[四格]盔甲控的雷點

>>2500744
眼鏡鬼表示深有同感

我只要戰鬥時穿好、不要換甚麼可愛點的裝備就沒問題

裡面的不要是女會加分
甚麼也沒有大加分

這隻有抓到平衡點嗎

>>2500781
頭盔沒帶好直接零分

>>2500784
帶上頭盔她不能拔劍阿

>>2500784
太嚴格了吧，連聖鬥士那群也是都不愛戴頭盔耶。

>>2500781
不好看耶
不同部位風格落差太大
標新立異過頭了

>>2500744
脫了是美少女跟穿著是鎧甲人沒矛盾啊

>>2500781
盔甲造型0分，露臉-100分

這種醜東西還是打掉重練吧

>>2500781
0分
日系奇幻那種
繪師完全沒查資料
只是頻想像或熱門輕小元素瞎湊的
跟屎一樣難看
順道一提，整個fate系列的盔甲都跟使一樣難看
然後因為太紅
讓一狗票非專科的繪師抄fate盔甲
導致狗屎量產

話說魂2的法漢鎧甲有夠帥

>>2500819
現在這個世道真的有人覺得衣服上縫幾塊鐵板就叫穿盔甲，實在噁心了.....

（比基尼盔甲都比那種奇形怪狀的COS裝甲要有誠意的多了，當然最好把臉遮起來）

>>2500781
不知道在大什麼，會妨礙行動的胸甲
愚蠢的高跟鞋
沒有意義的頭飾
非常愚蠢的高跟鞋

失敗中的失敗

>>2500819
最初傻巴的鎧甲就很詭異了
但怎麼說呢
日系奇幻本來就只是要好看而已
從鳥山明的DQ開始巴?

>>2500781
難看死了 只有FGO智障才會吃這套吧

>>2500831
因為那個其實是拘束具
礙手礙腳其實是故意的，要是太過激烈可能還會撑破。

>>2500744
這種盔甲可以嗎?

雖然沒玩過但個人最喜歡的女騎士盔甲
Gbf的卡姐也很喜歡

>>2500819
有時候會想像會不會有街舞隊成員脫下盔甲發現是帥氣的大姐姐....

>>2500847
一堆意味不明的尖刺和阻礙活動的裝甲配置
這套也未免太醜了吧

>>2500819
魂2好看的不少
亞瓦騎士這套超讚
其他韋施塔德套、騎士亞倫套也很帥

那麼要摘下頭盔是什麼樣才能滿意呢

以盔甲控的眼光看，科幻作品中的動力盔甲何者設計最為合理?

全身板甲帥但是還是比較喜歡布面甲
https://en.wikipedia.org/wiki/Brigandine

底下是傲嬌雙子的盔甲你們喜歡嗎？

你點的頭盔拿下來是女的
https://www.youtube.com/watch?v=PDELaG1YreU

有沒有參考實際盔甲的設計和空想設計差很遠
尤其一堆人沒考據可動和穿戴設計所以都畫成像衣服一樣的軟質盔甲

全副武裝的kiribati戰士

阿伊努盔甲

>>2500855
甚麼也沒有

>>2500870
軟質盔甲也是真實存在的
不如說問題是為了突出身體曲線不去描繪厚度

順便一提這件也是滿滿的鐵片
防護力可以直逼板甲

>>2500889
我說的是那種一整塊大片但能柔軟像衣服那種(80至90年代開始的常見設計
布面甲這種在acg根本稀有存在
>直逼板甲
想多了
滿清的布面甲設計中國人作過測試
為了可動少了一些用釘固定的位置結果造成弓箭有機會滑進去的風險
甲片沒有作曲面處理實際抗衝擊強度比不上歐洲布面甲更不要提板甲

除非是自己有本事閃過所有攻擊，不然沒戴頭盔全算失敗。

>>2500889
應該說，會隨著身體變形的護甲歷史比一般印象中的全身甲長太多了...
在一些傳說中描述的「連人帶甲被劈開」的故事時間點出現的一般都不是全身甲，但是在文藝復興後風靡全球的西歐文化推波助瀾之下，沒特別強調的話很多人都會用全身甲的印象去想像那個畫面

不確定考據的時代背景(拜占庭？)
不過我蠻喜歡這套札甲和鏈甲的混和，再搭配覆面的設計

只能說真實版微妙，太奇幻又太浮誇
兩者取平衡真的很重要

>>2500898
滿清布面甲聽起來是偷工減料的問題?

>>2500898
先把你的眼鏡擦一下，這可明朝的布面甲
裡面也是疊的結結實實
曲面也有做
更不用說衝擊也會被布料和填充物吸收

>>2500855
還是頭盔

>>2500819
超喜歡盔甲上有許多攜行袋和掛袋配件
喜歡這種鎧甲不單單只是鎧甲還要能攜帶各種武裝的設計

>>2500831
>>不知道在大什麼，會妨礙行動的胸甲
因為奶子也很大(無誤)

>>沒有意義的頭飾
那其實是她本人的角

>>愚蠢的高跟鞋
>>非常愚蠢的高跟鞋
這就沒話說了

>>2500959
拿札甲的曲面跟板甲曲面比較會不會太好笑
兩個偏移能力根本不是一個級別
加上札甲因為是甲片互相重疊
也容易造成甲片連結脫落 跟同等防護力比板甲弱的情況

>>2500978
打錯字
同等防護力比板甲重的情況

>>2500856
都說是科幻了 只要根據科技程度和用途不管加什麼都算合理的吧

>>2500959
這個據考察高機率是清朝貨不是明朝貨
另外明末布面甲和清朝的布面甲結構沒太大改變
我說的測試布面甲就有參照這套的釘法
結果就是容易有箭滑進隙縫的情況
另外這套的雖然有加厚但彎曲面不足
而大部分布面甲實物殘片顯示不加厚的平直甲片才是主流

>>2500826
比基尼盔甲+把臉遮起來就完美了

>>2500982
比較弱　　　　　　　　Ｏ
比較便宜好做容易維修　Ｏ

不管是什麼甲都擋不住打樁機的攻擊啦

>>2500978
>>2500982
首先我沒有用同等一詞，當然板甲還是強一點

容易造成甲片連結脫落到不至於，因為甲片之間並沒有連結

這件可是鱗甲系最後最強的種類，可靠還容易修補

絕!對!不!能!看!到!臉!

>>2500982 造成甲片連結脫落
好處是札甲只要有繩子和甲片就有辦法進行野戰修補，相當適合下基地沒有二級廠的時候維修裝甲
板甲防禦強度高，但是受損的話需要比較完善的工具和技巧才能修理，需要比較完整的後勤團隊

只能說兩者有利有弊

>>2501018
>>容易造成甲片連結脫落到不至於，因為甲片之間並沒有連結

平常當然是不會脫落 但受到衝擊還是會斷
畢竟在古代可沒有克維拉當綁繩
這也是為何鱗甲札甲在歐洲後期基本被淘汰
因為兩者不是同一個級別

女騎士
讚！

>>2501001
總之你把實測的圖片還是論文丟上來吧
不然一直在”我說射的進去就是射的進去“嘴巴說沒意義

我是不太相信北方這樣強弓勁矢的環境雙方採用的防具會容易射穿

>>2500898
你覺不覺得比起甲
>>中國人作過測試
這個的影響更大呢

>>2501033
讚

>>2501031
http://b23.tv/SuC9kke
你的甲是腦補甲還是現代觀賞甲

>>2500855
最好頭盔卡頭上拿不下來

>>2501025
>>好處是札甲只要有繩子和甲片就有辦法進行野戰修補

又不是在打游擊戰 古代會戰哪有什麼野戰修補?
鐵匠之類的補給團隊都是隨軍行動
真正各有利有弊的地方在於鍛造技術
在歐洲板甲盛行的時代東亞不是不想用板甲
而是造不出板甲
大概只有高級軍官可以自費進口歐洲舶來品來穿

>>2500856
>>以盔甲控的眼光看，科幻作品中的動力盔甲何者設計最為合理?
硬要說的話
阿斯塔特的設定反而最合理且耐看
雖然早期30年前做的戰旗設計比較粗曠
但是反而因為造型簡單而耐看，沒再幹你廢話的就是
超級改造人身上在披超厚陶鋼板甲
整個就是粗曠暴力美學，沒再跟你能量護盾543之類的能量設計
外加本身就是玩設定玩了30幾年
功能設定上可不馬虎

DOOM 2016造型
拋棄舊版肌肉狀態造型設計的新造型
老實說記憶點有點低，仿生結構比例太高
不是很好看

士官長117的造型比較特殊一點
2000那時候流行科幻身上就是一堆幾何紋路
新版的雖然在保有舊版特徵的設計下做了改良
但是那設計真的太古板陳舊又醜，一堆無意義的幾何結構

星海畢竟當年想買戰錘買全沒買成
所以自己搞一套相似的，造造型設計上跟阿斯塔特類似
只是變成比較偏機甲機械風格，有大量的機械關節
畢竟設定上是要給普通人穿的所以基本就是機甲
已經偏離盔甲的番籌了

>>2501022
支持盔甲眼睛部分黑黑一片 只有兩顆豆豆代表眼睛

>>2500847
>>2500853
那個用幾條皮帶吊著的鐵燈籠褲裙到底是什麼智障設計
防禦能力幾乎為零還只會妨礙動作

>>2501031
>鱗甲札甲在歐洲後期基本被淘汰
這和成本和製程比較有關，成本下降和製程縮短使板甲的價格不再高不可攀，
那有保命需要的人自然去買板甲。

對成本太高和製程太久和受到其他因素影響的人，鱗甲札甲鑲嵌甲依然是很
實惠的選擇。

最喜歡有身體曲線但包密密的日式漫畫風格盔甲

>>2501047
其實照你的標準阿斯塔特的也是機甲
而且倉庫翻一翻也找的到能量護盾

>>2501046
１戰場不一定隨時都有完善的後勤團隊，就算有，鐵匠的數量有限、資材有限、
　移動時可以攜帶的裝備有限，更不要說修補所需的時間有差

２高級軍官穿板甲，那是高級軍官有錢。日本人戰國後期有自製南蠻胴，但當時
　的日本小兵依然沒辦法每個人都穿南蠻胴。

那聖鬥士的聖衣有幾分

>>2501034
水管和B站也有破甲測試影片
自己找找看
>>2501046
倒不是做不出
明清的兵有甲穿已經是精兵了，不用想板甲這種貴東西
日本人則是德川家天下統一後板甲胸甲做出來也只剩下收藏用
加上火炮流行更加讓大家選擇輕裝化

>>2501047
> 能量護盾543之類的能量設計
因為戰鎚40k是偏向奇幻的科學奇幻世界觀才這樣設定嗎?
以現代角度來看非硬科幻的科技類裝甲沒有這種東西才奇怪

>>2501031
你的歐洲是哪個時期的哪個地區
附圖全是16世紀翼騎兵裝備,就算鑄甲技術發達了沒錢的貴族還是只能穿負擔得起的裝備

>>2501047
https://youtu.be/MVubdRyU3Mc
我記得有些阿斯塔特的肩甲有裝護盾發射器吧

>>2500744
所以盔甲控最愛的是盔甲裡面
絕對不會看到臉
因為根本沒有人
而且聲音是釘宮的盔甲嗎?

>>2501075
還有就是作戰目的，實際上會穿到全身甲都是有考慮近身決戰的情況啦...平常沒打算打到這個程度的話當然能少盡量少，保養修復也是一筆開銷啊

>>2501071
>>倒不是做不出
>>明清的兵有甲穿已經是精兵了

不 是真的做不出來
中國因為連年戰亂加上不重視工匠技術
在明朝時就連看到參考唐刀技術的日本刀都無法抄襲
何況是鍛造難度更高的板甲?

>>2500781
沒有，但是騷想幹

那只好來一件老牌的

>>2501077
>>我記得有些阿斯塔特的肩甲有裝護盾發射器吧
沒有，除了特殊兵團之外
常規的就單純只是把掩體穿在身上
所以火力夠強的話依然會被物理性質的大砲轟掉
或是直接被近戰武器砍爛(泰倫蟲族或是靈族的刀)
>>2501066
>>其實照你的標準阿斯塔特的也是機甲
還是有點差異
星海是普通人穿機甲操控
40K是改造人直接把鎧甲披掛在身上

>>2501091
俺の怒りが有頂天

>>2501081
其實會穿全身甲的基本上是騎兵大爺
那種密閉式頭盔也不是步兵的優先選項
>>2501082
農場文少看點，真的

>>2501101
笑死 還農場文wwwww

13世紀歐洲在鎖子甲的基礎上發展出了板鏈甲，15世紀後出現了成熟的全身板甲。這一時期義大利的米蘭成為歐洲盔甲的製造中心，並發展出了哥特甲和米蘭甲。米蘭盔甲作坊中也出現了用了專門加工板甲零件的早期車床。更高的生產效率降低了價格，並讓不少普通士兵也能負擔的起價格較低的胸甲和頭盔

要不要看看13世紀的東亞在幹嘛wwwww

>>2501071
找不到，總之先當你在虎爛

>>2501104
13世紀是黑科技南宋的年代
你真的確定要用這時期去比較？
要拿都拿17世紀才去嘴吧

>>2501104
>>要不要看看13世紀的東亞在幹嘛
再打遠洋船錨和繡花針（天供開物）
說真的明朝有炒鋼法也有重力和水力槌鍛
只是就沒用在鎧甲上

>>2501104
蒙古西征中

個人的雷點是肩寬跟手的位置.....

