牧首靠著皇帝的支持成為普世牧首，但是也只是榮譽上的頭銜。
雖然如此，新羅馬還是會因為介入烏克蘭教會獨立導致新羅馬與莫斯科的教會分裂的。
東正教不一樣，他們是類多教宗制，每個地區的教會發展到一定規模就能建立自主教會，規模夠大的自主教會可以設立牧首。
而每個自主教會之間都是平等的。
對新羅馬而言，教宗只是羅馬的牧首。
雖然新羅馬牧首靠著皇帝的支持成為普世牧首，但是也只是榮譽上的頭銜。
雖然如此，新羅馬還是會因為介入烏克蘭教會獨立導致新羅馬與莫斯科的教會分裂的。
無題 無名 22/06/04(六)16:15:34 ID:NqYhLpOg No.2156378
無題 無名 22/06/04(六)16:21:06 ID:QPv0Ldik No.2156384
無題 無名 22/06/04(六)17:05:26 ID:DqTtcmfA No.2156406
無題 無名 22/06/04(六)17:11:00 ID:UvjU8oaw No.2156407
這次沒實裝不代表以後不會吧
通關禮裝可以看到她棕髮盤髮髻的模樣
沒意外的話就是不同靈基的造型
然後雖然大部分都被披風擋住了
但仔細看立繪的角落有畫出頭髮
目測的話頭髮長度至少有超過臀部吧
私心希望頭髮能夠長到腳踝甚至更長...
通關禮裝可以看到她棕髮盤髮髻的模樣
沒意外的話就是不同靈基的造型
然後雖然大部分都被披風擋住了
但仔細看立繪的角落有畫出頭髮
目測的話頭髮長度至少有超過臀部吧
私心希望頭髮能夠長到腳踝甚至更長...
無題 無名 22/06/04(六)20:42:32 ID:2WDIlMY2 No.2156524
無題 無名 22/06/04(六)20:58:23 ID:zO//a3/Q No.2156548
超有名的佛祖也是不能抽啊
無題 無名 22/06/04(六)21:17:51 ID:r3.o679s No.2156565
這長相
感覺就是早上一臉和藹地宣教
然後一到晚上跑去宿舍奪走男孩童貞的那種啊
感覺就是早上一臉和藹地宣教
然後一到晚上跑去宿舍奪走男孩童貞的那種啊
無題 無名 22/06/04(六)21:39:22 ID:D0pEoC1s No.2156593
我覺得君11和女教皇蠻可愛的阿
元氣女教皇x木訥皇帝
但可以理解有人覺得亂配
有點太短太唐突了
不曉得劇本長度是被刪過嗎??
從查里曼到這一對感覺東出應該有刪掉不少劇本,君11和瓊安的故事好像省掉整整一節的感覺
私心想看女教皇實裝
難得衣服穿得好好的神職人員
之後不要亂脫就好了
元氣女教皇x木訥皇帝
但可以理解有人覺得亂配
有點太短太唐突了
不曉得劇本長度是被刪過嗎??
從查里曼到這一對感覺東出應該有刪掉不少劇本,君11和瓊安的故事好像省掉整整一節的感覺
私心想看女教皇實裝
難得衣服穿得好好的神職人員
之後不要亂脫就好了
教皇幹小男孩是傳統吧
無題 無名 22/06/05(日)22:31:36 ID:BsPey9cQ No.2157315
無題 無名 22/06/06(一)04:01:30 ID:.p4qsuIs No.2157521
>>2157362
對軍寶具是十字軍東征嗎www
對軍寶具是十字軍東征嗎www
>>215752
>>十字軍東征
第一次會成功 接下來連續失敗十次的寶具嗎?
>>十字軍東征
第一次會成功 接下來連續失敗十次的寶具嗎?
