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https://www.ganganonline.com/title/6/chapter/60037
無念 ID:hHEGY9bY/F/0l 22/05/26(木)08:18 No.3898204
路人升格，而且變成神伏筆wwww
無念 ID:L3HlSpxc/09Jt 22/05/26(木)08:52 No.3898222
捏人系統濃濃的I社感
野崎是有感覺到派拉斯的氣場
越弄越像派拉斯
結論派拉斯矮又短腿超沒胸部
越弄越像派拉斯
結論派拉斯矮又短腿超沒胸部
無念 ID:FSFgi7Vg/nCPN 22/05/26(木)10:52 No.3898329
>>No.3898313
這在少女漫畫是稀鬆平常的事啊
這在少女漫畫是稀鬆平常的事啊
無念 ID:40mrmlyc/r3Sh 22/05/26(木)11:45 No.3898379
>>No.3898347
劍桑又在胃痛了
劍桑又在胃痛了
無念 ID:Kz/VUtZM/eDT5 22/05/26(木)14:15 No.3898542
>>No.3898256
沒胸部是鹿島啦
沒胸部是鹿島啦
無念 ID:wSzzLVyA/2inB 22/05/27(金)01:30 No.3899055
>>No.3898347
但是不會畫背景
但是不會畫背景
無念 ID:HpOB5HPY/EYmF 22/05/27(金)10:57 No.3899237
>>No.3898346
普通的定義好像有點怪怪的…
普通的定義好像有點怪怪的…
無念 ID:h39Ta/6o//1Dj 22/05/27(金)11:27 No.3899259
無念 ID:KPX38nDM/cDJs 22/05/27(金)12:20 No.3899298
>>No.3899002
野崎自己也很氣好嗎？明明是畫一個性格很糟糕的人卻大受歡迎……
野崎自己也很氣好嗎？明明是畫一個性格很糟糕的人卻大受歡迎……
無念 ID:XUdh1afI/09Jt 22/05/27(金)15:33 No.3899420
無念 ID:0Ywt1MsM/jgyF 22/05/27(金)15:41 No.3899426
無念 ID:XUdh1afI/09Jt 22/05/27(金)15:53 No.3899433
無念 ID:RAFJT9c2/gYEU 22/05/27(金)16:02 No.3899436
>>No.3899426
其實很正常
因為作者如果有太愛的角色或是很喜歡創作某角色的故事
有時反而會因為太硬要推銷造成反效果
像有部作品
有個角色原先是個二線配角
不在主角群中但是是配角中的重要角色
然後劇情設定他是浪子回頭型
原本野心龐大一心要成就野心不惜利用家人
後來被現實重擊後悔想要與家人和解
只看這些人設這並非完全是討人厭人設
結果作者可能真的很喜歡創作這角色的故事
結果塞了許多戲份給他
原先是二線
就讓他與主角群戰力提升與主線劇情綁定
由於與主角群綁定劇情量因此大幅提升升成近一線角色
為增強他前期薄弱人設
就在他後悔決定和解後立刻加入不少莫名其妙愛家人劇情
硬轉的方式硬到像是之前滿臉嫌棄送禮後就我愛你連發的手遊角色
當然這種硬推方式也是有讀者吃這套
不過對不吃的讀者就會開始覺得這角色在幹嘛很硬塞
即使劇情很多戲份很好人氣也必受影響
其實很正常
因為作者如果有太愛的角色或是很喜歡創作某角色的故事
有時反而會因為太硬要推銷造成反效果
像有部作品
有個角色原先是個二線配角
不在主角群中但是是配角中的重要角色
然後劇情設定他是浪子回頭型
原本野心龐大一心要成就野心不惜利用家人
後來被現實重擊後悔想要與家人和解
只看這些人設這並非完全是討人厭人設
結果作者可能真的很喜歡創作這角色的故事
結果塞了許多戲份給他
原先是二線
就讓他與主角群戰力提升與主線劇情綁定
由於與主角群綁定劇情量因此大幅提升升成近一線角色
為增強他前期薄弱人設
就在他後悔決定和解後立刻加入不少莫名其妙愛家人劇情
硬轉的方式硬到像是之前滿臉嫌棄送禮後就我愛你連發的手遊角色
當然這種硬推方式也是有讀者吃這套
不過對不吃的讀者就會開始覺得這角色在幹嘛很硬塞
即使劇情很多戲份很好人氣也必受影響
>>No.3899426
>不知這時會堅持自己的創作還是向現實妥協?
有部整體來說是二三線等級的輕小說動畫爆紅
卻因為動畫化後女配角畫太可愛 作者硬是把後40%劇情中男女主角甚至其餘全角色性格能力全部扭曲來捧女配角
在讀者大罵聲中女配角成功上位 最後結局還一副聖母瑪利亞施捨難民的樣子說
"她(原女主角)喜歡你所以只要還當我正宮你去開後宮我也可以喔"
就這樣結束了
只是幾年後漫畫版說要改結局他也同意了
不知道這算堅持到底還是妥協
>不知這時會堅持自己的創作還是向現實妥協?
