[GIF]無題

>>868815
以前資訊不發達沒有網路
所以去參加這些活動看到的全都是從沒看過的東西
新鮮感真的十足

>>868830
所以網路算是壞文明嗎？

>>868833
有好有壞

>>868833
網路是好文明
壞的是網民

那個年代的同人作品感覺實力都差不多，擺攤壓力應該沒那麼大
現在一堆超強的繪師，擺在他們旁邊容易造成精神創傷

晴海會場耶!天啊~~有夠老的
他們的穿著、髮型實在有夠古老的www

但是有一股懷舊之情油然而生..................明贏我就不是那個時代的人啊!怪了

>>868842
技術會進步
以前的comiket就單純的同好交流會
早在20年前其實已經不太純了

>>868847
那怎麼樣才算是純?
沒經歷過那個年代，可以分享一下嗎?

>>868849
為興趣或喜好而宣傳推廣的感覺吧

>>868849
所謂不純大概是指有些社團比起同好更偏向賺錢吧
刻意吸收人才拿出比業餘同好社團好的作品，雖然受歡迎，但失去了舉辦comiket的初衷

>>868856
跟不起眼的劇情差不多

>>868833
>所以網路算是壞文明嗎？

看向我存了4TB不明物的硬碟...

>>868849
不純的感覺就是有業界參與的感覺吧
或是不是業界 是很容易進入業界
就像YT 一開始是笨蛋在搞笑的 後來全都要出來賺錢的油土伯
從YT發展看變成不純是必然 因為這個時代專業業餘的界線模糊 業餘同好活動很容易變成職業的

從另外一個角度 人的個性 人有積極型保守型 積極型樂於挑戰 保守型逃避壓力 積極型的人在一個領域掀起挑戰 保守的就躲去另外一個小圈圈 如果有一種禁止競爭的規則 就會覺得很舒適

>>868833
讓好多人失業了
2000年左右時還有電腦雜誌介紹遊戲、攻略
裡面附試玩光碟、遊戲update patch之類的

這些東西養活印刷廠、光碟壓片廠、一堆編輯
光纖網路出來後，一堆東西都不用了呢

>>868867
網路真是方便

>>868867
不都只是被網路寫手跟youtuber那類的人取代了嗎?

>>868867
新遊戲時代這本雜誌當時小時候每個月有初一定會買....當時有一刊還有完整的軒轅劍4攻略(超級完整)

>>868815
為什麼他們都沒有戴口罩？

>>868867
我兒時常看這本，當年超任博士很流行，都是到遊戲店買磁碟玩的年代
還說得每一片磁碟收費
4~8M一片，16M兩片，24M三片，32M四片

看了五秒的第一個感想
為什麼他們都不用戴口罩?

唉...已經回不去了

>>868881
我也有，後來買了遊戲還把雜誌的攻略頁全部拆出來集合...後來想想好像沒這個必要

當年寫圖文攻略要好看到看起來比玩還有趣真的很難說

因為國小網路遊戲太農而練不上去，只好買一堆遊戲雜誌看遊戲內容的路過
嗎的糞GAME
還好後來轉投魔獸爭霸三懷抱

>>868833
沒有網路你會對外界所知甚少 知識的傳遞受限物理距離 這樣算壞文明嗎?

>>868833
但網路盛行也讓很多年輕人提早接受過多的資訊(無論好壞)

就拿很多人會講的靠爸靠媽族 以前其實就有很多這種人

只是沒有網路讓他們秀優越感

所以一般人還是會相信只要努力就能成功(或是靠自己最實在)

但網路盛行後 這些人開始炫耀 再加上社會M型化

所以那些心靈雞湯就沒用了

>>868866
以前的人用生命拍片娛樂大家
弄不好就送醫院再見掰掰
現在的人男的套一層皮打電動還一堆瘋子看
女的甚至直播睡覺都能賺錢
https://youtu.be/cocnuFtyH40
看看以前人拍片多麼真實好嗎 狗屁VT

>>868867
壓片廠受創是唱片數位化比較大 然後印刷廠....只要義務教育才存在 他們死不了的

雜誌業倒是受創極深 但是也一堆轉數位了

>>868836
壞的是網民+1

想當初google根本不像現在一整頁都是詐騙連結

>>868891
排版爛的讓人想殺人
但是那個時代這個可是寶物

>>868815
1985就有人cos上古卷軸的虎人？

>>868849
90年代的comiket就是一群同好高高興興地交換作品和認識新同好
胡鬧一番後一起跑去吃燒肉，能聊下去就交換電話或地址當筆友
賺不賺到錢是其次，當然那時代也有強者但目的還是同好交流居多

>>868836
網民(X 網友(O

>>868947
前幾天才去吃燒肉
那個和牛吃起來超級油的正常嗎，大家的感想似乎還一致性油

>>868955
和牛就是他媽的油吃油香味
若果不愛脂肪溶化的感覺和氣味的話就是單純的噁心
我自己是吃鐵板燒才會點和牛再配個和牛油蛋炒飯
一小塊肉就他媽飽

>>868942
上古卷軸:競技場於1994年發行，開發時間10年
所以1984年就已經開始策畫製作了

>>868955
你以為白色的地方是啥
筋?

