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[男性角色]君子劍岳不群 無名 22/05/24(二)16:28:40 ID:664LZ7pE No.2377938
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-08-03 02:28:44
附圖
沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?
無題 無名 22/05/24(二)16:30:53 ID:GEC10cl. No.2377939
劍氣之爭時就已經偽君子
無題 無名 22/05/24(二)16:43:30 ID:loCQQCro No.2377943
诶你們好啊~~
無題 無名 22/05/24(二)17:02:00 ID:pj8c8Jn6 No.2377948
岳不群其實真的是好人
無題 無名 22/05/24(二)17:05:36 ID:.RKwrf0. No.2377949
當他用劍宗絕招奪命連環三仙劍捅令狐沖時
就知道他是嘴巴說氣宗好,劍宗壞壞
但還是用劍宗招式用得超爽的雙標賤人了
無題 無名 22/05/24(二)17:28:12 ID:qfGzkso6 No.2377956
氣宗劍宗之爭有夠愚蠢的
兩方都學才是高高手

難道索隆劍術練到頂就不用學會用霸氣了嗎?
無題 無名 22/05/24(二)17:28:17 ID:L/xHo79o No.2377957
回覆: >>2378264
不會,金盆洗手大會時就有在故意帶風向
明面上像是在幫劉正風說情
實則是把劉正風勾結魔教講的更不堪
嵩山派開始濫殺劉家人時直接見死不救
定逸師太怎樣都有衝出去要阻止
無題 無名 22/05/24(二)17:29:21 ID:L/xHo79o No.2377958
>>2377956
因為那是政治黨爭議題
劍氣只是個名目,實際上就是要排除異己
無題 無名 22/05/24(二)17:32:23 ID:Nn56KXy6 No.2377960
回覆: >>2377984
不過我記得劍氣之爭是上一輩的事情 留給岳不群的只有分裂的華山派
無題 無名 22/05/24(二)17:33:31 ID:a2LHfCNM No.2377961
隔壁尸丁丁不是同標題已經討論好幾篇了
大致上都同意不熟的看他言行會覺得他是君子
看過他不演或是演很爛的時候的人會知道他本性沒那麼高尚
>覺得黏鬍子就能騙過幾十年的枕邊人真的是(笑
但不用無限上綱腦補說他以前肯定背地裡做很多壞事
無題 無名 22/05/24(二)17:48:51 ID:a2LHfCNM No.2377968
>>2377949
就是上面說的啊 不知情的只會覺得靠不愧是掌門 居然會這種高招
在知情的寧中則眼中則會覺得他身為當今氣宗掌門
用這當年殺了一堆氣宗人的劍宗招數實在糟糕透頂
無題 無名 22/05/24(二)18:16:19 ID:/KyH6VcY No.2377984
>>2377960
哪一輩不是重點,重點是劍宗會來搶掌門之位
無題 無名 22/05/24(二)18:43:44 ID:PiSLPaB2 No.2377998
全力讓人腐敗 那肯定是權力的錯 大人快鍘他
無題 無名 22/05/24(二)18:47:37 ID:j0rC/hNc No.2378002
回覆: >>2378939
>>2377961
岳不群是上一輩老江湖都頗有微詞的人物
少林武當沒有人敢信他
嵩山左冷禪早就覺得岳不群會搞事就先去弄死他(
任我行更是明顯在被關之前就覺得他是個偽君子...
可能得說他或許當年沒有做那麼壞的事
但行事作風已經讓人感覺到機掰感了
無題 無名 22/05/24(二)19:03:16 ID:KI28XxYo No.2378010
寧中則是不是豬頭三呀?
無題 無名 22/05/24(二)19:08:11 ID:Nn56KXy6 No.2378013
華山派中跟岳不群同輩的更廢吧 一個都沒有 除了寧中則以外
風清揚裝死 劍宗是敵人 整個華山算下來只剩下岳不群跟寧中則當大佬
無題 無名 22/05/24(二)19:08:33 ID:L/xHo79o No.2378014
>>2378010
愛情是盲目的
無題 無名 22/05/24(二)19:42:16 ID:WX68rDGY No.2378027
附圖
>>2377938
>>2378010
而我不知道瞎子也能上島
無題 無名 22/05/24(二)19:48:18 ID:TXd48e0w No.2378031
>>2378027
左盟主若有這種抱負早就能一統江湖了
無題 無名 22/05/24(二)20:06:30 ID:M2EImFyo No.2378038
回覆: >>2378046
>>2378027
左冷禪最好有這智商打這篇文

倪匡:左冷禪又貪又蠢
無題 無名 22/05/24(二)20:17:58 ID:36bW6e1s No.2378046
>>2378038
這點不久之前倒是有人評論過
https://tomo.komica.org/38/pixmicat.php?res=2370274#r2371392
無題 無名 22/05/24(二)21:05:06 ID:2Udcm5EI No.2378070
回覆: >>2378074
>>2377938
不是 但是令狐沖其實也不是什麼好東西
雖然打壓手段噁心 但是對令狐的大方向沒問題的
只是他本身作為也不相信這世界上有這麼死忠的人在
無題 無名 22/05/24(二)21:11:17 ID:7elUEsrU No.2378074
>>2378070
沖哥還好吧
主角大概就韋小寶真的不是甚麼好東西
無題 無名 22/05/24(二)22:09:10 ID:olR9g2XY No.2378101
>>2378074
令狐沖是那種有關係就沒關係的人,
你跟他交上朋友那不管你之前之後如何為非作歹他也挺你,
即使他早就知道你真的是罪犯也一樣,
整天泡在一票惡棍中間、不是主犯但是混個從犯跑不掉的那種,
本人沒有到罪犯的地步,
但是距離好人有非常遙遠的距離
無題 無名 22/05/24(二)22:31:59 ID:Q4ijXNOs No.2378117
>>2378101
令狐沖也沒到那地步啦
他對田伯光就很明顯,他內心一直是覺得對方垃圾
當初華山喝三杯酒後就砸杯打算開幹
對方被砍雞雞,令狐沖也是認為慘但活該
他只是面對義氣、或是因為別人「對他好(笑)」就會腦衝濫好人的類型
只要不要在他面前為惡,他就不會希望對方死
甚至會賠上自己幫對方一把的那種蠢蛋
無題 無名 22/05/24(二)22:40:15 ID:j0rC/hNc No.2378123
>>2378101
至於他也不是真的喜歡跟罪犯為伍
真要說,也只有中期自暴自棄覺得自己快死了那段才隨隨便便
覺得至少在那群罪犯中不用在乎自己是個快死又沒人愛的廢物這樣(
全劇最爭議的應該是救向問天那裡
不過這邊令狐沖除了自暴自棄外,其實也因為劍譜的破事
在自我代入被天下人厭惡的處境
(甚至跑去跟路人叫囂想殺我就來啊!)
後來才盲目崇拜整個表現很無所畏懼的向問天身上

整個劇情裡面最危險就是去殺東方不敗之後那段
那邊令狐沖是真的差一步就要成為無惡不作八嘎囧
無題 無名 22/05/24(二)22:53:20 ID:HbGDYwbc No.2378135
回覆: >>2378139
>>2377938
我一直覺得岳不群的黑化是長期的
滿嘴仁義道德下手算計無恥是後來的事(雖然這完全是他自己選的 我要特別強調)
早期有可能是講究世間規範又富有手段的人才
不然我不相信他可以跟沖哥父母有過命的交情
收養遺孤還立為首徒(首徒名分在武林名門很重的)
最重要的是可以追到寧中則

至少在成敗不那麼苛烈的時代 才能足以負擔掌門職務的範圍
岳這個人的劣根性不會彰顯出來
就好像金庸另一部作品連城訣的花鐵幹
是作者欽定的因為苛烈的事件 SAN值檢定失敗而性情大變
無題 無名 22/05/24(二)22:59:08 ID:HbGDYwbc No.2378139
>>2378135
笑傲這部作品真的有太多俠士異才
因為地位 理念 立場的險惡難關跟存亡危機
被無敵武功誘惑
最後墮入奸邪卑鄙

簡直就是黑暗原力的故事....
無題 無名 22/05/24(二)23:08:52 ID:rvQGnvHc No.2378150
>>2377961
江湖有點資歷的都知道岳不群是偽君子
這代表他肯定沒做過什麼直接意義上的壞事像殺人搶劫姦淫婦女之類的,否則只是單純的惡人
但江湖大俠不恥的政治鬥爭、甩鍋、剷除異己、毀人名譽這些事肯定是沒少做了
看華山派被這掌門帶到只有自己能打
令狐沖天選之人也可以練歪成雜魚就知道這人至少見不得他人好了
無題 無名 22/05/24(二)23:32:31 ID:wgeOfsv2 No.2378158
>>2378150
令狐沖沒練歪吧
令狐沖在還沒練九劍之前就能單刷青城四秀
起碼在門派的大弟子來說算挺厲害不是嗎?
無題 無名 22/05/24(二)23:44:13 ID:bjUUeweU No.2378167
>>2378158
比較對象是青城四秀的話不是很有說服力啊...
要比的話應該是他能夠陪田伯光對上多招
田伯光那時候可以單刷泰山派天松道人,也能與余滄海打平
雖然是情急救儀琳才可以與田伯光打那麼久,後來在思過崖後風清揚沒現身前就打不了幾招了
但確實是那一代年輕人的佼佼者
無題 無名 22/05/24(二)23:50:35 ID:wgeOfsv2 No.2378171
>>2378167
那青城四秀比是因為我猜這兩者算同輩?
起碼比別的門派的同輩強
當然你提到的例子更能證明令狐沖沒練歪
無題 無名 22/05/24(二)23:53:21 ID:LqlSjboM No.2378175
回覆: >>2379586
>>2378167
田伯光蠻強的麻
無題 無名 22/05/24(二)23:54:49 ID:6LMUARs. No.2378179
回覆: >>2378204
>>2378158
這算是戰力磞脹嗎
如果令狐沖是氣宗
沒可能夠內力單刷青城四秀
但華山氣宗劍術不算精要
真能輾四個精英也只能靠出眾劍術
這青0派不就只能回家大便嗎
無題 無名 22/05/25(三)00:38:20 ID:Hvhsnpxk No.2378200
這串在PTT就討論很多了
連K島都出現

是不是大家都有遇過偽君子
無題 無名 22/05/25(三)00:46:52 ID:lbQ6T8Bs No.2378204
回覆: >>2378207
>>2378179
這不算戰力膨脹,頂多就是由敘述證明令狐沖在那一代年輕人中算是很強的了
而且如果不是被桃谷六蠢搞到內力盡失,後來也不會多了個沒有了劍,拳腳功夫就行不通的弱點在
我覺得令狐沖最強的時候就是練完易筋經克制住了吸星大法缺陷的時候,只是那時候已經結局了當然就沒有武力展示
無題 無名 22/05/25(三)01:15:18 ID:K2wBHPrQ No.2378207
回覆: >>2378262
>>2378204
拳腳不行是因為他沒練過根本不懂
就是個劍特化的存在而已
易筋經只是替他迴避了吸星內力反噬的問題反而強度上的重點不大
無題 無名 22/05/25(三)01:52:51 ID:eHOKh4gM No.2378215
回覆: >>2378218
>>2378158
應該是風清揚在看令狐沖的劍法時的評價
他直接說令狐沖好好一塊料子被岳不群教成了草包
無題 無名 22/05/25(三)02:00:02 ID:YQgfO03c No.2378216
岳不群一定不是真君子,但平時也絕對是藏得很好讓旁人抓不到把柄
像方証沖虛兩個也認為岳不群很會做表面功夫,但也沒辦法直接舉出他有什麼汙點
而且想想看劍宗當年整個被屠光光
要是岳不群平時真有什麼重大前科的話,風清揚對他的評價也絕不可能只是不會教徒而已
無題 無名 22/05/25(三)02:08:11 ID:Z.4PKNf6 No.2378218
回覆: >>2378235
>>2378150
>令狐沖天選之人也可以練歪成雜魚就知道這人至少見不得他人好了
根據風清揚的說法,就很單純岳不群不會教徒弟, 劍法這種東西本來就要到"揮灑自如"

就拿一個劍式來說(抱歉書不在手邊沒法照打原文) 一式劍揮完在上、要銜接到二式由下段發招 風清揚的教法是"順勢而下"發招,但岳不群會要你先把一式劍使完、收招、然後再發二式劍,這種教法能教出什麼奇材才有鬼...