有部整體來說是二三線等級的輕小說動畫爆紅
卻因為動畫化後女配角畫太可愛 作者硬是把後40%劇情中男女主角甚至其餘全角色性格能力全部扭曲來捧女配角
在讀者大罵聲中女配角成功上位 最後結局還一副聖母瑪利亞施捨難民的樣子說
"她(原女主角)喜歡你所以只要還當我正宮你去開後宮我也可以喔"
就這樣結束了
只是幾年後漫畫版說要改結局他也同意了
不知道這算堅持到底還是妥協
無念 ID:G1HjmQB6/FMEB 22/05/27(金)16:58 No.3899464
無念 ID:Fve8PTMc/qSKr 22/05/27(金)17:19 No.3899481
>>No.3899440
小說作者在屈服在女二的大咪咪下
毀掉了整部作品
只能說比起故事大綱
作者已經對自己的性癖妥協了
至於同意漫畫走原創結局
應該就是對現實妥協了吧
畢竟原作已經爛尾完結
漫畫如果繼續走下去也只有爆死一途
改成原創結局或許還有一線生機
小說作者在屈服在女二的大咪咪下
毀掉了整部作品
只能說比起故事大綱
作者已經對自己的性癖妥協了
至於同意漫畫走原創結局
應該就是對現實妥協了吧
畢竟原作已經爛尾完結
漫畫如果繼續走下去也只有爆死一途
改成原創結局或許還有一線生機
無念 ID:ioH1O0f2/YQDH 22/05/27(金)19:31 No.3899590
>>No.3899426
是要妥協什麼...
只因為讀者喜不喜歡角色，就大幅變更角色原本設定好的定位或戲份，才是最要不得的大忌吧...
這不就代表作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆基本上連屁都不是了嗎...反正都是會因為讀者人氣就肆意改變東西
難不成因為泰莎人氣比較高千鳥比較低，就把千鳥下放，讓索菲亞改附身到泰莎身上跟她親哥哥雷納德發展曖昧嗎？
難不成美琴人氣比較高茵蒂克絲比較低，就要忽視至今幾十當麻重視茵蒂克絲而對美琴沒半點興趣的描寫，硬要讓兩人配在一起嗎？
難不成因為巴力人氣很高賈修相對較低，就要把清人的搭檔換成巴力，賈修換給庫斯達夫，讓這部作品標題改成金色的巴力嗎？
那怎麼不乾脆每一集最後乾脆發問卷調查，讓讀者安麗下一集的發展算了
到底是讀者在看作者寫的故事，還是讀者在要求作者寫自己想要看的故事啊
這並不是堅持或妥協的問題，而是作者能否該顧好一部作品的內容能否有最低限度內容一貫性的問題吧
是要妥協什麼...
只因為讀者喜不喜歡角色，就大幅變更角色原本設定好的定位或戲份，才是最要不得的大忌吧...
這不就代表作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆基本上連屁都不是了嗎...反正都是會因為讀者人氣就肆意改變東西
難不成因為泰莎人氣比較高千鳥比較低，就把千鳥下放，讓索菲亞改附身到泰莎身上跟她親哥哥雷納德發展曖昧嗎？
難不成美琴人氣比較高茵蒂克絲比較低，就要忽視至今幾十當麻重視茵蒂克絲而對美琴沒半點興趣的描寫，硬要讓兩人配在一起嗎？
難不成因為巴力人氣很高賈修相對較低，就要把清人的搭檔換成巴力，賈修換給庫斯達夫，讓這部作品標題改成金色的巴力嗎？
那怎麼不乾脆每一集最後乾脆發問卷調查，讓讀者安麗下一集的發展算了
到底是讀者在看作者寫的故事，還是讀者在要求作者寫自己想要看的故事啊
這並不是堅持或妥協的問題，而是作者能否該顧好一部作品的內容能否有最低限度內容一貫性的問題吧
>>No.3899590
如果作者是一開始就整套規劃好到結尾的那的確如你所說
但現實是,大部分連載作品的作者都嘛是編連載邊想的
說真的,只要作者圓得合理,讀者也看得高興根本沒有什麼大忌不大忌的
真正的大忌是作者能力不足,說服不了觀眾
不然像早年的經典草莓百分百,
原本的女主是東城,作者本人也是偏東城派的
結果最後西派支持者壓勝,作者也從善如流,給了個西派大喜的結局
還有十年前的滑頭鬼之孫,
原本欽定的女主角影薄又毫無特色,原砲灰女配的冰麗人氣超旺
到故事中後期作者也是見原女主捧不起來就改了路線,反而作品人氣還更旺
如果作者是一開始就整套規劃好到結尾的那的確如你所說
但現實是,大部分連載作品的作者都嘛是編連載邊想的
說真的,只要作者圓得合理,讀者也看得高興根本沒有什麼大忌不大忌的
真正的大忌是作者能力不足,說服不了觀眾
不然像早年的經典草莓百分百,
原本的女主是東城,作者本人也是偏東城派的
結果最後西派支持者壓勝,作者也從善如流,給了個西派大喜的結局
還有十年前的滑頭鬼之孫,
原本欽定的女主角影薄又毫無特色,原砲灰女配的冰麗人氣超旺
到故事中後期作者也是見原女主捧不起來就改了路線,反而作品人氣還更旺
>>No.3899662
我北大路...北大路沒有輸.....