無題 無名 22/06/06(一)10:21:31 ID:7MyLYriU No.2157602
>>2156296
那時反倒沒甚麼，一堆主教通姦幹出私生子，有些長大後還選上教皇
那時反倒沒甚麼，一堆主教通姦幹出私生子，有些長大後還選上教皇
>>2157711
這位老兄碰到的是第四次,就是被威尼斯整個拐去打東羅君士坦丁堡的第四次
第六次是怪皇腓特烈二世帶領的,他這趟基本上沒打甚麼仗,靠著
裝兇跟嘴砲就和穆斯林簽了協議拿回耶路撒冷
不過這是個沒甚麼鳥用的協議,十字軍可以持有耶路撒冷,但城牆
不能重建(這個時期的耶路撒冷城牆被拆光了)且不能駐軍,十字軍
無法管理大多數的穆斯林居民、也無法管理誰能出入城市,最後毫
不意外地在協議的時期約期一到,當地的蘇丹就馬上把耶路撒冷收回自己手上
當然對腓特烈二世來說名義上有達成就行了,他當時準備入城給自
己戴上耶路撒冷的王冠(他靠聯姻取得這項權利),但教皇知道他簽
下的協議根本是個騙局,所以禁止任何神職人員為他加冕,所以就
有了no.2157571這張圖(腓特烈二世自己給自己加冕)
這位老兄碰到的是第四次,就是被威尼斯整個拐去打東羅君士坦丁堡的第四次
第六次是怪皇腓特烈二世帶領的,他這趟基本上沒打甚麼仗,靠著
裝兇跟嘴砲就和穆斯林簽了協議拿回耶路撒冷
不過這是個沒甚麼鳥用的協議,十字軍可以持有耶路撒冷,但城牆
不能重建(這個時期的耶路撒冷城牆被拆光了)且不能駐軍,十字軍
無法管理大多數的穆斯林居民、也無法管理誰能出入城市,最後毫
不意外地在協議的時期約期一到,當地的蘇丹就馬上把耶路撒冷收回自己手上
當然對腓特烈二世來說名義上有達成就行了,他當時準備入城給自
己戴上耶路撒冷的王冠(他靠聯姻取得這項權利),但教皇知道他簽
下的協議根本是個騙局,所以禁止任何神職人員為他加冕,所以就
有了no.2157571這張圖(腓特烈二世自己給自己加冕)
無題 無名 22/06/06(一)13:45:18 ID:WN3gUtUA No.2157731
>>2157727
不對喔！約有再延長10年過，耶路撒冷是在1244年才又重新被馬穆魯克王朝佔領。
考慮到1239年的十字軍行徑，根本就是一群土匪，使腓特烈二世和穆斯林建立起的互信基礎毀滅，教宗格列高里九世組織十字軍的目的也不是「收復」聖地，而是打擊東正教這個「異端」和保護拉丁帝國。
不對喔！約有再延長10年過，耶路撒冷是在1244年才又重新被馬穆魯克王朝佔領。
考慮到1239年的十字軍行徑，根本就是一群土匪，使腓特烈二世和穆斯林建立起的互信基礎毀滅，教宗格列高里九世組織十字軍的目的也不是「收復」聖地，而是打擊東正教這個「異端」和保護拉丁帝國。
無題 無名 22/06/06(一)17:47:10 ID:xhZ3SbIc No.2157844
>>2157842
不是延長十年,是這個約本來就是十年約
1239年的十年約期一到,繼任的蘇丹(原本和腓特烈簽約的蘇丹卡
米爾在前一年去世)就把耶路撒冷收回去了,但是後來穆斯林那邊
陷入了內戰,又再次把耶路撒冷讓給了法蘭克人,之後就是1244年
巴拉卡汗來攻陷了耶路撒冷
另外腓特烈二世跟穆斯林有建立互信沒錯,但這個互信從來只服
務於他自己的個人需求,而不是為了十字軍王國(對他而言耶路撒冷就只是一個頭銜收藏,加冕一結束後他就趕著回本國繼續與教
宗對峙,再也沒有回來過耶路撒冷),所以當初那個協議才會被卡
米爾當作外交勝利吹噓
不是延長十年,是這個約本來就是十年約
1239年的十年約期一到,繼任的蘇丹(原本和腓特烈簽約的蘇丹卡
米爾在前一年去世)就把耶路撒冷收回去了,但是後來穆斯林那邊
陷入了內戰,又再次把耶路撒冷讓給了法蘭克人,之後就是1244年
巴拉卡汗來攻陷了耶路撒冷
另外腓特烈二世跟穆斯林有建立互信沒錯,但這個互信從來只服
務於他自己的個人需求,而不是為了十字軍王國(對他而言耶路撒冷就只是一個頭銜收藏,加冕一結束後他就趕著回本國繼續與教
宗對峙,再也沒有回來過耶路撒冷),所以當初那個協議才會被卡
米爾當作外交勝利吹噓
無題 無名 22/06/06(一)19:30:39 ID:LuYJH7ow No.2157913
>>2157861
所以（日）塩野七生《皇帝腓特烈二世的故事》（上）第213頁說約有延長到1248年，是錯誤的記載囉？
所以（日）塩野七生《皇帝腓特烈二世的故事》（上）第213頁說約有延長到1248年，是錯誤的記載囉？
無題 無名 22/06/06(一)19:59:31 ID:LuYJH7ow No.2157922
>>2157861
另外，我看（英）喬納森，史密斯的《十字軍史》第240頁，裡面是說耶路撒冷城與其說是耶路撒冷王國的一部份，更接近腓特烈二世的私有領地，而且留在基督徒手中長達15年。
另外，我看（英）喬納森，史密斯的《十字軍史》第240頁，裡面是說耶路撒冷城與其說是耶路撒冷王國的一部份，更接近腓特烈二世的私有領地，而且留在基督徒手中長達15年。
復權那邊看起來是相對正常的君11用瓊安的待遇說服自己憎惡泛人類史的合理性
久了就變成真正的敬愛
不知道為什麼很多人講得像一見鍾情一樣
雖然這角色的確是十幾年前的女夢主模板啦...
