[新番捏他]Fate/Prototype

本文なし

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記得聖杯不是本來就是普通的小酒杯而已？

>>No.2076743
正確來說是有耶穌加持過的酒杯

我連原作FATE的聖杯哪來的都還沒個底...
只記得杯子是都是正妹...

>>No.2076759
啊就千年前曾有個可以使用第三魔法的魔法使，不知道是掛了還是在成仙了，總之不在了
而他工房那堆沒學到第三魔法精隨的弟子們花了九百年，偶然搞出一台可以使用第三魔法的人造人
但是這台人造人太玻璃，雖然不老但是光走出城外就會開始老死
幾十年只能夠對一個人類用一次第三魔法，成本太糟也沒辦法用來拯救全人類

於是後來出師的弟子們就努力想創造出規格比這台還強還夠力的人造人
可是不是失敗就是遇到挫折，最後不是人都死光了就是放棄改走別條路，最後人類魔術師們都離開工房了
工房內只剩下一堆他們射後不理的失敗作人造人們仍舊在努力追求目標，這個只剩人造人構成的家族/組織就是「艾因茲貝倫」

某天艾因茲貝倫終於認清自己的能耐，發現只靠自己是沒辦法的，不得不做一定程度妥協跟其他人合作
於是就找了遠阪跟姦童兩家，結合三家之力舉辦大規模儀式來重現第三魔法，這個儀式就是冬木市的聖盃戰爭

他們把那台能夠行使第三魔法的人造人魔改成大聖盃的魔術迴路放置在柳洞寺地下
然後每次戰爭都會製造一台她的後繼機作為小聖盃來跟她的靈魂連線

說到這個小聖杯，前三次戰爭他們就真的只隨便做一個杯子應付應付，結果每次都在儀式結束前就被砸爛
第四、五次才記取教訓，直接做成一個有人格會自保的人型。這就是第四次的愛莉跟第五次的伊莉雅

另外聽說第五次永遠長不大永遠都是幼女的伊莉雅是後繼機中的最高傑作
永遠不會長大＝不會劣化的幼女才是最高傑作，這不是廢話嗎，他們居然花了幾百年才想通這點

又因為魔法本身就連結著根源，有無窮的魔力，可以實現世上大部分的願望
所以聖杯也被包裝成可以實現所有願望的許願機(還安裝了許願機能)，專門拿來釣無知的路人跟心有不甘的英靈參加聖盃戰爭貢獻心力

而聖杯原本沒有反應就只是台許願機，你許願他不會給你用奇怪的方式實現
第三次戰爭時卻因為艾因茲貝倫違規召喚了"此世全部之惡"，結果害聖杯被汙染，讓沒有反應只是台許願機的聖杯有了機掰人格意識
會用惡意去實現願望，從此變成一台機掰許願機，這就是第四次之後的聖杯每次不是被拆就是被轟的原因

>>No.2076759
如果是指聖杯的話的確是耶穌當年用過的酒杯
如果是指聖杯戰爭的聖杯那不過只是個魔力無上限的靠盃

>>No.2076743
>>No.2076751
雖然一般說聖杯指的是耶穌加持過的小酒杯,
但FATE系列各聖杯戰爭的聖杯,到現在沒有一個和耶穌有關係,
就是個叫作"聖杯"的大魔術儀式而已.

>>No.2076751
耶穌本身不喝酒...
聖杯的起源是北歐史詩神話
詩神布拉基的聖杯，布拉其的另一半是伊登，永遠青春的金蘋果

日爾曼人是北歐人，所以本身是有古老宗教信仰的北歐諸神
耶蘇等猶太教相關三大教，起源是西亞的耶路薩冷

希臘羅馬也有古宗教，就是宙斯等三大神...

日爾曼人在歷經北方寒冷後南下入侵，遇到基督天主教盛行的羅馬
後來為了好傳教就偷偷融入三大傳統宗教信仰去
本來的天主基督教是沒聖杯這鬼東西，更別說提唱和平的還有啥英靈之類的戰鬥力單位...

>>No.2076797
英靈的設定應該也是指北歐神話的英靈殿...
是指有名聲有能力的戰士死後會去的地方...

>>No.2076791
櫻井的東西動畫化你是想招來多少反廚

>>No.2076790
聖杯是指盛裝過聖子之血(耶穌)的杯子

Fate系列的聖杯則是指龐大魔力的集合體

>>No.2076728
我比較在意那個黑髮蘿莉... 她是?

>2076856
妹妹

問個小問題
為什麼奈須要創造一個什麼聖堂教會而不是直接用現實的梵諦岡教廷?

>>No.2076862
避嫌啊
而且設定裡的教會也挺邪魔歪道的

>>No.2076849
龐大魔力還不夠格
像大淫婦擁有龐大魔力能滿足人類欲望的黃金杯就被只是偽聖杯

>No.2076862
成員根本沒幾個信神的組織你敢用這個名稱喔

話說聚寶盆算不算聖盃的一種?

>>No.2076797
第一,和耶穌有關連的聖杯指的是耶穌被釘十字架時,拿來裝他流下的血的杯子
第二,早期的天主基督一系的教一點也不提倡和平,是相當具有擴張侵略性的宗教

雖然我很討厭MOONTYPE
但還滿想看到這個病到極致的金毛動起來

所以現在是要完結篇了?

我只記得看到槍姐退場而已 後來的劇情是啥?

反正就是各人都不肯好好比賽,硬要各種出術,之後大魔王站出來說各位你們的出術我們都看到了,但其實整個會場都是我的人,這個局佈了一百年,你們也輸得不冤了,變成我的養料吧......啊.......想不到你背刺我,為什麼?之後連鎖反應大爆炸,主角跑出來大救場,完

其實fate系列的聖杯有兩種
一種是真正跟老耶有關的聖杯，是聖堂教會的目標
(但實際上是怎樣則沒提)
對聖堂教會來說，只要是名叫聖杯的東西，他們就無法置之不理

至於聖杯戰爭用的聖杯，外型跟名字純粹是艾因茲貝倫做爽的
事實上根本與老耶無關

Fate的聖杯就真的是超級無敵霹靂龐大的魔力而已啊
魔力多到可以實現任何願望才被唬爛成許願機
原本是無色的，因為某人被染黑掉了
魔術協會的角度是這麼多的mp（＝兵器）不能隨便給一個誰
你瞧某個愉悅只用了一小部分流出來的冬木就…

>>No.2076928
>>Fate的聖杯X
冬木聖杯O

>>無色

>>No.2076951
左下有人拿超巨大遊標卡尺在戰鬥

>>No.2076926
>>一種是真正跟老耶有關的聖杯，是聖堂教會的目標
>>(但實際上是怎樣則沒提)
Fate中的聖子用的聖杯已被加拉哈德取得
(啊、難道學妹會再追加聖杯？)

>>No.2076958

已經跟奧札其打到大家都變怪怪的了

FATE永遠都只會出現小咖的在打架

>>No.2076961
後來又丟了吧，加拉哈德就算有找到那也是中古世紀時的事了

>>No.2076823
...有哪部作品動畫化沒招來反廚的?

>>No.2076987
有呀
那些默默無名的w

太強的 太神的
又要被限制的某些規則裡面

根本自說自話
聖杯也被搞得像在開運動會一樣

老實講沒這些英靈對應你專寫故事劇情我還是看得下去,可是現在反而套這些英靈就覺得比較下去真是不能看,尤其是FGO那些越來越爛大街視覺疲勞的畫風

>>No.2076991
FGO個人是無視啦
型月業障重

我比較想知道，
有哪些英靈出來可以讓其他大多英靈都要吃土的

>>No.2076997
如果fgo賺的錢可以讓之後的新系列或者月姬2的品質更高
那其實也沒甚麼不好的

不過說實在話就算沒有fgo,以tm這公司的實力早就屌打一堆電子小說遊戲的聲光效果幾十年了吧

fate系列你要當搖錢樹無所謂
但麻煩你新系列跟月姬2出快點好嗎...
我不相信以現在的財力你生不出多點工作人員

>>No.2076999
英靈根本沒出來過
出來的都是從者
金閃閃一對一可以讓所有從者吃土

>>No.2077002
抱歉，因為FATEGO劇本外包爆炸了
奈須被抓過去寫救援劇本了
而之前在寫PS4FATE劇本

有錢可以請很多員工沒錯，但沒辦法讓奈須練成分身術，還是讓他一個人月產百萬字


還是你想看月姬2的劇本，有一半以上是別人寫的?
像是虛淵啦、東出啦

>>No.2077013
叫正田來寫就好啊

>>No.2077013
蕈類「我相信阿誠。」

>>No.2077021
四田「你之前和我說的，和十幾年前的資料，還有十三年前的讀本，還有十年前的訪談，還有五年前的《Fate/complete material World Material》，每個都有點不一樣啊！」

>>No.2077025
接蕈類的爛攤子，還被納入正傳
不能用番外篇或平行時空打哈哈過去
真是辛苦了(致敬

>>No.2077005
想太多,就GO的相剋機制
隨便找個幸運E都能讓金閃閃吃土
更別說某個自我申報A的規格外

所以Prototype的聖杯又是哪裡來的?
這世界裡應該也沒艾因茲貝倫吧
玲瓏館=遠坂? (地主、大小姐、專被從者背叛)
伊勢三=間桐? (煉蠱煉到自爆)
沙条家說像衛宮也不太像
愛歌連通根源了還要搞那麼多事件來取聖杯許願
根本low到不行

>>No.2076864
>避嫌啊
>而且設定裡的教會也挺邪魔歪道的
從前的教廷已經夠有爭議了吧
現在是因為世俗化才比較溫和

>>No.2076867
>成員根本沒幾個信神的組織你敢用這個名稱喔
聖堂教會不信神?

>>No.2077061
小心奈須金閃廚讓金閃閃直接當冠位Ruler 出來把所羅門一發報死給你看

>>No.2077223

GD子表示：有種你再說一次試試看？

>>No.2077061
拿遊戲的職階相剋根本沒意義吧?
金閃閃是因為老馬而輸士郎
但紅A仍然打不過金閃閃

而且奈須就說了，他是最強從者
常規上的一對一自然沒從者能贏他

>>No.2077225
GD子根本是封印指定對象
太兇殘了

>>No.2077219
他指的是埋葬機關吧，那的確根本沒幾個信神的
娜魯巴雷克：不明，但是一臉就是不信神的樣子
希耶爾：與其說信神不如說他只是來贖罪的
梅蓮：安安我死徒ㄛ

>>No.2077225

GD子:沒一個能打的!!

>>No.2076864
還是不太懂奈須為何要避嫌?
因為天主教已經世俗化了，應該不會因為一部作品就讓信徒崩潰去搞什麼恐怖攻擊

>>No.2077280
人家高興給這組織取名叫聖堂教會還不行?
這就跟問為什麼艾因茲貝倫要把許願機做成聖杯，而不是其他造型是一樣的意思

沒有意意義，人家高興這樣就這樣了

>>No.2077280
用了可能會引起別人的反感
甚至拿來做文章
然後好處只有不用多想一個名稱
怎麼看都是多想一個名稱比較簡單又不會有事

>>No.2077280
避嫌(x) 省麻煩(o)
有很多事情不去踩線對雙方都好 而且根本也沒這個必要

>>No.2077280
很簡單 怕惹上麻煩
順便一提 隔壁聖哥傳的作者一開始也是因為這樣的原因 所以不太想授權給國外的出版社

>>No.2076858
不是美沙夜嗎！？

>>No.2077283
實際上之前就有一個比形月屁股更老的世界神魔收藏RPG出事，

雖然這部作品是大辣辣的拿十字教的YHVH打臉，

但出問題的卻是這個遊戲中作為和神話裡沒什麼差別的印度阿三

>>No.2077286
丟給聖杯的是妹妹 放置play的才是玲瓏館

>>No.2077228
就算不算遊戲相剋好了
金閃閃老馬的次數快要追上他寶具的數量了
最強的定義如果是搞笑的話的確是最強沒錯啦
關鍵的劇情都在老馬有比自我申報A強嗎?

所以金閃閃在GO的定位都只是最強(笑
沒存在感的不人氣君而已

>>No.2077294
其實他是很盡責的勤務職工,但聖杯戰爭真的是太多了,多到他快要忙瘋了,所以只能每次都出場意思意思一下就,而且也是因為過度勞動的疲勞才讓他心性變得這樣差和惡劣的

請關心過勞職工

>>No.2077225
贏了! FGO, 完!

>>No.2077230
GD子妳也敢封?
她可是從上古紀元，人類都還沒出現的時代活到現代的史上最初也是最後的御主啊
光神秘度加成就可以讓她空手幹掉英靈了

>>No.2077345
突然想到
既然GD子曾被傳送回一萬年前的史前時代
而且還一路活過來
那金閃閃的人類最古稱號搞不好要讓人了？

>>No.2077349
都可以無視世間定律 直接把死人抓回來繼續玩弄了 金閃怎麼跟她玩

>>No.2077294
開玩笑跟設定是兩回事
更何況金閃閃又還沒在GO的主線登場

再來，就跟F/SN要被士郎幹掉一樣
很多時候他都是以敵人的身份登場，自然只能老馬敗陣

>>No.2077349
>那金閃閃的人類最古稱號搞不好要讓人了？
金閃閃在設定是人類最古的「王」
GD子又不是王，有什麼好讓人的?

沒記錯的話
fate的德雷克大姊
帶著一群雜兵衝去海神本部搶走聖杯

他好像也是裡面有取得過聖杯的角色

>>No.2077353
>金閃閃在設定是人類最古的「王」
他哪裡是人類最古的「王」?
他也只不過是烏魯克"第五任"國王而已

>>No.2077360
古支那 古埃及笑而不語

>>No.2077360
更正
最古的「英雄王」

不過最古文明 最原始有什麼了不起~
代表落後 野蠻啊
將原始人當作英雄 半神 有什麼意義XD

>>No.2077364
第二任「英雄王」是誰啊？

是最古的英雄王吧
現存最早的英雄史詩

>>No.2077366
嗯其實你根本沒有看TM的設定吧

黃帝大概跟金閃閃同時期
更不用說三皇的年代比金閃閃還要更早

>>No.2077366
.................TM世界觀裡面金閃在的神代是人類顛峰期欸
連穿越星系的飛船都有你說落後?那現代不就螻蟻。

>>No.2077381
那種東西能算是人類的成就嗎......
魔力這東西根本不是人類能控制的

>>No.2077366
非常多的作品都有神代這個概念
把現實歷史套到奇幻作品是很可笑的
更別提型月的世界觀就是越古越強
連遠遠不及神代的現代魔術都還沒被人類科技追上
智慧型手機的功能魔術師甚至能在腦內辦到
更不要說金閃這個滿手核武、任意門、自動料理機、宇宙飛船的

>>No.2077386
不算
所以有說人類以拋卻這些恩惠為代價開啟自己的時代

>>No.2077386
就算不是人類做出來的 他們使用的科技也比現代先進多了
實在無法用落後野蠻來形容

>>No.2077393
科技全建立在自己無法控制的東西
魔力一減弱那些東西馬上比廢鐵還不如
之前島民說的後設中,EA的最大出力要在神代才辦得到,現在已經無法發揮他的全力了

>>No.2077397
你可以把魔力想像成石油一類的東西
然後你就會覺得你說的東西沒有意義了...