整個風格是那個體型的就算了
有些作品明明沒穿鎧甲是正常體型
穿了鎧甲手跟身體的距離根本是肩膀又多了一個關節，或者根本像會把肩膀給扯斷的樣子
看了真的很不舒服

>>2501095
>>40K是改造人直接把鎧甲披掛在身上
你大概不知道40k動力甲是受阿斯塔特自身神經操控的
動作會更快更有力

>>2501118
https://youtu.be/4uqKyofFfm0
阿斯塔特的盔甲等於他的第二層皮膚吧
我記得是有觸覺的

>>2500819
>整個fate系列的盔甲都跟使一樣難看
狂蘭、小莫和山翁都很帥吧
>>2501113
畢竟歐洲會穿全身板甲的都是會親征換取戰功的貴族
中國權貴只要有錢有權到一個程度就是能免則免
只剩少數高級將領能穿好盔甲

>>2501113
我是說鍛造技術
我是不知道你對機械材料懂多少 還是都是從農場文去了解
但金屬鍛造是一門需要許多技術累積的技術
中國從唐代之後鍛造技術就隨著大規模戰亂起伏不定
就算有了什麼技術 打個仗又常被打成原型
話說炒鋼法不是出自西漢嗎？

>>2501113
>>只是就沒用在鎧甲上

所以才說做不出來啊
你要不要先去瞭解一下
在古代鐵鍛造成鋼並且延展成可以覆蓋整個胸口是多難的技術

會爆衣的鎧甲才是好鎧甲

>>2501136
中國高級將領的甲除了裝飾外其實也是汎用款居多
畢竟一堆都是公發品
>>2501139
看向唐代和宋明的盔甲武器裝備量
宋明鋼鐵技術一直在進步，但點的方向不同

>>2501113
>>再打遠洋船錨和繡花針（天供開物）
船錨是用鑄造的 繡花針是精細工藝

>>說真的明朝有炒鋼法也有重力和水力槌鍛
炒鋼法唐代就普及了 重力和水力槌鍛沒好的煉鋼技術頂多就是幫忙省力造不出板甲

>>只是就沒用在鎧甲上
因為那些技術不是造板甲的關鍵技術好嗎?

扯一堆無關的東西是想證明什麼

>>2501118
阿斯塔特的動力甲在斷電時還能依靠肉身帶動
的確是鎧甲

核爆盔甲

>>2501007
>比基尼盔甲+把臉遮起來
那不就是癡女嗎

>>2501160
中國古代好像真的沒有全身板甲那種防護程度的盔甲
勉強接近的也只找得到一個明鏡鎧
話說自己有找到中原地區的鐵礦品質不如歐洲的資料
這算不算一個做不出板甲的因素?

>>2500831
>非常愚蠢的高跟鞋
最早是一種馬具用來扣住馬鐙用的
法國人看土耳其武官/外交官平時也穿著覺得很帥開始模仿
之後小型化/精緻化變成流行,女貴族看到也學著穿
再之後完全失去實用性男貴族就不穿了演變成現在的女用鞋

不過馬具版的確沒圖中那麼誇張

>>2501104
>要不要看看13世紀的東亞在幹嘛wwwww
騎馬爆打你一直想捧的弱雞？

>>2500819
法漢鎧甲其實也不是很正式

伊蘇動畫的黑珍珠盔甲如何？
雖然沒有頭盔啦....

正面

>>2501189
中國從魏晉後
主要的兵種就從重步兵轉為機動性高的上馬步兵
（國土因素）
搞全身重甲只會拖累而已
不過也不是沒有發展重步兵
鄭成功的部隊核心就是重步兵
而且被清史描寫的像肛蛋一樣
最後是關在南京城內逐個擊破殲滅

>>2501189
>>2501205
つ宋朝步人甲

>>2501196
法漢和上級騎士有一點很像--拼裝貨
原本不相干的散件用配色和掛件平衡掉大部分不協調感
但仔細看就會發現各部位屬於不同年代/技術的特徵

不知道為什麼在各種遊戲裡這種風格(?)的盔甲我很喜歡
大概是有種主角用找得到的零件拼裝起來加點巧思點綴的手作感和粗糙感吧
反而BOSS防具之類整套的感覺很突兀

>>2501205
>>搞全身重甲只會拖累而已

札甲因為只是片狀 只能依靠人體自身來支承
反而板甲可以依靠結構協助支撐
認為板甲比札甲笨重的到底LAG多久了？

>>2501210
步人甲是札甲

>>2501189
>>話說自己有找到中原地區的鐵礦品質不如歐洲的資料
>>這算不算一個做不出板甲的因素?

不是鐵礦品質問題 更多是中國常缺乏對技術的深入研究
不只鍛造技術 火藥成分後來也被歐洲超車
之前有看人分析過中西火藥比例
中式火藥發煙量雖大 產生動能卻不如西式配方

>>2501189
你會找不到資料很正常 因為你是用中文在找資料
製作板甲其中一個關鍵技術叫"finery forge"
因為是現代化後已被淘汰的技術 因此中文並沒有這個技術的專有名詞
但按照語意翻譯的話應該叫"精煉鍛造"

好笑的地方是這個技術在戰國時代的遺跡曾有出現過
然而後來中國歷史卻不曾紀載這個技術 因為它在中國失傳了
不過好像也不用太意外

但看這個串就可以看出
某些人居然連板甲很笨重這個早被破解的流言還有人信
老是愛看一些現代人復刻中國古代鎧甲測試的影片
覺得我們中國古代真是太棒了
而不是去看現實中技術是怎樣發展
根本與傳武信仰沒麼兩樣wwww

>>2501218

>>2501210是在回應
>全身板甲那種防護程度的盔甲
>全身重甲
的部分吧

原來高文你是戴水桶的啊！

........走錯棚的某位

（往盔甲倒炒飯）

>>2500842
保護位置的金屬片分布有點意義不明
腹部的重要性跟胸腔差不多
肩膀做成球狀萬一砍在肩部有往頸根偏移的危險
鳶型盾的手把位置也很怪

>>2501263
>>然而後來中國歷史卻不曾紀載這個技術 因為它在中國失傳了
>>不過好像也不用太意外
好一個中國歷史沒記載要怎麼鑽木取火，所以火在中國失傳的概念
"精煉鍛造"講白了就是煉鋼
中國發展出更先進的煉鋼法舊有的被淘汰罷了

>>2500819
>>2500826
覺得只有全身甲和半身甲才是盔甲
也太偏激了吧，鎧甲控，你們是80%～100%獸控的變種嗎？

>>2501301
哇~~好厲害啊 中國有更先進的煉鋼技術耶
你要不要講一下你所謂"更先進的煉鋼技術"中文叫做什麼名字?

>>2500958
明清小冰期還有保暖需求
基本上就是鑲嵌了許多小鐵片的棉被
重要部位用護心鏡這種完整金屬板防禦
維修跟工藝需求也比較簡單
只要量產鐵片跟把受損部位的布料更新即可

>>2501263
>>復刻中國古代鎧甲測試的影片
不看復原要看什麼
我覺得嗎www
你以為西方甲數據怎麼來的
因為我們歐洲真是太厲害來的嗎

>>2501224
中式火藥有問題的論點很多年前被破解了
單純是現代人斷章取義，明代記載時就分好幾種火藥配方
發煙量多那種是專門給火箭(尾部火藥推進)用的
另外東亞鐵礦比中亞和歐洲爛很多還要含硫高
>>2501263
現代復原作測試老外都在幹好不好
也因為作了測試才打了那些說札甲一定不如布面甲的臉

>>2500784
可是星際兄貴的領隊也常常不戴頭盔的

>>2501308
你所謂"更先進的煉鋼技術"叫做什麼名字?

>>2500819
法漢真的帥，之前有看過現實中有人做出還原度超高的cos
真的是他媽的一輩子真的會想入手一次的盔甲套裝

>>2501304
不是全身甲的話 可沒辦法讓我硬

>>2501306
>>明清小冰期還有保暖需求
同時期歐洲更冷吧

這種算盔甲嗎

>>2501110 13世紀是黑科技南宋
不是啦...13世紀是火槍有槍枝番號的神奇明朝
宋朝是9後半~11世紀，他們發明了各種火藥兵器的雛形，用來幹金人水軍的時候超級有效，一點點小雞雞就可以燒爛整艘戰船

>>2501311
你說的是什麼
取代戰國的煉鋼法上面提到了
還是你以為中國古代真是太棒了信仰18世紀中國實現超英趕美急著打臉

>>2501328
>>取代戰國的煉鋼法上面提到了

那種煉鋼法叫做什麼名字?
你是不是不知道從鐵到鋼的基本製程?

只能用這種盔甲了

>>2501324
柚子皮也是一種盔甲

>>2501340
學魔物那樣把天使/女武神/有神之加護的女勇者直接製成盔甲

>>2501304
>>也太偏激了吧，鎧甲控，你們是80%～100%獸控的變種嗎？
請說是趨同演化

>>2501309
>>另外東亞鐵礦比中亞和歐洲爛很多還要含硫高

跟硫沒什麼關係 因為煉鋼過程本來就需要去除許多雜質

>>2501346

是神皮貴族！！
大家快打牠

這種呢

說起來以前就一直很好奇，阿爾馮斯的這件盔甲如果作為真正給人穿的盔甲來使用，是不是會超級難行動啊？
全身包覆性的盔甲加上近乎完全遮掩的頭盔，在視覺或可動性方面應該都很糟糕吧？

>>2501368
左圖肩膀要先脫臼才能穿吧

>>2501366
>是神皮貴族！！ 大家快打牠

>>2501367
這與其說是盔甲不如說這是防護服才是…

>>2500819
可是黑魂就是日系奇幻欸

中身超きめぇ!

>>2501368
就身體比例來看，應該沒有這種人類XD

現實中的全身鎧
https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI

https://www.youtube.com/watch?v=qzTwBQniLSc

>>2501368
有些盔甲是單純裝飾用沒要給人穿的

以前玩瑪奇也喜歡穿成全身盔甲+全罩頭盔
然後再拿一把雙手巨劍
雖然技能和操作能力很弱所以只能擺好看

直到有次我不小心把盔甲掉在地下城

無本文

不太算盔甲控，更多算是裝具/裝備控吧
很喜歡劇中角色認真整理和維護裝備的情境，呈現出認真對待冒險和作戰任務的氛圍

>>2501068
子龍你能不能把你那破盾牌左右弄對稱了

>>2501398
這種連坐騎也披上鎧甲的樣式也很棒呢

>>2501383
日本人用西式手法做出來的西式料理算是西式還是日式？

>>2501387
>>就身體比例來看，應該沒有這種人類XD

好喔

>>2501400
反正紫龍的衣服過沒幾下就脫了
不要太在意

>>2501413
敵羞！我去脫他衣！

>>2501407
你要失望了XDD

https://www.youtube.com/watch?v=7sx6BPfRp1E

反而本來要和他打的Martyn Ford(左邊那個刺青男)，或者魔山、Brian Shaw這些巨人大力士還有機會，但阿爾的肩還是遠比這些現實存在的人寬

>>2501097
不過AF明顯看起來像盔甲的部分只有手腳跟肩甲
中間什麼構造感覺也不太清楚 鎖子甲套在下面嗎

>>2501401
他的騎槍怎麼看起來QQ的
很少看到這種雙手持槍的騎槍衝鋒
沒拿盾牌好像有點危險啊

>>2501289
高文那三個原作沒頭盔的都是這位繪師自創
>>2501324
生物盔甲，強殖裝甲是這類型的代表
>>2501388
豆爸說過這是他收集的盔甲，所以應該真的是純裝飾

>>2501446
木製槍桿本來就有一定彈性，加上要表達在揮舞中的狀態，所以看起來QQ的

現在常見的夾在腋下的騎槍衝鋒其實是差不多從十一世紀的諾曼人開始的，在那之前的騎兵衝擊大多是雙手持茅或是單手持矛往下刺

>>2501477
因為那時候還沒有馬鐙

>>2501047
完蛋了 我完全沒對到你的美學也不懂
阿斯塔特在我眼裡就是沒什麼設計感的鐵水桶裝...換了陣營也只是換了花邊和裝飾
明明需要大量活動的關節帶幾乎都是敷衍帶過，星海2的陸戰隊造型都比他還來的合理許多
感謝島上常常看到有人拿40K洗版讓我感到有夠審美疲勞

我自己最喜歡的就是DS的裝甲啦
你貼合人體的狀況下就是一定的仿生設計，要嘛就不要套人做盔甲，直接弄個機器人就好

>>2500819
可是法漢的靈魂所在其實是毛毛和裙襬啊！

>>2501407
支語注意
https://youtu.be/yhXhodpi1mQ

>>2501136
小莫要在換人執筆的情況下才能看
不然近衛對盔甲的設計真的很難對到電波，尤其是原畫搞得像是廉價COS裝，看看腳後跟的靈3

我的話我乾脆不給他穿盔甲，乖乖穿好熱褲當好我迦最可愛的哥兒們<3

>>2501201
感覺肩甲太大了，FE也有這種問題
肩甲又大又厚感覺就沒什麼用，除非是專門穿來給人看的華麗盔甲
>>2500842
這種如果解釋是「窮到穿不了合身、全身的盔甲」的話就可以接受
現實穿不滿盔甲也蠻常見的，但如果設定是個有錢又歷練的騎士卻穿不滿就不行了

>>2501310
兄貴活久了頭殼會長到比頭盔還硬啊...

>>2501077
>>2501074
鐵光環、暴風盾等能開護盾力場的裝是另外選配的，還有像玫瑰念珠之類的東西
不過要說跟鎧甲的關係，頂多就看有沒有用核動力背包供能吧?
另外40k各種神奇裝備超多，但常不常見就不一定了，小說甚至出現過個人用虛空盾...

>>2501446
沒彈性的騎槍反作用力會全打在騎士身上喔

>>2501499
這樣不太對吧
稱讚小莫好看你扯去後腳跟難看做什麼?
就算換回近衛的原畫小莫也還是好看的那邊啊
>>2501482
在馬鐙發明之前也是有一些高背馬鞍或是可以夾住大腿的馬具
不過好像比較沒被普及的樣子?