我北大路...北大路沒有輸.....
>>No.3899590
可是瑞凡，有時候作者的問題就是他喜歡寫的地方就很難看阿...
>>No.3898347
+1
野崎他不要自己胡思亂想，單純直覺畫出來就是專家等級...
而且還是從構圖、分鏡到作畫都可以一氣呵成
看看JUMP，有一堆漫畫家連把故事說得能讓人看完故事都做不太到了
可是瑞凡，有時候作者的問題就是他喜歡寫的地方就很難看阿...
>>No.3898347
+1
野崎他不要自己胡思亂想，單純直覺畫出來就是專家等級...
而且還是從構圖、分鏡到作畫都可以一氣呵成
看看JUMP，有一堆漫畫家連把故事說得能讓人看完故事都做不太到了
無念 ID:shd5IExU/2inB 22/05/27(金)21:31 No.3899727
>>No.3899590
這就要看作者有沒有那個能力不跟市場妥協啊
不然像你說的魔禁
魔禁人氣這麼高都還要跟市場妥協
美琴就是妥協後改變定位的角色
作者有說過美琴本來是預定出場沒多少的配角
其實初期角色定位也看得出來是這種
她本身跟魔法側完全沒關係也跟世界黑暗面無關
能力強但沒有到頂尖戰力也不是特殊系
本來在故事就是可有可無
但是後來美琴人氣實在太高
作者就從善如流的開始給她更多戲份
美琴就是被人氣救了的角色
事實是很多商業作品就是要跟讀者妥協
受歡迎配角可以加日常甚至主線戲不受歡迎主角可以在主線外影薄
這樣不會影響原定故事也可以讓讀者高興
在不改變人設故事下跟讀者妥協的方法有很多
不想妥協的話就看你有沒有那個不妥協本錢
這就要看作者有沒有那個能力不跟市場妥協啊
不然像你說的魔禁
魔禁人氣這麼高都還要跟市場妥協
美琴就是妥協後改變定位的角色
作者有說過美琴本來是預定出場沒多少的配角
其實初期角色定位也看得出來是這種
她本身跟魔法側完全沒關係也跟世界黑暗面無關
能力強但沒有到頂尖戰力也不是特殊系
本來在故事就是可有可無
但是後來美琴人氣實在太高
作者就從善如流的開始給她更多戲份
美琴就是被人氣救了的角色
事實是很多商業作品就是要跟讀者妥協
受歡迎配角可以加日常甚至主線戲不受歡迎主角可以在主線外影薄
這樣不會影響原定故事也可以讓讀者高興
在不改變人設故事下跟讀者妥協的方法有很多
不想妥協的話就看你有沒有那個不妥協本錢
無念 ID:hfTQ.RTQ/Gbqb 22/05/28(土)01:39 No.3899930
>>No.3899590
創作的是作者，但付錢的是讀者
作者能堅持自己的創作理念沒什麼不好
但商業市場很現實
如果作者無法兼顧自身愛好和市場需求
那就看作者的取捨了
何況改動角色戲份也不一定影響故事
幽遊白書的螢子，戲份影薄到有沒有她都沒差
瘋狂假面的女主本是愛子
後來被人氣遠勝的春夏取而代之
也沒破壞劇情
創作的是作者，但付錢的是讀者
作者能堅持自己的創作理念沒什麼不好
但商業市場很現實
如果作者無法兼顧自身愛好和市場需求
那就看作者的取捨了
何況改動角色戲份也不一定影響故事
幽遊白書的螢子，戲份影薄到有沒有她都沒差
瘋狂假面的女主本是愛子
後來被人氣遠勝的春夏取而代之
也沒破壞劇情
無念 ID:06AYwRKQ/tWvQ 22/05/28(土)01:54 No.3899933
>>No.3899693
北軍哭三X，知道東城股滿艙的人內心感受嗎
北軍哭三X，知道東城股滿艙的人內心感受嗎
>>No.3899590
>>只因為讀者喜不喜歡角色，就大幅變更角色原本設定好的定位或戲份，才是最要不得的大忌吧...
最要不得的大忌?
福星小子的拉姆原本只是做為固定節慶才登場的配角
結果大受歡迎下直接成為常駐女主角
而出現這種情況的作品其實有不少 差別只在作品有不有名
因此算不上是啥大忌
>>只因為讀者喜不喜歡角色，就大幅變更角色原本設定好的定位或戲份，才是最要不得的大忌吧...