>>2378215
>他直接說令狐沖好好一塊料子被岳不群教成了草包
>>2378216
>風清揚對他的評價也絕不可能只是不會教徒而已
說得沒錯,而且考慮到原本紫霞神功要傳令狐沖這點,至少在傳授武功方面沒有到藏太多招...至於後面想在五岳並派的時候用師徒之情騙令狐沖輸掉那已是後話了..
無題 無名 22/05/25(三)03:35:43 ID:i6H6/TN6 No.2378235
>>2378218
看了連城訣就覺得就算是傳人..
不過個人覺得岳不群不會想找令狐沖掌門
反正把小師妹許配其他人令狐沖就癈掉了
無題 無名 22/05/25(三)07:21:12 ID:TIaKMtsU No.2378253
>>2378216
其實會被大家懷疑的點就是氣宗明明當初就是贏家,理論上聲勢正旺
怎麼傳到這一代不字輩只剩下他和老婆,劍宗輸了之後還留下了三個,其他氣宗不字輩人士跑哪去了
再來就是任我行、方證、沖虛等老一輩的人都不敢苟同他是真君子
就算沒有做出明目張膽害人的事情應該也有做些缺德事
無題 無名 22/05/25(三)07:57:25 ID:11/wOhWY No.2378262
回覆: >>2378270
>>2378046
所謂籌劃了十數年的大計就只是把四派掌面請上嵩山然後靠比武奪帥這種沒有十足把握的豪賭

你可以藏寒冰真氣,人家也可以藏辟邪劍法,甚至有一個根本沒在藏擺明比你強的

他經營能力超級強,同一串有人提到過了,但這併派真的搞得坑坑窪窪

>>2378207
令狐沖有練過拳腳啦,而且還挺厲害的,坐著就能踢翻兩個青城四獸,至少也有二流末三流頂的水準
>陸大有道:“這一次師父可真冤枉了我。你想大師哥出腳可有多快,這兩位大英雄分從左右搶上,大師哥舉起酒碗,骨嘟骨嘟地只喝酒。我叫道:'大師哥,小心!'卻聽得啪啪兩響,跟著呼呼兩聲,兩位大英雄從樓梯上披星戴月、馬不停蹄,撲通、撲通地一股勁兒往下滾。我只想看得仔細些,也好學一學大師哥這一腳'豹尾腳'的絕招,可是我看也來不及看,哪裡還來得及學?推波助瀾,更加不消提了。”

後來內力大進按(武俠小說中的)理說拳腳威力也會跟著提升,但令狐沖的表現卻變得像絲毫不會拳腳,這段最鬼扯
>令狐沖轉頭向西首那人追去,奔行十餘丈後,已追到那人身後,一伸手,這才發覺手中並無兵刃。他運力於指,向那人背心戳去。那人背上一痛,回刀砍來。令狐沖拳腳功夫平平,適才這一指雖戳中了敵人,但不知運力之法,卻傷不了他
他用連鞘刀,隔了一把兵器都能硬把人戳成殘廢,直接用手指反而不知運力之法,你說他慣用長劍算錯攻擊距離手指戳不到對方身上還合理些

大概是獨孤九劍太吃技能點他洗點了????
無題 無名 22/05/25(三)08:34:11 ID:U466C/wM No.2378264
>>2377956
路線之爭,最初是為什麼爭執已經不重要了
重要的是練劍或練氣決定了是敵是友

>>2377949
我覺得可以把破廟之戰前跟後的岳不群分開來看,因為破廟之戰其實給岳不群很大的心靈創傷
不然當初下華山被嵩山派的黑衣人圍攻到被擒,也沒見他用過劍宗招式
他當時已經被逼到走投無路了,會用盡一切能提高戰力的方式都不奇怪
包含偷偷練起以前從沒用過的劍宗絕招

>>2377957
岳不群好像沒有帶風向吧
他也只是順著劉正風的話去想辦法幫他解套
劉正風說曲洋是他好友,岳不群就說在場這麼多人也都是你好友啊
劉正風回只要是好友他都絕對不想傷害,岳不群就說那我幫你扛下這件事,我去殺曲洋

當時只要劉正風不繼續開口,其實大家就會順著台階下勸告嵩山派住手
但是劉正風堅持不能傷害曲洋,以至於連定逸師太都放棄幫助劉正風

岳不群在這件事上,其實已經仁至義盡
以他的名聲,在眾人面前說出來的話是一定要履行的
曲洋畢竟是魔教長老,公開放話說要殺他必然會引起魔教報復,哪怕曲洋說要退出江湖
當下所有同情劉正風的人中,他是真的把朋友問題攬在身上的人

很多人之所以會同情岳不群,是因為如果不是命運弄人
他是會裝一輩子好人的偽君子
如果令狐沖能成熟扛起責任,金盆洗手後回華山時岳是真的要傳掌門給他
然後自己放下俗務專心練紫霞神功,嚇阻左冷禪圖謀華山
無題 無名 22/05/25(三)09:07:11 ID:sv4kf4/s No.2378270
>>2378262
那也是因為有令狐沖竟然當上恆山掌門當攪屎棍,在岳的故意撮合下最後的步數
不然本來是想搞成萬人簇擁拍手通過的

>>2378264
吐槽最後一行
但岳就是一直在盤算辟邪劍法,連破廟戰的由來就是要去小林子外公家而起的
無題 無名 22/05/25(三)09:07:57 ID:U466C/wM No.2378271
>>2378150
>>江湖有點資歷的都知道岳不群是偽君子
>>但江湖大俠不恥的政治鬥爭、甩鍋、剷除異己、毀人名譽這些事肯定是沒少做了
原著中會罵岳不群是偽君子的路人,其實大多是看不爽"君子劍"這個外號
大多用來黑岳不群的理由,連方證跟沖虛都只有說他收林平之為徒是為了貪圖辟邪劍譜

然而事實是從收林平之為徒回華山到劍宗上門,中間應該過了一年多
中間岳不群四處行俠仗義、跑去關外買人蔘回來給令狐沖、追捕田伯光
但就是沒有跑去取辟邪劍譜

方證跟沖虛說岳不群許配岳靈珊給林平之想用美人計騙取辟邪劍譜
也只有令狐沖信,從讀者的角度就知道不可能
因為令狐沖被罰在思過崖閉關苦練內功,其實就是岳不群為了正式傳授紫霞神功的鋪陳
一旦令狐沖學了紫霞神功,他就是華山派下一代掌門
岳不群怎麼可能會在這時做出這種離心離德的事

>>2378158
令狐沖在五岳劍派的弟子輩裡算是很傑出的
這也是岳不群會想傳位給他的原因之一
無題 無名 22/05/25(三)09:15:59 ID:U466C/wM No.2378275
>>2378270
>>但岳就是一直在盤算辟邪劍法,連破廟戰的由來就是要去小林子外公家而起的
不對,整體脈絡是
嵩山派帶劍宗跑來干涉華山派內政→桃谷六仙跑來鬧事
寧中則將桃實仙刺重傷→怕桃谷六仙又跑上華山尋仇→舉派下山避難,藉口說是要去嵩山派問罪
→在山腳破廟差點被嵩山派的打手滅派→不敢去嵩山又不能回華山→先去江湖晃一圈造勢想用輿論對抗嵩山
→途中帶林平之回金刀王家探親
無題 無名 22/05/25(三)09:22:40 ID:8i5NGMqE No.2378277
回覆: >>2378295
少林武當這兩個老油條大概是結合令狐沖的事才肯定岳是偽君子
無題 無名 22/05/25(三)09:30:29 ID:vvneUjJY No.2378279
>>2378074
十二三歲沒武功的韋小寶面對自己的母親被羞辱就敢上前維護
二三十歲有武功的令狐沖面對自己視為親生母親的寧中則被羞辱卻是躲在一旁大氣不敢出,怕折了自己女友和岳父的面子
無題 無名 22/05/25(三)09:43:26 ID:U466C/wM No.2378295
>>2378277
因為讀者很容易帶入主角的思路,但把所有事情聯繫在一起看就知道令狐沖只是想當然耳
就拿岳靈珊變心來說好了
令狐沖是會認同自己一個快30歲的邋遢人吸引力沒眉清目秀的翩翩貴公子林平之高
還是會認同是岳不群別有機心用小師妹來騙取辟邪劍法?

令狐沖很尊敬岳不群沒錯,沒事也不會去揣測岳不群是不是偽君子
但是當兩位武林名宿把選項擺在他面前時
沖虛說岳不群就是要害你啊,我是看不過去;方證打哈哈說或許只是我們想多了呢
但對令狐沖來說,就是不信也信了
因為這就是人性
無題 無名 22/05/25(三)09:45:20 ID:vvneUjJY No.2378298
>>2378271
>>方證跟沖虛說岳不群許配岳靈珊給林平之想用美人計騙取辟邪劍譜
>>也只有令狐沖信,從讀者的角度就知道不可能
明明令狐沖自己都聽到是寧中則反對女兒嫁給他,結果其他人說是岳不群的錯就全信了

岳夫人道:「珊兒和平之情投意合,難道你忍心硬生生的將他二人拆開,令珊兒終身遺恨?」岳不群道:「我這是為了珊兒好。」岳夫人道:「為珊兒好?平之勤勤懇懇,規規矩矩,有甚麼不好了?」岳不群道:「平之雖然用功,可是和令狐冲相比,那是天差地遠了,這一輩子拍馬也追他不上。」岳夫人道:「武功強便是好丈夫嗎?我真盼冲兒能改邪歸正、重入本門。但他胡鬧任性、輕浮好酒,珊兒倘若嫁了他,勢必給他誤了終身。」

岳不群:我明明是沖靈派
無題 無名 22/05/25(三)09:58:04 ID:q9Y5jxZQ No.2378299
但他還是會捅多隆...
無題 無名 22/05/25(三)10:09:05 ID:11/wOhWY No.2378306
回覆: >>2378321
>>2378270

就像>>2378046那篇提到的一樣,就算恆山派是個變數
他有很多機會可以搞定其他三派的掌門
他想搞成萬人簇擁拍手通過,居然是在大會當天搞而不是事前搞就已經是搞岔了

甚至可以說這些幕後功夫他沒搞定開什麼大會,都準備十數年了也不差多等那兩三年
無題 無名 22/05/25(三)10:47:58 ID:sv4kf4/s No.2378321
>>2378306
其實他在大會當天就直接翻掉泰山,逼衡山無異議,雖然在現場做很不漂亮但也是早在埋暗樁
華山則是之前一直搞都搞不動但最後竟然也贊同併派了,不然原本是恆華再加一個可能看風向就轉反對的衡是能反成功的
無題 無名 22/05/25(三)12:29:11 ID:Ai/i5WnY No.2378390
小說初期
岳不群遇到塞外明駝
明駝直接嘴他
岳:駝子好生無聊,古人相見不說些(ry

看來跟外道鬼混岳也不差啊
無題 無名 22/05/25(三)13:05:29 ID:HHlY17Hk No.2378409
回覆: >>2378418
>>2378253
照木高峰的說法,岳不群都快六十了
從大比劍開始過那麼多年,不字輩引退和衰老到剩他和他老婆有什麼好奇怪的
徒弟輩的人數少到莫名其妙才是問題
無題 無名 22/05/25(三)13:20:18 ID:11/wOhWY No.2378418
>>2378409
猜想金庸是想營造一種華山派是一個大家庭的氣氛

岳不群最初的確像拿大兒子令狐沖有點沒辦法,但對他寄予厚望的嚴慈兼具的父親形象

所以後來幻滅時的落差感才夠大

像嵩山那種幾千人的大門派就比較難做到了,但難免會出現五派間的規模落差太大的情況
之前有人說過龍泉鑄劍谷死了的幾十個恆山派弟子搞不好已經比華山派的總人數還要多XD

>不字輩引退和衰老到剩他和他老婆有什麼好奇怪的
真要說的話,是只剩岳不群「一支」這一點很奇怪
無題 無名 22/05/25(三)13:34:40 ID:Lpf3QyNc No.2378426
不懂劍氣有什麼好爭的
沒氣去推動招式,招式不就是憑利劍傷人,威力減半嗎
沒劍招,難不成劍宗人人都會龜派氣功?
無題 無名 22/05/25(三)13:36:58 ID:qg1KMWkk No.2378427
回覆: >>2378436
>>2378426
嚴格來說是氣宗比較強(看著楊過
只不過人家是五絕絕學都摸透透才有這等成就就是
無題 無名 22/05/25(三)13:40:06 ID:P6dVdK.s No.2378428
>>2378426
上面不就有人說過了
劍氣之爭從來都不是重點,誰是老大才是
整本笑傲江湖講的都是權鬥,就你還在不懂劍氣有什麼好爭...
無題 無名 22/05/25(三)13:41:30 ID:U466C/wM No.2378429
>>2378390
岳不群本來就是極擅長交流的人,談吐知節有禮
但是見面寒暄幾句打個交道,和令狐沖直接兄弟相稱、誇口說有福同享有難同當
兩者的嚴重程度是天壤之別

>>2378253
氣劍之爭本來就不是很光彩的事,尤其氣宗為了獲勝還動用了陰謀詭計
從岳不群的回想中可以得知,雙方在大戰之前還是會互相師伯師兄的稱呼
結果比武比到殺紅眼把平常熟人全都殺光只剩小貓兩三隻
氣宗的人就算殘存下來,事後可能也無法接受事實
岳不群算是臨危接命不得不撐住華山派道統,其他人可能根本不想活了
幾十年時間就一一凋零

劍宗那三個則是當時沒資格參加氣劍之爭,事後被氣宗的人通知劍宗輸了
被趕下山後臥薪嘗膽想奪回華山,也沒其他同宗
無題 無名 22/05/25(三)13:42:10 ID:CFmnB2Ow No.2378430
>>2378426
就在爭以哪邊為主啊
氣宗:劍只是輔助 練氣才是重點
劍宗:氣只是輔助 練劍才是重點
無題 無名 22/05/25(三)13:47:52 ID:LusZDjhE No.2378436
>>2378427
真要用楊過來比喻的話
楊過的成長歷程應該是從劍宗走向氣宗的過程
或者說劍氣并行才對
楊過前期雖然很早就有寒玉床加持,練氣基礎底子打得很好
但從前中期的實戰描寫一直都是以輕功跟劍招在應敵,前中期比較像劍宗
一直到他斷手開始練玄鐵劍以後才偏向氣宗
其實也呼應了劍氣兩宗的成長速度,劍宗就是前期強,成長快,氣宗是前期農,後期爆發
無題 無名 22/05/25(三)13:50:23 ID:/YS.88Hc No.2378438
回覆: >>2378461
>>2378436
玄鐵劍跟劍氣宗反而沒關係
就是靠純粹怪力用跟大鐵棒往你身上招呼而已
無題 無名 22/05/25(三)14:27:45 ID:848yt6vI No.2378461
回覆: >>2378476
>>2378436
楊過初期也算不上劍宗
古墓派內功特質就是輕快路線
所以本質上還是依靠內力在打

>>2378438
真要講氣宗是重劍>無劍的過程
內力深厚後擺脫對裝備的依賴
無題 無名 22/05/25(三)14:37:34 ID:34G2AfvQ No.2378467
>>2378426
你把他代換成現在黨爭漫作品你支持誰就懂了
誰會贏在其次,大家只是需要一個彼此戰爭的藉口
你跳出來中立說選誰都沒關係啦,或是全收就好了啊,就會被其他幾派當箭靶
無題 無名 22/05/25(三)14:40:57 ID:34G2AfvQ No.2378471
>>2378436
其實想想練氣的還是適合像郭靖或石破天這樣心無雜念的老實人
張無忌是因為要救體內的玄冥神掌之毒還有乾坤一氣袋加壓才能九陽大成
令狐沖這種好動愛熱鬧的確實不太適合
無題 無名 22/05/25(三)14:46:58 ID:CFmnB2Ow No.2378476
回覆: >>2378478
>>2378461
...
先不說劍氣之爭只是權力鬥爭的名稱
實際上在金庸武俠世界中本來就沒分啥劍&氣
另外
劍氣之爭的劍是指劍術也就是武技 和拿不拿劍無關
無劍實際上是武技和內功都高到一個程度後的結果
因此根本就不會算是劍宗派或氣宗派
還有
無論是古墓派 神雕的玄鐵劍法都一樣是兩者並重
硬要分只會讓人覺得很好笑
無題 無名 22/05/25(三)14:49:24 ID:og8Lhp26 No.2378478
回覆: >>2378546
>>2378476
玄鐵劍法已經沒有劍招了
直接就是內力外功催下去砸死敵人就行
無題 無名 22/05/25(三)15:27:14 ID:QtYl2FI. No.2378494
隔壁棚有個分析寫的滿好的啦
就是沒有為信念奉獻覺悟的普通人