>>2501427
Martyn Ford和魔山這些不穿盔甲還給人比較有壓迫感w
提到我對魔山在冰與火最震撼的一幕除了爆西瓜外，就是半裸在練習場找活人當草人在砍

可惜魔山除了換演員問題就是沒有辦法花太多篇幅深入描寫，很難從第一人稱感受到2M+盔甲衣架的壓迫感

最近重溫巫師3才發現競技場冠軍就是致敬魔山，比本來就不矮的師公高了不知道幾顆頭

>>2501391
然後撿回來近十萬，堪比撿回飾品的價格
誰叫你不上祝福，哈

>>2501558
扯腳後跟是因為也是近衛執筆

我是不喜歡近衛想畫盔甲卻死不弄出金屬層次的感覺，感覺就像是連上墨線都懶的塑膠模型，至於其餘的部分就很主觀了
只單純日是奇幻才能勉強嚥下，雖然FGO要我覺得硬選好設計扎實的盔甲真的很難
加雷斯和劍刷哥比較說得過去，至少人家是願意畫的很有細節

>>2500855
退一百步大概就GBF巴叔那樣
盔甲版和卸甲版分開
然後卸甲版也不會完全露臉
讓人不會把盔甲和本體混為一談

>>2501568
我記得我後來湊了50萬才贖回來
好像是巴甲的樣子
當時只是覺得很酷但不懂價值

>>2501578
反正近衛的風格就那樣了
他就是只想畫日系二次元普遍沒啥漸層髒污
頂多只有一點光影變化的塑膠CG圖

說到CG，不知島民對利用渾身金閃閃的配色來掩蓋CG感的牙狼有何感想

>>2501582
穿不穿鎧甲都是MADAO

>>2501593
單論MADAO墨鏡>本體這點
其實也滿符合個人對頭盔>素顏的標準
MADAO雖然也露過幾次臉
但根本沒什麼人會記得他的素顏
鎧甲非要露臉不可也是可以
但至少要做到像MADAO一樣存在感稀薄

>>2501589
以日本當時CG弄到這樣已經很酷了
但牙郎一直給我感覺就是雨宮慶太的原畫太有味道w

我個人篇好這種希臘式盔甲
雖然不是全身甲防護力打折扣
不過我覺得算是好看的風格

>>2501064
你這不是很懂嗎

身為盔甲控的雷點
盔甲跟紙糊一樣 這麼說可能還對不起紙
紙甲單就防禦力可以做到不會輸鎖子甲
刀刃武器斬接近材質的盔甲 劃破留點痕跡就不錯了
就算用超越人類的力量好了 那武器也得壞
最近戳到這點得作品是國王排名 一堆盔甲出現但穿心酸的

>>2501501
超大肩甲是從羅德島戰記的妖精開始的風格吧

........
看完整串只覺得怎麼有一群人要求多到極點，甚至不知道自己要什麼東西的人在抱怨

>>2501742
我也不曉得到底閱讀能力到底有多差才會看不懂這一串盔甲控的主要訴求集中在哪

如果你只想要萌妹穿COS瓦楞紙甲的話大可不必特地跑過來秀

來點海鮮風格的如何

沒錯，盔甲裡面超噁心的
露出內部絕對倒扣100分

>>2501722
右下紅色的有大圖嗎

???:馬鳥趕快再版啦海洋堂!!!

對我來說這就算板甲了啦

無本文

果然還是這種盔甲最性感了
裡面裝著在羅馬帝國吃飽睡好充足鍛鍊的維京大肌肌
用雙手斧普攻的男子漢

>>2501730
1986-1987的早期星際戰士就有大肩甲風格了
不知道有沒有更早的

>>2501722
更新了法師和鼠人

>>2501768
https://twitter.com/navigavi/status/1297675277300977664

>>2501722
哇，全套的包緊緊的各種輕甲耶，光看我就快去了

>>2501804
我超喜歡經過美術加工後的維京戰士形象
我知道在冰天雪地沒上衣很不現實沒錯

但這種不畏寒大肌肌+刺青+紋面+獸皮
真的阿爾發雄性發揮到極致的野性美

>>2500784
戴帽子可以嗎？

>>2500889
請教這是傳說中的鐵浮屠嗎?

說起來我一直沒搞懂附圖這套
在那個雷射武器跟光劍滿天飛的世界中是要拿來防什麼用的...

而且不管拿刀拿槍，幾乎人均描邊大師

>>2501823
不是，鐵浮屠是宋金時期的重裝騎兵，據推測穿的應該是扎甲 比較類似>>2500913或>>2501401
而>>2500889貼的應該是布面甲

>>2501742
很簡單 就是盔甲至少要功能性>裝飾性為前提
而"日系"盔甲多半都是裝飾性>功能性有些甚至無法正常運作
不過我自己是覺得兩邊都蠻好的
因為客群本來就不太一樣 一個是妹子穿盔甲一個是盔甲被妹子穿

>>2501831
那是制服

>>2501831
附近的AT-AT被該死的反抗軍炸了
一塊碎片飛過來
1.把你的胸甲砸凹
2.插進你的胸腔
你想要哪個

>>2501831
能玩光劍的終究是極少數，多數情況風暴兵要面對的還是拿雷射槍的對手，這套盔甲可以吸收並分散雷射能量，減少穿戴者所受到的直接傷害（不是無傷）。在Star Wars Rebels，安納金的副官雷克斯曾在胸部被直擊的情況下活下來，就是靠盔甲保命。

至於描邊，那是電影的非戰之罪，設定上複制人的槍法都是很準的。

>>2501841
差不了多少吧

>>2501831
說起來星戰的Blaster在科幻作品中也算的上火力超強，被打中的人基本上都是一發倒而且整個人冒煙，也就是說內臟整個都熟了。

所以他們身上那套護甲還真的沒甚麼用，根本檔不了Blaster的火力。

>>2501845
一開始電影中韓索羅說這些人槍法很爛時莉亞有吐槽他說是他們故意沒打中的，但之後的電影就...

>>2501831
那個世界能量武器是靠熱傷人
所以暴風兵常用的E-11其實是一團電漿以大約90KM/H的速度往敵人飛去然後燒出一個洞
加上絕地有原力的超人反應所以1對1理論上打不到有原力+光劍的人
當然劇中表現是另一回事了...
暴風兵的鎧甲分兩部分
白色的部分是分散熱能，把熱能均勻分散不讓熱能集中一部分
底下的黑衣是隔熱，讓剩下的熱不讓人燙傷

當然有些爆能槍可以用更高溫跟更集中的電漿燒穿鎧甲如韓索羅的DL-44
但1.貴2.被帝國強烈管制導致更貴

>>2501831
這套還是多少有作用
比起沒穿被一確有穿可能可以多撐一下
光劍其實沒有那麼常見而且能揮得好的也不多

>>2501845
>設定上複制人的槍法都是很準的。
但暴風兵≠複製人
我印象中正傳456的複製人我印象中因為壽命太短＋成本太高帝國似乎沒續約了

只剩到處都能徵兵來的白兵

然後複製人可以成了66屠殺絕地的最大武器也算是一種傳奇了
來看看2D動畫版的表現(建議6分鐘開始
https://www.youtube.com/watch?v=g6-yclEOgR4&t=360s

https://www.youtube.com/watch?v=y3DsHGDRQ5M

40K著裝過程

現代騎士

無本文

無本文

>>2501136
只能說比較沒那麼難看 FATE的風格太強烈了

假臉頭盔 宗教裝飾
近乎全套盔甲 有鎖子甲
(這是概念美術)
(實際遊戲中是兩手完好，手部是戴手套(很高機率是用設定上能防傷害的紅布做的)
請問盔甲控這套如何?

無本文

無本文

>>2501886
好好保養武器啦(誤

不過這套也是兼具奇幻和史實風格的盔甲吧

>>2501885
他頭上的避雷針能用來招架或攻擊嗎
特殊二連擊之類的
>>2501886
這遊戲的盔甲品味的確不錯，我也有想過要玩玩看
雖然我越來越討厭這公司
遊戲還活著嗎?

σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ

>>2501902
看看別人玩就好 不用嘗試了
好玩的時間點只有剛出的前兩季

>>2501902
她是BOSS喔 然後那個尖帽是捏它西班牙的宗教服飾

>>2501902
https://www.youtube.com/watch?v=1sS-Ek1hny4
那個造型是模仿西班牙尖帽。
因為遊戲製作公司來自西班牙，背景設定又類似於異端審判期間那種宗教氣息超重的氛圍。

FF12 的 judge master

>>2501902
半死(OR死了3/2)
中國DLC還可接受,黑色教長後出的英雄一個比一個奇美拉

>>2501897
話說回來，仔細回想一下，一般常見的奇幻作品不管歐美還日系，有把整套全身甲好好穿著的角色其實比例上意外的不算壓倒性的多耶...
比較常見的基本上都是像>>2501822這種的，只有上半身着甲，腳部只有裙甲、護檔、護膝，最多就是加個護腿

這種盔甲呢?

>>2501326
>不是啦...13世紀是火槍有槍枝番號的神奇明朝
>宋朝是9後半~11世紀
宋朝:公元960年—1279年(10~13世紀)
明朝:公元1368年－1644年(14~17世紀)
well...

>>2501933
最右邊的讚

>>2501975
路人小兵就常常穿好穿滿阿

反而是主角群為了造型特色反而會增加很多裝飾和不必要的裸露

>>2501798
我在雷擊劍鬥和騎馬與砍殺與天國降臨這幾款相對較硬派的遊戲穿過類似的混搭
就窮 先求有再求好

>>2501975

>>2501822的圖是符合史實的。

>>2501998
天國降臨在穿了一身重甲後覺得戰鬥太安逸了
我現在都穿全套庫曼人裝扮到處打劫Bandit，再剝光他們全部載回去家裡賣給隔壁阿姨

>>2501999
我不是說不符史實，而是換個角度來看，全身甲的需求其實挺少的...

問一下，這串算是鎧甲(軍服)串
大家都在講虛構的有多傻，但遇到古代不怎麼防護，或者是詭異的只有美觀不實用該怎麼說。
例如日本誇張的頭盔，羅馬做出腹肌奶頭卻穿涼鞋的打扮，或者是大雞雞的版甲

>>2502010
>>例如日本誇張的頭盔
這個在日本玩過足輕的帽
那個硬度真的讓你怎砍也砍不進去

>>2501822
巨劍士保衛著選帝侯的城堡，並在重要場合擔任榮譽護衛。這些戰士裝備雙手劍，一擊就能將身披鎧甲的騎士劈成兩半。巨劍士身穿矮人鍛造的板甲，因為他們的使命就是在最血腥危險的狀況下作戰。只要加入備受尊崇的巨劍士隊伍，就要立下誓言，迎陣敵人時不可後退半步。每個巨劍士軍團對那些怯戰後退的人都有一套自己的處罰方法，但是這種怠忽職守的情況十分罕見。反之，在帝國的歷史中，巨劍士軍團在大軍覆滅後仍然為守護領主奮戰至死的故事多不勝數。

>>2502010
美觀本身就是實用性，誇張的造型、鮮豔的顏色可以表明自己身分地位，達到威嚇敵人或提振士氣的效果

>>2502010
為啥底下會凸一包

無本文

>>2501866
新正史中帝國汰換複製人的原因可以去看3D影集 The bad batch
因為複製人士兵的獨立思考能力有可能會反抗帝國軍令
所以他們寧可使用忠誠的自然人徵招兵
還有光依靠卡米諾人的複製人技術生兵太危險了
結果就是影集最後一集帝國把卡米諾人的主城給炸掉了
而卡米諾技術人員則被帶到帝國的科學研究中心，繼續給帝國賣命

雪拉這套我也蠻喜歡的
不過盔甲尤其也看繪師的風格吧
就算款式差不多影響也很大

>>2502028
美觀

>>2502023
但是不反大型不反衝鋒
還是用矛兵好了

>>2501866
不過有看clone wars不難理解為甚麼絕地方會被複製人陰到
複製人真的在整場跟分離勢力的戰爭中跟絕地出生入死
可以說是最沒想到他們會背叛的而被陰到
而且複製人的戰力比風暴兵高太多
有一集有個叛變的絕地還是被複製人設陷阱打倒
雖然也被他擊殺了不少複製人就是了

>>2502036
不是攻城槌嗎？

無本文

>>2501022
鼻盔怎麼辦
兼具防禦跟視野

>>2502046
把臉部全部塗黑只留眼睛。

犰狳變身盔甲

>>2502036
奧雷格:哈哈哈 勃起!

>>2502056
交界地的勃起星爆俠（ry

我除了盔甲造型外還有一個注重點
就是角色旅行時帶的行李，那種比放假去爬觀音山帶的還簡便的我看的都很不舒服

>>2502067
一般來說穿鎧甲的人是需要有馬和隨從負責駝載行李的

>>2502077
就跟爬聖母峰的人後面會有雪巴人幫忙扛東西

>>2500856
你這個問題很大

所以我得反問一些前提
完全由盔甲的"硬質不可變形"材料提供防禦力的話
最合理的是鋼鐵人系列鎧甲

允許由護盾提供防禦力的話
罪合理的是HALO 雷神之槌鎧甲

doomguy鎧甲是概念
先有概念 才有那個鎧甲造型
所以沒有合理問題

而40K不在此列
40K的盔甲設計會讓人脫臼 肩夾擠 頸椎變形
最終導致終生癱瘓 或是暴躁易怒

>>2502067
中古題材真的很難不去注意你腰間的皮帶設計並掛上什麼符合你身分東西
不會特別看你多考究多還原，不要動不動沒個口袋卻有百寶袋隨時蹦出東西就好w

基礎是皮帶掛個行囊
戰士好一點多帶個匕首
練金師多掛個瓶子
弓手要有箭袋
獵魔人還可以多個鉤子掛獵物腦袋往金主臉上扔

越是單獨冒險深入險境更希望腰間的東西會更繁雜

>>2502056
當年風暴城就是靠著奧雷格和英格威爾的GG稱霸一方

>>2502094
>>完全由盔甲的"硬質不可變形"材料提供防禦力的話
>>最合理的是鋼鐵人系列鎧甲
鋼鐵人的防禦力不合理啦
本身太薄,衝擊力無法分散直入人體
盔甲的分件也不行,關節部分活動受限

>>2502129
如果是符合現實的全合理性，那全部都不及格
唯一及格的是現實的傳統盔甲

鋼鐵人較為合理的原因包括設計進去的可變動結構
跟漫威世界的材料(某種鈦合金)
這樣才能達成足夠靈活的關節運動，同時也解決衝擊力防禦問題
簡而言之是從影視作品中逆推其合理性


DS鎧甲問題在於.....那比較像是某種探險套裝
而不是硬質鎧甲


而40k的問題在於
之前確定了阿斯塔特肉體不會變形
那麼為了塞進那套鎧甲 就會有非常痛苦的姿勢問題
不然就是阿斯塔特鎧甲其實不是長那個樣子

40K鎧甲設計最初就沒想過考慮真實性，要跟人拚合理性只會慘敗

>>2502129
>本身太薄
>關節部分活動受限
MKI：我不就來了嗎？

>>2502094
每次看到40K的阿斯塔特都會好奇他光是舉個手的時候會不會肩甲就這麼壓到頭頂
還以為可能他們有甚麼表面看不到的變形構造來合理化
結果GW的組裝影片就直接告訴你哪就是外層的大碗公鑲在肩膀上

最值觀的參考就是....玩具w
https://www.youtube.com/watch?v=KJ9iiFreaDE

說道紙盔甲，幾乎大部分作品都是紙盔甲，被碰一刀就死
有哪一些電影或動畫盔甲是真的有用的?