最要不得的大忌?
福星小子的拉姆原本只是做為固定節慶才登場的配角
結果大受歡迎下直接成為常駐女主角
而出現這種情況的作品其實有不少 差別只在作品有不有名
因此算不上是啥大忌
無念 ID:WND4NuEs/822q 22/05/28(土)06:03 No.3900015
藝術創作與商業成功是兩回事。
昆汀塔倫提諾的"Pulp Fiction"在藝術上備受好評。
然而票房遠不及全年齡的迪士尼或夢工廠卡通電影。
如果不尋求歷史巨匠地位，漫畫家屈從商業無可厚非……
昆汀塔倫提諾的"Pulp Fiction"在藝術上備受好評。
然而票房遠不及全年齡的迪士尼或夢工廠卡通電影。
如果不尋求歷史巨匠地位，漫畫家屈從商業無可厚非……
>>No.3899440
所以為什麼要上位？別的也說了
> 難不成美琴人氣比較高茵蒂克絲比較低
有人氣的角色也有開外撰作專屬發揮的例子，要改設定沒問題
但要改當這部作品的主角就有點搞過頭了
畢竟作品的主題定在那裏沒什麼空間可以讓你直接換主角的
名義上頂多也只能把原本主角的故事寫完然後名義上出第二部
>>No.3899662
應該說這樣不是作為戀愛為主的故事應該有很多空間可以周旋
滑頭鬼之孫的問題是你既然要弄一個凡人在牛鬼蛇神為主的陣容中應該要很清楚該怎麼發揮
既然有靈異教師這類前鑑可做示範了
竟然讓一個凡人主要角色淪為無用路人那是作者欠缺遠見與編劇能力
而且根據前面提的例子，因為人氣或作者偏心而反超的角色也包含普通人類型，更證明角色能力不是重點
是說主題是少女漫畫
那應該說少女向角色有什麼代表這方面的例子
所以為什麼要上位？別的也說了
> 難不成美琴人氣比較高茵蒂克絲比較低
有人氣的角色也有開外撰作專屬發揮的例子，要改設定沒問題
但要改當這部作品的主角就有點搞過頭了
畢竟作品的主題定在那裏沒什麼空間可以讓你直接換主角的
名義上頂多也只能把原本主角的故事寫完然後名義上出第二部
>>No.3899662
應該說這樣不是作為戀愛為主的故事應該有很多空間可以周旋
滑頭鬼之孫的問題是你既然要弄一個凡人在牛鬼蛇神為主的陣容中應該要很清楚該怎麼發揮
既然有靈異教師這類前鑑可做示範了
竟然讓一個凡人主要角色淪為無用路人那是作者欠缺遠見與編劇能力
而且根據前面提的例子，因為人氣或作者偏心而反超的角色也包含普通人類型，更證明角色能力不是重點
是說主題是少女漫畫
那應該說少女向角色有什麼代表這方面的例子
無念 ID:i6CvWhys/6W.F 22/05/28(土)09:34 No.3900045
無念 ID:g9meNDlo/s3Ay 22/05/28(土)09:35 No.3900047
>>No.3899813
>作者有說過美琴本來是預定出場沒多少的配角
我是先接觸像K島這邊的相關討論串，才從頭開始去翻魔法禁書目錄的小說
第一集最讓我覺得奇怪的點，就是美琴出場的意義為何？
如果是用來介紹學園都市，這角色位置太高卻只出來跑龍套
用來講當麻的過去，但其實這時他們也只是泛泛之交（對比後來追加設定，還是後來才公開設定的食蜂）
如果放到第三集才讓美琴出場當一集當麻女郎，好像也不突兀
所以最奇怪的還是為什麼她可以比INDEX早出場，又當了第一集的沒從牆上拿下來的槍？
雖然後來我有想了些理由來說服自己，但看到上面作者自己說原本美琴只是配角，這就更奇怪了
果然第一集那個搶先出場，是有人改寫了這個世界的因果，強行讓她加戲的吧？
第一個在禁書目錄出場的重要女角是我！御坂美琴，不是你們其他的人！
（精神病院警衛：找到了！原來跑到K島了！快把他抓回去吃藥）
>作者有說過美琴本來是預定出場沒多少的配角
我是先接觸像K島這邊的相關討論串，才從頭開始去翻魔法禁書目錄的小說
第一集最讓我覺得奇怪的點，就是美琴出場的意義為何？
如果是用來介紹學園都市，這角色位置太高卻只出來跑龍套
用來講當麻的過去，但其實這時他們也只是泛泛之交（對比後來追加設定，還是後來才公開設定的食蜂）
如果放到第三集才讓美琴出場當一集當麻女郎，好像也不突兀
所以最奇怪的還是為什麼她可以比INDEX早出場，又當了第一集的沒從牆上拿下來的槍？
雖然後來我有想了些理由來說服自己，但看到上面作者自己說原本美琴只是配角，這就更奇怪了
果然第一集那個搶先出場，是有人改寫了這個世界的因果，強行讓她加戲的吧？
第一個在禁書目錄出場的重要女角是我！御坂美琴，不是你們其他的人！
（精神病院警衛：找到了！原來跑到K島了！快把他抓回去吃藥）
>>No.3900009
拉姆這個說法是以訛傳訛造成的吧？
從漫畫第一集看，那個氣勢就算不是女一也是女二了（後來有個沒在第一集出場，定位類似的就是亂馬的珊璞）
（如果珊璞第一回就出場，小茜會更尷尬！）