沒有考驗和重大誘惑時,他可以頂著君子的名號
一旦出現誘惑和考驗他就不怎樣了,大概就是一般人水準好一點或壞一點
然後不斷的誘惑和考驗就把他越帶越下去了

君子兩個字對他來講太沉重了,沒有子路正冠而死的決心不該扛這個名號
無題 無名 22/05/25(三)16:51:22 ID:848yt6vI No.2378546
>>2378478
玄鐵劍還是有基本劍招
重劍理念是捨棄多餘的變化
用基本劍招才是最強的攻擊
無題 無名 22/05/25(三)17:03:48 ID:OciVMyKA No.2378553
把玄鐵劍當作法環的獅子斬就大概知道了
反倒是九劍根本套因果律 比起玄鐵劍更加唬爛
無題 無名 22/05/25(三)17:28:11 ID:PtuoCCVo No.2378569
>>2378546
招式 : 認真重斬 認真連續劈砍(略
無題 無名 22/05/25(三)17:39:27 ID:VlIM/FGE No.2378576
回覆: >>2378758
本來還真的很寵令狐沖
但後來看令狐沖超越自己後就開始忌恨
學邪劍後就性向不正常了
無題 無名 22/05/25(三)17:43:38 ID:OfLSogV6 No.2378580
回覆: >>2378596
>>2378264
> 可以把破廟之戰前跟後的岳不群分開來看,因為破廟之戰其實給岳不群很大的心靈創傷
非常認同。
破廟之役前他有地位 有名聲 最重要的是有武力可以保護妻小門派跟最重要的名聲
破廟當晚他才猛然發現自身的弱小 從此他喪失了技壓余掌門的那種從容不迫
最重要的是他最重視的名聲臉面遭到踐踏 而失去了自信的他只能用計謀陰險來挽回

> 令狐沖能成熟扛起責任,金盆洗手後回華山時岳是真的要傳掌門給他
這邊就完全不認同了 岳不群自己說過
“泰山大會當時 你當眾削我面子 我便已決意殺你”
對他來說華山派的發展雖然重要 他多年經營的溫馨融洽家庭生活或許重要
子女的前途可能重要 但最重要的呢?
面子最重要
破廟之前他還能裡外善惡親情臉面都維護周全 至少他以為啦
破廟之後就只有臉面重要了 至少他以為啦

所以令狐沖一直到第四卷都還在痴想跟師父aka養父和解 其實早就只是妄想
至於令狐沖代表恆山與養父華山聯手共鬥 不管回歸不回歸華山
共鬥啥的也都是妄想 因為令狐沖懷念的溫情華山派 待己如出的岳不群
早就在破廟當晚就壞掉啦
無題 無名 22/05/25(三)17:56:16 ID:OfLSogV6 No.2378590
>>2378390
> 看來跟外道鬼混岳也不差啊
還有一個設定就是雜派武學 在整個華山派裡面練最多的就是岳不群跟令狐沖
就跟岳不群黑化之前的人品被嚴重低估
我認為黑化之前岳的好相處幽默感甚至打嘴砲也是被低估了
實際上岳經營的華山派在變故之前
是一個上下隔閡少付有溫情而且多歡笑的家庭式門派 除非踩到線否則都很好講話
對老婆有點懼內 對女兒相當寵溺 甚至對兒子也算放縱
無題 無名 22/05/25(三)18:02:53 ID:OfLSogV6 No.2378594
>>2378418
> 只剩岳不群「一支」這一點很奇怪
其實是剩兩支啦 他老婆是第二支
岳靈珊以外的女徒弟都是寧中則直屬 不是岳不群的徒弟
但也真的偏少
不過恆山除了武學之外也是尼姑庵 跟華山那種家庭式的經營法不一樣
華山人數不足恆山66%也就是因為家庭式經營的關係 大概。
無題 無名 22/05/25(三)18:07:16 ID:wgAnb1NU No.2378596
回覆: >>2378602
>>2378580
看來當晚被沖哥毀掉人生的不只那些劍客
無題 無名 22/05/25(三)18:16:03 ID:OfLSogV6 No.2378602
>>2378596
我有在想破廟之後三觀歪掉的搞不好不只有岳不群
說不定左冷禪也有一點
左冷禪直到少林寺比武都還在防岳不群紫霞神功 甚至併派大會也沒輕忽紫霞
搞不好就是錯認破廟之役是被岳不群尾盤大逆轉的
畢竟一個二代弟子令狐沖就幹翻整群的掌門級高手 還全體致殘
這種報告實在太扯了 除非開讀者視角 不然應該都會半信半疑
結果在那之後左冷禪就沒再找岳不群下手 而只是盯哨
搶劍譜也是岳不群不在場的時候動手
無題 無名 22/05/25(三)18:42:17 ID:H2uWsSoQ No.2378620
回覆: >>2378623
破廟可能是岳不群君子劍真正開始崩壞的時間點
但我覺得打從令狐沖把劍宗三人幹爆那次
岳不群應該就在心裡對令狐沖有疙瘩了......
要知道金庸各書裡面,一個門派中武學後繼者有多麼重要
尤其華山派可以說是除了令狐沖外根本沒有能打的
結果他口上說要保全華山派打算丟包令狐沖
然後把令狐沖最鐵的陸大有丟去服侍
雖然師娘被嘴到也放棄傳紫霞功
但是後來看,我想岳不群已經隱然不想要令狐沖活了...

而且除了就摸過第一次之後,又經過鐵廟事件
他再也沒說過要怎樣幫令狐沖治傷
甚至安排勞德諾去監視
說泰山大會才打算殺已經是客氣了
根本很早就希望令狐沖死了吧......
無題 無名 22/05/25(三)18:49:59 ID:Ip1aY19k No.2378623
>>2378620
至少可以肯定少林寺時就是了
使的那些劍法就是要令狐沖露出破綻後直接搞致命一擊,除了寧中則外根本沒人能懂最後劍法的涵義與用途。
無題 無名 22/05/25(三)18:50:19 ID:hDdARaSs No.2378624
>>2378546
那些俠客大都布衣輕劍走招架迴避流 PK起來靠劍招變化讓對方難以格擋躲避
玄鐵劍的玩法則是堆基礎數值玩普攻 練到普攻傷害高到無法格擋 揮到就贏
無題 無名 22/05/25(三)19:09:43 ID:H2uWsSoQ No.2378640
>>2378271
岳不群當然不用阿
別忘了,小林子老爸最後遺言是給誰知道的?
是令狐沖
有令狐沖在,岳不群當然可以找得到劍譜在哪
(雖然他不明白令狐沖個性是死都不會說的...)
就算後來知道了,花言巧語設點陰謀騙出來也行阿
(雖然上帝視角我們知道令狐沖可能還是不會......)
傳位給令狐沖、跟之後去拿劍譜並沒有衝突

差別只在當初岳不群可能是想慢慢來
傳位給令狐沖之後,自己再去拿劍譜帶回華山
之後他跟令狐沖都學會僻邪劍法
自己臉上有光,後繼有人
豈不光耀門楣?

當然這算盤是看起來很好看...
他後來懷疑令狐沖自己先偷跑反而忌憚人家又是另一回事了
無題 無名 22/05/25(三)20:30:09 ID:OfLSogV6 No.2378713
回覆: >>2378725
>>2378640
笑傲江湖有趣的一點就是人算不如天算
整部書很多計中計中計 但最後卻沒什麼記憶點
因為到最後關頭都是算計自婊⋯⋯
無題 無名 22/05/25(三)20:44:20 ID:fCRCuqFs No.2378725
回覆: >>2378739
>>2378713
我覺得這部作品唯一算計有贏的只有一個
就是尼姑之光的定閒師太⋯⋯
她跟岳不群那北七不同,看得出令狐沖這人雖然隨隨便便
但一言千金,重視約定勝過自己性命
死撐一口氣,用死相逼把令狐沖跟恆山派綁在一起
不然令狐沖人再好、他也不可能在有可能敗壞恆山名聲下
24小時保護尼姑們的⋯⋯

最後才讓恆山派最後成為最後贏家⋯⋯
不僅得到失落的劍法、弟子們實力各個有進步而且沒死太多人
莫名多了不戒跟沒雞雞田伯光等中等高手來「金盆洗手」拜入門下
三定雖死猶榮、還有儀琳把華山掌門斃於劍下的響亮亮名聲
無題 無名 22/05/25(三)20:44:55 ID:VlIM/FGE No.2378726
請問最後 令狐沖 VS 岳不群

岳不群輸了後還想陰令狐沖

但最後岳不群被眾人萬劍刺穿而亡

請問最後岳不群是真的發瘋了還是求死?
無題 無名 22/05/25(三)20:46:30 ID:fCRCuqFs No.2378728
>>2378726
你是指連續劇吧?
這我就不清楚了⋯⋯
如果是原作,岳不群可能就跪了求饒之後再努力報復
無題 無名 22/05/25(三)20:46:58 ID:4g/YZk9. No.2378729
回覆: >>2378758
>>2378726
>但最後岳不群被眾人萬劍刺穿而亡
哪個版本?
無題 無名 22/05/25(三)20:49:05 ID:VlIM/FGE No.2378730
youtube

独孤九剑vs辟邪剑谱,岳不群之死
無題 無名 22/05/25(三)20:51:07 ID:7nRU7Is2 No.2378732
回覆: >>2378740
>>2378390
>木高峰:
>岳兄,你越來越年輕了,駝子真想拜你為師,學一學這門"採陰補陽"之術
>岳不群呸的一聲笑罵:
>駝子,你越來越無聊 故人見面 不敘契闊 卻來胡說八道 小弟哪懂什麼採陰補陽?

把名字遮起來再改掉那個雅詞 看起有像島民上島講幹話
以笑傲一書的正派宗師來講 這算是鬼混沒錯
如果換別的五岳耆老 天門第一句就會開罵 定逸會直接開扁
肯定不會像岳不群浪費時間陪對方鬼扯打屁
無題 無名 22/05/25(三)20:56:54 ID:7nRU7Is2 No.2378739
回覆: >>2378748
>>2378725
>恆山派最後成為最後贏家⋯⋯
這個真的血賺 而且還是公子獻頭出來的零操作長期計 真的厲害
>不戒
這個算上位高手了 他跟魔教長老同級
無題 無名 22/05/25(三)20:58:07 ID:ENqGa9SY No.2378740
回覆: >>2378748
>>2378732
身為掌門人 就算被人損了不爽 也不能馬上拔劍開幹吧
這樣反而顯得自己雞腸鳥肚耶
無題 無名 22/05/25(三)21:03:30 ID:ENqGa9SY No.2378746
回覆: >>2378750
我也認為岳不群是隨著故事一步一步崩壞的
大半生都背著正派掌門的名聲
寧中則這個性情女俠也不可能跟著這種人行俠江湖

只能說令狐沖在故事可疑的太誇張
岳不群機會又來得太好
外在壓力左冷禪又步步進逼

岳不群在故事初期每一步都不能算是下流
可以說是有點野心 有一點防患未然
但不到大奸大惡的程度
無題 無名 22/05/25(三)21:05:41 ID:fCRCuqFs No.2378748
>>2378740
木駝子的名聲差到看見就衝過去殺掉也無所謂啦(

>>2378739
定閒跟其他定字輩真的是本作良心
尤其定閒明顯是所有掌門領導中腦子最清楚的之一⋯⋯
雖然也是因為令狐沖自己人太好送上門來
但那個時間點,在岳不群公告天下前徒弟令狐沖怎樣結交奸邪
江湖上一堆人私下傳他跟魔教妖女有一腿
連同派都質疑他偷拿辟邪劍譜

定閒就算是快死了,還有那個膽子要令狐沖接掌門
除了是看人夠清、也是膽子夠大
無題 無名 22/05/25(三)21:12:04 ID:fCRCuqFs No.2378750
回覆: >>2378757
>>2378746
岳不群只能說他本人就沒那個氣量
頂多就是和平時期當個一方掌門威風一下
可是遇到真正的考驗時,就會撐不下去
小物臭就會跑出來,一步錯接著步步錯⋯⋯

還是得說反觀恆山三定
每個都是響當當又性格高潔的人物
他們當中沒有一個面對權力跟自己生死會動搖
無題 這不是動搖得很嗎XDDDDDD 22/05/25(三)21:23:30 ID:7nRU7Is2 No.2378757
>>2378750
>當中沒有一個面對....會動搖
長江雙飛魚:
有一位田伯光 請問師太您是否相熟?
無題 無名 22/05/25(三)21:23:49 ID:oh9xb1ME No.2378758
>>2378726
回去看原作小說再來和人聊啦
原作小說中令狐沖與岳不群最後比武,但是令狐沖一直都沒有忍心下死手,而被岳不群用漁網罩住
情急下打算用吸星大法與岳不群互尬,就在岳不群在漁網外要用劍殺死令狐沖時,
儀琳看到有人要殺令狐沖立刻衝出來一劍把岳不群刺死