>>No.2077380
夏朝：西元前2029年-前1559年，大約是4000年前
五帝：黃帝元年即為西元前2698年，大約是4600年前
三皇：這肯定超過5000年了

金閃閃的統治期差不多是西元前2600年左右，其實可能還比黃帝還晚一些
不懂奈須為何這麼喜歡金閃閃?不要說古中國，連古埃及或古印度一堆國王的年代都比金閃閃還早
比起身為中華民族始祖的黃帝而言，金閃閃在歷史上就只不過是一個城邦國家的國王而已

三皇五帝的神話性質絕對比金閃閃還高

>>No.2077397
EA減弱還是夠強啊
而且這樣比
現代文明還不是來個太陽閃焰全世界斷電就會半毀
魔力大源至少穩定度還高多了

>>No.2077402
沒有石油我們還有核能這玩意
更別說我們可以自己生產石油
老美對生質能的開發可是積極的很
跟TM那完全不受控的魔力差多了

>>No.2077406
你打從娘胎出生到現在,什麼時候因為這樣斷電了?

>>No.2077405
金閃閃在TM裡是最古的英雄
也就是說奈須定義裡「金閃閃之前沒英雄」
不然論古老，不用談到黃帝，光是美索不達米亞神話裡有不少年紀比金閃大的人類角色登場啊

>>No.2077405
啊都是自己重設的歷史了套現實歷史有啥意義
我只之道我寧願看金閃或美尼斯王也不想看對岸中國人YY無數次的黃帝
而且黃帝也不過一個小部族酋長而已

>>No.2077408
啊TM魔力也沒有消失過啊只是漸減而已（還是人類自己有意導致的
還不是一樣
難到你看的TM大源有在某天突然無預警枯竭喔

>>No.2077410
...............你甚麼時候出現了金閃閃不是小部族酋長的錯覺？

>>No.2077397
那是事後結果論
神代興盛期誰會想到大源和以太這種隨處都有的資源會大幅衰退
你會覺得地球上的氧氣一夕之間就濃度下降50%嗎

>>No.2077380
>黃帝大概跟金閃閃同時期
>更不用說三皇的年代比金閃閃還要更早
無知也不要這樣秀下限
每個人自己寫個故事看你要比黃帝還早
還是地球誕生前就存在都馬可以
自己去找找最早出現"黃帝"的文獻是甚麼時候吧
中國可是連西元前2000年的夏朝都沒有文字
來佐證是否真的存在
基佳美修首先他是真實存在大約在西元前2600年
有蘇美爾王表佐證
再者他的英雄史詩是現存最早的
搞清楚"創作"年代好嗎
自爽個黃帝有意義嗎 比人家晚不知道多少年才創作出來

>>No.2077414
>神代興盛期誰會想到大源和以太這種隨處都有的資源會大幅衰退
現實的話,課本在20年前就恐嚇你60年後石油會用光了

>>No.2077415
你是說那個前後縱橫28876年左右的蘇美爾王表?
金閃閃以前也是有學者懷疑真實性的

蘇美爾王表可信
但尚書、史記、左傳這些都不可信?

>>No.2077417
你知道神代從全盛到終結花了一、兩千年以上的時間嗎
還有神代終結不是正常的自然演變
是蓋亞介入才產生的環境巨變

>>No.2077423
什麼叫做自然?什麼叫做不自然?
你覺得一顆隕石把恐龍滅個9成算不算自然?
更別說蓋亞這種存在了

>>No.2077420
重點是誰最早被記錄吧...

鳩格米西史詩跟尚書、史記、左傳
哪個比較早被書寫呢?

>>No.2077420
史書左傳那堆的寫成年代是有蘇美爾王表早？別笑死人好嗎
大禹是條蟲的知名學說有沒有看過？
夏朝是否存在都論戰多久了
黃帝這種存在等堯舜禹確認存在再說啦

>>No.2077427
最近證實大禹時代的確有大洪水喔
神話都不神話了

>>No.2077425
什麼叫不自然？
都寫明了不是金閃有意為之的話神代不可能終結
這樣夠人為了吧？

>>No.2077429
除非你認為人類不算大自然的一部份,不然就算是人為的還是自然

>>No.2077428
廢話全世界都有洪水傳說啊
洪水神話體系本來就是因為有洪水才加以各種幻想形成的
所以有洪水跟大禹有啥關係？

>>No.2077428

西元前1920年，只是目前只確定有洪水，不確定洪水時間點是否就是神話中的夏朝、也不確定是否有政體文明等要素

>>No.2077431
現在是在玩文字遊戲了是吧
隕石砸不砸地球是人類無法控制的
神代終不終結取決與金閃與人類（阿賴耶）的決定
能控制的也叫自然wwww
好啦那換成前者是不可抗力的這樣行了吧

>>No.2077432
大洪水跟大禹時代剛好相同阿
你在蠢啥?
以前認為大禹治水是單純的神話,連有沒有洪水都不知道
最近發現,大禹那時代的確有洪水,還可能是這萬年來最嚴重的洪水,大禹很有可能是真實人物,不是神話人物
這有發表到Science去

>>No.2077436
文字遊戲?根本就是你蠢到把人類拉出大自然外,才會在那爭人類為之到底是不是自然吧

>>No.2077438
有發表到Science去又怎樣
比得上TM廚的認證嗎

>>No.2077440
所以你到底想爭什麼?

>>No.2077415
>中國可是連西元前2000年的夏朝都沒有文字
已經發現夏朝有陶文這種最早的中國象形文字了
只是幾乎都是以單字出現+還沒有破譯所以還不能完全確定是一種文字

>>No.2077427
問題是蘇美爾王表有些太過唬爛了
蘇美爾王表說埃利都的Alulim統治了28800年呢

比起來三皇五帝真的夠真實了

>>No.2077445
多虧中國五千年文明崇古的尿性，三皇的事蹟被代代傳頌、紀錄了下來。雖然變形的地方非常的多，但是一旦找到相關文物，和傳說一對照就能擬個假說
金閃閃史詩的文化早就斷絕，在考古學家挖出來之前沒有半個直接相關的傳說，頂多之後對照到舊約聖經的內容去比較年代先後
但是年代之類的嚴格說來唬爛性都很高，考古頂多能推測有哪些重要的事件發生。兩個文明之間沒有任何交流的證明，誰先誰後就很難有決定性的證據。

>>No.2077390
>連遠遠不及神代的現代魔術都還沒被人類科技追上
>智慧型手機的功能魔術師甚至能在腦內辦到
>更不要說金閃這個滿手核武、任意門、自動料理機、宇宙飛船的
所以說奈須的型月世界觀很噁心就是這樣
現代科技人類花多少世代嘔心瀝血終其一生投注其上取得的成果
結果那群連衛生紙都沒有的原始人跟你說呵呵你這成果老子幾千年就辦得到了
更機掰的是，明明前面就定義魔術之所以稱為魔術是因為科技也能辦到同樣的結果
然後後面又跟你說呵呵一個有神秘性一個沒神秘，所以魔術還是屌打科技啦
現存所謂魔法(科技辦不到的效果)明明就只剩區區五種而已
那你回頭去看看
那N百個毀天滅地的英靈神靈，他們能力和寶具的效果現代科技能辦到幾種?
宇宙飛船?呵呵

>>No.2077452
何只,書經和史記記載的夏朝年代,居然跟現代用高科技儀器測出來的差不多
我只能說中國人也太屌......

本來神秘度這弱智設定就是大敗筆,當時單純是為了讓英雄王超強超威才唬爛的

反正現在新遊戲又告訴了你,現在打的都是普職啦,七職(嗯,還是說10職了?)都有個超級Great,所羅門王就是大C職

強度這回事,只要故事在出,那會有什麼上限

>>No.2077456
你想表達什麼？神代是界觀不就是這樣？
不要說Fate還是DI
魔戒還不是一樣我們所處的的第七紀元很廢，從前諸神能拿太陽月亮當交通工具地面上的戰爭隨便打打就分裂大陸巴拉巴拉巴拉

>>No.2077456
不管日本還是西方作品甚至卡通。古文明、神話時代最屌現代遠遠不及的世界觀多不勝數（尤其在奇幻世界觀
為因為型月這種程度就大驚人小怪未免太寡聞了

>>No.2077445
>已經發現夏朝有陶文這種最早的中國象形文字了
可惜有些人就只會拿甲骨文來說中國只有3500年的歷史
甲骨文本身就已經是非常發達的文字系統了怎麼可能沒有前身?

>>No.2077452
>>No.2077467
古中國的歷史已經非常可信了，要是連古中國歷史都不可信不曉得還有什麼地方可信?
當然希臘和羅馬文明這些比較晚期的文明不算

>>No.2077479
不如說，古代屌打現代是一種能輕易讓粉絲去補設定的好方法
本傳先寫出來→粉絲覺得很潮，入坑→補後設告訴你以前有更多更潮的東西→粉絲覺得超潮，瘋狂買外傳挖設定→開始無限循環

經典例子像是星戰
舊共和時代的原力強大到靠北
被譽為史上最強原力的安納金都沒臉見人了

至於魔戒
凱蘭崔爾表達精靈時代結束而離開的橋段可以說是此類作品的濫觴吧
後面像地海的龍入西界、型月的神代結束都有這段的既視感
(雖然表達的核心思想各不相同啦)

那個啦
我覺得喔
要說夏朝是中國是不是有點勉強
中國這詞不是梁啟超還誰發明的嗎?
五千年前應該真的是有原始人發展出類似部落的東西啦
可是要說那是"國家"就太超過了吧

>>No.2077475
所以你還不懂我想表達什麼?
>連遠遠不及神代的現代魔術都還沒被人類科技追上
人類科技還追不上的東西你跟我說這叫魔術?
不是說魔術就是因為科技辦得到才從魔法降格的嗎?
劈開空間現代科技辦得到?
因果逆轉現代科技辦得到?
爆頭爆心還能無限再生現代科技辦得到?
空間跳躍現代科技辦得到?

>>No.2077496
金閃閃的時代更早，你會質疑他的國家不是國家嗎？

>>No.2077496
>要說夏朝是中國是不是有點勉強
中國這個國家的歷史
就像普魯士是德國的歷史一樣

>中國這詞不是梁啟超還誰發明的嗎?
別這麼無知
中國這詞早在周朝就有了
清朝對外自稱的時候國名有幾次有加上「中華」

>>No.2077496
>五千年前應該真的是有原始人發展出類似部落的東西啦
>可是要說那是"國家"就太超過了吧
你知道"國家"的定義嗎?

>五千年前應該真的是有原始人發展出類似部落的東西啦
>可是要說那是"國家"就太超過了吧
聯合國都說阿聯酋是國家了，你比聯合國還大?

>>No.2077483
神話的記敘方式也有些誤導不懂考古的平常人
神話說的三皇五帝好像是一代接一代的
一般人就覺得在唬爛

但目前的考古資料來看，三皇五帝至少是橫跨西元前一萬年到三千年間的人事
並不是連續的

只能說古人的腦補功力不下今人
千百年的時間空檔，都能編故事接起來

>>No.2077496
覺醒青年的文創歷史懶人包看得多了,你會進入平行世界你知道嗎?

>>No.2077496
方便討論，不然每個朝代都要換一個能符合其地理、文化名詞的敘述去稱呼，保證你會崩潰掉

>>No.2077483
>古中國的歷史已經非常可信了
其實也沒有，只是"相對"其他文明有較完善的史官系統而比較可信
越遠的朝代就越難證明其記述的歷史的真實性(被政局、信仰和諧，或是社會價值觀造成的盲點)
古中國(以此討論串的重心來定義；夏朝以前)，能作為旁證的敘述是有，但是縝密度遠低於考古界能接受的範疇，目前還是有幾個假說在吵來吵去
但是比起一堆只剩史詩的是好了一些沒錯

>>No.2077496
黃帝統合各部落的事情其實就有一定程度符合"中國"這個詞的意思
只是地理疆域很小就是了(笑

古中國的國家和近代國際法定義的國家是不同的概念喔
這裡討論的範圍還算在前者之中，所以算是過關啦

不同研究者對國家的定義可能都有點不一樣，
部落、城邦是否能算是「國」，必須依據討論的主題來看；
若將國族意識納入考量的話，
其實很多古時的「國家」都不能算「國」，
但若單看類似「治權」一類權力的有無，那「國」可多了。

路過一點小意見，真心覺得若沒個討論主題，這實在沒甚麼好吵的.....

>>No.2077496
不要用現代那種狹隘的國族主義的政治眼光來看歷史
在學術圈中，有足夠的共識與定義指出人、事、地有連續性

你看現在的埃及，已經沒人信仰太陽神，也不再過那些古埃及人的生活
可學者還是說那些金字塔是「埃及」的歷史文化

和埃及與其他古文明的現況相比，中國歷史的延續性強多了

>>No.2077510
>>No.2077496
其實事情是這樣

寬鬆一點來解釋，
「中國」作為一個文化的名稱
姑且就基於地緣關係，
當作是包括了商王國周王國和現在還搞不確定的夏王國等等
但是中共就很犯賤（KMT也一樣）
一天到晚偷渡概念，
把政治的中國和文化的中國和地理的中國搞在一起
例如說什麼「大家都是中國人」
一句話跟洨一樣射後不理，
底下繼續吵他台上繼續當領導。
這樣一搞現在大家看到中國兩個字就過敏也是理所當然的事

>>No.2077515
然後一些連醒都沒醒過的人是好意思諷刺別人覺醒青年怎樣喔

>>No.2077536
沒有文創過歷史是我不對?

>>No.2077536
千百人就有千百人看事情的角度啦
不能因為別人看的角度和你不一樣，就說別人"沒醒"啊

>>No.2077552
自以為清醒的自大井蛙部會懂你打的那幾個字的啦
那幾個字在他們眼理念做"你還沒覺醒"

>>No.2077512
>三皇五帝至少是橫跨西元前一萬年到三千年間的人事
並不是連續的

暫且先用維基當資料來源
(不保證全對，但是對於討論應該綽綽有餘)：

"據說，黃帝奠定天下後，「命風后方割萬里，畫野分疆，得小大之國萬區」，制定國家的職官制度，如以雲為名的中央職官，管宗族事務的稱青雲，管軍事的稱縉雲，又設置了左右大監，負責監督天下諸部落。風后、力牧、常先、大鴻被任命為治民的大臣。他又經常封祭山川鬼神。他以神蓍推算和制定了曆法(下略"

這一大段文字就能發現黃帝幾乎是全能超人
讓時代進步的速度比進化退化放射線還要快
一瞬間有了炊食、曆法、分封制度...etc
這點就能大致推估黃帝算是一個集合式的故事
統合了某段非常長的時間中"古中國"的流變

當然你要說黃帝是全能超人、銀河系外飛來的外星人也有可能
指示由常理去推斷還是當他是個故事集比較可信

>>No.2077561
打完這些字
我突然想起二十世紀少年中的友民黨
在這向浦澤直樹致上最高敬意
他的漫畫很有社會學的研究價值

>一些連醒都沒醒過的人
是從夢中醒來或是另一個夢還不曉得呢...

>>No.2077595
有沒有真實面對現實或是依然抱著支那夢就知道醒還是沒醒啊XD

>>No.2077599
馬上就來一個自以為醒的......

>>No.2077599
除非你是原住民吧,否則你的祖先就你口中的支那

所以兩邊就只是互相吵著醒不醒的蠢事?
自認已經醒的就找尋突破沉重現實的方法
不想醒的就繼續乖乖睡別連說夢話都只想酸人

>>No.2077609
所以幹麻不統一?

>>No.2077611
我不覺得上K島是突破沉重現實的方法

>>No.2077609
不只是支那
也有平埔族啊
美國人的祖先也是英國人啊
美國人不會稱自己是是英國人也是美國人
澳洲人祖先也有英國人啊
你對他們說看看 你們身上也有英國血統 你們就是英國人
你看他們是不是也會暴怒

>>No.2077609
其實祖先還有可能是日本人、荷蘭人、西班牙人...etc
事實證明駁雜的血統可產生具較高多樣性的基因庫，從而提高族群適應力
這點來看我們比堅持自己是純正中國人的那一群還有優勢是沒錯(?