久了就變成真正的敬愛
不知道為什麼很多人講得像一見鍾情一樣
雖然這角色的確是十幾年前的女夢主模板啦...
>>2158049
+1，那狀況也不是什麼一見鍾情，雖然最後暈是暈了
君11召喚出來被賦予了＂反叛泛人類史的使命＂但他畢竟是泛人類史的從者，本能上有一點牴觸，無法完全說服自己
剛好遇到瓊安，對她的狀態趕到奇異，就用她給自己的反叛意志找了一個理由
當然後來他後面是變成真心的希望瓊安能得到一個真正的歸屬和名分，算日久生情吧
但我覺得最大的鍋還是要給東出
1.這次三對CP裡面就這兩人最描寫不足，太短了，活像東出稿子沒寫完，宗教問題倒是其次，FGO連國仇家恨的關系者都能一笑泯恩仇了甚至還能一起搞笑（而且君11語音好像還很讚賞天主教的貞德？對君11來說宗教問題應該還好），主因還是東出沒寫好
2.君11的初登場不要放在白情而是直接放在這章比較好，畢竟白情看起來不像會跟誰談戀愛的角色，這章突然談戀愛違和感很大，白情給人的形象和這章的行動讓玩家期待有落差
當然麥可和這章的君11是不同人，這章的君11算是處於一個異常狀態之下，他自己也說＂除了現在的我以外都不會對她抱有這種感情＂，如果初登場是這章，雖然一樣會被笑戀愛腦，但違和感多少會少一些
+1，那狀況也不是什麼一見鍾情，雖然最後暈是暈了
君11召喚出來被賦予了＂反叛泛人類史的使命＂但他畢竟是泛人類史的從者，本能上有一點牴觸，無法完全說服自己
剛好遇到瓊安，對她的狀態趕到奇異，就用她給自己的反叛意志找了一個理由
當然後來他後面是變成真心的希望瓊安能得到一個真正的歸屬和名分，算日久生情吧
但我覺得最大的鍋還是要給東出
1.這次三對CP裡面就這兩人最描寫不足，太短了，活像東出稿子沒寫完，宗教問題倒是其次，FGO連國仇家恨的關系者都能一笑泯恩仇了甚至還能一起搞笑（而且君11語音好像還很讚賞天主教的貞德？對君11來說宗教問題應該還好），主因還是東出沒寫好
2.君11的初登場不要放在白情而是直接放在這章比較好，畢竟白情看起來不像會跟誰談戀愛的角色，這章突然談戀愛違和感很大，白情給人的形象和這章的行動讓玩家期待有落差
當然麥可和這章的君11是不同人，這章的君11算是處於一個異常狀態之下，他自己也說＂除了現在的我以外都不會對她抱有這種感情＂，如果初登場是這章，雖然一樣會被笑戀愛腦，但違和感多少會少一些
>>2158117
其他缺點不評論，個人覺得君11最母湯的地方在於嗆唐吉軻德那段
其他缺點不評論，個人覺得君11最母湯的地方在於嗆唐吉軻德那段
無題 無名 22/06/07(二)03:55:18 ID:Egiqf8ws No.2158137
無題 無名 22/06/07(二)05:17:34 ID:0yWZPuf6 No.2158143
無題 無名 22/06/07(二)16:27:46 ID:MN.5NR2. No.2158485
無題 無名 22/06/07(二)17:18:12 ID:nEN8fIuQ No.2158514
>>2158510
不就怕主筆被罵爆的措詞嗎
不就怕主筆被罵爆的措詞嗎
>>2158510
我覺得他們應該好好處理一下死線和進度的問題
從2-5-1就常常發生劇情寫不完/角色沒做完/拆好幾段上架先寫好的橋段/先放做好的角色哪怕劇情根本沒提到她的事情
像這次變成CM沒做完就趕著上架
這好像是第一個CM做最敷衍的主線
還是作者群對2-6.5劇情沒愛啊?
我覺得他們應該好好處理一下死線和進度的問題
從2-5-1就常常發生劇情寫不完/角色沒做完/拆好幾段上架先寫好的橋段/先放做好的角色哪怕劇情根本沒提到她的事情
像這次變成CM沒做完就趕著上架
這好像是第一個CM做最敷衍的主線
還是作者群對2-6.5劇情沒愛啊?