>>2378729
央視張紀中那一版
唯一岳不群當最後魔王的


>>2378576
畢竟岳不群沒兒子,早年時真的把令狐沖當作人生規畫的一部分有意要把他當繼承人
(至少在桃谷六仙重傷令狐沖時他的內心OS還是把令狐沖當兒子看)
真正變質的點就是藥王廟全軍覆沒那次...看到令狐沖突然大顯神威廉連打敗強敵,自己只能趴在泥水堆中看著別人開嘲諷
小人之心整個爆發不再把令狐沖當孩子看了
無題 無名 22/05/25(三)21:29:38 ID:oh9xb1ME No.2378761
>>2378264
劉正風那段是這邊有人提起的
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653316439.A.DC9.html
看完之後還真有幾分道理,岳不群表面上乍看之下都在幫劉正風說情,但根本是把劉正風往更糟的地方去推

>>2378418
與其說是營造家族氣氛不如說這些弟子根本就是雜魚兵團啊
看看衡山茶館時,他們是怎樣喝茶調侃林家被滅門的
還酸說林平之自不量力跑來惹禍
梁發藥王廟被殺死了之後,這些人看到強敵退去,可以去洛陽王家郊遊
馬上都開心的有說有笑完全不在乎剛剛差點滅團還有人死掉
真的覺得難怪林平之入華山後得不到溫暖
無題 無名 22/05/25(三)21:36:51 ID:H2uWsSoQ No.2378765
>>2378761
這文分析的不錯阿
說實在江湖上有點閱歷人人呵呵一聲偽君子超正常的
只是大家包括岳不群沒想到
真正把岳不群的這些狗屁聽進心裡,竟然是令狐沖
雖然本性隨便又好賭好酒
但卻是能夠被孤僻的莫大稱為君子
被少林武當+恆山三定託付的終極濫好人(

>>2378761
林平之真的慘,回去重看會發現他真的一條路都沒有
就算當時他來得及求莫大收他
莫大雖然人不錯,但完全不敢也不想碰政事
(之後還看見師弟捲入政治鬥爭全家慘死)
林平之對他來說只會是個燙手山芋巴不得趕快送出去...
唯一能活的可能就是想辦法去少林武當出家......
無題 無名 22/05/25(三)21:43:32 ID:Lpf3QyNc No.2378769
>>2378761

>>岳不群表面上乍看之下都在幫劉正風說情,但根本是把劉正風往更糟的地方去推
淦XDDDDD真的欸
無題 無名 22/05/25(三)21:49:06 ID:ENqGa9SY No.2378772
>>2378765
我覺得太過於為黑而黑了啦
金盆洗手那段 岳不群已經很給劉正風台階下了
那怕是一點違心之言 劉家搞不好都可以逃過滅門

劉正風那種硬骨頭遇到存心殺人立威的嵩山派
岳不群已經是仁至義盡了
岳不群那個時候還沒爛得那麼過分
無題 無名 22/05/25(三)21:49:07 ID:H2uWsSoQ No.2378773
>>2378761
華山派感覺大多人都跟岳不群一個樣
各個都涼薄至極,沒人會為多年師兄弟多感傷幾秒鐘
少數熱血心腸的都嘛跟令狐沖鐵的那一派
我印象很深就是令狐沖倒了後,除了陸大有跟還有關懷心在的小師妹外
沒有一個人去慰問過令狐沖......
搞到令狐沖本來還很欣慰平常跟勞德諾不熟,沒想到二師弟特別重情義來照顧自己
結果才發現勞德諾在外頭跟其他人講師傅要怎樣監視大師哥

也是那之後令狐沖大受打擊出去喝酒發酒瘋
無題 無名 22/05/25(三)21:53:03 ID:ENqGa9SY No.2378775
回覆: >>2378783
你說岳不群沒出手仗義
滿場賓客也就定逸出手幫忙而已
而且還是一招就中計吐血 自覺鬥不過就閃了
劉家人一瞬間就被殺個精光
要討個公道都不知道幫誰討
無題 無名 22/05/25(三)22:02:03 ID:H2uWsSoQ No.2378779
>>2378772
那段岳不群根本沒給台階下阿
他直接先把曲洋說成是怎樣垃圾人渣的惡人
才來說劉正風是被人投起所好
這段話講直接點,就是說劉正風沉迷音樂顧自己私慾才被有機可趁

更別說岳不群講幹話,說自己可以幫他殺曲洋
有點腦子就知道這只是幹話
劉正風點頭的話,就代表橫山派二把手因為怕了嵩山派
竟然跑去求華山掌門幫他擦屁股
以後別說劉正風全家,連橫山派都會被恥笑一輩子
劉正風除非是個蠢貨兼廢物才會點頭阿...

更別說劉正風已經足夠跪了,甘願在全天下面前去為那芝麻小官彎腰
之後還說想要一輩子居住塞外(要知道古代這是很可能死全家的...)

他岳不群哪來的仁至義盡阿
他連試圖保護無辜幼子的舉動都沒有過
無題 無名 22/05/25(三)22:03:18 ID:7nRU7Is2 No.2378780
回覆: >>2378791
>>2378765
令狐沖其實一直在正邪兩端的道路搖擺
只是這個人性情豁達 少內心糾葛
每次搖擺少有苦大情深的情形 所以才感覺他不太掙扎
但是對過去華山的嚮往讓他幾次在入魔教的入口上猶豫一把
連他自己都說 寧可像過去劍術地位一無可取 也要換回去當華山弟子
(其實他要的是養父母曾經的那個溫暖)

令狐沖漸漸不得不把岳不群這些狗屁當圭臬
因為他內心深處大概也知道 過去的華山他永遠回不去了
所以他只好努力的朝理想前進 而他的理想就是過去那個守大節富溫情還稍懂幽默的岳不群

其實笑傲刻劃較多的人物都經歷過生死與原則的存亡危機 很多人不只一次
令狐沖
開嘴炮喇賽爭取時間 但判斷要打的時候就很有骨氣死嗑
要完蛋的時候會拿一些禮節長幼敵我原則來再爭取一次時間 然後又開打的時候頑強死嗑(超煩)
岳不群
持重 所有的決策跟進退判斷都以大局為重 大局是重振華山地位
僵局或均勢或危機的時候會孔曰成仁孟云取義嘴炮一番
趁對方陷入混亂時用氣勢交戰/協商/烙跑(劉正風)
對方太強又嘴不了的場合會裝死 美有神效

整理起來岳不群混江湖的技能才真的多且實用
大概就是這樣才讓他越來越放不開 越來越想凹到贏吧....
無題 無名 22/05/25(三)22:04:35 ID:/N2StOjU No.2378782
回覆: >>2378817
>>2378761
能夠在日月神教這個無惡不作的幫會裡成為長老,說沒做壞事沒人信啦,又不是出身在黑幫家庭沒得選
當然在金庸筆法下,為了強調正道逼死人的論點會故意淡化曲洋可能的惡行
無題 無名 22/05/25(三)22:06:37 ID:H2uWsSoQ No.2378783
>>2378775
這本來就是五嶽劍派的內部鬥爭
滿場賓客人再多,沒有內部人員先撐腰,本來就不太有資格說話
劉正風跟嵩山派的也只有點定逸、岳不群跟天門道長出來講話而已
無題 無名 22/05/25(三)22:15:47 ID:H2uWsSoQ No.2378791
回覆: >>2378824
>>2378780
>對過去華山的嚮往讓他幾次在入魔教的入口上猶豫一把

這倒是真的
在破廟之後,令狐沖後來每次放浪形骸其實都是因為被師父他們傷透心
小師妹放棄他可能哭哭就算了
連師父都不信他才是讓令狐沖放飛自我的主因
知道師父派勞德諾監視之後,令狐沖開始會發酒瘋
結果師傅不爽被戳穿直接放生了,令狐沖開始出去賭博被乞丐揍
之後被金刀王家說是小偷,師傅在旁邊冷眼旁觀
搞到令狐沖心如死灰,之後更是不去猜測所有"對他好"的那些邪門歪道是什麼用心
去跟那堆八教九流的人物喝酒當朋友去了......
說實在,我覺得岳不群這段時間哪怕有一次跟令狐沖來段知心談話
像思過崖那樣溫情攻勢,令狐沖早就哭哭說師傅我錯了別不要我(

而後面打完東方不代,如果當初任我行沒有從此迷戀權力
也沒有威脅令狐沖
令狐沖那時候可能就為了"有人需要我,他們當我朋友,盈盈對我恩重如山"
就糊里糊塗當八嘎窘去了......
無題 無名 22/05/25(三)22:21:29 ID:H2uWsSoQ No.2378796
回覆: >>2378813
>>2378772
而且後面有兩段回文很好:
"我覺得以前期來說 虛偽的不是他做了什麼
而是他沒做什麼 才覺得更假"

"以岳不群君子劍的身分,其實只要勸說劉正風和曲洋絕交
然後在嵩山派要下狠手之前,跳出來在言語上稍稍阻擋
也不需要真的動手,最後看事不可為,直接離場便可
但實際上他跳出來多說了很多話,一字一句都是將自己擺在道德制高點上
同時又把劉正風往死胡同裡推"

說實在沒必要做到定逸那般性情中人
但虐殺老弱婦孺時沒有出言阻止,就已經對不起君子劍這名稱
天門至少是眾人所知地厭惡日月神教,你岳不群好意思一邊閉嘴一邊說自己是君子?
無題 無名 22/05/25(三)22:45:52 ID:6FY1ijuI No.2378813
回覆: >>2378820
>>2378640
>>別忘了,小林子老爸最後遺言是給誰知道的?
>>是令狐沖
令狐沖知道遺言後當著岳不群的面就要說出來,當下被岳不群阻止
叫他私底下跟林平之說就好,至此之後也從沒追問過

>>在破廟之後,令狐沖後來每次放浪形骸其實都是因為被師父他們傷透心
這裡我真的覺得岳不群沒錯,很多人搞不清楚徒弟被不明人士私傳武功的嚴重性
射鵰裡郭靖只因為被馬鈺私下教了內功,江南七怪就連問都沒問清楚就要直接處死郭靖
為什麼?因為武功在武林人士的眼中就是最最珍貴的至寶
偷學武學?殺
偷教武學?殺
總之你武學傳承不講出個所以然來,對師父來說這個徒弟就是留不得了
師父跟真傳徒弟之間是親如父子才能獲得傳授武功
那徒弟今天跟別人非親非故,又憑什麼得到武功?
不交代清楚,師父只會夜裡越琢磨越害怕
無他,惟江湖險惡
女人、小孩可以粗心大意,男人不行。因為粗心大意的男人活不久

>>2378796
岳不群之所以會被說是偽君子,就是因為人家不是真的君子啊...
但說岳不群故意落井下石、把劉正風往死胡同裡推,這種說法又太過了
人家本來就是覺得魔教中人就該死,給劉正風好幾次台階他都不下,好言難勸該死的鬼
無題 無名 22/05/25(三)22:53:23 ID:8TufewVA No.2378817
回覆: >>2378827
>>2378782
明教也是被正道說成無惡不作的大懷蛋
日月神教雖然懷人多,但也有梅莊四友三個、綠竹翁等等人不錯又不見得有甚麼大懷事
平一指善惡相殺,黃河老祖行事古怪,都是一堆怪人,雖然都有殺人平時也不像有多做好事,但說無惡不作也未免太過
曲洋更在有甚麼描寫前已經死掉,除了他跟劉正風是生死以之的超級好基友之外也沒有在甚麼地方見他人品
妄然就斷定是大懷蛋或者大好人也不對吧
無題 無名 22/05/25(三)22:56:09 ID:H2uWsSoQ No.2378820
>>2378813
笑傲江湖跟射雕裡面是有完全不同的背景
尤其七怪差點去殺郭靖那段
前提是他們以為郭靖去學殺人魔黑白雙煞的武功好麼......
不然後面郭靖學洪七公跟周伯通的武功,怎麼就沒問題了

更別說你那種說法在笑傲江湖就被婊透了
有人傳你功夫有時候更是為了害你,看看任我行跟東方不敗吧...
書中還直接給出了真心胸廣大之人的答案:
師娘:「不管傳授沖兒劍法的那位前輩是誰,咱們所受恩德,總之是實在不淺」

剛剛華山快要被滅門,岳不群也知道令狐沖身受重傷
結果人家一時開掛,他因為躺泥巴就開始小心眼猜忌自己弟子
也不去想人家令狐沖一比十五是多麼兇險
無題 無名 22/05/25(三)23:03:34 ID:Ip1aY19k No.2378824
回覆: >>2378830
>>2378791
那時日月神教也不能說8+9啦 畢竟跟一些根本是帶著所謂名門正派面具的歪道比這邊還相對坦蕩蕩讓令狐沖相對欣賞
真的任我行若是晚個幾個月還是幾10天才開始被重新掌權的驕傲感沖昏那令狐沖真的會入教作駙馬
即使後來任我行變了也會想給面子體制內改革與勸教主
無題 無名 22/05/25(三)23:05:17 ID:6FY1ijuI No.2378825
回覆: >>2378848
>>2378761
>>現場都還沒有討論到曲洋究竟做了什麼大惡事,岳不群三言兩語立刻將曲洋定性為大魔頭
人家本來就是魔教長老,是魔教長老就該死
現場除了劉正風外,根本沒人會對這件事有疑問

>>直接打消了劉正風為曲洋辯白的可能性
劉正風有辯白啊,說從音樂知道他不是壞人
有誰覺得這話真有說服力的?

>>你劉正風自己不願動手,那麼我岳不群這個「朋友」代替你弄髒自己的雙手如何?
>>表面上處處為劉正風考慮,實際上卻是把他逼到了牆角,如果劉正風再不答應這個提議,
>>就是不把在場的人當朋友,直接他推到了在場英雄好漢的對立面。
喔,原來劉正風不答應,就是把他逼到所有人對立面
那要是他真的答應了呢?岳不群就真的要當場宣示他會去殺曲洋了耶...