重點是祖先是誰意義不大啊，中共現在機掰是事實，拿邏輯有問題的文化血統論來掩蓋政治目的也是事實，我是閩南族群的後代也不會對挺一有半點興趣
而且文化血統論的話術目的太明顯了，碰到沒辦法搞這套的新疆和西藏中共就硬來，血統甚麼都是假的，政治目的才是真的

>>No.2077617
廢話,美國又不止英國人,美國早在殖民地時代早就歐洲各國都有人移民,英國就是最後的勝利者而已

美國地少人多,光是說白種人,歐洲各國就一直持續有移民,在一二戰後更加劇烈,你知道在美國,光德裔就比英裔人口要多嗎?

你說自己混日本荷蘭西班牙?你信嗎?你上到街看到有幾個?

之前TM就做過年代表了
實際上超級印度人兄弟的考據都比金閃閃早
但在fate世界觀裡金閃就是最古最強的英雄王(除非又吃書.....)

每次來K島，都覺得獲益良多，這裡囊括了歷史學，人類學，基因學，地理學等各方面的優秀人才，在這裡可以看到他們盡情的展現自己豐富的知識底蘊

>>No.2077624
其實混荷蘭血的特徵不少啊...
就是那種皮膚白眼窩深鼻子挺臉長的臉.但是又完完全全是黑頭髮黑眼珠
還有人的基因表現在頭髮上，連髮色都偏紅

日本人種幾乎都屬於蒙古人種
後者幾乎囊括大部分亞洲人，混了血也看不太出來

>>No.2077629
你說的是東北亞通古斯人種特徵,真的歐亞混血完全不是這樣子好嗎?別妄想太嚴重了

>>No.2077624
德國移民到美國的比較多 你還是覺得他是美國人
支那移民到台島的比較多 你卻覺得台島上都算支那人
英國殖民過這麼多地方 你也不會叫那些殖民地的是英國人 明明也講英文
支那殖民台島 你卻覺得島上都是支那人 只因語言跟支那某些地方語言很像

>gf60nf8w

這麼想被中國統治是不會游回中國嗎?

台灣海峽沒加蓋好嗎 = =

事實證明>gf60nf8w 就是強烈希望返祖的在台支那人

自己想當次等公民還想拖大家下海,真不了解這種人 = =

>>No.2077632
不好意思，這點確實是我的錯誤
但是正如你所說的，混血用外表作為特徵是很難去判定的
像我這種菜逼八一下就誤認了
那麼你所謂的
>你說自己混日本荷蘭西班牙?你信嗎?你上到街看到有幾個?
就沒甚麼說服力了
有混血的基因不一定會表現在外貌
表現出來也可能被誤認
(反之亦然)
所以上街認不認得出來和是否真的混到血關係不大

所以現在統治臺灣的國家不就是「中」華民「國」?
什麼?你說中華民國不是國家?
可是教廷和巴拿馬等22個國家有承認中華民國是國家耶

覺醒青就是廢,有中華的祖先,用著中華的文明,喊別人支那,支支支,一整個猴子相

>>No.2077642
"中"華人民共和"國"又是啥? 幾百個國家承認?
別在玩文字遊戲了,無聊

>gf60nf8w

蛆蛆持續崩潰中WW

蛆蟲就是蛆蟲長大了就喜歡圍繞著大糞(支那)飛來飛去,嗡嗡嗡的吃屎吃得很爽還要強迫別人一起吃 = =

>>No.2077646
連中華民國都不行？
自己的國家都不支持嗎？

http://edit.komica.org/wiki3/?HellSinker.

實在不懂幹嘛一堆人一直要對奇幻作品套現實歷史 是有多邊緣阿 讀點空氣好嗎? 難不成亞瑟王會是女的嗎? 織田信長是女的嗎? 達文西是女的嗎? 達文西那種身材只有40公斤? 頗呵

>>No.2077626
建議你好好看下那張圖右下角的注釋第一條

>>No.2077637
二十年後你大概只能游去北邊或是東邊了吧
反正太平洋沒加蓋

>>No.2077674
從台灣往正東方游會游到墨西哥...

>>No.2077629
世界上最大的荷蘭人海外聚落,南非,種族隔離政策
荷蘭人不喜歡混血,這是他們的傳統

>>No.2077677
但他們還是會幹殖民地女人

>>No.2077677
會娶來
和會留下血脈是兩回事好嗎

>>No.2077677
我有個國中同學，天生是紅頭髮。沒事，就這樣。

>和會留下血脈是兩回事好嗎
事實就是經過數十代的基因沖洗, 一開始就已經少到可憐的荷蘭基因早就被洗剩下一點點殘渣而已
加上台灣這幾百年來都不斷有新移民移入, 那些荷蘭雜種也不可能跑去跟新來的外來種一個個幹過生孩子
總之現階段台灣人的基因池除了極~少數家門可以追朔到東印度公司時期以外的人基本都不含荷蘭基因

去洗把臉照照鏡子, 別再妄想自己有荷蘭血統好嗎

>我有個國中同學，天生是紅頭髮。沒事，就這樣。
我也有個天生褐髮捲毛的表哥, 因為我姑姑嫁了駐台美軍
沒事, 只是想講一下而已

荷蘭人在台灣的時候也才幾百至幾千人而已
當時的航海技術又不是很發達,荷蘭人來台灣是來跟明朝和日本做貿易的又不是來移民定居的
能混到荷蘭人血的大概還不超過百人
認為台灣人有荷蘭人血統簡直想太多

台灣人血緣比例最大的還是中國漢人
原住民殺了不少
後期政府放寬限制後漢人(包括女人)又大量移民
認為台灣人有平埔族血統一樣想太多

認為自己是平埔族的
請問是屬於平埔族十三族哪一族?
有什麼文化?
原漢混血後是跟著母系社會的原住民文化
還是父系社會的漢人文化一起屠殺原住民??

閩南人自稱平埔族,原住民聽到都要吐了

>>No.2077501
>劈開空間現代科技辦得到?
>因果逆轉現代科技辦得到?
>爆頭爆心還能無限再生現代科技辦得到?
>空間跳躍現代科技辦得到?
首先目前沒有任何「魔術使」有弄過這些能力

劈開空間是金閃閃的能力，而他是來自神代的人
因此跟魔術無關

因果逆轉同樣是庫夫林的能力，而他的時代離現代也是很遙遠
也沒有魔術師能自力重現這招
(巴潔特用的逆光劍跟劍鞘一樣，同樣是留存到現代的寶具，而且逆光劍用一次就會壞一顆)

海叔的能力是來自他在神代時期做的豐功偉業，謝謝

空間跳躍是透過令咒產生
而聖杯戰爭的魔力來源是源自根源

再來，能進行平行世界跳躍的寶石翁是「魔法使」

要反駁，也得先提哪個魔術師能自力劈開空間吧?

>>No.2077674
5毛 滾回你的天崖好嗎?

>>No.2077561
5毛 滾回你的天崖好嗎?

>>No.2077650
你說那個在隔壁建國
推翻了領土中不含台灣的滿清
霸佔著應該代管的土地
直到現在還不顧全世界眼光自稱唯一合法中國的
那個中華民國嗎

要是你真心覺得那是你的國家,並且支持他的話
我也不能說什麼啦
加油

明明台灣島就是二戰結束後歸還中華民國的
為什麼總是會有人有中華民國代管台灣島的錯覺呢
總不會又要拿那個第一號命令出來講吧
如果你要認為那個什麼台灣共和國之類的東西是你夢想中的國家的話，我也不能說什麼啦，加油，祝你有個好夢。

>>No.2077726
既然你話都這麼說了那要不要解釋一下
這張圖中說的是啥意思？

打下來就是我們的 誰叫你們拿來吹噓的台灣菁英連自己的命都保不住？
去找國際法庭告狀啊^.<

>>No.2077708
林北曾祖父就荷蘭人啦
支那人幹出來的雜種不要自己沒荷蘭血統就到處叫人雜種
酸葡萄笑笑喔

佔的比例不多就不是人啊

這是啥噁心的大漢人至上的想法阿

>>No.2077709
蛤? 原來明清時代有那麼多漢人來台灣喔~
有那麼多的話日治時代台灣早就大翻新為日本人了,
KMT教科書寫給你的不要全都相信!

就算是飄過來的閩南人客家人
也是因為他們在對岸的歷史洪流中被漢化,
誰曉得真的是漢人?
講大家都是漢人不過就是方便做統治用的
對岸的族群怎樣被宰割被併吞, 台灣的各個族群怎麼被漢化的
滯台中國人編的教科書敢跟你說嗎?
只敢跟你說元清都是外族侵略我大中華,
還有日治時期改日本名的人很骯髒很忘本而已~

越南人韓國人有被漢化過他們會說自己是漢人嗎?
嘴巴上老是在歧視東南亞國家
卻一心想要回去給中國統治的那種台灣人,
真的很沒志氣阿!!

>>No.2077749
你知道歐洲人不可能都只待在自己國家裡
一定是彼此互相往來
連歐洲各國皇室都有互相通婚的傳統
那麼一個英國人和一個法國人結婚
生下來的小孩算哪邊的?

猶太人和納粹德國的軍官結婚,生下來的孩子又算哪邊的?

韓國,日本,越南,泰國等等等
都有自己的文化,歷史和文字
還有獨特的血統基因成分

台灣人的文化和血統完全99.99%是漢文化和漢人
沒有自己的文化和文字(別說什麼繁體字就是台灣專用的)

明晚期和清初期漢人是不多,後期就非常多了(原住民也被殺了相當多了)
到日據時代台灣就有六百萬人口了

我已經說了,就算退一萬步來說,本省人真的有混有平埔族的血統
但這些混血後代完全就是屬於漢文化,跟著漢人一起殺台灣原住民,這已經不算是原住民了

你想自稱台灣原住民,先想想你是原住民哪一族?有什麼文化和語言?

>>No.2077728
....就算如此,既然中華民國已經先來到了台灣,那也就是歸中國民國的了,還是說當時台灣有哪個有實質權力的政治機構在統治?照這字面上來看,當時也沒說有誰有資格將這裡託付給誰管,只是單純地說這塊地不是日本的了,現在是無主之地
都已經幾十年過去了,現在也DPP執政了,然後呢?
更別說以前的人根本就沒有像現在你們這些覺醒(笑)公民一樣,逢中必反,只要能反,就像變成火星人都無所謂的想法
就算是獨立,也只是說排除KMT,而不是越來越偏激到連自已的根都不要了
天天說別人被洗腦,我反倒覺得你們被洗腦得更徹底
你去問IIS的人,他們也不會覺得自已是被洗腦的

連原住民的語言都不會說
退一萬步來說,現在很多原住民也不會說母語
那也沒關系
連原住民的文化都不知道
還要查google
想說自己是原住民
算了吧~~

逢中必反跟逢中共必反是兩件事
中共宣傳就愛把中共=中
就不要怪台灣人仇中

>>No.2077749
比起你們這些成天想回去當皇民或是黃種狗的人,大概強上那麼一點吧
你有沒有去查過自已家的祖譜?
對了,我忘了你們都是不存在於任何時空,空想中的台灣原住民(現實中的大概不想認為你們是同胞)的種,怎麼可能有文字可以留下尋根的線索呢

>>No.2077740
中華民國未簽暑舊金山和約，與日本單獨簽訂中日和約

http://www.mofa.gov.tw/cp.aspx?n=7BD74A5B2E450071
「中日和約」與臺灣的國際法地位

中日和約有四個主要目的，第一，終止中華民國與日本間的戰爭狀態（第1條）；第二，日本放棄對臺灣、澎湖、南沙群島、西沙群島之主權（第2條）；第三，日本承認中日之間在1941年前所簽的一切條約、協定（包含馬關條約）皆因戰爭結果而歸於無效（第4條）；第四，承認臺灣、澎湖人民具有中華民國國籍（第10條），等於承認臺灣屬於中華民國；照會第一號內容則為：本和約應適用於現在或未來中華民國控制下的全部領土。中日和約與照會第一號的簽訂，實質上已承認中華民國對臺灣的主權。

>>No.2077728
聽過開羅宣言嗎?

>>No.2077749
http://gis.rchss.sinica.edu.tw/documents/speech/_20130510_speech.pdf

這篇好好讀一下

>>No.2077753
血緣這種東西有啥好「退不退的」無法證明"台灣有平埔族血統",但有法證明"台灣沒有平埔族血統"嗎?
台目前資料較精確地也只能追到日本時代,更之前的咧,說穿的也是個人說得爽

再來韓日越,韓/越是中華民族裡有的朝鮮/京族,何來"獨特的血統基因成分?"
日不只人種從華北靠沿海省份過去,文化也抄一堆古中國的,會有"獨特感覺"
只是日寇殺爆你(祖)父執輩不爽跟他們為伍,你們華人自己又不好好珍惜自己傳統文化,才有獨特感好嗎?
至於要說台灣文化與你們華人文化,你們最常嘴的廈/泉/漳只占你們"華人全漢族裡多少比例?"
台灣文化有你們華人文化有的"馬克思/列寧思想"嗎?
別因為韓日越是現今是不同國明明一樣硬要說不一樣,為了滿足"台灣各方面都是華/漢人"就說
"台灣人的文化和血統完全99.99%是漢文化和漢人"
哪你今天穿內褲用馬桶上網發文,去便利店買東西,他馬的跟奠基於歐美的文化有99.99%像怎不說自己是歐美人?
請珍惜這片土地/社會的發展出的文化管他從哪裡來,日本保留古中國唐文化,自己不好好保存竟變"獨特",笑死倫ww

本文なし

>>No.2077774
這麼喜歡對岸的史觀，為何不去對岸呢？

說來TM世界觀中
有沒有政府秘密部門在偷偷研究魔術這領域
三次戰爭好像也是德軍亂入而不了了之

>>No.2077773
所以我為什麼拿歐洲當例子?
歐洲人跑來跑去彼此混來混去得怎麼分?
文化阿

你又搬什麼資本共產之類的
那種表面的東西根本不算文化屬性
你不會因為吃麥當勞就被當作美國人或是說幾句日語就被當成日本人
人家看的是你最根本的文化基礎

本省人說穿了就是漢人
人家日本人越南人韓國人不說有什麼獨特的文化,也都有自己專屬的文字和語言
台語就是閩南語,發源於大陸而且東南亞很多華人都會講,很多文化也都不專屬於台灣而是與東南亞華人和大陸共有的

我猜你接下來要搬雞排和珍珠奶茶出來主打台灣文化了
加油點好嗎?