到動畫化時，就真的直接是女一了
拉姆這個說法是以訛傳訛造成的吧？
從漫畫第一集看，那個氣勢就算不是女一也是女二了（後來有個沒在第一集出場，定位類似的就是亂馬的珊璞）
（如果珊璞第一回就出場，小茜會更尷尬！）
到動畫化時，就真的直接是女一了
無念 ID:aNizxH4E/LLBI 22/05/28(土)09:47 No.3900059
>>No.3900054
純粹就是那時候的和馬就是寫爽的...不要以為說這些輕小說文庫一開始都會把世界觀架構的很大啊
像夏娜原本的定位也只是日常搞笑中摻點戰鬥
涼宮春日原本也只是要阿虛解開說"到底她在憂鬱些什麼"這樣的概念而已
都是寫完之後市場評價看來不錯才會繼續寫下去，動畫化只是把它們推廣到更紅的地位
純粹就是那時候的和馬就是寫爽的...不要以為說這些輕小說文庫一開始都會把世界觀架構的很大啊
像夏娜原本的定位也只是日常搞笑中摻點戰鬥
涼宮春日原本也只是要阿虛解開說"到底她在憂鬱些什麼"這樣的概念而已
都是寫完之後市場評價看來不錯才會繼續寫下去，動畫化只是把它們推廣到更紅的地位
>>No.3900054
我印象中作者是說美琴本來應該是那種一集女郎
就是只有這集會在主線中擔當重要角色
之後就會淡出
以介紹背景來說她做個過渡期介紹兼戰力也是很剛好
畢竟這部男主就是需要有夠強力幫手才能打王
她原先定位配這個角色是很恰當的
但是就後來不知道為什麼這麼打中觀眾的心
所以作者後來還特意再替她想更完整人設然後加戲她才有現在地位
不然剛出場時作者對她實際上根本沒想那麼多
我印象中作者是說美琴本來應該是那種一集女郎
就是只有這集會在主線中擔當重要角色
之後就會淡出
以介紹背景來說她做個過渡期介紹兼戰力也是很剛好
畢竟這部男主就是需要有夠強力幫手才能打王
她原先定位配這個角色是很恰當的
但是就後來不知道為什麼這麼打中觀眾的心
所以作者後來還特意再替她想更完整人設然後加戲她才有現在地位
不然剛出場時作者對她實際上根本沒想那麼多
>>No.3900061
你這邊沒提出她第一集一開始出場到底是幹嘛的？
又不像FMP中一開始去救的未良，狀況整個糟到完全理解後來不會再出現
在當麻遭到危機時，一般安排都會覺得美琴遲早會跑出來幫忙，結果就沒有了
如果禁書不寫續集，一集就斬（但我覺得樣結尾當麻喪失記憶那邊就整個蕩氣回腸了），美琴就真的是把華麗的放在牆上的槍
>>No.3900060
想到什麼就先寫什麼，這我倒能夠接受
你這邊沒提出她第一集一開始出場到底是幹嘛的？
又不像FMP中一開始去救的未良，狀況整個糟到完全理解後來不會再出現
在當麻遭到危機時，一般安排都會覺得美琴遲早會跑出來幫忙，結果就沒有了
如果禁書不寫續集，一集就斬（但我覺得樣結尾當麻喪失記憶那邊就整個蕩氣回腸了），美琴就真的是把華麗的放在牆上的槍
>>No.3900060
想到什麼就先寫什麼，這我倒能夠接受
>>No.3900074
我說啦就足夠強力的我方配角啊？
還有忘記說是給王抬轎用
然後順帶帶出學園的一些重要設定
總之就是個原本並非有很多吃重戲份的角色
大概本來可能連二線都不到的那種影薄角
美琴這角色很多人設都是後來才加入
所以現在看回去會覺得她這種角色怎麼會在第一集是這種角色
但是只要想她本來該是稍微有戲份的路人應該就合理了
另外魔禁我記得有訪談過作者
說實際上在推出前作者就想了很多世界觀
作者當時是覺得就算被腰斬他也想自己努力補完的心態在寫
可能也是因此
所以魔禁這麼長卻不太有那些讀者一看就知是後期才加的世界觀設定
因為很多世界觀設定前期作者都有個雛形只差沒有正式補足而已
我說啦就足夠強力的我方配角啊？
還有忘記說是給王抬轎用
然後順帶帶出學園的一些重要設定
總之就是個原本並非有很多吃重戲份的角色
大概本來可能連二線都不到的那種影薄角
美琴這角色很多人設都是後來才加入
所以現在看回去會覺得她這種角色怎麼會在第一集是這種角色
但是只要想她本來該是稍微有戲份的路人應該就合理了
另外魔禁我記得有訪談過作者
說實際上在推出前作者就想了很多世界觀
作者當時是覺得就算被腰斬他也想自己努力補完的心態在寫
可能也是因此
所以魔禁這麼長卻不太有那些讀者一看就知是後期才加的世界觀設定
因為很多世界觀設定前期作者都有個雛形只差沒有正式補足而已
無念 ID:6PeMeA2k/KT3f 22/05/28(土)10:56 No.3900088
>>No.3900054
和馬的慣用手法就是用相反的事物來襯托他想講的角色和劇情
當劇情需要反套路之前就必須先告訴你什麼是套路
因此你在故事裡常常會看見一些標籤化的描述「他很好 他是主角」「他很壞 他是惡人」
美琴的登場也是這個手法
要怎麼強調當麻的無個性和level 0?