一個人為了勸朋友棄惡從善,可以用自己最重視名聲擔保幫他收拾善後
哪怕他只是邀名,能做到這樣的偽君子也算可貴了吧

>>天門道人不作聲也罷,可方才還一昧幫劉正風說話的岳不群立刻就抽手了。
君子不是濫好人,是要知進退存亡而不失其正
勸過了、也願意跳下場幫他殺曲洋,講到這裡還不悔改,憑什麼要別人幫到底?
劉家家眷是很可憐沒錯,但家主劉正風都要他們跟他一起捨生成仁了,旁人要說什麼?
無題 無名 22/05/25(三)23:07:16 ID:/N2StOjU No.2378827
回覆: >>2378838
>>2378817
曲洋是做到長老位置,在日月神教沒有點功績你是要怎麼當上長老位置。
當然也有去抱楊蓮亭大腿的選項,不過這個寫得像隱士一般的曲洋會甘心做楊蓮亭的走狗嗎

江西于老拳師一家二十三口被魔教擒住了,活活的釘在大樹之上,連三歲孩兒也是不免,于老拳師的兩個兒子呻吟了三日三夜才死;濟南府龍鳳刀掌門人趙登魁娶兒媳婦,賓客滿堂之際,魔教中人闖將進來,將新婚夫婦的首級雙雙割下,放在筵前,說是賀禮;漢陽郝老英雄做七十大壽,各路好漢齊來祝壽,不料壽堂下被魔教埋了炸藥,點燃藥引,突然爆炸,英雄好漢炸死炸傷不計其數,泰山派的紀師叔便在這一役中斷送了一條膀子,這是紀師叔親口所言,自然絕無虛假。想到這裏,又記起兩年前在鄭州大路上遇到嵩山派的孫師叔,他雙手雙足齊被截斷,兩眼也給挖出,不住大叫:「魔教害我,定要報仇,魔教害我,定要報仇!」那時嵩山派已有人到來接應,但孫師叔傷得這麼重,如何又能再治?令狐冲想到他臉上那兩個眼孔,兩個窟窿中不住淌出鮮血,不由得打了個寒噤,心想:「魔教中人如此作惡多端,曲洋祖孫出手救我,定然不安好心。師父問我,日後見到魔教中人是否格殺不論,那還有甚麼猶豫的?當然是拔劍便殺。」

日月神教經常這樣殺人,你個曲洋沒有像這樣殺正道的功績要如何脫穎而出成為長老?
無題 無名 22/05/25(三)23:10:09 ID:H2uWsSoQ No.2378830
>>2378824
令狐沖看到一堆人得要又跪又拜把人當皇帝開始就噁心了
他當時純粹是崇拜向問天+盈盈恩重如山才跟去
完全沒有比較欣賞日月神教這回事

更別說體制改革....這百分之兩百令狐沖不可能幹
該說他根本搞不懂這堆東西
還可能直言衝撞說任我行搞這套很噁爛別去逼他
(原作其實已經差不多說了)
這只會讓盈盈兩邊不是人......
不然就是整天喝酒不管事當沒看見
無題 無名 22/05/25(三)23:16:18 ID:H2uWsSoQ No.2378838
>>2378827
然而瑞凡
你上面說的這些事蹟,後來各個"正派人士"把這段說的通通幹過了...
頂多沒有釘在樹上放人死之類的事情
其他炸藥、宴會廳上砍主人、砍殺幼兒殺人全家死光光等等通通有阿
還有誇張到自己糾內部高手,把人關起來大家互相殺一殺的事蹟
(認真說岳不群跟左冷禪後面根本腦子有問題)
無題 無名 22/05/25(三)23:22:54 ID:/N2StOjU No.2378844
回覆: >>2378861
>>2378838
金庸就是要寫正道也是壞人,但那跟曲洋成為魔教長老有啥關係?
我都還沒提到有魔教裡喜歡吃人的雙人組、向問天為搶馬就踢死不會武功的路人等等
曲洋要在這些人脫穎而出成為長老,要嘛是經常殺戮、要嘛去舔楊蓮亭覽趴
既然都不認為曲洋成為魔教長老是做壞事而來的,那麼曲洋一定是舔楊蓮亭覽趴成為長老的
無題 無名 22/05/25(三)23:24:55 ID:H2uWsSoQ No.2378848
>>2378825
>我岳不群這個「朋友」代替你弄髒自己的雙手

這句話如果是私底下講還有點可信度
他岳不群像是演講一樣,跟全天下說就是把人逼近牆腳阿...
劉正風除非貪生怕死,不只自己家連把橫山派名聲都要全砸了
才有可能點那個頭,一點下去以後橫山永遠沒法跟華山派平等好麼
更別說岳不群只要江湖放話要誅殺曲洋,但何時要殺、怎麼去殺根本沒有說
他要舉辦一個屠曲大會,風風光光喊眾人一起抬刀殺過去也是沒問題的耶...

然而不點頭,就代表劉正風不把岳不群跟其他人當朋友
瞬間要劉正風得罪所有人

這段偽君子到了極點阿......
不管點不點頭,他華山派都毫無損失還能得到美名
輸的只有劉正風一個人

他真的為人著想,應該是左邊勸劉正風多為自己家人考慮
右邊跟嵩山派講講大家都是一家人
看看旁邊的定逸師太吧,他有人家的十分之一嗎......
無題 無名 22/05/25(三)23:33:37 ID:H2uWsSoQ No.2378861
回覆: >>2378939
>>2378844
阿可是就是沒有說過阿
你可以說曲洋可能也不是什麼好東西,也可能人家是拍馬屁上位
但就是沒描寫,說不定人家是誰家親戚靠關係才天降坐上去的呢(誤)
可是劇中有描寫,他雖然不是什麼會去解救小尼姑被強姦的好人
但可以因為令狐沖捨生救人而感動到出手救助他
甚至派女兒冒著危險,想辦法去正派中找儀琳拿高級傷藥
劉正風家人被屠殺時,即使情急為了救朋友發針傷人
卻也沒有對在場眾人無差別發毒針,不願意去濫殺無辜
他過去沒有描寫,但這幾段已經算是足夠有氣量的一個人了
無題 無名 22/05/25(三)23:34:50 ID:6FY1ijuI No.2378863
>>2378820
>>不然後面郭靖學洪七公跟周伯通的武功,怎麼就沒問題了
我說了,重點是一定要搞清楚武功是誰基於什麼理由傳授的
就算是自己撿到祕笈也要呈報給師父知道,重點是讓師父知道是不是對頭想暗算他

所以郭靖經過馬鈺的事情後學乖了,在歸雲莊鉅細靡遺的稟告過江南六怪說是洪七公教的
周伯通也有說過是自己結拜兄弟

>>師娘:「不管傳授沖兒劍法的那位前輩是誰,咱們所受恩德,總之是實在不淺」
江湖爾虞我詐,孰是孰非誰能說得清楚
連風清揚傳授完獨孤九劍後,都不禁感嘆日後令狐沖說不定還會因此恨他
能這麼天真的闖蕩江湖到這把年紀,我也只能說運氣真好

天龍裡的諸保昆就是血淋淋的例子
蓬萊派跟青城派是百年世仇,彼此互相滲透想竊取武功,以至於青城派只願意收四川本地人
蓬萊派都靈子處心積慮要滅了青城派,有心探訪下發現四川的諸保昆練武資質很好
於是他派人扮成江洋大盜要滅了諸家滿門,再裝作巧合救下諸家,並藉機收諸保昆為徒
再要諸保昆拜入青城派竊取武功,等蓬萊派獲取所有密傳之後,就要滅了青城派

而笑傲裡不也有勞德諾?

>>結果人家一時開掛,他因為躺泥巴就開始小心眼猜忌自己弟子
六徒弟死得不明不白、大徒弟說紫霞祕笈他看都沒看,怎麼消失的他也不知道
武林著名淫賊跟他稱兄道弟,要大徒弟殺他還做戲故意放人走
破廟等所有人都沒反抗能力時,突然跳起來大殺四方,顯露出從沒見過的高超劍術
然後師父要相信這個弟子絕對沒問題
無題 無名 22/05/25(三)23:34:50 ID:6FY1ijuI No.2378864
回覆: >>2378870
>>2378820
>>不然後面郭靖學洪七公跟周伯通的武功,怎麼就沒問題了
我說了,重點是一定要搞清楚武功是誰基於什麼理由傳授的
就算是自己撿到祕笈也要呈報給師父知道,重點是讓師父知道是不是對頭想暗算他

所以郭靖經過馬鈺的事情後學乖了,在歸雲莊鉅細靡遺的稟告過江南六怪說是洪七公教的
周伯通也有說過是自己結拜兄弟

>>師娘:「不管傳授沖兒劍法的那位前輩是誰,咱們所受恩德,總之是實在不淺」
江湖爾虞我詐,孰是孰非誰能說得清楚
連風清揚傳授完獨孤九劍後,都不禁感嘆日後令狐沖說不定還會因此恨他
能這麼天真的闖蕩江湖到這把年紀,我也只能說運氣真好

天龍裡的諸保昆就是血淋淋的例子
蓬萊派跟青城派是百年世仇,彼此互相滲透想竊取武功,以至於青城派只願意收四川本地人
蓬萊派都靈子處心積慮要滅了青城派,有心探訪下發現四川的諸保昆練武資質很好
於是他派人扮成江洋大盜要滅了諸家滿門,再裝作巧合救下諸家,並藉機收諸保昆為徒
再要諸保昆拜入青城派竊取武功,等蓬萊派獲取所有密傳之後,就要滅了青城派

而笑傲裡不也有勞德諾?

>>結果人家一時開掛,他因為躺泥巴就開始小心眼猜忌自己弟子
六徒弟死得不明不白、大徒弟說紫霞祕笈他看都沒看,怎麼消失的他也不知道
武林著名淫賊跟他稱兄道弟,要大徒弟殺他還做戲故意放人走
破廟等所有人都沒反抗能力時,突然跳起來大殺四方,顯露出從沒見過的高超劍術
然後師父要相信這個弟子絕對沒問題
無題 無名 22/05/25(三)23:39:43 ID:H2uWsSoQ No.2378870
>>2378864
阿你就要怪旁邊有胸懷磊落的師娘跟偽君子當對照組阿...
何況令狐沖不僅是徒弟,更是當兒子養大的
更別說令狐沖學來的劍法兩次都是用來救華山派

結果他就算要小心眼監視人,還要找本派間諜去做搞到被當事人發現
事後更是連感情攻勢都不肯用(直到少林寺才開始搞...)
岳不群不僅屁眼狹小,還很蠢
無題 無名 22/05/26(四)00:05:08 ID:7jfoBeTY No.2378895
回覆: >>2378901
>>2378838
笑傲中的正派好歹也只砍混江湖的 最超過的也就對家人下手
日月神教那群可是會對路人和一般民眾下手
無題 無名 22/05/26(四)00:12:44 ID:tXKNClH6 No.2378901
>>2378895
把鑣局上上下下連打掃廁所的都殺個青光的青城派:
無題 只算動員人頭數搞不好跟嵩山派有得拚 22/05/26(四)00:17:03 ID:ao1U1g9k No.2378905
>>2378901
搞那麼大動靜結果連避邪劍譜的書皮都沒看到

摳憐喔~~
無題 無名 22/05/26(四)00:56:23 ID:G/POqmDc No.2378922
回覆: >>2379052
舉例錯誤
郭靖是真的運氣好
自己母親流落大漠被英雄成吉思汗的部族保護
有哲別射箭、蒙古摔角
江南七怪古道熱腸直奔大漠
馬鈺道長也為此前往大漠指導郭靖兩年
洪七公看到的不僅僅是黃蓉的手藝
同時也是看到郭靖的俠義精神和赤誠之心
反觀楊康
美其名金國小王爺丘處機直接指導
結果全真武功和楊家槍沒怎麼用
九陰白骨爪和摧心掌用的倒是挺溜的
不過這個例子也不好
真的要看就屬連城訣的狄雲
言達平只指導三招連城劍法
就落到圍毆下獄的下場
還有俠客行中的石破天
謝煙客是真的想要讓石破天陰陽相沖致死
真的要不是運氣好碰上丁不三的酒
還有張三李四的毒酒,讓陰陽相合
不然早就死了
無題 無名 22/05/26(四)01:28:24 ID:2o.C3Vkw No.2378926
回覆: >>2378934
岳不群這麼受歡迎啊
兩個網站都一堆人討論

>>2378901
他們有先找理由的
無題 無名 22/05/26(四)02:05:17 ID:QerPm7K. No.2378934
>>2378926
>>岳不群這麼受歡迎啊
很正常
除非職業特殊,如警察、司法或更特別的行業
否則對一般人而言,真小人罕見,偽君子常遇
一輩子可能遇不到幾個壞到骨子裡,卻又不屑去掩藏自己的真小人
但說一套、做一套的偽君子,大概每天去上班上學都會碰到幾個
無題 無名 22/05/26(四)02:13:29 ID:za/OISq6 No.2378938
回覆: >>2378940
>>2378934
想到大家都討厭,仇恨度超高的的恩不里居
要比邪惡佛地魔一定贏,但是很少人日常中遇得到佛地魔這種人
恩不里居則幾乎出現在每個人的生命裡
無題 無名 22/05/26(四)02:14:26 ID:AkT9p3FM No.2378939
>>2378002
>>老江湖都頗有微詞
沒有那回事
少林武當的掌門都直接對令狐沖說給岳當五岳盟主還比較好
>>岳不群會搞事就先去弄死他
先被找麻煩的是劉正風
>>任我行更是明顯在被關之前就覺得他是個偽君子
那就根本只是嘴砲而已
>>2378861
你死命扯成這樣幹嘛?
>>有氣量的一個人了
有氣量跟"沒有殺死很多正派"是兩回事
田博光也是對朋友很好
還是不是照樣會強姦
無題 無名 22/05/26(四)02:16:39 ID:AkT9p3FM No.2378940
回覆: >>2379601
>>2378938
>真小人罕見,偽君子常遇
>>2378934
>想到大家都討厭,仇恨度超高的的恩不里居
可是恩不理居怎麼看都是"真小人"阿w
無題 無名 22/05/26(四)09:13:25 ID:y5pa/bx2 No.2379052
>>2378922
打了整篇都不知所云
反而瞞著師父偷學武功最後導致大慘事的例子又多舉了兩個