>>No.2077789
>我猜你接下來要搬雞排和珍珠奶茶出來主打台灣文化了
放心~不會只有這樣
我簡單說只要跟你說韓越日明一堆從中國出來的文化,被你說"獨特"
換言之他們所用擁有"文化"不算中華文化,那你們華人自稱"5000年歷史"是再說啥?
你現在用的很多詞語都是清國末年從日本流進你們華人社會的"日本土語"怎還在用?
朝鮮話在你們華國東北與朝鮮半島共享怎不說韓/鮮是你們中國文化有99.99%像

至於"根本的文化基礎",請問你現實生活的"根本的文化基礎"有哪些?何謂你定義的"根本的文化基礎"?
"不會因為吃麥當勞就被當作美國人或是說幾句日語就被當成日本人"
是因為你外表膚色/口音就不像當地人多數或不願融入當地,誰會把你當作當地人?
整個漢字文化圈的國家間文化都共享,就硬要說日韓越不同,台華相同
至於資本共產竟不算"文化"範疇,請問你是地球人嗎?怎"資本共產"怎不算文化範圍
看不懂"文化"的本質只會"為什麼拿歐洲當例子?"你所需要的何止"加油"而已
還是你乾脆承認"台華有相同處就是文化,不同就不算文化.華鮮因為現今國際上確定為不同國家,所以就算有相同處也要說不同"好了
結果說穿了還不是"意識形態"~現代社會過得99.99%都是歐美文化,還只在意那0.001%"根本的文化基礎"咧www

當白種人後代是很值得驕傲嗎？
就那麼看不起自己的黃皮膚嗎？

愛怎麼仇中就怎麼仇，變著法子幻想自己是白種人後代真的很科科
一樣的啊，可以遊去荷蘭對著那些人說 啊 我是你們的後代喔
看看黃毛猴子怎麼看你這個黑毛猴子，科科

再拼也沒辦法把自己的黃皮膚黑頭髮黑眼珠換成白皮膚藍眼珠紅頭髮或黃頭髮哦，看上去好可憐

啊，忘了還有染髮和做眼睛手術一途，只是可能眼睛會瞎哦，科科

>>No.2077798
>愛怎麼仇中就怎麼仇，變著法子幻想自己是白種人後代真的很科科
>一樣的啊，可以遊去荷蘭對著那些人說 啊 我是你們的後代喔
>看看黃毛猴子怎麼看你這個黑毛猴子，科科
崩潰什麼啊
白人後代是事實還幻想
另外說自己祖先是荷蘭人跟去荷蘭對不認識的白人認親有什麼關係
同理你要不要先游去對岸對一狗票支那人說我是你們幹出來的後代
血統的確是沒什麼好說嘴的
但看到你這種以偏概全的井底之蛙就忍不住想嗆
被反駁就惱羞跳針很難看

跟大家講一個笑話
中華人民共和國有文化人喔(笑到打滾
上有所好下必甚焉
只要文革那群不認錯不知羞恥的老害還沒死光還在高位
中華人民共和國就不要跟人家談甚麼中華文化了
會笑死人的
現在高唱中華文化說到底不過就是因為被人家問起文化兩字
就被扒光皮露出整個中華人民共和國都是空心的
比台灣還空心
所以拼命的想從自己燒掉的祖宗牌位抓一點灰來抹上臉化妝化妝罷了
跟人談中華文化
還真有臉呢
文革的渣渣

這串到底在戰什麼?....

>>No.2077803
有加入文化要素的血統論

>>No.2077786
>>有沒有政府秘密部門在偷偷研究魔術這領域

不熟
但總覺得被反滲透的機會很高
政府想搞魔術的部門反被魔術師的機構掌握

>>No.2077495
>>至於魔戒
>>凱蘭崔爾表達精靈時代結束而離開的橋段可以說是此類作品的濫觴吧

魔戒一大限制/要素是為了要跟托老以前創作的神話世界觀接軌
而那個神話世界觀原本是打算要跟現代地球的現實接軌(托老一大志向是為英格蘭創造屬於自己的神話)
所以遲早需要解釋過去那麼屌的東西怎麼現在都沒有了

整體而言托老的「古代屌打後代」的創作並不屬於「讓粉絲去補設定的商業模式」
(不過他兒子編輯整理舊資料出書或許可以算吧?)

托老原本是在寫一整個體系的古代神話故事,
中途把給兒子的童話故事出書, 然後出版商叫他為童話故事出續集,
托老寫著寫著才決定把那個童話故事與續集當做他古代神話故事體系幾千年後的後續

>>No.2077803
Nationalism

>>No.2077803
FATE串只要有人刻意提到支那通常都會戰到血統論

>>No.2077809
>政府想搞魔術的部門反被魔術師的機構掌握
二戰納粹對黑魔法等等好奇
以及亂入第三界聖杯戰爭來看
多少應該那時就有研究
而二戰盟軍大量接收德國的研究項目來看
搞不好從很久以前就多少知道有魔術師世界存在
而現實中情局似乎也搞過心靈控制等研究

出一個來自政府的魔術勢力也很可能
事實上魔術師中就算是高手也會怕子彈
那麼結合科學跟魔術的國家特務應該很有搞頭
(量產型切嗣/波特龍)

幹這一串戰不就是因為提到三皇五帝應該要很屌的中國人的白癡幻想嗎?

血統論？現在全世界早就沒辦法用血統來區別
那是科技不發達的前世紀初甚至更早之前的論調
DNA等級來看，世界上根本沒有純種的民族存在
甚至連區域性民族都幾乎不存在
依照金閃閃的定義，大家都是雜種（茶

>>No.2077740
如果你蒸煮父真的是荷蘭人的話那也跟三百多年前的東印度公司半毛錢關係都沒有
而且現在這個年頭CCR混血兒一大堆
根本不差你一個

>>No.2077803
不就只是文創歷史(設定)被指出問題而已
戰設定是TM串的正常能量釋放

>>No.2077809
>整體而言托老的「古代屌打後代」的創作並不屬於「讓粉絲去補設定的商業模式」
不好意思，我忘了把兩段敘述分開Orz
我舉托爾金的作品純粹只是想探討「古代屌打後代」的劇情模式
事實上我後面當例子的地海也幾乎沒有任何商業要素

>魔戒一大限制/要素是為了要跟托老以前創作的神話世界觀接軌
其實我覺得中土世界的威能雖然很弱，但是是最能完整表現托老神話世界觀中各種權能高低、神權對普世影響的作品(像是甘道夫(灰/白袍)和薩魯曼的關係、鷹王的出現等)。精靈寶鑽之類的作品設定為重，這方面的感覺就沒這麼深。

>>No.2077821
已經戰到跟TM沒有關係了吧

一開始就是有人想拿現實歷史來戰創作歷史阿

>>No.2077816
>幹這一串戰不就是因為提到三皇五帝應該要很屌的中國人的白癡幻想嗎?
三皇五帝的歷史地位比一個只有史詩流傳的小國國王好多了

事實證明老狐李跟騙子陳的愚民政策非常成功, 塑造出一群只會斷章取義還深信自己應該是高等皇民的傻子.

拉回主題, 拿神話來戰歷史到底腦袋清不清楚? 還是說現在還有人真把三國誌當成歷史事實啦?

奇怪一直扯日本是怎樣
今天才一則新聞公布日本觀光人數最多的就是台灣
第三還是中國
難道還不懂想帶讓人討厭日本的風向是沒用的嗎?

我不太懂
如果清朝以前的中國王朝都不算中國歷史的話
那普魯士就不算德國歷史?
羅馬帝國不算義大利歷史?
英格蘭不算大不列顛歷史?
法蘭克不算法蘭西歷史?
......

還有所謂中華民族不懂有什麼好吵的?
斯拉夫民族、拉丁民族、日耳曼民族也是差不多的東西
都有比中華民族範圍更龐大的雅利安民族了

>>No.2077834
...你知道比例與實際人數的分別嗎? (facepalm

>>No.2077836
問題是某個漢服和服不分的共產黨政權在自稱是中華民族祖國

>>No.2077829
說的好像三黃五帝也不是小國王一樣

>>No.2077831
我看你這蠢貨大概連三國演義跟三國誌差在哪都不知道吧

>>No.2077831
三國志本來就是歷史事實

>>No.2077831
>>還是說現在還有人真把三國誌當成歷史事實啦?
wwwwwwww

>>難道還不懂想帶讓人討厭日本的風向是沒用的嗎?

想帶風向到講某些人就等於討厭日本，就算有用嗎？
更何況還沒有誰怎麼批評日本人，只有批評某些還不知道是不是奴才的人。
　
有玻璃心到這程度，就別講話阿。

>>No.2077831
你連三國志和三國演義都分不清嗎?

>>No.2077831
五毛黨不學無術的證明
不只漢和服不分，連三國誌跟三國演義都搞混

嘴上講中國文化好棒棒
實際連研究都沒看過才會犯這種志跟演繹傻傻分不清錯誤

>>No.2077842
如果是因為對岸稱自已是代表中國,所以你們就要放棄一切中華文化
這就好比有人稱和你是親戚,你很討厭他,所以你說自已不是這個家的孩子,找一堆理由否定自已的出身,甚至說出隔壁家的老王才是你爸這種話

>>No.2077866
隔壁老王人這麼好，當他兒子也不錯
應該投票讓老媽給隔壁老王幹才對

>>No.2077866
你把情境過度簡化了.

精確來說,因為政體和地理不屬中華、文化也早有分歧,
就算保留了比中國純度更高的中華文化,也不必再稱中華,
日本文化、韓國文化、越南文化、台灣文化都是如此.

>就算保留了比中國純度更高的中華文化,也不必再稱中華
->這是要拋棄所有中華文化當日本人/原住民對吧

阿就有人總愛這樣解讀沒辦法

>>No.2077877
日韓越就算了
台灣說這話是要笑死誰
文字，語言，飲食，中心思想無一不是中國那套，連節日都一樣
分歧？這是我這個月聽到最好笑的笑話

我一直以為國家和文化是可以分開的
看到上面的回答我才發現我是錯的？

>>No.2077881
你何時產生全中國語言飲食思想都一樣的幻覺

不愧是型月串
永遠安定的正常發揮

>>No.2077883
你什麼時候產生了我這麼說的錯覺？

>>No.2077881
美國跟英國也是阿 是在玻璃什麼WWWWWWWWWWWW

>>No.2077861
你連三國志和三國誌都分不清嗎?

>>No.2077883
我們是自由開放價值多元的正義陣營
假想敵當然必須是專制獨裁邪惡思想控制高度統一的了

>我一直以為國家和文化是可以分開的
在支那式國族主義下 血統=文化=國家
黃皮膚講中文就是中國人 就算你在美國土生土長

>>No.2077888
你何時產生自己不是這個意思的錯覺...

真是奢侈的討論呢,對於我們這些只是和中國隔住一條河的人來說

>>No.2077899
看看身為美國人的王力宏...
前幾天為新加坡選手祝賀還被中國人罵呢
"為何奧運第一條微博文不是替中國選手加油"

人家可是美國籍...

>>No.2077906
河? 不是黑水溝嗎?

>>No.2077892
>美國跟英國也是阿
拿美國比?少往臉上貼金了
>>No.2077902
台灣的文化來自對岸=全中國語言飲食思想都一樣
老實說,這麼認為的人邏輯根本被狗吃了吧
有讀國中歷史的都知道,台灣的文化不過是中國的一部份

>>No.2077866
假情境就別拿出來耍蠢了
現實是這樣
一開始是一個同一老爸(中華文化)的同輩(中共)在四處說他才是正統直系，你因為被打趴了所以大家都當真(聯合國中國位置給中共佔去)，而最近那個同輩吃錯藥開始四處說他其實是你爸，其他人大概也拿了一點竟頗為認同

>>No.2077914
美國和英國情況不是和台灣還有中國情況類似?
怎麼會說往臉上貼金?
有解釋嗎？

>>No.2077914
有讀中國歷史(X)
只讀中共寫的中國歷史(O)
多讀點正經的書吧

>>No.2077914
概念都一樣啊 我看是中國才喜歡往自己臉上貼金吧(看看精美的文革十年

>>No.2077899
我是覺得照你們的分法,在日本的台灣人,在美國的台灣人也都不是台灣人了
還有那些成天說對岸的人想出國,台灣的又有哪裡不一樣?他們也是捨棄這個國家?真不知你們是用哪個嘴巴哪個腦袋說出這種不經大腦的話
再說回來去指責以前外省榮民想回家的,你們有沒有經驗,長期出門在外,有家歸不得(不管是時間還是距離或工作,生沽問題)
想家是一種罪嗎?更別說這個社會,尤其是你們這些批評他們的人,從沒有給人好臉色,還一直叫人滾回去。無親無故，甚至有的人因為某人要建公園趕人走，逼人上吊自殺（雖然快20年前的事了,但這件事我印象太深了....)
想家是個錯嗎？
我因為工作關係,不得不長期離開台灣,但我無時無刻想著回台灣,這樣我背叛了我現在所處的國家嗎?我已經不算台灣人了嗎?我連想家都不行嗎?

>>No.2077919
情況類似可是結果大不同ww
>>No.2077920
是喔
北京.閩南.客家這三種就差不多佔台灣九成九
結果只是對岸的三種語言
對岸有八大菜系,台灣只有幾種?所謂的台灣小吃根本上不了檯面(正式場合上菜
食戟串的事在這邊又發生了
一昧的說台灣自己有什麼文化又跟中國文化不一樣
真的要慢慢算,只有被打臉打到死的份

>>No.2077923
偷換概念吧你 我們一般在罵的都是對岸政府跟愛國小粉紅那群整天想裝熟但只是想留島不留人的那群支那人 哪是會去罵你口中的榮民或是外國人呢?

>>No.2077914
光中共自己一個國家東西南北都沒辦法百分之百說語言飲食思想都一樣了
湖南湖北鄉音思想連愛吃得菜都不同
你跟我說中共和台灣語言飲食思想都一樣?
中共啥時民選總統啊?

>>No.2077923
情況不同啊 你想當台灣人
但沒甚麼人想當中國人阿
嘴上說愛中國卻移民的多的是
而且還不是因為工作移民的

>>No.2077924
都一樣沒問題啊 最大的就是支那(中共)政府阿 還有那到處叫人道歉還有叫人傳中國人的錢就是老大的那種心態讓人不想認同阿 有問題嗎?

>但我無時無刻想著回台灣
心中有台灣就是台灣人
想回中國的就是中國人 逼別人回中國的也是中國人

>>No.2077923
如果在國外的台灣人加入他國國籍，並拋棄台灣國籍(部分國家不准許雙重國籍)
那他就真的不再是台灣人了...

>>No.2077930
我們現在討論的是"文化",結果你扯到"意識形態"喔www

>>No.2077933
沒有台灣國籍只有中華民國國籍
那些早就定居國外只回來用健保的中華民國人我也不當他是台灣人了

>>No.2077936
沒問題啊 中國人最愛把文化跟意識形態扯為一談阿WWWWWWWWWWW

>>No.2077939
的確阿
我在談文化的時候,你們跟我談意識形態ww

>>No.2077924
http://hk.crntt.com/doc/1043/4/7/4/104347493.html?coluid=2&kindid=4&docid=104347493&mdate=0811111444
「用剪刀剪肉的文化」都能成為"令外國人震驚的韓國文化"之一了
就是台灣社會就是受你們華人"台灣OOX根本上不了檯面(正式場合上菜"的心態影響,才一事無成.

>>No.2077923
想家可以,你想當漢/華人/Chinese都沒問題,但你那台灣社會應該要照你的思考詮釋才對,的心態該被導正
你們華人文化只是台灣社會的一部份,不是台灣社會是你們華人文化的一部份,難怪台灣社會在國際才沒競爭力

有讀國中歷史的都知道,美國的文化不過是英國的一部份
有讀國中歷史的都知道,中國跟本沒文化

>>No.2077944
「用剪刀剪肉的文化」你是智障嗎?
這頂多就是生活小趣聞而已,你不如說說你日常文化和中國閩南那邊不同好了

整天說嘴中國文化的人
真的知道曾經有過全民把過去千百年文化都拿出來砸爛放地上踩的那段歷史嗎?

>>No.2077957
你才智缺兼眼殘咧,到底有沒有看內文.
"OO文化"這種東西是看你有沒有意願表現罷了,韓聯社連這種日常生活小事都能發新聞稿
還什麼都要跟中國閩南一樣才甘願,難怪5000年的華人文化被100多年的好萊塢蠻夷文化巴到起不來
台灣社會沒競爭力就是被你這種華人文化害的

>>No.2077962
弱智就是弱智,A韓用刀切肉,B韓用剪刀剪肉,所以你會認為他們不是同一個文化?

你連剪刀剪肉的差別都提不出呢,快點來文創一下

>>No.2077959
真的 退一步來當夏朝真的存在
有文化的也是夏朝到清朝這段時間
中華人民共和國一點文化也沒有

>>No.2077962
蠻www夷www 居然還能聽見這麼陳腐的說法www

>>No.2077945
就是有你這種只讀過國中歷史就想來現的白癡嘛...