無題 無名 22/06/07(二)17:44:47 ID:hO24h.t. No.2158529
>>2158515
死線問題這可複雜了...
這是整間公司的人員編制和年度規劃這種層級的問題
FGO你要把它的死線拉長讓品質搞到好
要把劇本和企劃和美術和程式和行銷和其他部門和外包全部抓起來開超大形會議
一些東西你花更多人和時間是可以做到完整
但是花的時間與人力換到的營收能不能說服老闆讓你這麼做就另當別論
像是假設把6.5篇幅再擴張讓那些沒交代好的角色都可以圓滿
但是因此從6月實裝變7月中實裝然後下一個主線跟著往後延
甚至變成今年就只有一個主線然後長草期也拉長....
死線問題這可複雜了...
這是整間公司的人員編制和年度規劃這種層級的問題
FGO你要把它的死線拉長讓品質搞到好
要把劇本和企劃和美術和程式和行銷和其他部門和外包全部抓起來開超大形會議
一些東西你花更多人和時間是可以做到完整
但是花的時間與人力換到的營收能不能說服老闆讓你這麼做就另當別論
像是假設把6.5篇幅再擴張讓那些沒交代好的角色都可以圓滿
但是因此從6月實裝變7月中實裝然後下一個主線跟著往後延
甚至變成今年就只有一個主線然後長草期也拉長....
無題 無名 22/06/07(二)18:05:25 ID:MHx216N6 No.2158537
中文圈在批評的這段有前文後語，君11先是聲明自己不會在單挑留手，開打後發覺對方根本打不過，才放聲嗆人。接著唐吉軻德交出令人滿意的答案後，君11也是承認唐吉軻德的決心。
畢竟君11是個有威嚴的皇帝，加上他亦是希望祖國能迎來安穩結局的人（13眼鏡活動），他會對害隨從送命的唐吉軻德嚴格一點也不為奇吧。
況且君11生前身邊的是會一起保家衛國的士兵，特異點中唐吉軻德身邊的是沒有戰意的隨從，兩者處境不同，拿來類比或有偏頗之嫌。
結論：嗆人當然是大聲比較好啊www 不自覺地嘴炮放到回力鏢嗆到自己生前我覺得有點過份解讀了
畢竟君11是個有威嚴的皇帝，加上他亦是希望祖國能迎來安穩結局的人（13眼鏡活動），他會對害隨從送命的唐吉軻德嚴格一點也不為奇吧。
況且君11生前身邊的是會一起保家衛國的士兵，特異點中唐吉軻德身邊的是沒有戰意的隨從，兩者處境不同，拿來類比或有偏頗之嫌。
結論：嗆人當然是大聲比較好啊www 不自覺地嘴炮放到回力鏢嗆到自己生前我覺得有點過份解讀了
無題 無名 22/06/08(三)01:09:17 ID:/N16T0JU No.2158728
>>2158722
但是那個熱那亞人還是會忘記關城門。
但是那個熱那亞人還是會忘記關城門。
>>2158722
我也覺得君11嗆這段台詞並沒有邏輯上的問題
在他眼前的是一個看起來想活命的隨從+想犧牲的騎士
所以說了嚴厲一點的話
討不討喜是一回事
以雙方為敵的立場來說,他的台詞並不奇怪
最後也是認可了唐吉軻德的決心
中文圈的反感在於將君11其中一段的台詞無限放大+君11戀愛腦,整體看起來很惹人厭
我也覺得君11嗆這段台詞並沒有邏輯上的問題
在他眼前的是一個看起來想活命的隨從+想犧牲的騎士
所以說了嚴厲一點的話
討不討喜是一回事
以雙方為敵的立場來說,他的台詞並不奇怪
最後也是認可了唐吉軻德的決心
中文圈的反感在於將君11其中一段的台詞無限放大+君11戀愛腦,整體看起來很惹人厭
無題 無名 22/06/08(三)02:13:21 ID:nrxP.nD6 No.2158751
元太祖和元世祖傻傻分不清楚
的歷史專家wwww
的歷史專家wwww
無題 無名 22/06/08(三)10:11:50 ID:IJ3AGXlE No.2158839
其實問題在於有第三者說出是男女之情
在這之前都還有留白的空間
像平安組這麼亂但沒講明就也沒被人說什麼
在這之前都還有留白的空間
像平安組這麼亂但沒講明就也沒被人說什麼
無題 無名 22/06/08(三)13:38:03 ID:SWuKc9B2 No.2158953
>>2158775
他在說的是CM沒做好所以製作組是不是沒愛吧
他在說的是CM沒做好所以製作組是不是沒愛吧
無題 無名 22/06/08(三)14:09:19 ID:IPQMMAwQ No.2158970