楊康明面拜師全真丘處機,卻私下跟梅超風偷學九陰白骨爪
丘處機若早知道這件事,就知道楊康心術不正該早作打算

連城訣的狄雲自以為別人偷教自己武功是天上掉下來的禮物
結果卻是他一生苦難的導火線

>>2378870
胸懷磊落的師娘真的是狗屎運賭中而已
要知道騙子之所以能騙到人,就是因為他們會先讓被害者相信自己

都靈子為了不讓諸保昆被懷疑是商業間諜,教他武功時從來不說話
就是怕諸保昆的四川口音被都靈子帶偏
青城派的司馬衛是運氣好死得早,不然他怎樣也想不到自己的親傳弟子是叛徒
整個青城派差點被他覆滅
無題 無名 22/05/26(四)20:14:27 ID:igNizaHM No.2379567
>>2378870
雖然岳不群在故事結束時 是個徹徹底底的爛人
但岳不群也不是從一開始就是個徹底的爛人好嗎

金盆洗手的橋段還能黑岳不群真的想太多了
給劉正風台階下 你不下
劉正風哪怕是順著岳不群的話
自己願意置身事外或是打個迷糊仗 可能都還有機會

岳不群前半生是個裝成君子的人
令狐沖雖然放蕩不羈
但他心裡的楷模就是他的師父岳不群
身教大於言教
如果岳不群的前半生真的是這麼爛人的話
寧中則怕是瞧不上他
令狐沖也不會心裡也住著一位君子

金庸的故事越是琢磨越是有趣
岳不群的前半生 是確確實實的循規蹈矩的君子劍
可能有一點點的野心藏在心底
但如果沒有外在的壓力激發的話
他很有可能就演一輩子的君子劍了

至於那些三教九流的人 為什麼都喜歡噴偽君子
那更是廢話 出來混江湖 嘴上當然不能輸
你越在意的名頭 當然越要黑
無題 無名 22/05/26(四)20:32:02 ID:DTwSe.iE No.2379572
回覆: >>2379956
令狐沖不要打贏岳不群

也許岳不群後期還是會繼續扮君子到老吧

剛好令狐沖變超強後一堆老屁股就沒面子自卑越走越黑
無題 無名 22/05/26(四)20:35:27 ID:4D9P/liQ No.2379574
>>2379567
如果前半生他真的是循規蹈矩的君子劍就不會有那麼多更老一輩的人在嘴他了
你頂多只能說他表面功夫勉強有達標,可是沒有做過什麼特別拿來提的行俠仗義之舉
行為較為刻板頑固而已
然後我認為他前半生是真的有把令狐沖當做他的繼承人在栽培
只是令狐沖比較皮所以很難靜下心來學習紫霞神功,才叫他去思過崖靜心
可是從令狐沖突然對寧中則使出怪招時就開始在防了
無題 無名 22/05/26(四)20:47:05 ID:tXKNClH6 No.2379583
回覆: >>2379963
>>2379567
寧中則對老公是有濾鏡存在
而且跟岳靈珊一樣、對老公容忍度極高⋯⋯
只要掰得出正當理由就能盡量接受
她連岳不群栽贓自己半個兒子令狐沖是小偷
+砍死徒兒1+砍傷林平之+自砍gg
都可以因為岳不群說為了對抗左冷禪而接受
(只是要他把劍譜丟了+日後想辦法還冲兒清白)

她一直是到看見岳不群偷襲暗殺令狐沖+貪生怕死為了解藥跪了
才終於護航不下去⋯⋯

故事裡還有任我行好幾次說到寧中則太可惜
好好一個女俠偏偏眼瞎了(
無題 無名 22/05/26(四)20:49:47 ID:nUFoK9lE No.2379586
>>2378175
田伯光感覺偏向劇情的初見殺BOSS、後期強度也能噁心人的存在
嗯...法環開局時的接肢貴族...(?)
無題 無名 22/05/26(四)21:03:10 ID:tXKNClH6 No.2379597
回覆: >>2379598
>>2379574
我覺得岳不群叫令狐沖去山上除了要他修身養性準備練內功之外
也是因為前面他聽完拯救儀琳的過程
以及還有段他全書難得跟令狐沖認真談心的過程
那邊他發現令狐沖個性不僅太爛好人又衝動
完全不顧自個名聲姓名就為了救人
而且還容易因為恩義而感情用事
說真的希望令狐沖上山好好想想

認真講這邊他對令狐沖的教誨還很合理
令狐沖一直只把自己當華山弟子A
但每個人都知道他是未來華山掌門人⋯⋯
無題 無名 22/05/26(四)21:08:08 ID:emyMS4AE No.2379598
>>2379597
這就是故事最諷刺的地方
道貌岸然的岳不群其實早就有妒賢不能容他人的雅量
而那個調皮搗蛋,到處惹事生非喝酒放蕩的令狐沖,卻反而把岳不群善良仁義的那一面學了起來
無題 無名 22/05/26(四)21:09:56 ID:ddWrg.r. No.2379601
>>2378940
真小人是要站在反派才能說他是真小人
哈利波特中的魔法部可不是反派
以角色定位來看恩不理居跟夫子應該稱為"豬隊友"...
無題 無名 22/05/26(四)21:12:22 ID:tXKNClH6 No.2379606
是說也得說岳不群過去太會裝
在老婆女兒面前裝就算了
在打算當繼承人的義子面前,好歹要早點給他看看學學政治陰謀
雖然大家都知道令狐沖天生不是那塊料
但如果早點逼令狐沖學一點
令狐沖也不會反成為一個重視恩義重於性命的人
搞到岳不群反而搞不懂令狐沖在想三小,瘋狂猜忌令狐沖的奇行

啊明明就是你的君子面具教出來的⋯⋯
(雖然看看華山其他涼薄弟子,也有可能令狐沖天生就是這樣)
無題 無名 22/05/26(四)21:20:13 ID:tXKNClH6 No.2379610
>>2379601
屁啦
夫子這北七就算了

先不論恩不里居這心理變態在學校對學生酷刑
甚至打算用吐真劑甚至酷刑咒這種絕對是違法的手段
(沒記錯的話差點害死達利的催狂魔也是她放的)

她在佛地魔上台後爽的虐待搞死一堆人耶
還跑去審問麻瓜出生的巫師跟麻瓜
有一堆人被關進去就沒活著回來
日後這賤人下場也是被丟去無期徒刑
她絕對是個垃圾反派
無題 無名 22/05/27(五)14:06:03 ID:2Jqaa04. No.2379942
回覆: >>2379953
>>2379574
>>如果前半生他真的是循規蹈矩的君子劍就不會有那麼多更老一輩的人在嘴他了
誰嘴他?
任我行是前魔教教主、左冷禪是想吞併華山派的野心家
方證、沖虛還有其他人都是拿收林平之為徒是想要辟邪劍法這件事來說嘴
實際上岳不群還真沒處心積慮奪劍譜,是令狐沖自己送上門的

>>你頂多只能說他表面功夫勉強有達標,可是沒有做過什麼特別拿來提的行俠仗義之舉
人家就是整天四處行俠仗義,才搏得"君子劍"的綽號好嗎?
田伯光就是知道這點,所以才在華山派附近作案,引岳不群夫婦下山追捕他

一堆人說岳不群被人譏笑是偽君子,所以他一定做過很多壞事
這種推論根本站不住腳
之所以會被人這樣說,是因為江湖中這些老油條一看就知道岳不群根本不是真君子
而是華山派當初只有他獨撐大樑,不靠塑造人設搏取名聲,難以在江湖立足

裝君子,就是要讓大家知道,岳不群是最重視顏面的人,同時也很容易被名聲所累
所謂"君子可欺之以方",大家不用怕岳不群不講江湖道義,華山派對正道是沒威脅的
無題 無名 22/05/27(五)14:15:02 ID:F3jneuv. No.2379953
>>2379942
其實老岳的君子形象是很成功的
方證沖虛雖然覺得他也有圖謀辟邪劍譜的舉動
但當老岳成為五嶽派掌門時,方證和沖虛的反應是

>岳不群下得台來,方證大師、沖虛道人等都過來向他道賀。方證和沖虛本來擔心左冷禪混一五嶽派後,野心不息,更欲吞併少林、武當,為禍武林。各人素知岳不群乃謙謙君子,由他執掌五嶽一派門戶,自大為放心,因之各人的道賀之意均甚誠懇。
>方證大師低聲道:“岳先生,此刻嵩山門下,只怕頗有人心懷叵測,欲對施主不利。常言道得好,害人之心不可有,防人之心不可無。施主身在嵩山,可須小心在意。”岳不群道:“是,多謝方丈大師指點。”方證道:“少室山與此相距只咫尺之間,呼應極易。”岳不群深深一揖,道:“大師美意,岳某銘感五中。”

很多人拿沖虛嘴岳不群的那幾句話判斷這些武林老油條認定老岳是偽君子
但其實他們不過認為老岳也有私心的一面,並非完人而已
無題 無名 22/05/27(五)14:22:41 ID:Gi7vVbLE No.2379956
>>2379572
要讓岳不群一輩子扮君子的關鍵不是令狐沖 而是左冷禪
如果左冷禪沒跳出來搞啥五岳合一
辟邪劍譜 風清揚 日月神教等江湖紛爭
就通通和令狐沖 甚至華山派無關
劍宗三傻也不會跳出來鬧事
岳不群就不會因為過大野心而徹底放開君子的面具
所以千錯萬錯都是左冷禪的錯 大給共丟恩丟
無題 無名 22/05/27(五)14:22:45 ID:Kh.mdXko No.2379957
回覆: >>2379959
>>2379601
夫子和昆爵你可以說不是反派
恩不理居 只看第五本要說不是反派就算了
但是第七本都和食死人混一起有啥好說的?
無題 無名 22/05/27(五)14:24:44 ID:Kh.mdXko No.2379959
>>2379957
然後我第五本也是把她視為反派啦
只是不是沒鼻子陣營的而已
無題 無名 22/05/27(五)14:32:29 ID:3atFXQhk No.2379963
回覆: >>2379977
>>2379583
別的不說 令狐沖前半那種跟各路人馬 尤其一堆神教相關人士混的行為
劇中人物不像我們有上帝之眼 那個正邪不兩立的氣氛還真的很難幫他護航
九劍被誤認是私吞辟邪更是種種原因(編劇惡意?)讓令狐沖難以辯解
>>2379953
我覺得問題就是出在君子劍的"君子"兩個字上
導致就算岳不群骨子只是個普通人(有私心/會政治鬥爭etc.)也會被讀者放大檢視
否則像沖虛最後想設計炸死任我行 總不會這樣就說沖虛是卑鄙小人吧
而且同上面有島民說的 岳不群最後那奸惡樣應該是笑傲本篇才慢慢形成的
在這之前頂多就是個頂著君子稱號的普通人
無題 無名 22/05/27(五)14:57:14 ID:cGdnPjMg No.2379977
>>2379963
你漏了最開始就是因為令狐沖踢翻青城四獸
搞到岳不群禮儀上要派勞德諾上青城派賠罪
才知道原來余滄海想搶辟邪劍譜
沒有這個情報他也不見得會起心想搶辟邪
無題 無名 22/05/27(五)15:26:33 ID:2Jqaa04. No.2379999
>>2379956
>>如果左冷禪沒跳出來搞啥五岳合一
>>岳不群就不會因為過大野心而徹底放開君子的面具
其實是岳不群演了一輩子君子,把自己也演傻了
他以為自己潔身自好、不跟左冷禪鬥,憑自己的江湖地位和武功,嵩山派頂多搞些小動作
像找劍宗來奪位這種事,岳不群其實不但不緊張,或許還曾想過用這件事來逼宮嵩山派
讓嵩山派在眾目睽睽之下,縮回對其他四派的魔爪

結果藥王廟夜戰徹底把岳不群打成崩潰,倚仗一輩子的名聲跟武功都救不了自己
你自詡是君子,正好我們都是小人,把你們華山派上下滅門不是剛好嗎?
你是華山掌門,武功高強,那我們只好一哄而上十打一,還要抓你妻女為人質

大家只會認為令狐沖救了全派性命,但對岳不群來說
是他人生中最無能最窩囊的時刻,卻依靠一個他曾放棄過的徒弟挽回

我覺得岳不群對拋棄狐沖在華山等死是有愧的,但他必須說服自己必須在華山派眾人跟令狐沖之間作抉擇
所以岳靈珊能盜出紫霞秘笈,所以岳不群第二天會獨自回華山看令狐沖情況有沒有好轉

但藥王廟一戰成就了令狐沖,卻毀了岳不群
岳不群不能承認令狐沖沒偷辟邪劍譜,不能接受令狐沖是真的不偷不搶就練出比岳不群還強的劍法
最重要的是,他不能接受自己的失敗
所以令狐沖必須錯也一定有錯
所以令狐沖被人一點就倒、卻在全派被擒後又能大顯神威擊敗群賊,一定是裝的
無題 無名 22/05/27(五)15:39:58 ID:cGdnPjMg No.2380014
>>2379953
他們應該是知道岳不群的管理才能不及左冷禪
一定會先鏟除內部而不是像左冷禪向外擴張
結果岳不群真的打算用觀壁絕學名義,要來個「整合」五嶽
無題 無名 22/05/27(五)15:56:37 ID:2Jqaa04. No.2380021
>>2380014
其實後半段的劇情亂到詭異
別的不講,岳不群要清洗五岳劍派,怎麼會是讓左冷禪跟他的瞎子軍團來殺支持岳的人?
當時岳不群已經服了三尸腦神丹,奉的又是誰的命令?
無題 無名 22/05/27(五)16:01:06 ID:F3jneuv. No.2380027
回覆: >>2380119
>>2380014
其實我比較傾向兇手真的不是他

他以辟邪劍譜策反恆山別院,綁架恆山弟子試圖要脅令狐沖(盈盈)交出三尸腦神丹的解藥
顯然沒有完全臣服於任我行的意思,還是有意日後和日月神教幹起來的(雖然綁架恆山弟子應該是任我行的命令)

把五嶽劍派的高手引到思過崖聚而殲之,他孤家寡人拿什麼和任我行鬥?
可沒聽過兔子還未獵完就去烹狗的,何況現要去面對的是老虎

我覺得他是真的要拿五嶽劍派的失傳絕招去拉攏人心,只是被左冷禪得到消息中途截他胡而已
無題 無名 22/05/27(五)18:54:42 ID:RX.0y6kY No.2380119
>>2380027
這就是我說的計中計中計啊
左用瞎兵戰法給岳拆台
岳將計就計蹲洞口設伏

最後又被令狐沖拆光光(沖哥拆人家的台不知道幾次去了)
無題 無名 22/05/27(五)19:00:15 ID:9Hp1aYxo No.2380124
回覆: >>2380138
>>2379956
本來沒左冷禪,華山就沒那麼多屁事
而且他拿掌門雖然有汙,但後來的假面具到也是裝了半輩子
如果沒左冷禪那些屁事,他真的可能偽君子偽到老死
(就安份
無題 無名 22/05/27(五)19:21:49 ID:l5huNveU No.2380138
回覆: >>2380175
>>2380124
+1
沒那麼多屁事的話
令狐沖可能也沒啥需要用獨孤九劍的時候
頂多就後來桃谷六仙跑上山來綁架令狐沖的時候而已(
無題 無名 22/05/27(五)19:55:40 ID:RX.0y6kY No.2380175
回覆: >>2380179
>>2380138
我沒記錯的話
令狐沖光是被風清揚指導九劍前置課程的創造用劍
再加上石壁古劍法就已經進步不少了
如果不是五嶽掌門輩/魔教長老等級 其實不太需要動員獨孤九劍
這邊只能說劇情整人

如果說笑傲要排一個劇情惡整排行榜 主角令狐沖其實可以排上前三左右
(第一名是林平之吧?)
無題 無名 22/05/27(五)19:59:08 ID:l5huNveU No.2380179
>>2380175
林平之真的可憐啦...
完全想不到那時候有誰不僅不會有私心也能保他
真的剩下去少林跟武當一輩子做和尚道士的選項
但對當時還是想著要為家人復仇並繼承林家的熱血青年來說
他應該沒想過出家的可能性......
無題 無名 22/05/27(五)20:01:34 ID:fi9Y9pUk No.2380181
請問結局令狐沖殺了起笑的師父後有甚麼感想?
結局後令狐沖還會懷念師父或是厭惡師父嗎?