創造一個充滿個性level 5又站在鎂光燈下的角色吧!
借用上面草莓的比喻，美琴和當麻的關係比較像真中和大草
而非單回登場的女主角之一
和馬的慣用手法就是用相反的事物來襯托他想講的角色和劇情
當劇情需要反套路之前就必須先告訴你什麼是套路
因此你在故事裡常常會看見一些標籤化的描述「他很好 他是主角」「他很壞 他是惡人」
美琴的登場也是這個手法
要怎麼強調當麻的無個性和level 0?
創造一個充滿個性level 5又站在鎂光燈下的角色吧!
借用上面草莓的比喻，美琴和當麻的關係比較像真中和大草
而非單回登場的女主角之一
無念 ID:KWvIB7lw/kciI 22/05/28(土)11:26 No.3900101
>>No.3900054
不用想太多
魔禁原本就只是一部單集完的作品
至少作者當初在寫第一集時並不知道還能出續集，完全就是以在寫一本單集完的作品在寫作
是後來編輯看第一集賣得不錯，所以才跟作者說可以寫續集看看的
美琴一開始就只是個背景設定的象徵角色而已
不然開場世界觀背景說明都跟你說主要場地是學園都市，學生各個被學園都市開發的能力者
結果第一集重點卻是擺在魔術問題上，主要角色基本上外來魔術師，主角的能力還不是學園都市開發的
如果沒了美琴，那些背景設定有跟沒有一樣了。所以才有美琴這角色，還能順便帶出背景設定與主角能消除能力的設定
不用想太多
魔禁原本就只是一部單集完的作品
至少作者當初在寫第一集時並不知道還能出續集，完全就是以在寫一本單集完的作品在寫作
是後來編輯看第一集賣得不錯，所以才跟作者說可以寫續集看看的
美琴一開始就只是個背景設定的象徵角色而已
不然開場世界觀背景說明都跟你說主要場地是學園都市，學生各個被學園都市開發的能力者
結果第一集重點卻是擺在魔術問題上，主要角色基本上外來魔術師，主角的能力還不是學園都市開發的
如果沒了美琴，那些背景設定有跟沒有一樣了。所以才有美琴這角色，還能順便帶出背景設定與主角能消除能力的設定
在"重裝武器"的討論串裡，我吐瀉諸般不滿。
有人這麼跟我說：河馬的書只是寫爽的，認真你就輸了。
有人這麼跟我說：河馬的書只是寫爽的，認真你就輸了。
無念 ID:i6CvWhys/6W.F 22/05/28(土)11:49 No.3900116
>>No.3900042
>畢竟作品的主題定在那裏沒什麼空間可以讓你直接換主角的
記得之前空想科學讀本有提到過一部很古老的特攝"宇宙猿人ゴリ"
這是OP
https://www.youtube.com/watch?v=FtdimVX2688
聽名字也知道宇宙猿人就是這部的主角
但人氣實在太慘
於是到中期節目名稱就變成"宇宙猿人ゴリV.S鐵超人"
然後再過幾集就變成"鐵超人"了
收視率還真的因此有救回來
>>No.3899590
>作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆基本上連屁都不是了嗎
還是要看作者的目的是不是要賺錢啦
假設目的是要賺錢
那即使堅持作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆
讀者不買單就真的全是個屁
只淪為作者自嗨而已
如果大改劇情和角色能讓讀者買單提升銷量
那改就改吧
能賺錢的就不會是什麼大忌
如果即使不受歡迎也想堅持照原本設定畫下去
當然也是作者的自由
但就要有銷量差甚至可能腰斬的心理準備
(而且也不見得照原本設定就會是一部好作品)
有些作者本錢厚不在乎銷量那也是人家本事
>畢竟作品的主題定在那裏沒什麼空間可以讓你直接換主角的
記得之前空想科學讀本有提到過一部很古老的特攝"宇宙猿人ゴリ"
這是OP
https://www.youtube.com/watch?v=FtdimVX2688
聽名字也知道宇宙猿人就是這部的主角
但人氣實在太慘
於是到中期節目名稱就變成"宇宙猿人ゴリV.S鐵超人"
然後再過幾集就變成"鐵超人"了
收視率還真的因此有救回來
>>No.3899590
>作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆基本上連屁都不是了嗎
還是要看作者的目的是不是要賺錢啦