>>2502067
把背包變成遊戲機制
你只會覺得很煩厭

>>2502158
阿基里斯?

>>2502120
有時候我一眼分不清楚那到底是號角還是杯子....或許拿掉塞子,杯子變號角..?

>>2502167
https://www.youtube.com/watch?v=X5pj5ezs4O8

不論是東方或西方的盔甲和武器參考書有什麼推薦？有圖的

>>2502038
嘛,我都是前排有盾長槍兵,後排火槍手,只帶一到兩隊巨劍士切側翼
不過真的很煩北方人的投斧狼騎...大部份時間我都被迫打防守,靠臼炮之類炮兵打

>>2502203
你也好歹帶個帝國騎士或火槍騎兵之類的應對掠奪者騎士
要不然就帶一小隊獵人從樹林打

火槍兵的限制太多了

>>2502204
有帶騎士啦,不然拉扯對面隊列或者追殺都不方便,遊俠獵人之類我都不太會玩,經常都是被對方亂跑的輕騎發現,然後對面整軍都轉向
最難打還是木精的衝擊騎兵,還衝沒到我方陣列滿士氣的前排直接白旗,神經病

如果是穿給人看的盔甲，就可以比較華而不實，因為史實也有這種東西
至於不戴頭盔……如果你的崗位是不容易被擊中頭部的就可能可以
比如說你騎飛龍拿弓箭，並認為視野、聽力和方向感比防禦重要，那可能就不會戴頭盔

>>2502169
https://exhentai.org/g/1916176/52dbd5b54a/
西洋甲冑＆武具作画資料集
先從熊貓上的這本試試？

>>2502203
很久沒開了 現在帝國還能打雞械化嗎
看之前好像不少人都是堆小雞跟坦克去打

>>2502157
幹，那個玩具要八千起跳！

>>2502010
那個應該不是放雞雞的地方 而是雞雞抗衝擊裝置
作用有點類似汽車的保險桿吸收緩衝
事實上大多數的盔甲不會做的完全貼身 而是預留一個緩衝空間
就算盔甲變形或被刺穿 裡面還有鎖子甲或布甲當第二層防護
這也是札甲或麟甲無法做到的

>>2502329
中世紀中期直到板甲系統出現前最強的配疊一直是
札甲在面，鎖子甲在中，武裝衣在底阿
板甲時代反而是鎖子甲只放在關節部分作補強而不會穿整套防禦過剩

>>2502333
>札甲在面，鎖子甲在中，武裝衣在底阿
有圖畫範例嗎？
我很喜歡這種和>>2500913那樣混和的風格
或是有關鍵字可以搜尋？

>>2502333
>>板甲時代反而是鎖子甲只放在關節部分作補強而不會穿整套防禦過剩

跟收入有關 收入高沒有防禦率過剩這回事

>>2502343
沒有負重問題嗎？

>>2502318

帝國經濟在你打完吸血鬼之前搞不起雞械化
打完吸血鬼之後打綠皮、混沌一堆破甲單位也不是特別能坦
就一種後期娛樂流派而已

>>2502214
獵人給馬庫斯玩就好
雙重彈丸+反大噁心至極，馬庫斯+矮人+克拉拉+17獵人 = 露絲契亞生態浩劫
木精靈的話就請他們吃地獄風暴吃到爽

>>2502203
巨劍長戟混編比較好，雖然AI騎兵會挑著巨劍衝鋒但長戟從兩邊包上去那叫一個酸爽
反正大部分騎兵破甲傷害比例低，巨劍護甲高不怕，也比只有正面抵禦衝鋒的矛戟更不怕側襲
然後標槍騎手這種東西明明就被火槍吊打阿，只是要排好陣型就是了

>>2502344
同等防禦力狀態下 札甲或麟甲比板甲重

>>2502344
比起負重問題... 最嚴重的是「悶熱」問題，
所以縱使經濟情況允許，在非戰爭時期，
多數情況，遠行時只會挑其中的兩種著裝，
而綿甲因為能吸收衝擊力+防御一定的劈砍(穿刺X)
+好清洗和保養方便(沒金屬構件)，因此雖然有
悶熱的缺點，卻也因保暖+方便而列為必備首選

>>2502351
這讓我想到武士頭一開始就是為了避免長期戰鬥導致頭髮因汗和天氣因素病變所以剃掉的髮型

>>2502344
札甲比板甲重這種設定只存在於遊戲中
因為為了遊戲平衡才會這樣設定

全身板甲重量約為25公斤 聽起來很重
但事實上因為關節可以依靠結構的方式鎖定 實際穿上的重量並沒耐那麼重
這也是為何沒人穿的鎧甲也可以自己站得好好的不會倒
設計良好的全身板甲穿上後也能輕鬆跑跳甚至打籃球
再加上可以從設計去補強關鍵部位跟把外型做的圓滑使刀刃偏轉
或者像>>2502010#那張圖一樣做出增強結構的條紋
使得全身板甲的防護力高到要特別的破甲武器才能擊穿

因此如果遊戲按照現實中的盔甲設定
整個遊戲應該會變成法師穿著穿全身板甲在怪物臉上施放法術

>>2502351
所以中東地區頂多裝到胸甲
不然還沒打仗就先中暑猝死了www

>>2502363
25公斤其實真的還好
我之前登山背的裝備總重就18公斤了....
全身服裝加入 破20很正常

>>2501494
但是吃阿斯塔特這種水桶美學的舊歌德風造型的人很多...我自己就是其一

像我就不喜歡那種接地面小又或合身款式的盔甲
當年星海的陸戰隊動力裝甲可說是這種水桶裝甲的啟蒙
後來才知道星海陸戰隊設計上的有敬致40K的SM，尤其那個超大肩甲真是讓人欲罷不能

>>2502381
沙漠地區會製造盾牌也是這原因嗎？

>>2501494
單純追性能的話本來就是鐵桶裝啊?
UC裡相對最合理的宇宙兵器也是鋼球

>>2502094
鋼鐵人太薄啦，關節也沒好多少
要說力場護盾雷神之槌也不會比較合理，畢竟追性能跟浪漫的帥之間是有落差的
真要說那已經是跟鎧甲兩回事了

>>2502329
胯下一大包的鎧甲系列好像是某個胯下有病的為鎧甲訂做了舒適改裝，結果大家看到後...就爭相跨下更大的比起來了...

>>2502344
能支撐自重的全身甲重量負擔更小，當然還是有限度啦，印象騎馬對撞的騎槍決鬥好像有些特化鎧甲就非常重

>>2502390
不是只有沙漠地區有盾牌吧
早期板甲不夠普及時歐洲地區步兵也是有各種盾牌
後來有板甲防護力夠高後才改拿長矛或長戟
但即使有了板甲 不少騎士還是有騎兵盾抵擋對手騎槍衝鋒或箭矢

>>2500847
我倒是挺喜歡七曜這種感覺

>>2502157
也就mk1的關節是留空加軟材料
其他型號的就超拉伸軟金屬加亞空間折疊才活動到

>>2501136
左面的太貼身沒緩衝
中間的群甲限制了只能走貓步
右面太暗看不到

>>2502427
應該是想問非洲跟埃及文明都著重在盾牌跟破盾武器(卡佩許彎刀)的發展
就算有護甲也多是一層薄織物因為太熱

>>2502434
但是作畫恨死七曜了www

>>2502439
又不是動畫漫畫根本沒所謂
反正這類遊戲都是差分解決一切

>>2501501
雖然遊戲系統上是讓那些角色直接上前線砍人
不過FE的角色很多都是將領公主王子貴族
那肩甲可能跟日本戰國時期的頭盔前立一樣是顯眼用...

>>2502549
就只是80年代的審美觀吧FE以外的奇幻作品也有不少大肩甲
附圖DQ1

>>2502157
問題一直不是肩甲
而是胸甲本身的結構
不可能讓人型的阿斯塔特作出合理的運動

玩具也是 玩具本身不包含"人體"
所以你不知道裡面的阿斯塔特變形的多嚴重


>>2502389
吃風格跟水桶設計是可以共存的

問題在於
阿斯塔特一開始是為了戰棋而生
其美學設計一開始就不考慮讓"人形"去穿戴
比起符合人體工學 更重要的是樣子

盔甲穿太多穿成奧特曼了！

>>2502632
這點只是部分限制的程度，雖說40K設定嚴謹度相當恩哼哼，美術不管比例變形也是常態(反正本體棋子就根本沒管正確比例了)

不過阿斯塔特動力甲變薄整體看起來不再短胖也是相對近期的美術變化，早期更合理的短胖還可以在裝甲內部塞更多機械與活動結構

而阿斯塔特活動也不會完全相符一般人體，那個胸骨閉合成比美裝甲塊的改造跟黑色甲殼就已經明示了活動方式會有所不同

另外阿斯塔特的巨大力量跟體重也支援不同的作戰與使用道具的形式
甚至像終結者裝甲還需要老兵進一步改造

直接以一般人體為準來看是不合適的

>>2502611
和80年代審美觀還有日系鎧甲設定會注重帥>真實度也有關啦
不過因為像776就有超大！肩甲(王子)和大肩甲(一般騎士)的差別
才會想到說不定真的FE的超大！肩甲有考量到醒目要素

>>2502670
說到大肩甲怎能不提鋼刷漆原
越後期我已經搞不懂她們肩上的東西有什麼用了

>>2502662
阿斯塔特活動也不會完全相符一般人體 X
阿斯塔特活動不會相符現實物理 O

事實上胸甲的問題就很簡單一句話
要就為了美術，要就他們活動力不高

你選哪個?
前者我可以接受

但是不要同時說他們的設計很合理
因為世界上太多盔甲設計只有美術好看 但是設計不合理的作品
他們都不合理的 沒理由40k阿斯塔特就可以很合理

而後者顯然是你不會接受。

就算你說更多機械與活動結構
但還是救不了胸甲造型跟體積對本身對肩頸的限制
因為胸甲造型跟體積 就是會對肩頸運動造成限制

人類造鎧甲都有這個問題
沒理由在40K阿斯塔特為了美術風格的鎧甲上面就看不到

>>2502611
>>2502670
會有大肩甲應該是因為當年流行大墊肩?

>>2502690
夢幻模擬戰嗎WWW

>>2502690
就當年的流行而已

>>2502701
沒說那種胸甲沒限制啊?問題是那樣的限制對阿斯塔特的戰鬥影響到底是如何
不過那是40K，總是會變成玄學問題就是了
>阿斯塔特活動不會相符現實物理 O
在40K還真是這樣，雖然這是大家都會的基本就是了

合理是相對的問題，畢竟這是假想動力甲的設計與設定問題
存粹以活動與人體結構來說阿斯塔特裝甲問題可大了，別忘了阿斯塔特肩寬其實比兩個人類並排還寬，骨骼肌肉韌性設定都是亂來，看那解剖圖哪裡像是可以比照人體活動，胸骨都黏合的跟板甲似的(還沒說皮下的黑色甲殼)，說以前視覺上短胖的造型比較合理也是因為那才像是內部有肉體與能活動，至於新PSM之類的修長身材?呵

另外活動限制跟武裝與戰場環境息息相關

直接用人體結構看當然行不通，但設定上的這種設計所有的限制程度是多少，帶來的保護是否合適這種犧牲還是要另外看的，這比較偏向設定與能否自圓其說的問題

打個比方，比如說很多人類靈活度或雙手揮武器動作被限制了，但是動力裝甲跟改造肌肉提供了更大的力量足以用單手活動滿足戰場需求時，那這些限制換更強的保護到底合不合適?