總覺得師父一家好慘...學妹也很慘
無題 無名 22/05/27(五)20:11:09 ID:ewh0kTh6 No.2380188
>>2380181
岳不群不是令狐冲殺的,是儀琳殺的,然後
>令狐冲聽那發號施令的聲音確是左冷禪,心想:“怎麼他在這裡?這陷阱原來是這老賊佈置的,並不是我師父。”岳不群雖數次意欲殺他,但二十多年來師徒而兼父子的親情,在他心中已根深蒂固,無法泯滅,一想到這個大奸謀的主持人並非岳不群,便不自禁地感到欣慰,倘若死在左冷禪手下,比給師父害死是快活百倍了。

>令狐冲笑道:“不出來就不出來。漁網之中,別有天地,大丈夫能屈能伸,屈則進網,伸則出網,何足道哉,我令狐冲……”正想胡說八道下去,一瞥眼間,見岳不群伏屍於地,臉上笑容登時消失,突然間熱淚盈眶,跟著淚水便直瀉下來

>盈盈見他雖然說笑,卻神情鬱鬱,一笑之後,又現淒然之色,知他對岳不群之死甚難釋然,一路上順著他說些笑話,以解愁悶。
無題 無名 22/05/27(五)20:11:58 ID:P7R1Yikk No.2380190
>>2380181
學弟平之算不算在師父一家內?
無題 無名 22/05/27(五)20:31:13 ID:t.J0NY5U No.2380201
說實話我覺得笑傲江湖這個最扯的大概就是泰山派的岱宗如何
這招到底是要怎樣破啊....
無題 無名 22/05/27(五)20:35:51 ID:ewh0kTh6 No.2380205
>>2380201
趁他還在算數的時候斷他法啊
無題 無名 22/05/27(五)20:44:10 ID:l5huNveU No.2380207
>>2380181
令狐沖從開頭到結尾都不曾厭惡過岳不群
跟師娘一樣只有劇烈的失望,所以傷得更深......

只能說岳家的悲劇開端還真的都是左冷禪的錯
就算岳不群並不是什麼大好人,派岳靈珊去福州那邊
以及日後收留林平之可能也有默默的私心在
沒有左冷禪在那邊起笑,很多屁事都不會發生的
岳不群在江湖上也算一流末的高手,不要有人烙高手圍毆基本上沒事
就算令狐沖不小心用出獨孤九劍讓岳不群猜疑一下
沒有破廟事件讓他崩潰、這怎樣也是當兒子養大的繼承人也不至於像後面那樣瘋魔地要人死
就算向問天日後依然找得出想危害江湖的任我行出來
沒有令狐沖一路胡搞到跟他們聯手
只想跟老公卿卿我我的東方不敗可能早把他們兩個宰了
無題 無名 22/05/27(五)20:46:59 ID:Qrly38qU No.2380209
回覆: >>2380637
附圖
>>2380201
現實有岱宗如何的流派阿
而且是屌打那種
無題 無名 22/05/27(五)20:55:54 ID:l5huNveU No.2380215
回覆: >>2380249
真的得說左冷禪真的就像倪匡說的一樣
又壞又蠢

岳不群好歹是經歷一連串破事
最後在破廟那邊崩潰,日後才成為機掰人
而且就算當了一個臭機掰人
別碰到令狐沖的事情,他處理事態的手段並沒有很差
(但因為太想殺令狐沖了,導致岳不群犯了好幾個重大錯誤...)

左冷禪則是整天嫌自己不是第一名
然後為了要爬上去,把其他跟自己同組的往下踩
結果根本沒想過他現在位置之所以吃香
是因為同組組員各個實力堅強,他這個小組長才當得威風...
結果他從頭到尾就一直在殺五嶽劍派的高手
更別說聽到想殺的令狐沖有少林武當祝賀,就忌妒到想殺人
真的是又蠢又壞
無題 左雖惡 作爲"管理"者與組織者卻是偉大的 22/05/27(五)21:49:36 ID:RX.0y6kY No.2380249
回覆: >>2380256
>>2380215
因為這是主打無為的笑傲 左才會變成小物臭
換另個故事就是缺乏天才的人引領眾學弟重建公司技術
把一個衰弱中的中型企業拓展到挑戰五強企業的程度
最後在決定命運的購併案仆街的雖敗猶榮故事

至少嵩山子弟一定是把自身看作敗中猶榮
無題 無名 22/05/27(五)21:55:16 ID:PhutJBUo No.2380256
回覆: >>2380308
>>2380249
雖敗猶榮個屁啦
五嶽劍派也遠不到衰弱中,故事中的新秀們主要都是太年輕
比不上那堆四五十歲起跳的阿伯阿姨們
而且其他每一派本來都是合作公司
結果他仗著自己是最大的一間而起了私心
想要一口氣吞併其他家就算了,還不走正規道路不去跟人好好談併購案
而是各種垃圾奧步樣樣來,還跑去丟商業間諜去人家公司搞內鬥
又是派混混在人家公司高層下班回家路上揍人,威脅其他公司員工的家人
搞到五家公司烏煙瘴氣最後一口氣凋零

放在哪個故事裡都是智障反派
無題 無名 22/05/27(五)22:57:57 ID:kZKwRzGI No.2380308
>>2380256
五嶽劍派要合拼要看日月神教,他們自己反而不會主動合派,最少定閒一定會卡住反對
如果東方不敗一直掌權就算了,他變了人妖之後好像也沒稱霸江湖的野心
但任我行回來後一定驚天動地,到時反而五嶽劍派想不合拼也不行
以左冷禪的才幹,如果從正道一步步將局面引向合派並自然的由公推自己為盟主反而勝算較大,到時定閒就算反對合派也很難提出有力的理據
接下來會跟他争盟主的人,用排除法算就只剩天門跟偽君子
論武功可能兩個加起來也不夠他打,論經營更難比得上
剩下就是他有沒有把野心收好不讓太多人看見
不論怎樣算也比耍小手段好多了
無題 無名 22/05/27(五)23:02:40 ID:PhutJBUo No.2380311
回覆: >>2380590
>>2380308
他耍小手段想當老大真的是蠢
原本五大派至少合體可以跟少林武當並立
結果搞死掉一堆精英,讓本來稱兄弟姊妹的派別互相仇視
最後變成在爭垃圾山的老大
最好笑的是他還沒爭到手
五嶽劍派最後剩下毫無野心的恆山獨大,其他僅剩莫大算個咖
無題 無名 22/05/28(六)12:28:09 ID:3Nm4RCrQ No.2380590
回覆: >>2380734
>>2380308
>>2380311
左冷禪最大的問題在於,他其實根本不需要搞合併

他的經營能力在整部笑傲江湖無人能出其右,其餘四派加起來都沒嵩山強
論人數,嵩山派千餘之眾,幾乎是其餘四派總和,盈盈要過千人加入恆山才勉強在人數上和嵩山相約

論個體實力,左冷禪本人先不論,十三太保只比四派掌門等級稍遜,還有大批不弱於十三太保的秘密高手,但就算不說這些沒名姓的,要四派湊十三個掌門級的高手,加起來都不知道能否做到

而且這顯然還是他一手一腳打拼出來的,並沒有受到上代餘蔭

像衡山派這種在長江流域的黑白兩道有極大聲勢的門派還算可以理解,至少可以留地(門派本身影響力)不留人,但他要吞併像華山派這種三十四人的小門派、恆山派這種尼姑庵是要幹嗎?

如果不是任我行復出,或者他沒有把時間精力浪費在併派上,他獨力經營嵩山派搞不好再過幾年就能憑一派之力和日月神教一拼了
他做的完全是搞錯自身優勢的多此一舉
無題 無名 22/05/28(六)12:51:07 ID:zAGc2Erw No.2380600
回覆: >>2380622
我覺得是目標的選擇會決定你組隊的內容
如果想硬槓日月神教 那不只要有兵也要有將
而且開戰要師出有名 就得要案底清白的白道大將

否則的話嵩山派男團13個 二三代弟子上千
白道戰力已經超越五嶽 類似崆峒峨眉這種一點五線大派了
但是要挑戰可以跟少林武當抗衡的日月教 這還差很多
當年全盛期的五嶽可能是現代的近兩倍強度 結果還不是兩敗俱傷
所以單一個加強版的嵩山不行 千名二三代那個只是步卒
”笑傲“的既定規則就是年輕人火候未到 人頭再多都只是菜 平時跑跑腿
一開戰就只有人牆的功能(這一點反而是恆山二代管用得多 人牆頗硬)

否則加上嵩山派暗部 他們五嶽掌門輩等級高手搞不好超過半百
但跟誰開戰都不能擺上檯面用 暗部太多案底通緝犯 會動搖開戰正當性
單只是中興嵩山早已成功 就只是左冷禪的目標遠高過所謂中興而已
無題 無名 22/05/28(六)13:46:38 ID:lYoVafsI No.2380622
>>2380600
書中大會最後說左冷禪要殺岳不群也難以抵擋
代表包含方證沖虛解風都擋不住嵩山 約來高手有多少
這樣子打日月教和附屬教派完全是有可能的
只是拱手讓人人那些人也是樹倒猢猻散
無題 無名 22/05/28(六)14:18:57 ID:i3FQeK4E No.2380637
回覆: >>2380668
>>2380209
有種你拿長度跟別人一樣的劍來比(迅敏劍比同期其他劍種長了10公分左右,西班牙的迅敏劍還比其他地區的更長)
算那麼多碰到更長的四分棍和步戰矛還不是被尻爛w
無題 無名 22/05/28(六)14:28:00 ID:Xr6mFmso No.2380645
請問令狐沖最後結局和哪個女的在一起

看電影版還以為令狐沖真愛是東方不敗...
無題 無名 22/05/28(六)14:29:44 ID:XdN7hqxE No.2380647
>>2380645
當然是聖姑盈盈啊
真的要看小說才能理解到金庸領先時代40年的黑道傲嬌千金屬性的醍醐味
無題 無名 22/05/28(六)15:00:51 ID:MVql08JU No.2380668
>>2380637
以前看過別人玩兵擊,破解迅捷劍,還真的是用了很賤又很簡單的方法
拿片披風甩去對手迅捷劍的劍尖上...
無題 無名 22/05/28(六)15:24:37 ID:6Hc9qJIc No.2380683
回覆: >>2380875
>>2380668
步驚雲是你!!!
好一招殃雲天降

>>2380645
就是林青霞演活了東方不敗
後來就一路魔改了
陳喬恩那部看了快吐血
無題 無名 22/05/28(六)15:36:16 ID:i3FQeK4E No.2380697
>>2380668
畢竟迅捷劍其實不怎麼迅捷
和其他劍相比,他重心偏前,打歪之後的恢復力不佳
雖然沒到重兵器被人往下擊落基本上就等於輸那麼爛
但是在劍裡面也沒到很好
所以西班牙擊劍一直強調手臂垂直移動、雙腳和身體負責橫向動作,盡可能的不要讓劍身作出橫移,並把對方的肢體作為攻擊目標之一,強調切削和突刺並重都是為了避免動作單調被強行交劍帶歪(義大利式則不偏好切削,更喜歡用點擊,如果可以點到對方肢體的話也允許劍身橫移,對走位要求較低但是很強調上半身的控制力),這點在碰到強調聽勁的德系劍術的時候很重要,不要交劍他們能玩的手段就直接少掉一半,剩下就是看雙方技術和經驗的對拚了
在迅捷劍使用者會有意識避免交劍的情況下,用披風甩開算是英系和德系劍術對上迅捷劍的正解之一
無題 無名 22/05/28(六)16:09:07 ID:cyKfiYSY No.2380719
>>2380308
沒,你都說了東方不敗沒什麼稱霸江湖的野心
任我行是直到故事中期才復出,而且他的復出根本是沒人料的到的意外
任我行復出之後要幹嘛?第一件事當然是先去幹東方不敗啊
啊東方不敗權大勢大,還是公認的武功天下第一,打起來日月神教會先內鬨好久
你要左慢慢等到他老死可能都不一定有機會

而當時左冷禪早就假冒日月神教偷雞摸狗好一陣子了
頭都洗一半了當然是繼續洗下去
而且不要忘了定閒定逸也不是左殺的,是岳不群故意殺的在後面推波助瀾

如果依照左當初的規劃,封禪台上順利併派也沒被岳銃康,他自己順利當上掌門
後面也不會發生他瞎眼後又失勢性情大變搞聚殲
這樣五嶽派實力完好(雖然90%戰力都是嵩山)
到時候就算日月神教要打,左還是可以聯合少林武當三打一