>>No.2077965
私心希望中華民國也被算進有文化的那段時間
從清朝結束到中華人民共和國開始中間可隔了38年啊

>>No.2077963
我這樣就被說"弱智",你這種一直畫錯重點不就"連智商都沒有"
韓國任何你們華人視為小事都願意報導,去探討自身的"韓國文化"
你這種還在中華文化,台灣文化是否異同上打轉是有腦嗎?
中華文化有朝鮮族,韓國社會探討自身,還要去在乎中國有沒有朝鮮族的文化
https://www.facebook.com/MetroUK/videos/1130337843668169/
連北韓都學歐洲搞個"大同江啤酒節",會去在意別國有無這樣文化嗎?
我看若台灣搞個"噶瑪蘭威士忌節"像你這群華人們八成又要說"只會學洋人~上不了臺面"之類的話or心態吧~
你還要在那爭中國與台灣文化都一樣,那我跟你說整個漢字文化圈都是漢人/華人/Chinese文化啦~

>>No.2077965
無法啊~陳腐的思考只能用陳腐的詞彙他們華人才聽得懂

>>No.2077970
中華民國現正絕贊文革中

>>No.2077972
朝鮮族的文化是韓國來的,你敢說閩南的文化是台灣來的?

>>No.2077983
望著那些道歉藝人
被洗版的澳洲選手 美國主播 日本的木下
抵制肯德雞 砸日車 拒買澳洲奶粉 抵制韓國藝人 抵制台灣藝人
還有菲律賓仲裁 越南護照事件...

你剛剛說誰在文革...?

>>No.2077988
你是不知華國有朝鮮族嗎?
你是不知華國重建孔廟時還來台韓參考不少資料,所以你是不知道韓國依附華國有多深嗎?
連日本賣和服店都被稱呼"吳服屋"~還有到中國以日本來角色來開煎餃店(雖然後來也倒了
你是不知台灣發明的歌仔戲還回流至華國福建咧~
總之~"你還要在那爭中國與台灣文化都一樣,那我跟你說整個漢字文化圈都是漢人/華人/Chinese文化"~
不過跟你這種華人思考講,也白搭啦~反正在你眼中這種不在乎來源只著重這片土地文化的行為/態度都是"文革"啦www

>>No.2077997
華國? 這是起點網嗎WWWWWWWWW

>>No.2077957
>你日常文化和中國閩南那邊不同好了
我可以選總統、選市長，還可以三不五時臭罵他們一頓

中國文化就是食古不化
就算在給中國千百年他們還是不會有甚麼進步
讀書人一樣讀古人書照著前人的道路走

看看西方從希臘羅馬時期到現代到底改變多少吧
反觀中國，沒了西方他們剩什麼？居然還想挑戰歐美笑死人

>>No.2077997
蠻可憐的,反中反到腦子壞掉了

>>No.2078021

蠻可憐的,統一統一到腦子壞掉了

>>No.2078024
所以說別人反中和統一的關聯性在哪?

>>No.2078019
臭罵完繼續當流亡中國人
顆顆

>>No.2078042
不反中反華才是腦子壞掉了吧

韓國與日本都受過漢文化的影響，至今也各自發展出韓國文化與日本文化，
沒有人會說他們是中華文化。

臺灣雖然在日治時期以前受清國統治，但現在的臺灣與中國已經因時空異遷，
各自發展出相異的族群與社會，故也應有屬於自己的臺灣文化。
而台灣的音樂、電影、書籍出版使用的語言及文字，卻以「華語、中文」為主流，
而非台語、客語、南島語。
在地文化被反主為客的視為「非主流」，身為台灣人的你，
真的不覺得一絲怪異？你正被殖民耶！

而為什麼多數台人習慣這種現況？
因為你漸漸從台灣人「被變成」中華人、中華民國人，所以，
你接受中華民國殖民體制，對於台灣文化的任何安排，即：
主要變次要、主體變客體、現在式（與時俱進）變過去式（懷舊古早味）

在台灣人普遍不在意自身文化受壓抑、貶抑的情況下，
於是台灣文化發展成中華民國及其文化預設的模樣，
也就是華語及中文成為主流，台灣在地語言則成為非主流，
這跟主要後殖民國家（ＥＸ南美洲國家）的發展幾乎一模一樣，
差別在於，人家至少是國家，已脫離政治殖民，
但台灣仍被中華民國文化與政治雙重殖民！

>>No.2078049
第一
台灣人用的中文和大陸人用的中文已經有相當的差距
就像英國人用的英文和美國人用的英文是一樣的情況
第二
你高興用台語,客語,南島語法律都沒禁止
就像你在美國要用英語,西班牙語,印地安語也都是隨你高興一樣

>>No.2078049
不愧是腦子壞掉的人
>台語、客語
這也是中文(只是目前非主流)

>>No.2078049
你懂殖民的定義嗎?不懂就別亂用
還有中華民國哪裡不好?連自己的國家都不支持還整天妄想鄰國會幫忙打仗

我說要搞台獨的
就趕快去台獨不要靠中華民國的名子招搖撞騙
順便把那些供在廟裡的中國神全部扔下海去
把跟中國扯上關係的假日節慶全部取消
少在網路上耍嘴皮子了

>>在台灣人普遍不在意自身文化受壓抑、貶抑的情況下，
　
大家不在意就是因為原本問題這些文化有它的侷限性，
現在還有人要把他拿出去作為攻擊人的材料？

想推這些東西沒問題，根本也沒有人會去想打壓他。
於是放牛吃草之後，反過來把事實反客為主，成為被殖民的象徵。
　
不好意思喔，上網路是看二次元prpr的
沒跟著這些二次元，你拿這些東西來是要「順便」給誰看阿？
　
還是哪天沒跟著你們喜歡這些東西就不是同一族人了？

主要變次要、主體變客體、現在式（與時俱進）變過去式（懷舊古早味）
這些文化現在會起來正是因為大家懷古所以再造新價值。
你拿著二戰剛結束那風氣想玩自己的文化，是覺得閩客之爭還要繼續是嗎？
還主體文化哩？
　
沒中華民國，泉彰械鬥只怕換個形式再繼續而已。
而現在這些得以討論，還是因為有中華民國，再加之解嚴得以探討民主的新價值。
　
想玩民粹大聲講啊。
把民主玩到否定歷史？做夢比較快。

>>No.2078049
台語就是大陸的閩南語,客家語大陸也有
而且東南亞的華人也會說閩南語和客家語
閩南語和客家語從來就不是台灣專屬的

>>No.2078055
但english就是english
不管英式美式有多少差異也沒有大到變成兩種語言
越南日本南韓都有自己專屬的文字和語言,台灣沒有

>>No.2078069
他們的歷史是傳說時代的史觀
美國人不會否認自己跟英國的淵源
也不會用印地安的DNA來切割跟歐陸的血緣關係
政治本來就要歸政治
想搞台獨搞到文化的原生性搞到自己裡外不是人
天底下只有台灣這群阿呆
還洋洋得意認為自己發現(明)了新的種族源始說

>>No.2078068
為什麼就是有這種把國家獨立當文革的智障？

>>No.2078073
文字只是民族的構成之一
文字獨立不是絕對的
印度搞獨立也沒把英文搞掉或自稱印式英文是印度文
指鹿為馬的台獨史觀實在令人搖頭

>>No.2078055
>>No.2078060
>>No.2078067
>>No.2078073
>>No.2078069
低能

小皇又開始吹狗雷了

那群掛羊頭賣狗肉，
自稱中國人卻不信奉儒學的有幾人？

智障五毛還是不懂反中就是因為這些幹過文革後漢和服部分三國誌當三國演藝的智障五毛整天在自稱中華正統的機掰樣又拉著中華文化淵源想統一台灣

然後這些智障五毛看到台灣人不給統就在那邊喊些你台獨你反華的智障話

>>No.2078084
可是大陸智障五毛他們跟中華文化一點關係都沒有啊

>>No.2078079
除了文字外日韓越還有很多中國沒有的獨特文化阿
台灣文化99.99%都是中國文化
你說民主制度或是歐美日的飲食器物之類的都是外來的
只要不是本地原生的根本沒人會當作是台灣人的文化

你根本很難找出哪些文化是原生台灣的,就算有也少的可憐,少的你必須去查google

台灣根本不會被當作一個獨立民族,嚴謹的學術界更是會把台灣民族當作一個笑話

>在支那式國族主義下 血統=文化=國家
>黃皮膚講中文就是中國人 就算你在美國土生土長
唉...

華人就是台灣人
台灣獨立不需要去除中國化中國神中國字中國文化
你一樣可以獨立
新加坡有去除任何中國元素來獨立嗎?

台獨智障永遠搞不清楚一件事
你不能獨立的原因只是因為大陸宣稱有台灣島所有權罷了
根本跟你用的語言文字
跟有沒有被美國日本舊中國文化殖民
完全無關

另外我們的民族文化的確跟大陸不同
因為我們沒有經歷文革
所以台灣人比中國人還中國人

>>No.2078093
獨立前的美國也是一樣啊,獨立過後幾百年還不是有自己的文化
更別提大英國協其他國家還不是各有自己的文化

>>No.2078098
其實台灣現在文化裡的中國元素
就是台灣文化跟大陸文化最大的不同點
大陸文化沒有中國元素

歷史上的去中國化(去中國本位化)
把這和去文化上的中國文化是兩回事

而5毛叫得最多的是上一次的課綱
而課綱他媽的是 去中國本位化
智障

>>No.2078098
>>No.2078098
美國也不是一獨立就被人承認有獨立文化
也是經過兩百多年的發展才被承認獨立文化

你說台灣給日本管過五十年
可是日本正式開始推行皇民化運動只有九年
只有九年
只有九年
只有九年
而且那五十年間大陸人又不是禁止來台灣
光復後台灣馬上又給kmt統治
1949年發布戒嚴令
1987年開放兩岸往來
你認為台灣有多少時間發展自己不受中國影響的獨立文化?

說到底是兩班智障在網上打嘴炮而已
都是垃圾

也就是說
嚴格來講
從閩南人移民台灣開始算起
台灣跟大陸沒有接觸的時間只有47年而已

只有47年
只有47年
只有47年

>>No.2078098
簡單來講
台灣文化就是以中國南方傳統文化為主的複合文化
是一種結合了日本美國南洋的獨有文化
這文化一直存在
而且跟大陸以大便為主的文化截然不同
大陸觀光客來台灣主要就是想感受文化
畢竟他們國家只有大便

所以你不用強求什麼獨立文化
他自己會出現
應該說他已經出現雛形了

>>No.2078114
就說了
制度器物根本不算台灣文化
更何況還不是原生的

>>No.2078111只有47年

剩153年...
還有很長遠的路要走阿!台灣加油!

為什麼器物制度不算台灣文化
因為器物之類的到處都有
很容易流通
台灣有麥當勞大陸一樣有
台灣有日本料理店大陸一樣可以開
全世界除了落後到不行的地方外還沒有那個東西是不能進去的
這種根本不會被當成獨特的足以構成獨立民族的文化要素

你說台灣文化受美日南洋影響
很簡單
三分鐘內馬上說出十個台灣獨特的文化
不要查google
而且必須普遍到明顯得跟大陸不同

只會拿美國的哀鳳和日本動漫來說台灣融合不同文化
這種會讓人家笑死
你以為大陸就沒有哀鳳和日本動漫?
台灣日治時期有日本的神社鳥居,大陸的日佔區一樣有日本建設

民主制度當然也不會被人家當作是台灣文化,那是歐美傳來的

>>No.2078117
是不是原生根本不重要
獨立文化從來都是吸納週圍文化再自己融合發展來的
去讀讀歷史好不好
什麼原生原你媽

>>No.2078097
是啊
這個世界是現實的
冷戰時期美國為了利益可以拋棄台灣去聯中制蘇
今天美國再次用那一套拋棄台灣去去聯菲制中
某些以台獨之名謀政治利益之實的投機份子還搞不清狀況
以為舔美舔得它舒服了台灣就能受到美國庇蔭獨立
開玩笑
看看美國的好朋友科威特被搞成啥德行吧

台灣其實只比巴勒斯坦好一點有個海峽當屏障
偏就因為那海峽的屏障安逸久了
不知道追求獨立要有和巴勒斯坦人一樣的覺悟
巴勒斯坦的對手只是一個小小控制美國經濟命脈的以色列
就被搞成那樣
台灣人有跟這世界上多數親中的國家對抗的覺悟嗎

>>No.2078125
就說了
只是停留在器物或知識層面不會形成獨特文化
因為歐美日的器物和知識是幾乎全世界都有
你說那些歐美日影響台灣的東西
大陸也都有

麥當勞全世界都有
大陸也有
那為什麼台灣的就與眾不同?
人家會因為你有麥當勞就覺得你是台灣文化?
還是會看你本地獨特的文化才是台灣文化?

台灣人口99%是漢人
相比之下,新加坡500萬人口有一半是外來人口
本地人中
華人只有75%
剩下25%是印度人馬來人菲律賓人
也就是說新加坡人的日常生活中有一半都是外國人
本地人中每四人就有一人不是華人
新加坡有兩千多年歷史
民族混居也有兩百多年歷史

新加坡的人口構成和歷史足夠形成真正獨特的文化

你說台灣有日美南洋文化
三分鐘內說出十個大陸沒有
台灣有而且人人習以為常的文化
不准查GOOGLE
因為要查得不算人人習以為常

>>No.2078124
十個台灣獨特的文化
廟宇裝飾
傳統建築
進香
中元節(台灣的傳統節日跟大陸是完全不一樣的東西)
元宵節
結婚習俗
布袋戲
國璽
同情心氾濫
動保囂張

>>No.2078127
多數親中(笑)
連對岸的人逃都來不及了 哪還會有親中(笑)
說個很實際的話，對岸文化就是沒有文化

對待原住民文化的方式就是把我們的祭典當成嘉年華

>>No.2078127
所以乖乖躺著給共匪幹好囉>_0

>>No.2078120
除非台灣和中國完全沒文化交流再過一百多年
或者突然飄到太平洋中央一百多年
不然文化不可能完全從中國獨立到學術定義上可以稱為有區隔
看看沖繩與日本的關係就知道了
反而是台灣會逐漸被中國文化併吞，這十年間光用語已經開始被中國侵蝕了
連覺青都滿口的立馬、哥、姊、真心

>>No.2078133
>廟宇裝飾
>傳統建築
>進香

全都是大陸有的
世界三大媽祖廟
大陸就有兩個
你以為大陸文革後道教就絕種了嗎?

>中元節(台灣的傳統節日跟大陸是完全不一樣的東西)
>元宵節
>結婚習俗

你說不一樣?
哪裡不一樣?
三分鐘內說出來
不准查GOOGLE

>布袋戲
>國璽

大陸有

>同情心氾濫
>動保囂張

這不算文化

回去砍掉重練吧你

>>No.2078141
那有"文化低的國家"
在文化侵略"文化高的國家"的道理
你這根本是無謂的擔心

另外我們的文化本來就跟它們有區隔
畢竟十年文革它們只剩大便
你不要這麼看得起它們好不好啊?
支那賤畜家裡連祖先神位都沒有內

這串大概是我這個月看到有人亂入秀某國年份然後戰起來的第三串了吧...

說真的，TM沒考慮過把黃帝寫進去我覺得是很聰明的一件事

為什麼?
因為很麻煩啊，你看，光是現在沒寫就有人會故意戰為什麼不寫了
寫了又要顧慮到玻璃心，這邊形象不對那邊強度不夠，不能老馬也不能弱化
個性太機掰也會炎上，讓他當二次元角色從者，大概也會也人覺得這是在瞧不起他

把這麼難搞的存在寫進去根本是作虐自己好嗎
閃閃相比之下根本好搞的多了

>>大陸
哪個大陸?
非洲大陸?
這麼剛好 我祖先來自非洲大陸沒錯

>>No.2078143
你自己去查查這些東西台灣跟大陸版本的差異
你是426是嗎?
這種差異都看不出只有外國人跟426了
這些東西台灣的都是獨特的版本
像是國璽
只是有有個屁用
我們還在使用
而且是代表國家的傳統玉璽

>>No.2078133
差點忘了
你說得這十個也不算人人習以為常的東西
說大陸跟台灣的節日不同
有什麼不同而且台灣人人都知道?