>>2502757
你知道為何我說肩頸問題嗎?
因為人的手臂是透過肩夾骨跟鎖骨前後
再透過大量肌肉固定的

你說再多設定都不可能違反這個人體結構

就算你說胸骨都黏合的跟板甲　
還是沒辦法合理的解釋肩頸活動


如果阿斯塔特有異於常人的肩頸寬
那麼阿斯塔特鎧甲就非常合理

阿斯塔特的肩頸仍在人類造型範圍內
那麼就換成阿斯塔特鎧甲不合理了

所以在探討合理性本來就一句話就好　
「４０Ｋ阿斯塔特鎧甲是美術風格重於合理性的設計」

>>2502774
你那是同人圖

>>2502718

就被蒂德利特帶壞的

>>2502757
當你要把胸前結構層疊加厚之後
必然限制上臂運動　講最簡單的例子
＂你的左手是否能越過胸前碰到你的右肩膀？＂

而為了避免這些問題大概就
一：胸甲針對手臂範圍做出讓步
二：加入柔軟結構
從人類真實歷史中的鎧甲到一些試圖仿真的科幻鎧甲
都是依循這個設計
為何我會說ｈａｌｏ雷神鎧甲（不包含ｇｅｎ２）相對合理
是因為他們兩個都有做
透過柔軟結構跟硬質結構來構成鎧甲設計

當然以藝術要求來看
４０Ｋ堅持自己的美術設計那其實沒啥問題
只是你不能說他在結構上很合理就是

要嗎限制運動
要嗎肩頸超寬
要嗎就不管，一切都是為了浪漫　

而本來就很多多作品都是為了浪漫而去設計鎧甲的
４０Ｋ也是如此

>>2502779
是阿
這個同人圖就是為了讓你看
＂為了符合阿斯塔特鎧甲的人型可能的樣子＂
這個比例可以讓肩頸有足夠稱為靈活足以戰鬥的運動範圍

官方圖我也看過了
事實那樣設計是真的沒辦法動　

>>2502779
忘了提 還有第三種作法
fallout4跟星海都選擇的做法
透過二級結構把手加長

當然星海的陸戰隊更像是機甲

>>2502418
>>2502389
>單純追性能的話本來就是鐵桶裝啊?
所謂的性能還包含就是符合人體構造情況下
即便你鐵片下面撐得是改造人還是有著一個人類放大骨架的人，跟你鋼球只要駕駛艙能坐人的前提完全不同

連不需要人體支撐的玩具都是很尷尬地可動性了

>>2502389
歌德風格跟你全身上下穿水桶沒關係的
當然如果你要認為水桶來個簡單的鑲金邊骷髏就很歌德，那我阿罵幫我餐桌放的蕾絲邊桌巾大概也很歌德了
來看看人家真正的歌德鎧甲就是在活動處能纖細，而且在包到密不透風的狀況下他們也沒有任何要敷衍關節的活動性，都是要數片金屬薄板去額外支撐的
而不是你40K大腿一塊，膝蓋一塊，小腿一大塊來反你關節的活動性

直到結局前才脫下頭盔的人

>>2502774
>>2502783
...一直都沒說沒限制啊?

只是這個限制在世界觀下到底是不是嚴重限制問題要另外看，像是阿斯塔特的力量加上動力甲後單手活動配合武器的力量如果足夠那犧牲一些雙手動作值不值得?
或某些動作做不到但阿斯塔特如果迴旋踢都很輕鬆無負擔能用轉身解決取代那這還是不是問題?
如果仗者防禦與高體能直接應撞下去足以取代靈活需求的話...etc
而且是群體作戰也是一個考量點

出於使用者問題，直接拿人類類比有不適合問題，話說這同人圖也沒有足夠的鎧甲與電纜肌肉等空間
另外像能穿終結者要額外改造、鎧甲能有多少自行變形讓鎧甲內有移動空間之類

阿斯塔特甲有活動限制跟這限制在自家設定的世界觀下是不是完全不合理還是有探討空間的

不過新出的圖或其他修長身材造型就像你說的，問題太大了
所以才說舊版看起來短胖短胖的相對比較合理，內部空間比較大

>>2502791
你這變成光看40K動力甲外殼部分啦，內部還有提供活動力的變形結構包覆肉體的(能源是背包)

>>2502800
我說的就是胸甲問題啊
如果你要阿斯塔特是很靈活的戰士 那目前的胸甲顯然辦不到

最好的解釋反而是"因為這是美術要求"

別忘了40K跟其他作品設計一樣
都是手創出來的幻想

而40K設計之初也沒打算符合結構合理性

而後設強加的各類要素跟理由
只是為了讓這個"幻想出來的鎧甲"有合理性
這自然在合理性比不上"一開始就相對合理的設計"

40K跟其他以美感為先的作品鎧甲一樣
好看就好 好看更重要 反正就是帥

>>2502645
這個比較接近這種了

>>2502821
性辟和肝臟都扭曲到不行的遊戲

然後教條特拉配虛空觸發和動力回彈那個畫面超級好笑
最近都在玩這個

>>2500781
我就說只要有人貼FGO就會引出一堆CY廚www

>>2502791
那麼，除了腋窩沒有做凹槽限制了手臂往內的可動性外，阿斯塔特的護甲還有那裡不合理到你認為要變形人才穿的下。

>>2502834
要求阿斯塔特仍維持壯碩的12頭身人形
"結構的合理性"開始出發 要把鎧甲要修改成合理?
有幾個方向

腹甲可能是弱點不過可以用大腰帶設計來彌補
護檔常常是弱點 但是側裙設計可以彌補
真正的問題是為了"阿斯塔特鎧甲特有的雄壯感"的胸甲

所以可能的修改方式是
1:手腕二級結構。
學星海爭霸陸戰隊或是fallout4動力鎧甲的手腕
這樣理論上可以完全不要修改胸甲而能讓靈活性提升到無礙的程度

如果不用二級結構 則有
2:縮小胸甲
3:肩膀處周遭挖空增加空間
而可能的假想
就是你把中世紀全身鎧甲用未來材料製造
並且合理的套進12頭身的壯碩人類身上

不過也可以混合使用 應該啦

滿意外沒人提起Fallout 的動力裝甲

>>2502934
忘記了
Fallout動力甲的設計是二級結構
不然那個胸甲照樣會讓操作者沒辦法好好運動

>>2502832
痾
你怎麼得出這結論的

>>2502935
>>Fallout動力甲的設計是二級結構

那個.....因為我google二級結構不太找到資料
（都只是找到生物學相關的資料
請麻煩你能夠說多一些....

>>2502933
那麼這些人似乎是不需要用到你說的構造也能穿進去，網上要找到40k的角色扮演多的去了，其中有好有壞，但看起來也沒反人類到哪去。

過大的胸甲與沒有凹槽的腋窩讓手臂往內的可動性被限制這點我想沒有人有意見，但除此之外阿斯塔特的護甲是還有哪裡是要非人類才有可能穿進去的？

>>2502933
至於12頭人身甚麼的，官方並沒有設定阿斯塔特的頭身比是如何，而且最早的動力護甲是長這樣的，難不成要說40宇宙所有人都是大頭人？

>>2502938
用他遲了一天半的反射弧得出來的

最早認識的鎧甲腳色
除了跑得慢沒什麼缺點
不過國小跟同學打都禁用
因為最後每個人快死時都會暴甲反殺

>>2502967
這隻會用說實在比冰火人還難搞。

>歌德風格 ⨉
>巴洛克(Baroque)風格 ○

出自GW的概念設計師
雖然我不會分辨也和本串無關
但循例提示一下

>>2502952

就是鎧甲的前臂~手指甚至整條手臂這段是純機械
真的手只到肘關節或縮在胸甲裡

>>2502957
你有沒有注意到裡面cosplay的人頭身比例跟原作腳色造型都不對?
頭比原作大
胸甲比原作小

而唯一符合比例的用的是二級結構手甲

這就是問題


我自己用3d模擬過了 答案是不可能辦到

除非阿斯塔特肩膀就如同那個同人圖一樣寬
不然絕對不可能辦到足夠的靈活度

>>2503001
這張圖>>2502959看起來跟你講的似乎不是一回事啊。
不然看看這張官方圖如何？難道40k宇宙裡的人都是大頭人不成？

如果你硬要扯設定的話那對，阿斯塔特的胸腔看起來一定會比較寬大，因為他們還要另外容納一個肺跟心臟所以胸腔一定要擴大。
還有他們的肚子絕對不可能過大，因為他們的消化系統並沒有改造成要把腸道拉長所以不需要容納更多消化系統。

>>2503001
https://www.youtube.com/watch?v=TG60ElhAYCk&t=116s
還有，沒人否定阿斯塔特的護甲會限制他們手臂往內的活動性，但絕對不可能穿戴的人要脫臼才有可能穿下那身護甲。

>>2503012
這張圖的頭盔明顯比原作大很多
事實上意思就是我的說法
"胸甲相對縮小了"

我認為最合理的腋下處理方式是這張(同人圖)
削減胸甲 增大肩膀圓洞 使用肩甲小圓填補暴露弱點
https://www.reddit.com/r/ImaginaryWarhammer/comments/nknfe6/tweaked_my_redesign_of_a_space_marine_power_armor/

>>2501383
裡面很多歐美人
不過這張好像是香港人畫的

artstation有

>>2503007
其實就我說的
是為了風格美術而去設計的
繪製40K的藝術家並沒有打算"設計"合理的鎧甲

40K的阿斯塔特鎧甲跟不少日式動畫鎧甲一樣
不是以"合理結構"為出發點而設計的

重點是帥氣

>>2503016
那你怎麼不說比頭比這兩張圖>>2502959
>>2503007小很多

我也從來不覺得他們的護甲設計是合理的，那沒必要過粗的小腿護甲我就覺得沒有必要。
但還是再說一次沒人反對阿斯塔特的胸甲限制了他們手臂向內的活動性，但你說的是他們的護甲設計全身都在反關節。

>>2502973
冰火不就只是天女散花比較煩嗎?拉衣領旋風腿兩下循環討厭多了

>>2502933
阿斯塔特的身體比例跟一般人類比例差很大，如果用一般人體比例放大來看裝甲那絕對會有大問題
兄貴寬度比例跟一般人類差距非常大(不過GW在這些細節上總是隨意又嘈點滿滿，那張同人圖的肉體比例真的比不少官方美術圖更符合兄貴設定跟比例)

另外40K對於人類的定義其實很...多樣性，比方說歐格林體格外型上更接近綠皮，還有更多遠離人體形狀的稀少種，一般IG軍官跟政委單手拿的鏈鋸劍動力拳套的體能都對現實人類太困難了

在鎧甲上，其實某些型號沒硬甲的腰部跟關節只是相對較軟，本身仍是動力裝甲包覆，電工肌肉動力電纜啥的
胸甲的問題主要是活動限制有多少以及這些犧牲值不值，要有嚴重問題的話比較像是直接套用一般人體比例下去推算造成的?

你說的問題比較可能是終結者那種會出現，那是明確設定要進一步改造才能穿的，而且終結者靈活性本來就不行
(恩...新出的為賣像改成修長身型的那些另外算)

主要還是看你當基礎參考的阿斯塔特甲跟兄貴體格的資料基準線，畢竟這其實很模糊
(...比較近期那種修長體型版另計...)

>>2503030
你完全沒說錯
其實是藝術創作者很容易做出全身都在反關節的的玩意兒
幾乎風格足夠強烈的作品都有這種問題
40K不可能避免
(反之 你可以說halo的鎧甲設計比較沒風格 還真的是這樣)

因為真正厲害的硬質盔甲設計其實就是歐洲那些鎧甲工匠
他們設計的層疊結構是以最合理的方式讓金屬蓋滿身體
而且實際上讓人去操作驗證了。

如果你會3d軟體
那麼在3d人物身上放鎧甲並且使之能合理運動
該怎麼設計?
你實際做過一次就會知道

要不是修改鎧甲使之合理但是失去風格
要不是人體變形使鎧甲成為合理的結構

要不是完全不管

而絕大部分公司都選擇 "完全不管"

>>2503035
那張同人圖最大的問題是把護甲當作是指一樣薄所以才會讓阿斯塔特的肚子粗的跟胸部一樣。
終結者護甲或穿戴者要另外改造這個我懷疑是中文圈的誤解。

>>2503041
我還是那句，我也認為阿斯塔特過大的胸甲限制了手臂往內的活動性，但除此之外，他們的護甲是哪裡做到反人類關節了？

>>2503035
如果要完全合理來設計
以前我是有畫過這張圖
基本上就是把中世紀鎧甲套來用而已

胸甲跟頸甲分離 (增加肩膀上抬幅度)
挖開肩膀空間 (增加肩膀上臂向內幅度)
使用腋下圓盾遮蓋弱點

這樣"理論上"
可以讓阿斯塔特在"看起來還像是人類"的比例下
仍然有原先的厚重鎧甲感

>>2503051
>他們的護甲是哪裡做到反人類關節了？
我要求不多，請阿斯塔特做出手垂直舉高的動作就好　不能穿模

>>2503051
阿 就你不理解"以藝術風格為優先"
很容易設計出不可能給人穿的東西啊
這前提在所有藝術作品都一樣

當你什麼條件都很貪心想要包含下去的時候就會互相衝突

所以"你"的阿斯塔特是肩膀超寬嗎?(這個你不會想看吧?)
所以"你"的阿斯塔特是肩膀動作嚴重受限嗎?(這個你不認為吧?)
所以"你"的阿斯塔特是鎧甲跟官方不同嗎?(我大概只能想到這個)

如果有機會你可以自己去用3d玩看看就知道啦
要符合阿斯塔特的胸甲結構設計其實很麻煩的
要不是肩膀很寬 要不是胸甲要改

而反人類關節是在
"如果你把阿斯塔特鎧甲當成不可修改
同時阿斯塔特不是超寬肩膀的身材"
才會是"反人類關節"阿 XDDD

話說在接受改造手術後能自行長出外骨骼鎧甲和連接介面的超級士兵上追求合理性是不是搞錯了什麼
再說連動力裝甲是什麼材質都不知道，搞不好最外面那層會依動作變形

>>2503061
往上跟平舉都不是問題，肩膀的盾片是可動的。
往內真的會有問題，因為被胸甲擋住，但這我想沒有有意見。

>>2501811
細看才發現左排第二個銀髮雙持兩種sword breaker啊www
鐵鐧跟格擋匕首這兩種使用風格大相逕庭的武器能雙持使用蠻有底蘊的啊

要認真說的話，設計出符合人體結構的盔甲?可以啊，但那不是美術的工作WWW
所以實在不需要在這點上面糾結，總歸一句就是:畫面僅供參考，實際成品會有若干差異

>>2503069
我也說了，我對胸甲擋住他們手臂往內的動作這點一點意見都沒有，就連官方的作品都會出現穿戴的護甲不方便做某些動作的敘述了。
我也認為要合理性的話胸甲的上圍至少要做成內縮，但官方似乎只有嘗試性的在千子冥府式終結者鎧甲上這樣設計。