>>868947
那個年代的comiket真的很純樸
畫的通常都是自己真的很喜歡的作品

現在則是太多為了賺錢或出名而跟風畫的人了

>>868955
正常 因為一塊基本上都至少六成是脂肪
和牛四人共吃一塊 至少要烤到五分熟就好了
嚐鮮就好

>>868867
但是網路發達也導致了遊戲公司可以更方便的把遊戲提早上市
然後讓全世界的玩家一起幫忙抓BUG...
反正更新只要放上伺服器就可以讓消費者下載了

>>868993
網路讓人事物的曝光度變高
導致一些想推銷自己的人變多
從原本推廣自己喜歡的作品或者與同好交流
變成蹭這些作品來累積自己的人氣，增加自己的曝光度與聲量
更甚者是出現同人警察來批判別人的創作是否符合原作設定、符合族群口味，套一句支語詞「內卷化」來形容實在再好不過

神主以前有提過，他對於東方的看法是盼望能激起一些同人作家
創作動力，不只是侷限在東方這塊招牌，也能自創自己的興趣作品在同人圈中，我想這便是他們說的純樸
網路進步不是不好，改變的是族群的風氣罷了

>>869026
從前賣遊戲，是要遊戲開發完整才能賣，已經有齊隱藏要素、通關後獎勵新關卡、密技之類等等
就如同快樂兒童餐，一次就買到漢堡汽水薯條跟餐小玩具

現在賣遊戲，可以是先賣你第一章/關卡，然後下個用才出第二章，甚至要你再付錢買第二章，要玩到終章可能已經是半年後的事
然後隱藏要素、通關後獎勵新關卡通通放到DLC

更甚是上架的根本只是個半製品，Bug多到根本玩不了
然後不斷等他更新到能玩為止

所以現在你買快樂兒童餐，要不就是他只給你兩片麵包，然後說下個月才有酸瓜，你到時再來買吧…牛肉？最快也要三個月後才有，還有汽水薯條跟餐小玩具也要另外買喔

要不就是整個餐會一次給你，可是牛肉沒熟麵包沒烘酸瓜不酸汽水沒氣薯條沒切，你根本吃不下
要翻覆給他退回去要煮，但結果再煮了好幾次，依然是不能吃的…

老實說，我這老鬼對上一次玩家用機，是PS2
再接觸遊戲，已經是很多年後的steam
然後當我第一次知道遊戲變成下面這種銷售手法時，我真的覺得目瞪口呆，然後驚訝這樣竟然沒多少人覺得有問題……

>>869069
現在開發成本太高幾乎沒人做那些遊戲
每天都是看一堆免洗轉淡遊戲的廣告
所以也只好選你比較喜歡的了

>>869069
老兄，以前也有資料片的情況
你說的如果像是惡靈古堡7這種追加小遊戲或外傳放在DLC
我也很反感這樣做，不如一次做完把價格賣高
但如果DLC給的內容很充實，其實跟以前買資料片的感覺差不多
我也認同現在的章節式商法、Demo募資商法很病態
有不少工作室募資作品放個Demon跟玩家要錢就沒下文了