廟宇裝飾和建築更別提了
你當台灣人都是建築師阿?

>>No.2078143
可是我聽說文革後
大陸就沒有布袋戲文化耶
至少沒有像霹靂金光這種等級的

>>No.2078146
但是有孔明耶

>>No.2078150
你是支那賤畜反串的吧?
廟宇天天在街上看的到跟我說不是習以為常的東西
就算不是建築師也看得出來台灣廟上面的裝飾華麗好嗎?
媽的支那賤畜
你是住那裏?
好像從沒待過台灣似的

>>No.2078155
別這樣嗎，人家大部分的廟在文革時都拆光了，當然會以為別人的廟也拆光了。

>>No.2078154
孔明都被日本人玩多久了大概都習慣了.....
反倒是黃帝這種相當於日本神武天皇的沒寫好搞的隔壁玻璃心碎滿地跑去亂鬧才麻煩

>>No.2078151
有沒有你查WIKI或GOOGLE不就知道了
台灣的布袋戲確實是比大陸厲害
但這也不能說這就是兩種不同文化
你不能說菲爾普斯的游泳跟別人不同阿
>>No.2078155
所以說差在哪阿?
你說台灣跟大陸不同
那差在哪你說的出幾個?
不要查GOOGLE
既然你說台灣人習以為常那一定是台灣人都知道廟宇兩岸差在哪

>>No.2078166
可就是就像蝶式和自由式不一樣呀
生物上來說就像地區特有種(亞種)?
要不要來看東籬呀
金光的話推決戰時刻,霹靂推劍蹤

覺青敢不敢說阿伊努不是日本人

上面幾個腦殘藍綠政治廚又把串搞臭戰政治是怎樣
不要拿"歪串是K島一部份"這種爛理由說嘴

>>No.2078166
老大 可是我不知道大陸的廟宇長怎樣耶
布袋戲的情報也是聽對岸的道友說的
也不知道正不正確

>>No.2078166
你說霹靂布袋戲跟傳統布袋戲是一樣的東西?
那不是厲不厲害的問題
基本操作跟演出都已經差十萬八千里了
差不多是泳裝跟動力裝甲的差別

你從沒看過傳統布袋戲跟霹靂布袋戲吧
支那賤畜

台灣廟上面流行的大型交趾陶
只有台灣廟才有
最近大陸似乎有廟宇抄襲我們

我還以為這串現在是在兩岸大對抗，怎麼有人會看成藍綠吵政治?

改天講說斑馬跟馬有差異搞不好也有人玻璃心會碎掉

>>No.2078178
>改天講說斑馬跟馬有差異搞不好也有人玻璃心會碎掉
你讓我想起白馬非馬論了

本來奈需就是歐洲文化派的，他連日本自己的文化也很少用了

>>No.2078176
中間有在吵醒不醒的問題啊

斑馬?連騾仔都不是叫個屁

>>No.2078169
對
也就只是亞種而已
台灣布袋戲在厲害也只是亞種(沒有貶抑)
交趾陶更不是啥台灣人人都知道的東西

這些只是表皮
並不是真正差異到根基
可以說台灣形成獨立文化的東西

>>No.2078192
亞你媽
這些東西我們的才是正統
對岸的才是亞種
十年造成的斷層讓它們做什麼文化活動都不行
一副cosplay樣
毫無根基
是真正差異到根基的不同

>>No.2078194
亞種不是貶意
亞種不是說比較差的意思
不管怎樣大陸的布袋戲並沒有絕種
而且台灣的布袋戲是起源於大陸的這是事實

你要說台灣的布袋戲差異夠大也行
問題是台灣的文化還是沒有跟大陸差到足以自成一格的程度

>>No.2078176
因為智障五毛終於注意到台灣跟他們中國最大的差異就是中國沒有中華文化所以自演想帶風向去藍綠

我局外人啦
外行人看起來都一樣就行了不是嗎?

>>No.2078196
我們是跟中國文化沒有差異到自成一格
可是跟大陸文化已經差異到自成一格了
你明白這中間的差異嗎?
大陸根本沒有中國文化
我們不用發展跟中國文化截然不同的文化
文化上就已經跟它們截然不同了

看到沒有？
吱那賤畜一定要把相似的文化，硬要講成完全不同的樣子。
就是這麼噁心。

>>No.2078209
仔細分類也沒什麼不好吧?

>>No.2078209
大陸根本沒有文化
不存在的東西
怎麼會有跟台灣文化相似不相似的問題?

>>No.2078181
原本冬木的聖杯是召喚不出神靈等級的
所以本來就召喚不出黃帝和天照那些神格化的從者
至於沒有東方英靈是因為艾因茲貝倫的技術本來就是西洋魔術所以召喚不出來
當然現在有一堆技術不一樣的聖杯,也就沒這個限制了

>>No.2078213
文化是什麼?
要怎麼確定什麼是文化?

>>No.2078221
文化(倫理教化):
目前中國沒有

文化(culture):
思想生活方式
吃地溝油的命、操中南海的心 強國中華民族好棒棒

>>No.2078221
文化是比較出來的
跟我們比
支那賤畜就是跟沒有一樣
(除了香港支那賤畜以外)

>>No.2078221
去看文化大革命他們毀掉、抵制的那些就是了

傳統=文化?

>>No.2078240
毀掉的又不是只有傳統,知識份子也是被毀掉的一部分
文化大革命根本就是把鄉民的民粹發揮到極致的醜陋產物

>>No.2078240
傳統只是文化的一部份而已

>>No.2078021
"反中"wwwwe果然只會戴帽子外一事無成的劣質華文化
>>No.2078093
會有"日韓越"會獨特只是因為中國自己丟掉自己的傳統
別人反而保留外加意識形態才會出現"差異"
會在那牽扯學界,那你用google順便查查"日韓越"依你對"台灣原生"文化的嚴謹程度
要不要看看"日韓越"所謂的原生文化有哪些~連越南文這種語言自古借中國來的詞借到不知哪去了
還有"三國無雙"之類的非日本原生文化依你嚴禁的原生文化論怎不說說也是中國的~

說穿了,你們這些華人劣質文化
為了滿足"台灣任何層面都是華/漢/Chinese"的思想對台灣任何文化就算有不同也要攀上關係
至於"日韓越"不是互相戰過,就是鄙視心態,不然像韓國過去哈中哈成那副德性怎還不是華/漢/Chinese
結果還不是你麼們這全華人的劣質價值觀與文化觀,若今天台灣與中國民族關係是像中國朝鮮族與南北韓的關係
台灣還是被當華人看,為啥?"政治需要+中國也有"嘛~就文化層面我不並反,不然怎會說台等漢字文化圈國家受華/漢文化影響
但這種開口閉口就說任何層面台灣都是中國一部份的劣質華人文化觀,對這社會的競爭力與存活來講是該消除了

>>VQI6Ts9g
還真是就算99.99%不一樣,硬要剩下0.0001%一樣也要掰搬到一樣的經典例子
若歐美日文化世界共通台灣&中國,歐美台日中怎不是同一文化的(笑
為了台灣各層面與中國一樣啥都可以講,那你所謂的漢/華/人口比例占到75%以下
台灣就不算中國文化了嗎?(笑

>>"反中"wwwwe果然只會戴帽子外一事無成的劣質華文化
　
沒有文革，哪來這些反響？
沒有反中，哪來這種話題？

>>謂的原生文化有哪些~連越南文這種語言自古借中國來的詞借到不知哪去了
　
自然消失的先不論，古來文體創作也不是要讓前朝的人看不懂，僅是創作新價值。
語言這種東西也是自然變遷，死語的形成研究者都懂，還想引導成故意丟棄？
　　
>>為了滿足"台灣任何層面都是華/漢/Chinese"的思想對台灣任何文化就算有不同也要攀上關係<<
　
本來就打著跟中國有一點關係，或著就算沒關係也要幫忙攀上去，讓人可以任意加以抹黑的作法，受到這種反動是理所當然。
　
這種心態有受到滿足的可能之後，反過來被人質疑其他次文化的發展都源自中國ㄧ系，而這本來就是事實。
　
所謂的ＯＯ人二代也是這樣來的，中國沒有這種叫法，只有台灣有。
為了把上上一代的恩怨帶下來上一代，而上一代失敗之後，又拐進這一代來騙人本來就該被人拉正。
　
所以說這是台灣文化，還是中國次文化？
　
我會說這是笑話。還是從反中裡面衍伸出來的。

>>但這種開口閉口就說任何層面台灣都是中國一部份的劣質華人文化觀
　
反正沒人這樣講，也只能賭人沒大腦去思考。
但是拉出來照樣見光死。
　
>>對這社會的競爭力與存活來講是該消除了
　
競爭要有舞台，不站在一起連競爭都不會有。
全力反對對方還要對方給你機會站在一起，那接下來想要怎麼競爭？
自己在小框框裡面演默劇嗎？
　
文化這種東西小眼睛到這地步本來就該打。
日韓爭這些到現在都還是笑話。
說要反中還剛好讓自己變成笑話而已。
　
這種事光是有，就不可能有競爭力。
反中反到腦殘，其實就這麼簡單而已。

>>還真是就算99.99%不一樣,硬要剩下0.0001%一樣也要掰搬到一樣的經典例子

自己點的火，現在說是別人的錯。
所謂反中這種只要有一點像就會被攻擊，只不過現在反過來只要有一點像就被質疑，不過剛好而已

作賊的喊捉賊，這句話從中國傳過來，還是純台灣文化，你自己看著辦吧。

>>Q5nwwWrs
照你這標準也沒有所謂的純韓/日/越文化
像之前日本所謂的"格差社會"的"格"字在日語中有等級&階層的意思
當時還特別標註此字古漢語也有在用,你們華人認為死語的東西,別人可不一定啊~
至於日韓的"反中"倒是從以前到現在實實在在做,有時東亞大陸上政權被消滅,還會慶幸自己保留正統中國文化咧~
所以說台灣永遠還在以你這種台灣是中國的一支,才上不了臺面咧~整個漢字文化圈自古至今都是中華文化的涵蓋範圍
要以自身來看自己文化,還是中國分支只在一念之間~

Fate串絕讚運作中

五毛還在偷換概念，反中就是反那個早就把中華文化革到連漢服跟三國誌都認不出來的北七中(華人民共和)國還在那邊自栩為中華文化直系拿著僅存的一點相似點自稱祖國的無恥作法

作賊的喊捉賊是從中華文化來的不是中(華人民共和)國來的，五毛真的是文革到腦子壞掉好幾代

問題在於為什麼不能兩個中國吧?
都有東西德、南北韓、南北越這些分裂的國家
為什麼就只有中國不能有兩個?
聯合國代表權?南韓和北韓都是聯合國會員啊

中共只要人民沒有擁有自由的一天大概統一也是遙遙無期
有誰希望活在一個國家暴力如影隨行卻不能反制的獨裁國家?

>>No.2078361
我頭好痛......
你知道為什麼他們會有兩個嗎?

>>No.2078357
國際學術界又不承認台灣文化獨立於中國文化
你自己怎麼看有什麼屁用?
學術界不重要嗎?
要看說話的人想不想被人當作是白癡
你在網路上沒人知道你是誰
亂說話無所謂
像川普那種公眾人物亂說話的結果就是會被圍剿
因為大家都不想當無視科學的白癡

神父在教會對信徒說人類是上帝創造的
或者綠營政客在造勢場合對選民說台灣人是原住民那都無所謂
在公開場合,在全國媒體面前,誰敢說閩南人是原住民?

所以為什麼蔡英文要對原住民道歉?
因為他知道說閩南人是平埔族的理論
過不了學術界的檢驗
過不了全國媒體和輿論這一關
亂說話的結果就是會被輿論圍剿

事實就是台灣還沒有成為一個獨立文化
你在K島亂說什麼台灣人自由心證無所謂
但只要過不了學術檢驗這一關
就沒有一個腦袋正常的政客敢在全國媒體和國際場合上說台灣文化獨立於中國文化

>有誰希望活在一個國家暴力如影隨行卻不能反制的獨裁國家
或許不斷強調兩者文化相同的仁兄很想阿

只要科學界不承認台灣是獨立民族
那台灣就永遠都不是
像林媽利那種假科學家
連台灣的中研院和台史所都會跟她劃清界線

因為科學是很嚴肅的
沒人想被國際嘲笑
更嚴重的是會被圍剿,永久逐出科學界,那就失業了
只能在自己小圈子裡自HIGH

事實就是國際學界不承認台灣有獨立於中華文化
也不承認台灣人不屬於華人血脈

>>No.2078366
那很簡單啊把你這套理論放到非你這種華人思考的學術界看看,看多少人信
為了硬要解釋台灣與中國沒有不一樣的地方,不一樣的地方就說不算
搞出一堆古怪定義還器物,民主,共產資本不算文化www
我都說過了"漢字文化圈"很多文化都是互相影響,再加上現代文化的出現,早就切不清了
只有用自身的角度來看文化,才有立足可能,日本的種稻技術也從中國而來
若相同情況發生在台灣又要說台灣是中國的分支,那日本米怎不是中國米?
你的說法叫"科學"~算了吧~說穿還不是意識型態
只是要把從以前"台灣文化是中國的一支",換成"中華文化是構成台灣文化的一支"的新的意識形態就無法接受罷了~

>>No.2078374
文化源自中國或者有華人血脈也無所謂
而是那種"你的本源是我，所以你跟你的未來屬於我"
的想法，才是大家討厭的地方

完全無視自由意志以及各種可能性的暴力思考模式
才是真正的問題

有人說過台灣人是原住民嗎，最多說原住民也是台灣人的一份子而已吧
五毛黨想統想瘋了?

>>No.2078384
你也只敢在匿名的K島說科學是意識形態了
有種去阿扁時代成立的台灣史研究所說台灣文化不屬於中華文化試試看
連綠營的台史所都不敢說這種話

台灣人中相信閩南人是平埔族原住民的綠營支持者也只是少數
就算扣掉藍營的
絕大多數中間選民也知道台灣文化就是中華文化的一部分
閩南人不是原住民

所以蔡英文要向原住民道歉

你有種就去電視上說閩南人是平埔族原住民
一定被人當成許純美或柯賜海那種小丑

學術界中有什麼純不純的詞ㄧ律腦袋有洞
文化還有年代的分別可用，形成文化還需不需要驕傲是一回事
但是人從各地四處來，條條大路通羅馬
想要保持自主性的文化多樣可能，促成多元化
先把路給封起來就是不對
　
>>作賊的喊捉賊是從中華文化來的
　
出處呢？
別躲啊~你爸叫你來認你媽呢~
　
>>還在那邊自栩為中華文化直系拿著僅存的一點相似
　
相似又怎樣？
就算美國獨立過了ㄧ百年，四處都還看得到不同語言的報紙，有誰講過要去歐洲化了嗎？
這跟文化一點狗屁關係都沒有
　
不學無術就不要出來演笑話，就算會笑也覺得這很可憐你知道嗎？

>>No.2078392
一般:台灣人不是中國人 台灣文化不是中華文化
五毛的解讀:台灣人想完全去除中華血統文化要素 簡直造反了!

>>No.2078374
感覺你蠻熟這領域的
台史所在探討哪些議題呀?
最近原獨和華獨傻傻分不清楚
有推薦的教授著作嗎?