還是那句話，他們的胸甲設計的過大不合理所有人都承認。
但你上面講的是他們"全身"護甲的設計都在反人類關節。
至少我不覺得他們的手甲跟腿甲會讓穿戴者感到十分的不方便活動。
（好吧，小腿式有些可能因為沒必要的太粗）

>>2503080
完全不是"手垂直舉高"這麼一回事欸...
這只是勉強平舉把劍弄直而已

但是每次連官方都很愛強調阿斯塔特大動作的進戰，甚至連揮砍都有
說真的我最少看到的就是他們在試圖克服崎嶇地形的移動等畫面來配合瞬息萬變的戰場，這些剛好就是需要你身體關節的活動

到頭來設定書落落長都在服務你掌心大小GW又不想大改的戰旗造型

>>2502167
是號角也是杯子
喝法就是嘴巴接著吹口
其他人從另一端邊倒酒邊歡呼
順道一提
酒還沒喝完嘴巴就離開號角會被笑遜砲

>>2503093
但你也可以看的出來他的肩甲並沒有限制到手往上舉的動作。

而且我居然忘了一個最有名的例子：黑鳥人。
其實之前國外就有人問過類似的問題了。

還有我也要更正一下，完全的垂直往上就構造上來說應該是不可能，限制住的不是肩甲而是胸甲，所以勢必會徑性往外一些。

>>2503090
在說基里曼那篇嗎www

命運鎧甲在四下無人的安靜場合運作聲相當吵雜

　一束藍圖散落在他的桌面上，他在其中一份上頭發現些有意思的東西，並試著伸手去拿，基里曼咬牙切齒的對抗著鎧甲發出的摩擦聲。

　　他總是用右手拿東西，左手＂統御之手＂( Hand of Dominion ) 能接觸物品的狹窄面積讓撿東西近乎成了奢望，即便移除了過長的護手和下方懸掛的爆彈槍也一樣，像這樣的日常作業成了一場艱困的戰鬥，他將著甲的手指推向光滑的大理石地板，塑陶在紙張上打滑，使它們飄向遠方的地板。

　　「喔，以親愛的......」他抱怨道，邊笨拙的彎腰將其撿起。
　　命運鎧甲很笨重。

　　由於鎧甲的腰部關節阻止了基里曼彎腰接觸地面的可能，他不得不跪下伸手去拿散亂一地的薄頁紙，可惜指尖未能碰到紙張，它們如同一支小小艦隊在光滑的地板上溜走了。

　　他沮喪地咆哮著，選擇起身打消這個念頭，西卡里烏斯臉上露出了好奇的神情。

　「我的手就和智控軍團的戰鬥機器人一樣靈巧！」基里曼說道，「我出自全人類之主的雙手，身為帝國最偉大軍隊的統帥，我卻撿不起一張紙！」他瞪著那些惹人厭的文章，「這是我最大的敵人。」

　　房間內充滿尷尬的沉默。

　　「我主，你在開玩笑？」西卡里烏斯說道。

　　基里曼看向西卡里烏斯，他必須完全轉身才能這麼做，他的肩甲、背上裝飾用的翅膀和大光環讓他無法將視線投過肩膀。

　　他沒將東西撞到地上，至少現在沒有。

　　「王座在上，你覺得我會隨時繃緊神經？是，西卡里烏斯連長，我開了個玩笑，在偉大聖戰期間大家都知道我偶爾會開個玩笑，即便在泰拉之戰時也是，我可沒把我以前的生活詳細的記載本子上，有時候我會去享受一下，不過我確定這沒被寫進聖人傳記裡。」

　　「你並非以幽默感聞名的，我主。」

>>2503069
我的確認為阿斯塔特的肩膀動作是有被限制的，理由跟你說的一樣因為那過於巨大的胸甲。

ムッハハハハハ！

>>2503090
首先要求是什麼?
1:阿斯塔特鎧甲是正確不可改的? 是/否
2:阿斯塔特身材超寬肩膀? 是/否
3:阿斯塔特動作很靈活? 是/否

當你三個條件都"是,否,是"的時候
阿斯塔的的"全身"護甲的設計都在反人類關節

這是以我身為人物設計
以及3d美術給我的經驗
而這個經驗試用於所有作品 包括日本美術

但是你可以修改上面的條件就是了

>>2503072
如果是這樣
"那 就 完 全 沒 問 題"

>>2503080
注意胸甲向左傾斜了
這個傾斜讓右手肩膀有更多範圍能上抬

如果某個姿勢是雙手往上
這會讓胸甲一起上抬
然後雙手一起被阻擋

>>2503146
1:阿斯塔特鎧甲是正確不可改的? 是

官方設定就是長這樣，可能因為不同繪者或年代有細節的變化，但護甲的基本造型就是那樣。

2:阿斯塔特身材超寬肩膀? 是
不只一個作者有在小說中敘述阿斯塔特的脫了頭盔後頭顱的比例看起來有些可笑的小。

3:阿斯塔特動作很靈活? 半是否
他們的動作的確很靈活，設定上穿上護甲後更是增強了他們的力量與速度，但是穿上護甲後也的確有一定程度上限制他們做某些動作，這個在官方小說也提過，非戰鬥做一些文書作業時他們還是會傾向把護甲脫掉，可以理解護甲的存在至少在寫字上會有點不方便。


還有，我有意見的點從來不是反對那過大的胸甲會限制他們手臂的靈活性，而是你說他們的整套護甲設計都反人類關節，不然你是否可以解釋一下他們的手甲的設計從上臂到手指使那裡真的很不合理了？

>>2503069
>>2503146
雖然見仁見智啦，但比較舊版的阿斯塔特資料來看肩膀真的超寬，整體體格也都很寬厚重，比較新版的美術才較貼近人體比例，但不符合改造資料的設定(也跟者不符合裝甲)，那種就誕生了你說的嚴重卡肩膀問題

也就是前面一直說為賣像改的新版修長體態要另計的原因

我覺得很大層面上是對阿斯塔特體格的認知有差異的關係

>>2503051
要追加改造記得是一些終結者裝甲的資料提到的
同人圖那個肚子多少有太寬問題，不過考慮到支撐受力，也不太可能會太細...有黑色甲殼還真不好說

>>2503090
考慮到腿部接地跟動力需求粗也不奇怪，一般動力甲跟裝備上一上的兄貴好像有半頓重，終結者更不用說

>>2503072
好像一般動力甲是陶鋼，終結者骨架是精金啥的(反正都是40K的材料)

>>2503093
那張圖只是示範要活動肩胛可以移位平舉抬手當然沒問題
而且兄貴克服地形最簡單的方式是跟坦克一樣撞開採碎
另外不用說GW吃書大改都是常有的事了

>>2503149
我認為擋住雙手的反而會是斜方肌上的護甲，這注定手一定要往徑向延伸才能高舉。

除非動力裝甲實際上肩膀是用手肘操作
不然肩幅大幅度提高的情況似乎都會有動作上的問題

>>2503162
不過胸甲也能用動力甲自身支撐與抬高不用貼在身上

>>2503093
抱歉我要更正，阿斯塔特穿上護甲手可以平舉但真的不可能垂直舉高，因為胸甲在斜方肌上的延伸就根本限制住了角度。

其實黑鳥人的官方模型>>2503116
也有表現了，手一定要先往外才能高舉。

>>2503179
沒事，只是這串稍早有點一捧一貶的論戰想有感而發
要說對於科幻裝甲這類比起大片覆蓋我更偏好看到油壓管等機械結構拼湊的感覺，甚至有烤漆刮花金屬鐵鏽等細節的細節更加分
奇幻類的我也是更趨向於拼湊+堆疊的那種複雜感

但阿斯塔特系列給我個人就是很難搔到癢處的感覺

像鋼鐵人的鞭狂以及旗下量產機或是DeadSpace的水電工這類，要挑40K極端一點就野獸戰爭的骨叔給我個人想要的有最有感w

>>2503179
別輕易放棄啊，還有單手+胸甲斜上能試試，沒指定要雙手的

另外算上胸甲自己抬升不貼合身體的情況下能減低一些限制，胸甲側面的洞大的話還能再放寬一些

>>2503154
>1:阿斯塔特鎧甲是正確不可改的? 是
其實這就是為了藝術而藝術
>2:阿斯塔特身材超寬肩膀? 是
這我就覺得不一定了
應該說，我看官方的美術設定是類似正常人的比例體型放大
小說作者跟官方美術設定有衝突

>3:阿斯塔特動作很靈活? 半是否

然後你問的問題我應該回答比較精確了一點
1:阿斯塔特鎧甲是正確不可改的? 是
2:阿斯塔特身材超寬肩膀? 否
3:阿斯塔特動作很靈活? 是
如果是這樣排列 那麼阿斯塔特盔甲就是反人類關節

如此可見爭議點在於2
我用的是40k官方美術圖來判斷
你用的是40k官方小說來判斷
所以我的結論很簡單
那個盔甲是"美術畫爽的"

>>2503154
我好像忘記解釋為何只是肩頸卻會造成全身關節反人類
大意是 只要有關乎軀幹的問題(這個例子是肩頸)
必然會造成全身關節不適

對了 這個經驗來自於很痛的物理治療

阿解決方式也很簡單
阿斯塔特鎧甲處理調肩頸問題 其他設計就不會有反人類關節的問題

>>2503245
你如果要用"官方圖"來說的話我同時可以找到大頭人兩張圖>>2502959 >>2503007
與小頭人兩種類型，你認為那種是正確的？這三張圖都是"官方圖"，你要的"超寬大"的肩膀這裡也有了。（實際上這張圖就很常被罵）

因為繪者的不同與年代審美的差異人身比例時常在變所以這就是我不太喜歡用官方圖去解釋阿斯塔特的頭身比。
而只著重於護甲設計本身，我也一直說我認為他們的胸甲"設計"本身就會影響到手臂的可動性。
但除了胸甲外他們的護甲到底是哪裡"反人類關節了"？我下面問你說手甲與腳甲到底哪邊有問題你都還沒回答啊。

說很靈活這點我也講了，就連官方小說都有提到穿著護甲會限制他們的某些動作。

>>2503266
>>2503266
我說好幾次啦 你真是不死心欸
1:阿斯塔特鎧甲是正確不可改的? 是
2:阿斯塔特身材超寬肩膀? 否
你提供的圖是官方圖沒錯
但是官方圖提供的阿斯塔特裸身圖卻總是更接近正常人的比例


3:阿斯塔特動作很靈活? 是
如果是這樣排列 那麼阿斯塔特盔甲就是反人類關節啦

至於你說腳甲我反而認為本身沒啥問題
但是肩頸問題足以讓全身一起出問題而反人類

所以你的疑問也非常簡單 也很好解決
"美術畫爽的"
"不要在一個為了美術畫爽的藝術作品中尋求合理性"
"阿斯塔特就是要那個樣子!"

>>2503238
40K美術是典型的圖像僅供參考，政委凱恩的插畫跟內容差遠了小說然後還光明正大地說是宣傳部的宣傳海報XD

主要是阿斯塔特有設定跟小說等其他資料能綜合看，基本上都是超寬肩膀超壯的改造體，貼近人體比例放大的修長體態則多是美術插圖，我覺得就是你那句的美術畫爽的
阿斯塔特本來就寬大，再穿上重甲怎麼都苗條不起來啊

>>2503221
這點我就沒辦法幫GW官方說話了，只要背個後背包就知道如果有東西擋在斜方肌上就一定會限制手臂垂直往上的動作，更不用說是不可變形的金屬了。

官方的著裝動畫有做到內肩甲與外肩甲的可動性（雖然外肩甲的可動活塞看起來行程還是太短），這點基本上符合設定。

但是關於胸甲，官方只有設定在Mk V之後的胸甲與腹甲是分件式的，但並沒有提到胸甲有可動機構。
官方著裝動畫也可以看出胸甲是一件式且與身體蠻貼合也沒像肩甲一樣有可動活塞。
如果只是舉一隻手的話應該還是勉強可以做到，但要兩隻手一起舉的話那就一定要先往外側升出再高舉了，其實黑鳥人的模型>>2503116
就是這樣表現。

>>2503274
你要我找出一個肩膀寬到嚇死人的裸身阿斯塔特官方圖我也找得出來啊，Neil Roberts最愛畫這種風格的圖了。

而我要說的還是那個，官方設計的胸甲的確會限制手臂的靈活度，但除此之後阿斯塔特的護甲並不是人類比例的生物需要靠脫臼才穿得下的，這絕對沒有"反人類"。

>>2503245
>肩頸問題

>>2503315
不過Neil雖然很喜歡畫一推頭小身體大的圖，但有時也會畫一些蠻有創意的插圖。
像這張就有畫出胸甲在靠近脖子的部分有內縮多少增加手臂可動性的設計，類似一二戰時的防彈護甲。
不過官方模型就沒有採用這樣的設計了。

>>2503339
這位是被惡作劇潑了一頭紅色油漆
正在大暴怒拿著雙劍找人算帳嗎

>>2503352
＂在教室門上放油漆桶的給我滾出來＂

>>2500781
雖然個人認為肩甲不太合理，但這本本都比附圖合理多了

>>2500856
https://youtu.be/8mVVr3jhgR4

既非盔甲控也非科幻迷，星艦戰將算是有動力盔甲的科幻作品嗎?

>>2503275
其實問題就在於之前有人提供過了官方的阿斯塔特的裸身比例照

而看起來更像是"12頭身 比例正常體格放大的人類"
這就是衝突的起源

至於有人一直堅持
"那個設計沒有反人類"

我只能說
"你沒有做盔甲穿脫的經驗 也可以玩看看3D"
我自己畫過3D美術的經驗是
"那種盔甲設計絕對反人類"

不要瞧不起中世紀工匠對人體的了解而設計出來的全金屬板甲好嗎?