就說了左唯一的失算就只是老馬被岳婊
不然其他決策手段難看歸難看,但都是很有成效的
無題 無名 22/05/28(六)16:18:15 ID:vPh.uwM. No.2380723
>>2380668
>>2380697
好像聽過一種說法披風是替代盾牌的存在
迅捷劍存在的環境是偏向日常生活環境
所以隨身必須品的披風因為質量夠大 適合用來發展防禦技術

>>2380697
原來西方也有聽勁這種概念喔
以前以為是特定傳武自己門內的理論….
無題 無名 22/05/28(六)16:27:18 ID:nKcHC3l2 No.2380726
回覆: >>2380740
>>2380697
迅捷劍重心偏前?
其他單手刀劍明明更前(RY
>>2380723
聽勁本身就是共通的武術技術
只是名字差別的問題而已
無題 無名 22/05/28(六)16:32:39 ID:i3FQeK4E No.2380731
>>2380723
會有肢體或兵器對抗的武術或多或少都有聽勁這個概念
名稱可能不太一樣,但是透過接觸判斷/限制對手的意圖這個想法是共通的
當然傳武和德式劍術在這方面有點練到走火入魔那又是另外一回事
使用者太過注重接觸後的狀態而忽視了接觸前的狀態,導致接觸不完整或是以非預期的方式發生接觸(也就是說先被捅了)這個是中式長劍和德式劍術常常被吐槽的地方
德式有好的教練或是多交手幾次之後通常會自己改善,中式就要靠悟性了,畢竟傳武方面提供的訓練在兵器對練上面不見得可靠...
至於練青冥劍的和西班牙擊劍那種迴避接觸迴避到走火入魔的又是另外一個故事了
無題 無名 22/05/28(六)16:34:05 ID:w9YZPiCQ No.2380734
>>2380590
>>但他要吞併像華山派這種三十四人的小門派、恆山派這種尼姑庵是要幹嗎
地盤啊
這兩派再怎樣小 也都是江湖有名門派
所以在地方上絕對會有一定程度的話語權
而左冷禪要的其實就是這個權力 而非門派的戰力
因此才會搞那堆五四三要把其他四派高手弄掉
某種程度上
左冷禪算是想當武林皇帝(純看地盤勢力的那種)
無題 無名 22/05/28(六)16:40:43 ID:i3FQeK4E No.2380740
>>2380726
看你和哪個年代的刀劍相比,同時代的歐式刀劍都偏好透過配重把重心控制在護手上方一寸左右的地方,有些比較喪心病狂的還會調整到接近護手中心,因為德式和英式長劍術對武器復原力的要求非常高,所以重心會盡可能貼近手腕,迅捷劍跟這種相比是比較偏前沒錯,有疑問可以拿迅捷劍和做工好的混用劍戳一下保特瓶看看,手感會有明顯的差異
至於土耳其劍和其他重心更前,甚至武士刀或是苗刀那種虛重心的刀在操作上面都需要用身體去帶動武器而不是用手臂做控制了,操作原理又不太一樣
無題 無名 22/05/28(六)16:43:08 ID:vPh.uwM. No.2380742
>>2380719
這邊我有個個人的假設

就是正派人士利用正邪對抗的名義維持/擴張自身利益很久了
在日月教尋求擴張跟正教衝突的時代
正派人士藉機積蓄實力是無可厚非
但日月教不擴張的時候 正派野心家(?)就跳腳了

尤其東方不敗篡位上台又不擴張(不管事)
是很突兀又奇怪的事(連復出的任都不摸不著頭腦)
這樣會嚴重影響到正派野心家的生計(?)
最後只好自己假扮邪教製造正邪衝突
也就是左冷禪自豪的日月神教coser天團

不過這種事幹多了不被發現簡直拿別人都笨蛋
被玩的久了以後也會學起來一起玩 比如說前君子劍現任新科野心家的岳不群
就偷在正邪大聚會的少林寺會前會搞暗殺 弄得一眾權謀高手都猜不出兇手來
自己還在一旁鼓噪帶風向 搞得接任的恆山掌門還以為兇手又是嵩山派來著
無題 無名 22/05/28(六)17:07:15 ID:KHziTcgY No.2380756
回覆: >>2380779
>>2380719
> 不然其他決策手段難看歸難看,但都是很有成效的
武林第一正派野心家左冷禪的擴張大計
其實最主要不是敗在岳不群手上

實際上是被令狐沖硬A才會翻車的
邪教coser團被沖哥宰掉過半再起不能 但這不重要
最慘的是華山併購計畫 恆山併購計畫都被沖哥A掉
這還不算 恆山企業還被沖哥整碗捧走 換你是左董你氣不氣?
無題 無名 22/05/28(六)17:47:11 ID:MVql08JU No.2380779
回覆: >>2380845
>>2380756
>恆山企業還被沖哥整碗捧走 換你是左董你氣不氣?
就像處心積慮地想當女校校長兼職校內唯一一位的男老師
還在幻想著各種梨斗后宮情節時
就被令狐沖截胡了
無題 無名 22/05/28(六)19:14:17 ID:J1Z3K5zg No.2380845
回覆: >>2380847
>>2380779
與其說是女校校長,不如說是代管女修道院的民間CEO。
嗯...改成女修道院忽然就覺得比尼姑庵更有吸引力了,
我也不知道為什麼。
無題 無名 22/05/28(六)19:16:40 ID:c5mbPDqY No.2380847
回覆: >>2380878
>>2380845
有沒有頭髮的差異(X
無題 無名 22/05/28(六)19:48:05 ID:FyvnYHFo No.2380865
回覆: >>2380881
>>2379567
金盆洗手給那個台階不過是幹話罷了
華山小輩除了主角沒一個能打整個就很有問題了,擺明就是把主角養來入贅的
別的劍派起碼有一兩個掌門同輩的長老,華山實力爛到到連自己都被別派小輩吊打
無題 無名 22/05/28(六)20:11:06 ID:FyvnYHFo No.2380875
>>2380683
吐血就是任盈盈被東方不敗分了一半對令狐沖的戲份
既然這樣幹嘛不雙飛

不過大陸以前還有一版更鳥的,任我行跟切雞岳打了最後一集一半以上的時間,然後任我行被砍死,岳也殘血,這時候主角突然跳出來尾刀岳,而且打到一半剛才一直看戲的尼姑們也把劍射出去把岳射成刺蝟,直接轉最後一幕男女主角在黃山上某個景彈琴吹簫一整個莫名其妙
無題 無名 22/05/28(六)20:19:36 ID:uTsp.5L. No.2380878
>>2380847
口胡!
修女光是服裝就贏了一半好嗎??
無題 無名 22/05/28(六)20:20:50 ID:mn2svqZE No.2380879
>>2380875
畢竟笑傲有太多諷刺到文革時期的政治議題了
歷代改編成戲劇就得想辦法去魔改來避開審查
所以方向不是偏情愛亂湊CP(通常還會拉入田伯光、藍鳳凰、儀琳這些人去湊)
就是強化出岳不群或任我行的魔化,擇一來當最後大決戰的魔王,不然一個最後任我行是自己死於衰老這樣在畫面上缺乏高潮...
無題 家有一老如有一寶 而我派金玉滿堂寶! 22/05/28(六)20:24:28 ID:uTsp.5L. No.2380881
附圖
>>2380865
>> 有一兩個掌門同輩的長老
說的好!我泰山派⋯
⋯豈止同輩 長輩長老要多少有多少
這豈止是一個穩字了得??
無題 無名 22/05/28(六)20:25:47 ID:uTsp.5L. No.2380882
附圖
>>2380879
技術上來說原作的任我行也算死於(心血管)衰老沒錯啦
無題 無名 22/05/28(六)20:28:14 ID:PTsU10dQ No.2380884
>>2380875
要說改編好的還是呂頌賢那一版比較符合原作

張紀中那版是演員調動數最多,動不動就給你塞些大場面亂鬥畫面壯觀到不行,所以也就被批評說很有江湖味,但是匠氣太重
劉正風與曲洋原本只有費彬去追殺,直接改成嵩山派數十人圍剿衡山還讓任盈盈出場殺了一波
林平之剛加入華山,馬上就引起青城派、嵩山派、魔教三方勢力在回華山路上劫殺
劍宗破廟戰輸了之後繼續來找麻煩,和青城派、嵩山派三方勢力數百人圍剿綠竹巷
少林寺圍戰也是營救聖姑人馬與嵩山派來場激烈的大對戰
鑄劍谷圍剿恆山派讓左冷禪親自出動,又是與不戒打又是發田伯光便當
嵩山大會岳不群直接把左冷禪殺死當上最後大魔王,後面直接殺上黑木崖連續發了向問天和任我行便當
武戲大場面超級多,從此開啟了張紀中的金庸劇時代...
無題 無名 22/05/28(六)21:16:05 ID:uTsp.5L. No.2380912
回覆: >>2380916
>>2380884
嵩山派的通告也太多了
無題 無名 22/05/28(六)21:25:33 ID:RgZEaaQY No.2380916
>>2380912
不多接通告怎麼養活幾千人
這就是左冷禪壯大嵩山派的手段!
無題 無名 22/05/28(六)21:49:47 ID:S2.4HGBE No.2380922
>>2380879
張紀中版的優點是式最後令狐沖是獨孤、吸星與易筋經三神功聚齊的狀態下打岳
即使用了辟邪劍法還是打不贏,最後用吸星大法定岳不群身讓尼姑們報師仇
在爽度下是加分
無題 無名 22/05/28(六)23:37:56 ID:VQmA2ko6 No.2380982
>>2380645
東方不敗在原作是不男不女的老人妖
金庸用來諷刺爭奪權利不擇手段的角色
在徐克魔改版之前都是男演員來演
魔改版後大都變成女演員遵照原作反而是極少數
無題 無名 22/05/28(六)23:54:46 ID:PTsU10dQ No.2380997
>>2380982
徐克魔改到成另類經典了導致後來一堆笑傲改編劇都仿效他
大概只有呂頌賢版還照原作是不男不女打扮
任賢齊版和張紀中版都是女演員反串
陳喬恩版太誇張直接宣告東方不敗是儀琳的親生姊姊,搶走了不戒、桃谷六仙、任盈盈的重要戲份躍升為女一
最近還有個版本則是把東方不敗變的較年輕,是任我行失蹤後暫時管理大權的少君(這版本關押任我行的是任我行的私生女楊蓮婷),還和藍鳳凰有感情線,原本是好人結果被任我行恩將仇報後一步步走上黑化之路
無題 無名 22/05/29(日)00:27:46 ID:D9qkL/4k No.2381018
附圖
>>2380879
看著某個看起來又強城府又深的向問天......
他竟然沒有在最後背刺任我行?
無題 無名 22/05/29(日)00:42:02 ID:GXUyMwPk No.2381028
回覆: >>2381034
>>2381018
這版向問天的城府更深啊
開頭他就說過會去尋找任盈盈就是因為東方不敗掌權後自己教中沒有地位
還打算挑起任我行夫人曾經與曲洋有過一段感情的事情對盈盈挑撥說盈盈不是任我行女兒
後來任我行掌權後成為走狗,表面作戲給令狐沖和盈盈看說好像任我行當教主後一心向善了
實際上繼續屠殺不滿任我行的人,逼死綠竹翁自殺
之後也不想再被任我行控制,所以找上了身敗名裂的岳不群,要他用毒水去思過崖設計屠殺五嶽劍派
再把恆山派滅門獨留儀琳活口嫁禍給岳不群
後來繼續任由岳不群綁架任盈盈去殺任我行,看誰留到最後就幫誰
岳不群被殺了之後任我行也因為走火入魔起肖,被難過的盈盈決定重新關回梅莊地下,但任我行已經發瘋最後與令狐沖決戰,打破了梅莊機關而淹死在西湖

至此,再也沒有威脅向問天的人了
他坐上了教主位置後又把椅子打破,實現了他的野心
無題 無名 22/05/29(日)00:52:57 ID:CCPuao52 No.2381034
回覆: >>2381044
>>2381028
這版向問天這麼屌?
確定不是拿到重生主角劇本嗎
無題 無名 22/05/29(日)01:05:28 ID:9GNSOudY No.2381038
回覆: >>2381044
現在大陸魔改劇情這麼屌喔
什麼時候神雕能改成楊過為父報仇找上蒙古黑法王完顏賀爾撒對決卻被砍斷手
完顏在招降楊過時說出真相他就是楊過的父親楊康的戲啊
無題 無名 22/05/29(日)01:18:15 ID:GXUyMwPk No.2381044
>>2381034
因為原作向問天其實主場戲份也就梅莊那一段,之後就是任我行打手A這樣的定位
電視劇找演員來演當然比例就會加重,所以向問天還蠻多被改成大反派的...
只有陳喬恩那一版路人到連去梅莊救任我行的定位都被盈盈取代

>>2381038
金庸劇的受眾範圍很廣,所以很容易因為改動就被觀眾罵個狗血淋頭
最大幅度改編的也就只有笑傲江湖(牽涉到政治沒辦法)
其他劇大概也就照著小說內容在演,魔改比較誇張的還是要去找早年邵氏武俠興盛的時候...

不過最近改編比較好看的也只有17年射鵰還有19年倚天
21年鹿鼎記公認歷代最爛,絕對不要一時好奇去踩雷
無題 無名 22/05/29(日)01:28:07 ID:rMqwyK1Q No.2381055
>>2380884
>>2380982
>>2381018
呂頌賢版的以符合原作的角度來說幾乎是最經典的
這版的東方不敗就是男演員真的下去畫濃妝,又強又詭異
像開串圖的岳也是這版的

不過說到向問天,呂版的向帥歸帥,但是最後段感覺還蠻破格的
記得令狐沖和任我行決裂後,向還義氣相挺結果被任打成重傷
還拖著一條殘命跑去武當山通風報信
還有這版盈盈好像還中了像神雕情花一樣的毒,演得也是蠻狗血的