是阿是阿
我是你生的
我要獨立分家又怎麼啦?
兄弟姊妹老死不相往來得多得很吧?

>>No.2078402
事實就是台灣絕大多數中間選民
中研院台史所
綠營高層
都不敢說台灣文化不是中華文化

的確有說台灣文化不是中華文化的綠營政客沒錯
但他們也只敢對綠營支持者說
只敢在自由時報和三立民視上說
只敢在綠營造勢場合上說

不敢對中間選民和中研院和國際上說
蔡英文或阿扁都不敢在全國媒體上說

>>No.2078399
你在偷換概念，沒人否定台灣不屬於中華文化
而是表達台灣和中國都是中華文化圈的一分子
這並不能等於台灣的一切都和中國一樣

>>No.2078403
華獨=以中華民國或新建國的方式獨立,可以承認台灣文化源於中國
台獨=以新建國的方式獨立,某部分支持者傾向於不承認中華文化
原獨=原住民獨立

台史所=阿扁時代成立的中研院機構之一,主要目標是研究以本土台灣人為主出發的台灣史觀,對抗以大中華為主的統一史觀

>>No.2078412
我沒說台灣一切都跟中國一樣
問題是兩岸的差異也沒大到會被承認台灣有獨立於中華文化阿
是有些人想要偷渡台灣文化獨立於中華文化的概念吧

>>No.2078413
>本土台灣人
這種東西在哪裡?從什麼時期開始算?

>>No.2078400
陳登科《赤龍與丹鳳》第一部：“賊喊捉賊，明明自己是匪，還扛著剿匪的旗號，到處剿匪。”
而這位陳登科先生在文革時期被抓去關了，唉唷五毛黨怎麼迫害自己老爸啊，說好的中華民族驕傲的孝道呢wwwwwwww

數典忘祖搗毀中華文化的不肖後代同為中華文化血脈之一的台灣不屑與之為伍不是正常的?
智障五毛在斷章取義前先去把你們文革時燒掉的禮義廉恥中華文化找懷來才不會貽笑大方

>>No.2078417
你去問綠營支持者
他們相信閩南人是平埔族原住民

講華獨的時候偷渡中(華人民共和)國=中華文化
講台獨的時候偷渡反中(華人民共和)國=反中華文化
五毛老把戲

>>No.2078420
五毛幻想中的綠營支持者去哪問，方便介紹一下嗎?

>>No.2078417
"中國人"
這種東西在哪裡?從什麼時期開始算?

"中華文化"
這種東西在哪裡?從什麼時期開始算?

以下開放照樣造句

綠衛兵大鬥紅衛兵,可惜人家是過去式,你們是現在式

>>No.2078424
最保守人家會告訴你從周朝開始算
那台灣呢?為嘴而嘴就算了吧
好歹中國是四大古文明之一,隨便都拿得出資料砸死你

>>No.2078423
自由廣場 2011-6-29
尊重多元 拒絕中華文化霸凌

這篇奇耙的投稿也只會在自由時報上看到
台灣文化就是中華文化
台灣人99%是漢人

>>No.2078425
你資料也更新一下，不要停在文革完那年，近平他這麼努力你沒看到喔

>>No.2078426
ㄜ...你是在說你把拔可以輕易打死我嗎?

再來就說兩岸同文同種血濃於水
嘛大家都很熟了

>>No.2078430
所以台灣從幾年開始算嘛
還是你只會照樣造句?

　
>>陳登科《赤龍與丹鳳》
　
所以哪來的說法證明出自此處？
　
>>智障五毛在斷章取義前
　
所以斷章取意完了之後，立刻說人斷章取義不就好棒棒？
　
不好意思，這裡是台灣。
　
我還是復述上面那段話：
　
自己點的火，現在說是別人的錯。
所謂反中這種只要有一點像就會被攻擊，只不過現在反過來只要有一點像就被質疑，不過剛好而已
　
所以就算再來抹黑ㄧ次，證明自己是這種人，有差嗎？

>>No.2078422
舉例錯誤

華獨本來就是承認中華文化也不否認對岸同屬中華文化
台獨則是有一部分激進分子不承認中華文化

>>講華獨的時候偷渡中(華人民共和)國=中華文化
>>講台獨的時候偷渡反中(華人民共和)國=反中華文化
>>五毛老把戲

欸對，然後不講中華民國就對了，對不對？
講到台灣本土文化就不講中華民國了，對不對？
然後連同衣堆文化比賽都不提了，對不對？

反中老把戲我們都知道的，接下來講反中華民國是反中國
所以然後哩？
　
解嚴前跟解嚴後文化差在哪也不知道對不對？
五零年代到七零年代流行什麼也不知道對不對？
來個「我只知道」對不對？
　
不學無術就不要出來演笑話，就算會笑也覺得這很可憐你知道嗎？

>>No.2078440
華獨是同文化不同國
(激進)台獨才是不同國也不同文化

有些人是台獨想把自己包裝成華獨

真正的華獨是承認兩岸同屬一個文化,但還是要分家

你看如果你說新加坡還不是漢人
或是美國也沒有什麼長遠的歷史
馬上開始改跳針有本事打仗建國啊
或是你開始認真討論文化的差異
他下句馬上跳到學術上的定義

大中華沙文的美好世界
然而跟荷忠那群搞笑團體如出一轍
每次吵完還是沒票哭哭喔

要是中國玩聖杯玩多少次也沒問題,光三國就可以玩上天了

要是真正的台灣人來玩聖杯啊,能玩個兩次就人數不足了吧

>>No.2077552

在這裡爭甚麼血緣啊....又不是證明了台灣就能擺脫現在的困境
你們真當網路上打這些0101的垃圾有辦法擺脫對岸的陰影?

我整串看下來完全搞不懂你們到底打算用血統論作什麼偉大研究
是要避免更多台灣人被思想統戰?

得了吧= =
照目前的狀況看來無論對岸的經濟崩不崩我們現況都是很麻煩

用中國文化?OK阿,有點不純就是了
我過過農曆年過過七夕啥的又不會影響我的國籍,日本人也在過啊

有漢人血統?沒問題啊,一樣有點不純就是了
雖然那個該死的暴牙害我戴了幾年矯正器
不過這又不干我國籍屁事

念中國歷史?沒差啦,有些出入而已
大概就明清以外都不一樣而已啦
反正中國史是四大文明之一,總要念一下的
加進課本也不會怎樣,其他國家也在念阿

問題是中華民國今天把我台灣抓進中國裡
然後站著不是中國領地的地方跟世界宣稱我們是唯一中國
我去中國玩要搭國際線的好嗎?
出國玩跟人聊天都要解釋老半天
去比奧運還沒國旗
其他國家在搞團體玩的不亦樂乎的時候我們總是不能加入

要是你中華民國今天把老共打爆了
不會害我掉進沒國家的爛處境裡
誰管你要叫我們甚麼人啊
給我們一個能用的國家好嗎?

不然的話,我們自己弄一個總可以吧?

>>No.2078442
欸欸我可以漢獨不要華獨嗎？什麼時候台獨也開始被這樣任意解釋了呀？

一個只有非洲酋長承認的國家....恩...我覺得你要遊的不只太平洋，還有大西洋

加油 你成的

>>No.2078456
你不會以為中華民國決定改個名叫台灣,全世界就會承認你嗎?這國際觀是什麼天才推出的?

中華民國本來就在中國歷史的體系裡面，怎樣都不可能切割出去
自從台灣結束50年的日本殖民，回歸中華民國後，中國歷史自然就成為本國歷史，舉例來說，沖繩人總不會說織田信長跟他們無關，拒絕編入本國史教科書。
總不可能說相同的一個國家在1949年以前跟以後，國家歷史就變了吧

>>No.2078466
你以為在憲法裡面寫著大陸地區
世界就會把你當中國嗎?
這國際觀有個名詞叫九二共識好多人說呢

>>No.2078466
DPP在野時都這樣說

>>No.2078469
啊不然呢?你真的覺得外國人對台灣的印像是日本人還是原住民?

對了我怕你不知道,日本人是絕對不會把你們支那人當日本人的,連沖繩蝦夷不是和族的都不被當成日本人了,你們就更加別妄想了

>>No.2078466
說了要自己弄個國家
怎麼老是有人看成只要改個名字呢?

>>No.2078476
你想弄的國家除了換個名字還有什麼?大家一起來拜祖靈啊?

>>No.2078475
你這種中文能力也配當中國人嗎?
勸你不要羞辱我炎黃子孫的尊貴語言喔

>>No.2078475
啥外國人對台灣是啥印象?
看到國名不就喊聲 喔我知道是中國 嗎?

先從自我介紹不用中國開始吧
幫自己取個名字,爭取認同,匯集民意
去跟現任政府競爭
要做一個國家很忙的
怎麼老是被人說只要換名字?
那只是開始好嗎?

我還在想這部這麼冷門
怎麼會討論數衝到400多

原來又是戰政治zzzz


話說櫻井光主筆的這部如果有動畫化 才能登上舞台跟虛淵 沖方丁 小高 爭奪愛的戰士封號吧

不愛中華文化不準用中文
順便在日本網站宣揚仇日

中華沙文的沒票日常，今天還是一樣沒票ㄛ

>>No.2078486
說了一堆結果還不就是單純改個名字啊,連祖靈都不拜又不出草你算什麼台灣人?哦,不好意思原來你是閩南人

>>No.2078476
可是瑞凡，你的國家只有非洲酋長國承認耶
先不提他們能不能給你甚麼有力的幫助(每年我們灑的錢倒是不少W)

要是開戰你要他們划獨木舟過來助拳嗎?

>>No.2078487
X 戰政治
O 衝字數賺錢

會堅持到最後的都是有錢賺的
要不誰那麼閒掛網打沒營養的字打一整天

就是有這種把王力宏當中國人罵的支那憤青wwe

>>No.2078486
>>啥外國人對台灣是啥印象?
>>看到國名不就喊聲 喔我知道是中國 嗎?

看到台灣不就喊聲 喔我知道是泰國 嗎? (咦

>>No.2078490
把爭取認同,匯集民意不當一回事
順便不尊重多元文化
也不重視自己的名字帶來甚麼影響
看來你只會把民眾綁一綁槍斃丟進海裡吧
難怪你支持的政黨選不上

>>No.2078495
沒辦法,聽過的根本沒幾個,一點名氣都沒有www
我也叫不出歐洲一票小國的名字啊w

>>No.2078456
只對你的結論評論，非常困難

以政治學_主權的角度
中共可以獲得身為「中國」的國際承認(權利)，是因為它被期待能承擔國際法上的義務
同樣，中華民國失去國際承認
也正是因為對大部分國土沒有實質統治權、無法承擔義務的緣故
同理
當台灣放棄中華民國名義時，等同宣告放棄身為中華民國剩下的所有義務
亦等同放棄所有權利(=放棄主權)
於是同樣一直主張擁有的中共就會在國際法上佔住絕對優勢

諸外國以利害關係只會承認能(會有希望)承擔義務的一方為合法政府
不能承擔義務甚至放棄義務的人就準備吃屎

啊如果你只想換個名子，承擔相同權利義務
只會變成「啊，ROC?台灣?不是泰國嗎?所以換個名子有差嗎?中共還是想操你，我還是要利用你巴中共臉」的狀況而已

>>No.2078501
可是瑞凡

歐洲那些小國隨便一個邦交國都比我們多耶wwww

有沒有聽過列支敦斯登?

不是啊wwwww

半夜看到這串後面那一連串異想天開的建國計劃
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!

抱歉我先去笑個幾分鐘，台灣真的有人才啊!

沒人認為你是中國 中共也不准別國跟你建交
->所以我們要繼續自稱中國

這樣才奇怪吧www

請那些懂中華文化的人解釋一下
何謂「大一統」？

>>No.2078505
看到一個可以正常討論的人的感覺真好,可惜我要去睡了,明早還有會議要開

有些可以支持台灣人民族自決的理論存在,相信你也看多了我就不提了
等台灣對台灣的認同度夠高(這句話看起來好悲哀),對外發表建國這個意向
爭取國外的支持(好我知道有人要說只會靠別人了,無視其他國家像美國獨立時也受法國等支持)
台灣還算有些許競爭力的國家,至少有好處可以撈,又是削弱過強中國的藉口
利用這些做出能建國的條件之後
再來選擇要不要建國,或回去當ROC也不遲

這是我的想法啦
但是就是有人覺得「阿你那個不好啦沒用別想了」
然後甚麼都不做默默的被中國繼續欺壓,再來說我好委屈喔都被中國欺負好難過喔

跟說肚子好餓卻把別人提出的晚餐選項全打槍的人有87趴像

直接學英國公投就好了
統派敢嗎wwww
我看是不敢吧ww

>>No.2078514
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

原來我們改稱台灣中共就會幫我們外交喔
你當共黨打壓我們是因為我們用中華民國和他們爭正統?
你這思維能和林浩生去溝通了 哈哈哈哈哈哈

你是讀甚麼的?
我覺得應該不可能是國際類的，商科也不太可能
因為這兩個多少都有扯到國際關係，以你的看法不太可能是這兩系出來的

工科以你這種能去參加見笑比賽的邏輯應該也不可能，我有深綠的朋友，但是他們不像你這麼無腦

所以是中文系? 或是某間大學的文組系? 歷史?

前端的文組系不太可能，不過要是後段私校也是可能的w
wwwww

>>No.2078510
我也覺得這個不太好啦
希望你可以講個更好的計劃讓我有個國家
我一定支持

>>No.2078508
有阿我知道我知道
那個比台灣還小
唱英國國歌卻不自稱英國
說德文也加過德意志卻不自稱德國
國王受封於神聖羅馬帝國卻不會自稱神聖羅馬帝國
跟台灣一樣靠位置吃飯的那個國家對不對?

另外有一個相關的話題, 是「正式全名」和「暱稱/簡稱」之差別

我不知道我是不是特別的孤陋寡聞, 但這世上的國家我記得「正式全名」(不用查就知道的)其實不多:
中華民國
中華人民共和國
美利堅合眾國 (簡稱美國)
聯合王國 (簡稱英國)
大韓民國 (簡稱南韓)

其他的國家像俄羅斯, 日本, 北韓(朝鮮), 法國, 越南, 德國, 過去的東西德, 義大利 等等我都不知道(或不敢肯定)正式全名是什麼

正式國名不好記或容易跟別的國家搞混我覺得其實不算什麼, 因為一般對話或新聞報導甚至報告大多也都只用簡稱
所以只要簡稱好記就沒需要擔心正式全名的「印象」問題

你還沒回答我上面任何一個質問呢老大
自己邏輯不通只會迴避核心問題不要裝的好像自己很清高啊 哈哈哈哈哈哈哈


你今天假如有後續配套措施那絕對還有討論空間，事實上就是你一直討論建國獨立之類的跳針跳針東姿啊

哈哈哈哈哈哈

>>No.2078525
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

所謂的獨立建國,在國際上完全沒有任何屁用,實際上內容說來說去說了一堆,還是只有改名這一個內容

連文創都沒有東西可以創,只能換個名字,這真是廢到極限了

>>No.2078523
所以就說為甚麼會有人覺得改個名字就有人要幫你...
當然是得到權力之後再以利益對外交換幫助阿
換名字是對外釐清並發表聲明我們不是中國,對內產生群體認同
不管換什麼名字中國都會來整我們,只是換個藉口而已,別想了
甚麼時候換名字有別的效果了告訴我一下,我考慮去改個名字

人身攻擊我就不回應了

我把我的想法講完了,我想聽聽看你的
應該不是只有繼續當個ROC宣言自己是中國給世界找麻煩吧?
你那麼有邏輯又聰明,跑得快牙齒白還這麼帥
一定不會讓我失望的

>>No.2078528
你12點以前的ID是啥阿
12點以後的問題我看看喔
>>No.2078491
那個假設不是以ROC名義
是以台灣名義
撈不撈的到還不知道
至少用ROC只有非洲酋長
因為世界上沒甚麼國家承認ROC
>>No.2078523
一堆個資就算了吧
>>No.2078529
不是戰略要地沒錯啊
不過旁邊是萬年中立國超難打瑞士
另一邊是奧地利
你覺得這位置好不好?