全金屬硬結構最佳解其實幾乎被中世紀工匠窮盡了

>>2503408
是 這看起來像是軟硬結構合體(影片的版本類似HALO雷神甲)

>>2503339
如果是這樣的設計
在肩頸上內側有分離
那反而很合理

有試圖為肩頸活動度做設計

盔甲配超常重武
帥

>>2503410
"那個設計沒有反人類"
不是啦
那不是正常人啦

>>2503454
SM沒有繁殖能力
沒有性欲
只會戰鬥
的確不算人類

>>2503454
https://www.youtube.com/watch?v=y3DsHGDRQ5M

你的不是官設
GW決定讓他們重新做人啦

https://boards.4channel.org/tg/thread/84568925

話說大家有喜歡的著甲人外?
例如食人魔或蛇人之類

>>2501811
じゅん的盔甲娘真的很棒
不失可愛性感下盔甲不會過度華麗不切實際也不會過度裸露

>>2503454
這是美漫強力英雄腳色常見的身體型態
假設此圖為官方
那麼由於上臂關節依舊跟"人類"一樣
肩胛骨球窩包住上臂肱骨
鎖骨跟肩胛骨前後透過肌肉固定肱骨
顯然40K的作者並未針對這個部分做特別的設定
這位置跟人類依樣

但是阿斯塔特鎧甲本身的設計還是一樣
過大的全固定胸甲會從肩頸造成各種身體問題

解決方案也如同我所說的方案之一
"縮小胸甲"
縮小阿斯塔特胸甲不單是為了讓上臂範圍加大
還包括讓肩頭徹底從胸甲左右露出 更大增加活動度
不少cosplay阿斯塔特的做法即是如此

>>2503605
蛇人吧
鎧甲肯定會有很多類似昆蟲的結構

>>2503605
人馬 一時間找不到到圖

>>2503605
著甲機械神教

>>2503605
神諭2的蜥蜴人，會配合種族結構改變盔甲配置的設計超級認真，但是手邊沒有圖

無本文

我們盔甲控真的很難搞唉

>>2503690
是的 人類對於硬化材質鋪在身上的可能性幾乎都窮盡了
最好的設計就是老而成熟的設計
除非是用新材料 不然純金屬披在身上的作法
幾乎都可以從現實中找到最合理解釋
盔甲就是在人體工學 活動度 防禦力上取捨

halo雷神甲其實也是有不少可以吐槽會造成肩頸問題的地方
我之前好像弄錯型號了
gen2才是對肩頸較無問題的硬結構設計

gen1跟gen3多少也是會有肩頸問題以及對靈活度的壓制
gen2圖很多各位可以自己去看

不過我要特別提halo war的gen1 makr4型鎧甲
那個裝甲層板是可以隨動作浮動的 其實是對活動度更好的設計
https://youtu.be/FsL53Mae5Kw?t=1264

>>2503459
>繁殖
蛋蛋不會割但沒法和讓女性授精
>性欲
大部份戰團會化學/心理閹割
存有的有更大機率被邪神吸引惡墮
>戰鬥
一般文書行政經濟規劃(星系級)都會做
但都偏好戰鬥不想搞其他沒錯

說起來盔甲島民怎麼看這次的新職業套裝啊

>>2500819
烙印勇士也是日漫...

>>2501855
>90KM/H
這不是比職棒投手球速還慢嗎

>>2503747
所以古力菲斯的手臂才會缺乏該有的保護而展現標準的日系帥氣臂甲啊

>>2503729
阿光你的笑容呢

>>2503747
烙印勇士算是少數有想辦法做到更擬真鎧甲的日漫作品了

就算有不少地方不真實而是幻想
但總的來說還是有在這方向努力

但無論如何
烙印勇士的鎧甲絕對是全面性的比wow擬真 ＸＤＤＤ

>>2501047
阿斯塔特的終結者裝甲設定上是有能量護盾的喔
只是大部分作品都沒表現出來

>>2503772
因為他是指揮官,不是起手衝第一的死士
職位差別和經費都有考量到
(主角傭兵時代,還只有少數金屬頭盔,劍和弩
>>2503790
他這時的等級都無所謂了吧
穿盔甲也只是好看而己,反正箭會自己閃他

更不說之前那個聖鐵騎士團
除了副隊長(實質隊長),狐眼男(實質護衛)
每個人的盔甲都在比華麗的
(說明了,就是貴族自hi用的組識

>>2503803
Wow只有一小撮人在尋求真實...肩甲就是要超爆幹大！！

>>2503772
欸...其實上面也說過，古今中外各種創作上真的穿好整套全身甲的本來就很少
事實上即使是在現實能夠穿整套全身甲的也是少數...

>>2503778
你要的笑容

>>2503605
比起包全身我更想看到迎合世界觀適當的穿搭
我心目中第一是Wei Wang還沒離開爆雪時執筆的獸人美術吧

我覺得設計最好的就是那個脛甲了w 厚重又帶有些複雜活動性的拼裝鐵片配鉚釘野性又帶點潮度

>>2503605
還有全戰戰錘的阿茲汗

雖然我比較喜歡黑獸人，但只論裝備還是喜歡屠滅者的配裝多一點
帶著刮痕和皮毛的滄桑感很喜歡
CA真的很會建模，給中古戰錘注入新生命

>>2503605
再來全戰2的索羅斯蜥人，帶點中南美原住民風金甲
造型上盔甲比較像是他們文明種族點綴，重點是沒有太傷蜥人本身恐龍型態的狂野感

>>2503872
太苦了...
還好6.1打完副本之後光戰又會笑了

>>2503605
還有巫師3狂獵(種族：精靈)
其中伊勒瑞斯這全負重甲手持重武超過2M高的肌肉精靈我個人最喜歡

>>2503410
40K官方常常不是只有一個版本資料，尤其美術是最容易跟設定不合然後GW反手就來個那是記錄錯誤/傳說或宣傳部又出包啥的etc

別因為是官方影片就覺得不會出這種問題啊(其實GW官方出這類問題常比同人還多...)，美術用普通人體放大是比較近期才有的修改體態，而且不怎麼符合以往的許多設定資料，長久的資料阿斯塔特顯示就像星際兄貴的暱稱一樣是不符合一般人體比例的改造大隻佬
另外這塊其實很多資料細節本來就是模糊的，不過從其他零碎細節回推也是一樣

以往資料來看，是的肩膀超級寬的
這比起鎧甲設計問題，應該說GW突然讓一些新的兄貴美術圖修改身形(比以前的兄貴瘦得多)才導致前後對不上

>>2503608
這有點陷入追求可動性追求忽視鎧甲原本的功能需求問題了

不同環境不同需求與設計，阿斯塔特的戰場需求上來說縮小胸甲提升更高可動很難說是合適的選擇，原本是設計給軍團剛正面戰場，主要防護也是各種火炮電漿等鬼東西，最常用的其實也是火器

真要靈活其實還有偵查兵用的半動力裝甲(鎧甲設計其實看凡人用的盔甲就很多跟板甲近似)，兄貴在戰場上常是衝突最激烈的極端戰區，本質上來說動力甲做為行動堡壘的需求更高

>>2503912
戰鬥暴龍獸？

>>2503930
傑洛特：不如先來場昆特牌吧
伊勒瑞斯：（點頭

>>2504048
>>2504048
全固定的胸甲已經有歷史設計了
而不管使用者肩膀有多寬 (甚至像是阿斯塔特一樣寬)
至少在"合理"的設計上
就是"肩膀要露頭"
不然這個版甲必然會對活動跟健康造成阻礙

如果你希望在40K中追求阿斯塔特鎧甲的"合理"造型
首先就要做到 "胸甲能露肩膀頭"

至於正面扛敵 那麼"寬大"反而不對
過度寬大反而阻礙運動 增加正投影面積

需要的是厚度(或是結構)
阿斯塔特鎧甲顯然沒有中世紀鎧甲為了增強強度的陵線
那從厚度堆疊也是可以
雖然這會限制靈活度

但如果胸甲寬度減少而能讓肩膀露頭
反而省去不少麻罰


其實這也是個cosplay在處理阿斯塔特鎧甲的處理方式

>>2503897
獸人的粗獷美學是很棒
你附圖這張全身上下都很好
但就是乳環看起來很gay

>>2504076
配色像V仔獸某個進化

>>2503747
人家作者可是很考究 還推過寫實盔甲專用書

>>2504138
你哪裡不看去觀察人家有沒有乳環

>>2503772
其實在衣服裡面穿鎖子甲就有基本的保護吧？

>>2503144
在真正的空手道之前鎧甲什麼的不過是玩具！

>>2504167
說起來戰鎚的矮人也常常有乳環
難道對歐美人來說乳環反而是陽剛霸氣的象徵？
我們會覺得乳環很Gay難道是受到日本糟糕物的影響？

>>2504167
人家就大方的露出來要怎樣才能不看到?

>>2504155
皇家騎士之恥？

話說各位盔甲控是怎麼定義“動力外骨骼“、“盔甲/動力甲“以及“機甲/載具“的呢?

我個人的定義是
“動力外骨骼“只提供動力 使用者需要配戴如防彈背心及鋼盔等額外防護
如COD的EXO服
“盔甲/動力甲“除了動力外 本身就能為使用者提供保護
如光環的雷神之錘動力甲
“機甲/載具“則是以使用者足部動作決定
如果使用者做出步行的動作來驅動機械前進則視為使用者是“穿上“該機械 則該機械不是機甲
如果使用者不需做出步行動作即可驅動機械前進則視為使用者是“乘上“該機械 則該機械就是機甲
如阿凡達的AMP但是後來發現 如果照我這種定義
那環太平洋的獵人就是動力甲而不是機甲了 實在是很尷尬
所以想請問各位同好有沒有更精準的定義

最後附上我個人最喜歡的動力甲 來自COD的AST

>>2504167
拉到會很痛

>>2504196
動力外骨骼: 輔助支架，沒電時穿戴者依然能行動
動力甲: 輔助支架+裝甲，沒電時穿戴者依然能行動
機甲: 沒電就變鐵棺材

>>2504196
動力外骨骼：甲甲

>>2504196
1:動力外骨骼
可穿戴形式的動力機具，
以外骨骼形式提供單人操作員動力，主目的是提供動力

2:動力裝甲
可穿戴形式的動力機具的統稱

3:機甲
我自己的定義是
「不已穿戴形式操作，而是使用通用駕駛艙來操作」的動力機具

>>2504190
那邊那個會變成豹模式的戰略家(笑)才是皇家騎士之恥吧

>>2504185
歐美的確有不少強壯的阿爾發男性會穿乳環
也有遊戲的美術會刻意在壯碩雄性的穿乳環，在部落民族也是常常在身體部位看到穿環
比起GAY更給人一種自虐傾向的病態美感且不畏疼痛的感覺
比如巫師系列的維爾卡狂戰士
至於看到壯碩體態乳環就覺得GAY這種下意識反映...

這意味著你.......

>>2504088
感覺師公在綁去當狂獵健身房期間應該跟伊勒瑞斯打過不少牌
伊：這次我們一定會打得難分難解
師公：好喔（尼弗迦德牌組－平手判定勝利
伊：幹

>>2503352
紅頭盔對30k的極限戰士對於那些有犯錯需要被懲戒的人的表示，不過附圖中的那位因為被懲戒的理由（模擬軍團的內戰）反而救了極限戰士的旗艦免於被奪，所以後來紅頭盔在極限戰士中就變成士官的象徵了。

然後是的沒錯，附圖中>>2503339那的確是臨時用油漆潑上去的。

>>2503410
>其實問題就在於之前有人提供過了官方的阿斯塔特的裸身比例照
我不確定你說的是哪張圖但我認為你講的是有根據的，就像我上面說的Neil Roberts就最喜歡畫小頭人了。

但是我在上面的所有貼圖
>>2502959
>>2503007
>>2503266
>>2503315
>>2503339
也"全部"都是GW的官方圖，這你要怎麼說？

所以我不想用官方的美術圖來說明阿斯塔特的頭身比例就是因為這一直在變。
而"光就護甲本身"設計來說，我也認為胸甲上半部對他們的手臂移動造成了限制不是一個好的設計，但除此之外阿斯塔特的護甲設計是哪裡反人類了？尤其是有一推人自己製作那種護甲穿上去了，他們是需要脫臼還是動手術才能穿上去嗎？他們的軸關節膝關節是要反折才能套進護甲裡嗎？他們的手甲腳甲頭盔的設計是哪裡讓人型生物穿不進去無法移動了？

>>2503719
不是大部分，也沒有做化學閹割，而是阿斯塔特的改造手術就會讓他們失去肉體的性慾。

有些人可以"回想"起異性的吸引力，但卻不會想跟真的想進行性行為。
就算喜歡體會各種感官的信S的混沌星際戰士，也認為性行為是低等動物的行為所以不會想去做。

>>2504048
我是不太建議用CODEX裡面的著甲圖去推論星際戰士的頭身比，因為那其實是"旗子"的比例。

請見左圖的美術風格變化與旗子變化，可以看出來其實那"正面著甲圖"是對應當代的桌面旗子的比例下去製作的，而最新的圖把手腳拉長其實也是因為在8版後期GW製作的旗子頭身比例都變了（舊世代SM的Death Watch在8板後出現時也改比例了。）

>>2502792
劍是媽媽

>>2504048
另外雖然我不認同上面那位仁兄說的阿斯塔特的護甲整個設計都很反人類的說法，但我也是贊同SM的胸甲設計其實是可以做些修改讓手臂變靈活一些也不會犧牲掉太多的正面防護性。

而且其實GW找來的官方繪師是有人有畫這樣的圖的，想我上面貼的Neil Roberts的插圖>>2503339
用的就是讓胸甲上半部用靠近脖子就越往內縮的設計讓肩膀可以更加地往外突出。

另外見左圖也是類似的設計，能讓肩膀更露出一些，這種設計在現實中也存在，雖然上斜方肌上方還是有硬質金屬限制了手臂的運動，但也算是一種折衷了。

>>2504048
>>2504346
而GW新進的設計師可以能覺得不屈式終結者的胸甲設計太過不合理，所以後來Forge World新出（雖然劇情中是1萬年前的老設計）的鐵騎還有冥府式就在上胸甲有微微的做出了一些往上"縮"的弧度，讓手的可動性多了一些。

GW本家出的新比例千子不屈式終結者>>2503090就有這樣的設計，雖然讓沒有肉體的骨灰罐頭手好動一些可能沒多大意義...