假設目的是要賺錢
那即使堅持作品至今的劇情發展跟角色描寫甚至伏筆
讀者不買單就真的全是個屁
只淪為作者自嗨而已
如果大改劇情和角色能讓讀者買單提升銷量
那改就改吧
能賺錢的就不會是什麼大忌
如果即使不受歡迎也想堅持照原本設定畫下去
當然也是作者的自由
但就要有銷量差甚至可能腰斬的心理準備
(而且也不見得照原本設定就會是一部好作品)
有些作者本錢厚不在乎銷量那也是人家本事
無念 ID:i6CvWhys/6W.F 22/05/28(土)12:06 No.3900120
>>No.3900119
想到莎翁情史中的莎士比亞寫羅密歐與茱麗葉也是隨著狀況變化不斷修改
中間還要呼嚨班艾佛列克他演的堂哥是主角
但班畢竟也是有實力的演員，排演幾次就知道狀況
不過後來也認了，還主動說你這劇應該取名叫"羅密歐與茱麗葉"
想到莎翁情史中的莎士比亞寫羅密歐與茱麗葉也是隨著狀況變化不斷修改
中間還要呼嚨班艾佛列克他演的堂哥是主角
但班畢竟也是有實力的演員，排演幾次就知道狀況
不過後來也認了，還主動說你這劇應該取名叫"羅密歐與茱麗葉"
無念 ID:WND4NuEs/822q 22/05/28(土)13:07 No.3900145
"三坪"算是有兼顧的吧。
作者後記有說，很多點子早期就想到並設計好了。
雖然能出多少是邊走邊看。
真能撐到，寫到原先的預想也是很高興。
作者後記有說，很多點子早期就想到並設計好了。
雖然能出多少是邊走邊看。
真能撐到，寫到原先的預想也是很高興。
>>No.3900058
不是以訛傳訛
福星小子最初的方針 原本是打算像烏龍派出所那樣的單話單元劇
所以拉姆在高橋原本的安排中就是該話的客串角色
也因此第二話才會沒有拉姆登場
直到第三話才讓拉姆正式成為常駐角色
(但仍不是劇情中心 有點類似後來的珊璞)
之後藉著拉姆讓其他外星角色陸續登場
拉姆的戲份也開始逐漸加重而登上女主角位置
另外 忍從最初就不是女主(所以我上一篇也沒說她被換掉)
實際上 除了阿當是主角外
忍只是身分是阿當青梅竹馬的一名配角
不是以訛傳訛
福星小子最初的方針 原本是打算像烏龍派出所那樣的單話單元劇
所以拉姆在高橋原本的安排中就是該話的客串角色
也因此第二話才會沒有拉姆登場
直到第三話才讓拉姆正式成為常駐角色
(但仍不是劇情中心 有點類似後來的珊璞)
之後藉著拉姆讓其他外星角色陸續登場
拉姆的戲份也開始逐漸加重而登上女主角位置
另外 忍從最初就不是女主(所以我上一篇也沒說她被換掉)
實際上 除了阿當是主角外
忍只是身分是阿當青梅竹馬的一名配角
無念 ID:P5DwcJus/oOJI 22/05/28(土)23:06 No.3900470
>>No.3900255
沒看過福星小子，特地找來看了一眼
寶貴的新連載第一話，拉姆在扇頁就已經來一個大特寫，初登場還來一個全身特寫，而且第一話還完全是以拉姆為主題
第一話就已經是這樣，說拉姆只是個一話限定的角色我是不怎麼相信啦
沒看過福星小子，特地找來看了一眼
寶貴的新連載第一話，拉姆在扇頁就已經來一個大特寫，初登場還來一個全身特寫，而且第一話還完全是以拉姆為主題
第一話就已經是這樣，說拉姆只是個一話限定的角色我是不怎麼相信啦
>>No.3900243
總是會有人喜歡代入沐志這個變態跟蹤狂呢
總是會有人喜歡代入沐志這個變態跟蹤狂呢
無念 ID:qPwH/wGQ/oOJI 22/05/29(日)00:00 No.3900516
>>No.3900510
應該說高橋後來的作品套路清一色是非常老套的多角戀而不是什麼主角多選
每個角色都一定要搞一來一往的單向箭頭來凸顯行情
所以在高橋套路裡多選只是假議題
我還是覺得響子塞兩個追求者沒啥必要
畢竟重點很明顯就是男主角vs亡夫
應該說高橋後來的作品套路清一色是非常老套的多角戀而不是什麼主角多選
每個角色都一定要搞一來一往的單向箭頭來凸顯行情
所以在高橋套路裡多選只是假議題
我還是覺得響子塞兩個追求者沒啥必要
畢竟重點很明顯就是男主角vs亡夫
無念 ID:Jy.x5.s2/d3bs 22/05/29(日)00:43 No.3900539
>>No.3900255
拉姆一開始是配角是有這個傳聞 不過一直沒有證據跟傳聞的出處不是嗎?