老實說沒甚麼值得回答的問題啊

不換名字 自己光吵名稱就夠了
其實唯一的問題只有一個
要不要給中國統
不想?那答案就很明顯了

>>No.2078533

台灣要獨不獨只是一個籌碼，越曖昧不明越好
只要美國沒有毀滅，這就是一個能拿來談利益的手段
因為中共不會在高層撈錢的狀況下拿自己的權力還有摳摳開玩笑

但是台灣並沒有針對這方面做出培訓人才的準備，所以已經錯過了最好談的時機了

同時假如台灣沒有這幾年的混亂，確實走到正確的方向，那麼獨立與否還能拖，因為台灣價值越大中共越會想拿到手，但是經濟價值越大他們越不敢動手，這才能從他們身上榨油

所以你們談這些是無所謂的，我的看法統一是遲早的事情
除非蔡英文真的是甚麼超人，但是我並不認為他有辦法


我早在上面說過台灣的麻煩根本不是改國名就能救的了
至於要怎麼救? Who fucking cares?
與其在這裡嘴砲不如去想想自己有哪些路是能確保退路的，那才是重點


我會回你只是要感謝你的跳針還有裝自己很博學給了我不少歡樂wwwwwww

笑死，上面連一個問題都沒回答還裝的好像自己很理性，早看破你的手腳了啦w

>>No.2078538
台灣自己內耗玩掉最好的時機跟籌碼
我一直覺得阿輝伯是死忠的共產黨黨員其來有自
瞧瞧他為中共打了多好的基礎

>>No.2078536

只告訴你啦

國名甚麼的都不是重點，今天985不會因為你改了甚麼東西就改信霧島

利益才是關鍵點
你今天妄想著弄出甚麼國名之類的別人就會承認你那是不可能的
再者你改了也根本沒有任何利益可言

講難聽點台灣現在玩這套只有中國吃的下，別的國家看你都是認為國內紛爭你要玩三小

你說的一切都是假議題，因為台灣的價值早就不是8.90年代那種身價了
沒有價值你不會有任何好選擇
所以可以從你的回覆看出是你根本沒有上過談判桌，而且很愛妄想

>>No.2078540

有讀政大匪研處的人都知道他老人家一句話葬送多少台灣的情報員
(被揪出來的不只榴槤坤)
嘛~反正上面那個懂姿懂姿的貌似要和周公開會了，沒有笑話能看我也去睡啦w

還是那句話，價值才是一切
要是今天中共是因為我們和他們爭正統打壓那我們改名還說得過去
重點是中共要的是合法統治台灣的權力

你改不改名不會改變他們想拿台灣的決心啦wwww
給國民基礎常識?
笑話，有在接觸這方面資訊的都知道近幾年多少人能跑的早跑了，誰還留在這裡和你們這些人屁話獨不獨w

為什麼總有些蠢蛋認為只要改名了中國就會放過台灣?
台灣想正名獨立
歐美第一個罵你麻煩製造者

中國要的是統一台灣這塊清朝的領土
他才不管叫什麼名字用什麼憲法
想要拒絕統一
中國就是要打你
在美國還沒打算跟中國攤牌以前
台灣想獨立
你就是他媽的麻煩製造者

中美以外的其他國家則是看利益
如果中美準備決戰了那或許歐洲人會選邊站
但還沒WW3以前台灣能拿得出什麼好處給其他國家?
你的錢有比中國多?

還台灣錢進中國被綁架咧
不知道台灣是世界上唯一對中國順差的國家嗎?
因為中國讓利
中國沒讓利台灣經濟早就死了
還在那邊幻想中國要偷台灣錢

>>No.2078536
列支敦斯登不是戰略要地
但臺灣的位置在戰略上影響很大吧? (從美國跟她的同盟的觀點)
所以 >>No.2078525 所說的「跟台灣一樣靠位置吃飯的那個國家」讀起來很怪

>>No.2078538
哪個問題沒回答?
麻煩幫我列一下,我真的找不到

自作聰明倒是不敢,列支敦士登也只是以前在APH上面看到稍微查過一下
那些知識都只是我碰巧知道而已

看樣子你根本不住在台灣,或是隨時能跑掉吧?
那這樣我們根本沒啥好談的,前提就不對
台灣正在被統一當中,這個我看的出來
不過我家在台灣有些地方上的經營,不是說走就可以走的
本人也只念了企管和藥學而已,想把整個家產帶走根本不可能
而且雖然只有十幾人,但我還是有員工要照顧的
要是台灣被中國整個吃掉我會很傷腦筋
我沒有退路
所以我只能盡自己所能的鍵盤護國

所以有什麼意見的話我洗耳恭聽
你所有的人身攻擊,批評和嘲笑我都不在意
只要讓我有個國家,可以安心住著就好

路過補充一下，
不管是統派獨派還是裝傻，
講到台獨還會以為是差在「改名」的，
代表不瞭解台灣島、中華民國政權的國際法理地位。

中華民國這東西怎麼改名修憲制憲都不會變成台灣國家，
它就是中國前代表政權的延續殘渣，對台澎住民只有當初來台的治權，
相對的台澎住民也沒有能力對中華民國做出根本性的體制變動，
因為中華民國就是中國的另一個政府，
而台灣從馬關條約之後就沒屬於中國過，
這就是為什麼台灣人沒辦法把中華民國變成台灣，
因為台灣人不屬中國（無論PRC或ROC），
根本沒有變動這鬼東西本質的權力啦，
你再怎麼改，就是在改另一個中國政府的名字，
修憲也是修人家的舊中國憲法，制憲也一樣。
台澎地區想當獨立國家，
唯一能做的就是進去執政然後終止對台灣的治權，
再讓台灣澎湖像其它近現代新生國家一樣宣佈建國。

人家當初老美罵你麻煩製造者，
才不是因為「台獨」這麼單純勒，
是因為當初搞的是改名正名，
根本沒有台灣獨立建國的法理實效，
利益都別管了，連動作都是玩假的，
徒帶來無謂的政治波動，才會被說是在製造麻煩啦。

>>No.2078558
嚇
這是啥麼創世紀神話
我怎麼有伊斯蘭國家否認以色列政權宣言的既視感

>>No.2078558
>>因為台灣人不屬中國（無論PRC或ROC），

1952年的《中華民國與日本國間和平條約》:
第一○條　就本約而言，中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔；中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。

至於台灣文化跟中華文化，
兩個都只是國族文化分類名稱，
　
「中華文化」是以東亞大陸、中國境內為主體，把裡頭文化劃分定義出的國族文化分類，以其生活並自認屬於這個國家或國族主體的，就會說是自己的文化是中華文化、自己是中國人或華人；
　
「台灣文化」也是同理，是以台灣島為主體去劃分定義出的一個國族文化分類，其內容是原住民各族、福佬客家移民、戰後中國各省移民、各國新住民等不同族群的生活方式，與其過去殖民政權（如日本等）遺留下來的生活方式影響，全部總合的各族群文化分類總稱，以其生活並認同其主體的，就會說自己的文化是台灣文化，自己是台灣人。
　
「台灣文化」裡，本來就有東亞大陸來的移民的生活方式傳承的部份，而且因為歷史脈絡關係而成為主要的文化樣貌，這是鐵一般的客觀事實，沒人會否認這點。
　
而「中華」，就是當今中國的國族主義價值觀，其宣稱東亞大陸上有一個五千年的古國，其大陸上的族群與文化都是一家人的中華民族中華文化，用政治國族來綁架客觀的東亞歷史、東亞人文變遷。

連五毛都知道「中華文化」，只是東亞大陸兼中國境內各族各文化的「分類總稱」，而那種身在台灣，還搞不清什麼是客觀人文，什麼是國族性文化分類，然後把「中華文化」拿去綁「台灣文化」，還以為自己很客觀在陳述大東亞人文脈絡關係的，基本上就只是被中國國族世界觀綁架還沒自覺的白痴。

中日和約寫得很清楚照英文本為主來看，
第10條『shall be deemed to』，
deem指涉『將某物「視為」其事實上所不是的他物，或「視為」具備本不具備的屬性』，
這一條用deem，意思就是「應該先把你視作中華民國國民」。
為什麼要這樣講？
就是因為你台澎人實際上不是中華民國真正的國民啦，北七。

懷疑中日和約對台澎屬中毫無效力這件事的，自己去中華民國機關調官方檔案，中華民國外交部對日和約案卷第54冊：
「查金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖，而未明定其誰屬，此點自非中日和約所能補救。」

試著把話題拉回Fate
其實只要把天之鎖、飛船維摩那、黑帝斯頭盔還給基加美修基加美修就能成最強冠位英靈了，
大家應該知道基加美修之所以強大是因為他有有各式各樣的寶具，而不是他本人體術劍術高強，有五花八門寶具可以對付任何英靈弱點，才是基加美修超屌的地方，光天之鎖就可以剋死狂狗、迦爾那、阿周那、海格力斯、一堆強如鬼神的神性英靈了
大衛作為耶穌祖先的薄弱神靈適性，大衛兒子所羅門王應該也有神性光天之鎖就可以玩死小雞雞所羅門，別提金閃還有核彈維摩那

結果還是用著中華文化說這是台灣，活在中華民族國說這是台灣國，除了改個名字嘴以外空無一物

>>No.2078569
戰了一個晚上五毛黨還是繞回去中華文化=中華人民共和國的智障邏輯
真的是智障五毛沒藥醫

>>No.2078566
然而天之鎖也不是絕對剋死神性...

原作對海克就曾經有「早晚會掙脫的可能」這種描述了，UFO版的海克更是死前靠蠻力直接掙脫...

另外所羅門在設定上是沒有神性的...

>>No.2078565
但後面的意思就是你已經是中華民國的人了,
然後說這些有什麼用?
KMT已經統治了60年以上,DPP也執政過了,以前還可以用國會沒過半來搪塞,現在呢?
話說你那麼在意,就去從政啊?看你說的,你還是個有錢人,至少比我這種沒祖產,父母是普通上班族有錢多了。
然後去和小英建議去實行你口中的那些什麼什麼獨的，總之你在這邊說這些廢話有用多了。
在那邊扯什麼史觀，什麼法理的
先看清現實吧
你不管要怎麼獨，首先要過的是對岸那一關，就算你說的什麼獨立真的有用，對岸會笨笨得看你走到那一步？
還是說你覺得這些都不用準備，突然蹦出來說一句我要獨了～～！！就可以啦？
你說的有一個什麼台灣民政府在搞了，不過那只是個笑話

>>No.2078635
我是不知道你這低能如何得出這結論，不過只會改名的廢物大概就這程度的智力吧

>>No.2078565
你這麼了解法律
一定知道法律規定無主物實際佔領多少年歸屬於佔領人
那麼ROC政權實際佔領台澎金馬超過70年
你要否認也可以
實際該接收的政權跟政治實體在哪
別說啥台灣人民
那是笑話
因為台灣人民不是一個主權團體
你說台灣政府哪也是笑話
因為自二戰後沒有這個政體的存在
你說我們來組一個就有了那更是笑話
以一個後來組成的團裡來否認前頭實體統治的政權
就好像你是抱養來的你的兒子則是你養父在外生的記在你名下
你兒子長大宣布你家的財產不屬於你這個抱養來的養父
應該由他這個有血緣的子孫直接繼承把你趕出門一樣
這站得住腳就是笑話

>>No.2078552

不要說雙學位，直接說藥學完去讀mba就好
大學讀八年現在不太可能，除非你雙修，但是從你上面的言論可以看出你不是這種天才，領域差太大也不可能
而mba這種東西哪裡都一樣

你要賭台灣能獨
就只能賭中國壞帳還有那些衰退的問題會讓他造成經濟崩潰
但是他們垮了台灣也會被扯入，如此龐大的經濟體在身邊垮掉無論有沒有餐與都會倒大楣
因為蔡英文很明顯只是一個適合守成的領導，他不是一個能開創甚麼東西的領導，但是台灣這種狀況守下去只會被邊緣化

而且他和中國那批菁英的程度差了不是一個檔次
還有啦，在這邊講這麼多不如去參政，實際接觸那些才知道問題在哪裡，根本不是你上網翻翻幾本法律看條文就成的

台灣改名中國就不會干涉台灣的外交和經濟?
一樣啦
真以為那些斷交是因為他們認為我們不是正統的國家?
鬼扯w
他們是看到中國的龐大人口還有經濟潛力實在太大了，所以他們和他們建交有利可圖，誰管你是台灣還是中華民國都一樣

我問題早說過了，台灣能獨立必須是要建立在之前沒走錯路的狀況，現在路已經偏很多了

獨不獨立沒有差別，那是偽命題，以現在台灣被掐緊脖子的狀況能拖一天是一天，等到台灣自己耗垮就差不多了

至於你們家的產業我只能說Who fucking cares?
路是要自己找的，不是你求人的
不要把責任歸給別人

>>No.2078997
承上
為什麼這世界上的革命都是先奪取政治實權再謀求國際同意
因為實際佔領這個權力遠比一堆空口白話更實際更簡單明瞭
想要得到政治權力
要嘛承認ROC這個體制透過選舉制度得到
要否認ROC這個政府就去搞革命實際推翻ROC去建國
遠比搞這些啥文字遊戲梗實際更讓人尊重
台獨建國黨所被瞧不起就是一堆枵鬼假細膩的嘴砲
既貪得無厭想要權力根政既的龐大利益
又沒那個膽發動革命戰爭打仗

>>No.2079042
>>獨不獨立沒有差別，那是偽命題

一般論而言我同意, 不過有一方面有差:

我們政府如果想要拋棄金門馬祖的話不需要國際同意,
就算全世界包括中共都不認同, 我們政府照樣能實質上放棄金門馬祖的治權
(主權的話反正中共一向主張是他們的)

拋棄掉金門馬祖之後兩岸關係會怎樣變化則可能是另一個很複雜的事了...

另外也有人是主張把中華民國趕到金門馬祖, 讓臺澎獨立 (這跟上面說的單純拋棄金馬又不大一樣了)

當然, 這樣做對「臺灣以一個主權獨立國家的身份在國際社會上被承認」仍然沒差
有差的部份主要是臺灣內部以及海峽兩岸的關係, 但這影響很大所以我不會把這當偽命題輕視


我對軍武不熟, 不知道以中共現在的軍備而言金門馬祖是否對我們還有戰略價值
金門馬祖的治權對臺灣本島漁業有沒有影響我也不懂
但從某種(中二?)理想論的觀點, 拋棄金門馬祖(=送給中共)違背了我心中的正義
所以原則上我反對拋棄金門馬祖

>>No.2079157
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
把中華民國趕去金門馬祖WWWWWWWWWWWWWWWWW
但違背了我心中的正義WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
喂,可以吐地的地方太多了,我也只能吐天了,你的國際觀是看ACG學的啊?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>No.2078960
智障五毛行為模式太好懂怪我囉？

>>No.2078639
但海格力斯是筋力最大的英靈吧？至少神話中他能頂起整片天空了，是靠海格力斯超乎常人的蠻力才勉強扯斷天之鎖的，
換成迦爾那他們根本扯不斷
另外所羅門為什麼沒有神性？他老爸大衛明明有神性所以Fate裡所羅門是不知誰生的雜種？難怪大衛是美少年所羅門卻是怪怪觸手男
父子完全不像

>>No.2079356

撐天的是阿特拉斯....B叔只是暫代...

>>No.2079356
反正老爸也只是三星廢物而已