>>2504048
>>2504346
>>2504368

然後說起在肩膀部位胸甲往內"縮"的設計是新設計，還不如說是GW"最老的設計之一"

1989年Nisk Ran-Thawll的插圖就是這樣，雖然之後的其他插圖與模型少有這樣的表現，但說到40k第一露臂猛男卡恩的插圖與模型就又有這樣的設計。

只能說GW的胸甲設計蠻能依照需求去做一些"變化"的，如果有人想用這點罵他們，我還真的沒甚麼能反駁的。

>>2504321
>>2504321
其實美術創作者早以知道的"事實"是這樣
"以畫爽為優先的盔甲美術設計，通常都反人類"

所以
美術見長的魔獸爭霸那些超帥的盔甲 反人類
大部分日式作品以風格優美為優先的盔甲 反人類
而問題會發生在各自在不同位置

戰槌40K是發生在胸甲過寬過大導致的問題

而對於設定沒那麼精確的作品來說
這是非常正常阿wwwwwww

你可能認為我說的反人類是指"全身上下都錯誤" 喔不是這樣
真實的狀況其實是"一個地方錯誤 然後其他地方跟著全部不舒服"


至於修正方向我好像上面講過了?
如果是追求合理
阿斯塔特的胸甲應該收窄(可以正面加厚 影響較小)
無論肩寬 只要胸甲能剛好露出肩頭

而如果阿斯塔特身材很寬(像是上面那個超寬的同人圖)
那自然會身形更接近於舊版40K阿斯塔特

"合理的"鎧甲都得從身材開始設計的
這是在現實世界中鎧甲的設計方式

"畫爽的"鎧甲幾乎都是反人類的，日式美式都一樣 很公平啦

>>2504422
好吧，那我沒意見了。

>>2504346
另外你這張圖會發生問題的位置應該在腋下
如果胸甲腋下部分是圓的繞進背後
那麼肩膀會寬的要死 姿勢也會變成這樣
畫爽的圖通常會這個樣子

>>2504430
>>2504430
根據上面有人提供的圖(假設這張圖為真)
來重新設計的畫 可能的鎧甲造型推測

可能上臂鎧甲內側必須消除
不過重點在於 肩膀球窩關節周遭盡可能把硬材料清空
反正有個大肩甲可以遮

創作幻想就是有不現實設計，就程度上分別，偏偏就有些人愛嘴日本
歐美日都一樣啦幹

>>2504438
就算沒有腋下挖一塊那圖裡的人也是接近沒有脖子整個人前傾了。
我還在旁篇貼了一張說現實中有類似的設計，但你硬要用頭身比例去討論骨架，那你要不要說這張圖裡的出現的全都不是人類？

>>2504438
阿斯塔特的肩膀的確寬的要死啊
他們每個都被改造過
早就不算人類了吧
至少以帝皇的角度來說

>>2504485
所以你又繞回一個地方了
也是我一直強調的觀念
"畫爽鎧甲的很容易變成反人類"

對了 另外一個相對的觀念也可以記一下
"畫合理的通常沒特色"

對 我就是說HALO式的鎧甲
如果不是因為HALO出現的早 又加上標誌性的頭盔跟綠色
那麼HALO盔甲的設計 並沒有真的那麼"獨特"

這是美術人員在"設計"跟"畫爽的"之間的永恆拔河

>>2504490
這個我就必須要說了

阿斯塔特的肩膀的確寬沒錯
那麼 有多寬? 結果也沒多少人能回答
畢竟40K設定實在很隨意

我上面隨便找一個我不卻是否為官方圖的阿斯塔特身材
並且依照那個身材把"從合理為出發點"的阿斯塔特鎧甲蓋上去
算是試圖作"設計"
而不是為了"畫爽"

畫爽就不管啦，官方圖大半都是這樣

>>2504492
而我在探討的是護甲本身"造型"的合理性，
貼出這些圖>>2504346 >>2504368 >>2504407

是要說GW的設計人員也有些發現胸甲本身的"形狀"可以有改進的地方所以他們也做了一些修飾。
而你現在又拿一個本來就不是很正常比例的插圖說這樣的設計不合理（在我貼出了比照現實參考圖後）
如果你真的這麼在意頭身比的合理性的話，上面這些不同頭身比的圖"全是"GW的官方圖，我是不是可以說40k裡的人類的身材比例就是不同時真實人類所以他們的護甲怎麼設計都很合理？
>>2502959
>>2503007
>>2503266
>>2503315
>>2503339

>>2504458（這張是同人）

>>2504499
對我來說很簡單阿?
看官方的"設定稿"的阿斯塔特身材來重新以"合理性"設計
可能就可以從中設計出比較不反人類的鎧甲

其實討論到後來你只是不能接受40K有反人類的設計
你也不需要這麼敏感

因為就我來看
"只要是從畫爽的出發點 太容易出現反人類的設計了"
何必在畫爽的追求合理性?

至於比照現實參考圖是哪一張? 我看不出來XDDDDD
因為>>2504458這張的原圖
是我看到最接近"設定圖"的玩意兒了 XDDDD

>>2504508
你對這張圖>>2504346的質疑我認為是指紅圈的這個部分太過往上所以讓圖中的人像是聳肩的樣子。

但我說了這剛圖裡的人就是畫成一個沒有脖子身體前傾五短身材的人，就像我貼的這些官方圖一樣。
>>2502959
>>2503007
如果照你所說"設定稿"的阿斯塔特身材來設計，哪我想阿斯塔特就是一群頭很大身材很五短的人類，那麼這張圖>>2504346的設計就很合理了。
如果你要說沒穿護甲肩膀要很寬的話我也有找到肩膀很寬的官圖>>2503315


還是說你要說在腋窩有往內挖孔的設計實際上對手臂的可動性一點幫助都沒有嗎？

>>2504508
還有照你說"看官方的"設定稿"的阿斯塔特身材"

一定要用這種前提去討論，這張同人圖>>2504458根本沒討論的必要因為不是官方出品。

>>2504508
>>2504528

抱歉，我這一則沒附到圖

>>2504461
想到這串最早拿40K出來講的就真的是40K盔甲設計最好其他都不上道的嘴臉
↓
>>2501047
不管是怪物和裝備造型我一直都比較喜歡歐美作品的設計
但也不會阻止很多人喜歡日系偏夢幻感的那種風格，事實上隨著時間過去東西方風格的落差越來越模糊了

也不會因為有人拿一大堆現實理論強行推敲的同時我還要強行塞自己才知道的長篇設定試圖說服你
瘋狂要別人以認同的角度看待我喜歡的虛構作品，如果出發點真的是對這作品給的浪漫而衍生出的愛好早就不需要浪費這時間（反正又不是信邪教
那我被空想科學讀物考驗血壓是不是要鄙夷所有特撮片了?

不過啊．．．　我很想跟40K粉最自豪的Space Marine說句．．．

"Can you ＳＱＵＡＴ？"
https://youtu.be/mBb0etb3qhI?t=223

>>2503408
星艦戰將小說是動力機甲的始祖

>>2504508
我認輸了，已經有人表示看了覺得不愉快那我再爭論也只是讓其他人看了更不愉快，所以我不會再討論。
你贏了。

>>2504540
抱歉造成你的不快，我知道拿自己喜歡的作品去嘲笑別人喜歡的作品有多讓人感到不愉快。
雖然一開始在這串把40k帶入的人不是我但我想也應該到此為此，我不會在這串繼續貼文了。

>>2504576
傑克海萊因的星艦戰將立下了兩個標竿
動力裝甲的概念
幾丁質恐懼的社會組成

另外他比較沒那麼有名的作品怒月，以一種奇怪的形式影響了宅圈創作
拿巨大垃圾當武器往地球砸

>>2501869
こんにちはー！

所以戰鎚聊完了可以讓話題回到盔甲娘了嗎?
雖然這隻沒穿多少盔甲就是了

>>2504576
但最後喊帥的只剩蟲子
還有羅傑楊號

事實證明就算同樣都自稱盔甲控 每個人的喜好還是有不小的差別
人人的欣賞觀點不盡相同(ry

島島有沒有看過用現代工藝/理念打造的盔甲?

>>2504706
硬質的部分應該是防彈陶瓷片吧?
否則這一整套沒結構支撐外加彈藥和金屬裝備會直接累死士兵

>>2504689
我比較喜歡有點髒髒的那種剛在戰場上打滾過的感覺

>>2504706
這種算不算?

>>2504711
不過搞不太懂盔甲跟作戰服的邊界在哪裡，感覺身上很多裝物品的口袋就偏向作戰服那邊了

>>2504708
只是在想用現代工藝/理念打造的盔甲
現不會用類似裝甲車一類多個幾何組合去取代大曲面
同時用上焊接工藝代替釘和線
或是更加符合人體工學之類

其實對他們而言鎧甲有意義嗎
能上戰場的聖堂武士不都會幽能防護罩

>>2504716
>多個幾何組合去取代大曲面
應該不會
就算是現代，後勤這樣搞也撐不住啊
看看一戰的應該是比較切合的實例
只是真的有夠土的

比起戰錘 我更喜歡星海爭霸的 合理性又更高了一點
第一次看到星海爭霸2自由之翼的開頭影片感到驚艷

>>2504721
2501869的就是了
現代比起冷兵器更需要防彈防破片和迅速替換

>>2504732
用DND/PF來看，通常像武僧有針對無甲有加防禦的能力

>>2501798
詳細這篇漫畫

>>2504717
從亞坦尼斯差點被美味享用來看 盔甲還是挺有用的

>>2504732
挺好奇>>2501869這一整套有多重
記得之前美軍的防彈背心整套好像就15公斤了

無本文

>>2504595
誰理你..........

毀滅戰士裡的夜之哨兵不知道算不算盔甲

>>2504763
有沒有高手能告訴我下面那些盾牌上的花紋所代表的勢力?

mobile "suit" 能參戰嗎

>>2504775
這個是參考星艦戰將的機動裝甲
但為了怕致敬太過頭才放大十倍的東西啊

>肩甲沒有最大只有更大!
合理性什麼的去死!

>>2504771
玩歐陸風雲認識的：
白底五個金十字：耶路撒冷王國
白體黑十字：條頓騎士團
藍底三黃花：法蘭西
藍底三黃花+紅底三黃獅交錯：英格蘭
紅框白底藍十字：葡萄牙
最右下角：波蘭立陶宛聯邦

>>2504743
龍與勇者與郵差

>>2504762
鎮暴裝比較輕吧 防彈插板2~5公斤
台灣全裝具單兵裝備算上槍和彈匣跟手榴彈與水壺24公斤

>>2504781
感謝 話說雙頭鷹是不是普魯士還德意志?

>>2504788
紅底二黃獅:諾曼第公爵
黑白底紅十字應該是聖殿騎士團
雙頭鷹應該是神羅

>>2504788
普魯士是白底單頭鷹,
雙頭鷹應該是不神聖不在羅馬更不是帝國的國家

>>2504771
由左至右由上到下，重複不提
雙頭鷹：神羅；紅底雙/三獅：英格蘭；紅十字：聖殿騎士團
白底金十字：耶路撒冷王國；黑白十字：條頓騎士團；藍底鳶尾花：法蘭西；最右也是英格蘭

第二排右，雙頭鷹+蛇吃人：米蘭公國

最左下：西班牙王國；第三排中，紅獅：荷蘭七省聯合共和國，旁邊是葡萄牙王國

最右下：波蘭-立陶宛聯邦

>有回應 479 篇被省略。

好懶得點開啊，到底發生什麼事

>>2504828
沒什麼，只是在討論女孩子加上哪一種鎧甲最色情而已

>>2504832
想到了冰冷的盔甲，隔著襯衣都能冰鎮ㄋㄟ頭時，想想都興奮阿(?

>>2504458
我看舊版則比較是這種感覺

>>2504528
>>還是說你要說在腋窩有往內挖孔的設計實際上對手臂的可動性一點幫助都沒有嗎？

理論上會有幫助
但還是非常不舒服 胸甲寬度還是得縮減

其實你我之間的意見不同終歸一句話 "設計"與"藝術"之爭
40K圖像作品幾乎都是"藝術" 而40K很少"設計"

其實正如你提供的40K圖像作品可以看到有藝術家試圖在藝術圖像中"設計"，但還是得為了藝術服務。

而設計需要基準的，所以我才會一直希望有人能提供"官方"的阿斯塔特身材，這樣在從阿斯塔特肉身上比較有可能"設計"

而如果是從"藝術"圖片反過來回推阿斯塔特身材
自然很容易怪怪的。

>>2504776
不是 是為了賣玩具

>>2504777
你知道為什麼冒險者最愛用的是針灸貼片嗎?xDDDD

>>2504883
其實重點是上臂內側跟胸甲的處理方式
如果上臂的鎧甲是完全前後包覆 又如果胸甲是完美的球
那麼肩膀會比上面的人體圖多寬1/3左右

最後就會像是>No.2502774
https://tomo.komica.org/42a/src/1652945140399.jpg
這張同人圖

>>2504706
https://www.youtube.com/watch?v=5AD99MlTTfY
這身鎧甲放到中世紀會被當成神裝的

>>2501855
帝國還有一套野戰裝
https://www.youtube.com/watch?v=BRM5HiHdjYI&t=125s
2:05開始

大片胸甲+壕溝戰
就像捏他>>2504721的一戰風格

>>2504984
但臉部是個弱點吧?

https://www.youtube.com/watch?v=80ZSM6qpJw8
Can a Real Suit of Armor Stop a Bullet?

>>2505157
食人魔鋼盾一定能擋下來! XDDDD