要我說的話 福星小子第一集封面就是拉姆 說她原本是配角真的很難讓人相信拉
再說高橋老師是有說過
福星小子一開始的設定就是外星鬼族的公主跟主角的故事
怎麼會是個配角呢?
至於忍就真的被改過數次定位
原本是阿當的青梅竹馬
之後對阿當死心改跟終太郎比較近
後來終太郎有個未婚妻
最後才配給她因潘兔
拉姆一開始是配角是有這個傳聞 不過一直沒有證據跟傳聞的出處不是嗎?
要我說的話 福星小子第一集封面就是拉姆 說她原本是配角真的很難讓人相信拉
再說高橋老師是有說過
福星小子一開始的設定就是外星鬼族的公主跟主角的故事
怎麼會是個配角呢?
至於忍就真的被改過數次定位
原本是阿當的青梅竹馬
之後對阿當死心改跟終太郎比較近
後來終太郎有個未婚妻
最後才配給她因潘兔
無念 ID:zEKeDNN2/kTZA 22/05/29(日)01:38 No.3900598
無念 ID:q22s.nGI/A5XR 22/05/29(日)03:22 No.3900617
>>No.3900573
福星很明顯啊,之後作品早期有畫一個主角阿當去了不久之後的未來的故事
那時交待的很明顯,阿當的老婆是忍
高橋的確一開始是屬意讓忍配當的
只是拉姆人氣太高女主也跟著易主
之後又加畫了因幡篇讓未來成了不確定
也否決了之前忍配當一事
福星很明顯啊,之後作品早期有畫一個主角阿當去了不久之後的未來的故事
那時交待的很明顯,阿當的老婆是忍
高橋的確一開始是屬意讓忍配當的
只是拉姆人氣太高女主也跟著易主
之後又加畫了因幡篇讓未來成了不確定
也否決了之前忍配當一事
無念 ID:lt7reQIc/DuEp 22/05/29(日)06:04 No.3900632
>>No.3900499
你是只會看角色 首頁 沒在看劇情嗎?
你沒注意拉姆在第一話的演出其實很路人嗎?
反而是戲份不怎麼多的忍 還和阿當比較多交流
然後真要是女主角 怎麼第二話就不見了?
還要拖到第三話 並且在後段才因劇情需要登場?
更別說即使第四話已經正式常駐 在劇情表現上依舊很路人
>>No.3900573
你的「高橋老師說過」又是哪邊得來的訊息啊...
漫畫第二話完全沒有拉姆不說 劇情還是和惡魔有關
而且首頁也是惡魔 但這位惡魔就是只出現一話的配角
相同待遇下 為何拉姆就不能是只出現一話的配角?
實際上 高橋老師只說過
福星小子是以阿當為中心去發展的奇幻劇(所以連忍都不能算是女主)
拉姆即使第三話再登場 第四話正式常駐
但實際上劇中依舊很路人
說真的 不要老是只看第一話就在那堅持啥拉姆原本就是女主
看看後面的發展就知道拉姆的地位真沒那麼重要
像是第13話跑去未來時"安排"的阿當老婆是忍 不是拉姆
然後第15話又完全沒有拉姆的戲份
你是只會看角色 首頁 沒在看劇情嗎?
你沒注意拉姆在第一話的演出其實很路人嗎?
反而是戲份不怎麼多的忍 還和阿當比較多交流
然後真要是女主角 怎麼第二話就不見了?
還要拖到第三話 並且在後段才因劇情需要登場?
更別說即使第四話已經正式常駐 在劇情表現上依舊很路人
>>No.3900573
你的「高橋老師說過」又是哪邊得來的訊息啊...
漫畫第二話完全沒有拉姆不說 劇情還是和惡魔有關
而且首頁也是惡魔 但這位惡魔就是只出現一話的配角
相同待遇下 為何拉姆就不能是只出現一話的配角?
實際上 高橋老師只說過
福星小子是以阿當為中心去發展的奇幻劇(所以連忍都不能算是女主)
拉姆即使第三話再登場 第四話正式常駐
但實際上劇中依舊很路人
說真的 不要老是只看第一話就在那堅持啥拉姆原本就是女主
看看後面的發展就知道拉姆的地位真沒那麼重要
像是第13話跑去未來時"安排"的阿當老婆是忍 不是拉姆
然後第15話又完全沒有拉姆的戲份