>>869069
說到這點，你還記得軒轅劍楓之舞有數個重大bug，放技能使用道具會當機的問題嗎，最嚴重甚至只是劇情過展都會當掉

並不是每個遊戲賣出去的時候都是完整的，甚至也有十年後由粉絲維修版才修好的遊戲也很多

不過台灣很可惜的，沒有放棄版權也沒有特殊的粉絲群去經營某些遊戲，基本上像光譜(開過多坑)漢堂(遊戲拿rm重製也一樣)都是無解之謎

不過奧汀做的幻想三國跟三國群英傳都衝steam，雖然跟支那有點關係但.....如果異域狂想曲那區能復活加上英文版我就能接受了

至於你說Early access 好不好？

只能說你一開始可能吃到1分熟的牛肉，回頭一樣的好肉煎到有沒梅納反應了，你可能還會懷念那股生肉味

以我玩過的Factorio、oxygen not included來說都是這樣
更嚴重的像Cliff empire，覺得自己做完了但到現在都還在更新

比較冷門像Rise to ruin，或是stardew valley，更是一開始養成陽春

大量改版之下，變得哇塞......特別是並沒有掛ea的terraria

雖然以前有趕著上市一堆沒做以後也沒時間出dlc的遊戲異常的多
然後因為這樣公司倒掉的也是很多，我覺得嘛......喜歡的遊戲，出的順，賣得好，就是幹你娘爽辣

是說影片中的人們起碼都60幾歲了吧

>>869069
>>上一次玩家用機，是PS2
你自己都把原因講完了不是,花大錢開發遊戲越賣越差
就算是聖人也撐不久的
當然只能做些成本低或回收資金快的

>>868993
你想太多

你去找找早期的(C5X以前)作品

你用不起來的

>>869069
以前的遊戲也是會發生買來結果無法正常遊玩的BUG
遊戲有BUG無法順利遊玩這種事並不是現在才有

只要扯到錢就容易有為錢而來的人參與
只要有利可圖 他們才不在乎是否搞得烏煙瘴氣

網遊當初環境也很純樸啊 可是當人發現能賺錢之後 環境就開始爛了
大廠遊戲公司賺大錢後 資本家就無所不用其極的把公司買下來榨乾價值
反正遊戲公司倒了還是有新的出來給資本家割韭菜 還能怎麼辦

>>869081
>>869106
對，以前的遊戲也會有bug
但從前是十隻遊戲可能一兩隻有bug，而且bug還未必多到令遊戲玩不下去的小bug
而現在是十隻遊戲有五六隻都有小bug、三四隻有大bug、一兩隻bug多到玩不下去(望向精美的2077…


會這樣主要因為從前遊戲只可以一次賣給你，遊戲公司自然比較嚴謹，把遊戲測試好才敢上市，不然bug一堆只會被玩家群毆令公司聲譽受損，幾年也無法挽回，甚至因此倒掉

而現在因為網路令遊戲可以持續更新修bug，再加上DLC
遊戲公司都可以先把遊戲趕上市，然後慢慢再修bug
就算被被玩家群毆，出來道個歉再加個補償DLC就好辦

就像當初巫師3上市時其實bug一堆多到滿天飛，也是修bug修了幾年，再加個重量級DLC，才修到今時今日被稱為神作

>>869081
風色幻想SP剛出的時候
買實體版回去玩會發現技能全是半成品
技能動畫都是兼用的就算了
連星耀光翼舞的專用立繪台詞動畫都拔掉了，只剩天魔刃專技還有
NPC放BUFF又臭又長就算了，傭兵普攻還會插在那邊停住超久才會輪到下一個單位行動
要等隨雜誌出的更新版1.05之後才會正常
什麼你說技能動畫?
還要另外弄"補完版"光碟裝了才有
然後星耀光翼舞的動畫還是沒回來

以前人比較單純
而且有段時間經濟起飛消費力不差
現在就是M型社會跟速食文化(喜新厭舊得很快)

當年你買到有bug的爛遊戲只能訐譙兩句然後自認倒楣
現在你至少還有機會等更新

至於bug多到玩不下去的那種通常都是開發時程被異常壓縮
因為專案由商人主導，腦子裡沒有修bug只有照著表定時程上市大賺一筆
你只要少買那些廣告成本遠多於開發成本、還沒做好就先打廣告先訂好發售日的「商品」
就不會那麼容易遇到bug了

就像買吃的
你如果整天跑網紅介紹、美食節目介紹、美食專欄介紹的店
那你活該吃到滿口屎

以前的國產遊戲bug之多，可是很有名的
所以連帶影響銷售和市場信心

早期有一句話，說「Blizzard的遊戲沒有bug」
後來變成甲蟲王的一句玩笑話
當然不太相信他們的遊戲真的完全沒有bug，只是相對很少玩家不會去注意
不過由此可見當時市場上面是有在注意誰表現得好、誰表現不好的

經過雅達利大崩潰的教訓
主機商自然學會控制遊戲品質
但是隨著客群逐漸擴大，生成現在這些奇形怪狀的生態
顯示這些教條不再適用
某些東西早已突變，並發展出躲避檢討的能力

另外
以前的雜誌再怎麼兩光，文筆都還有一定程度
現在的網路文章，只能用良莠不齊來形容
資料保存若無慎選，後果堪虞

>>868913
資訊管道變多了
但是辨別能力沒提升、刻意造謠使人無法分辨

古代就有人說淨盡信書，則不如無書這種話....媽的你是時空旅人吧

>>869245
>>但從前是十隻遊戲可能一兩隻有bug，而且bug還未必多到令遊戲玩不下去的小bug
也別吹捧得太誇張
當年只是網絡不發達 買到糞game的人沒上網噴而已
看看精美的action 52和et還有例如極限貨車大賽之類的bug
這些都是網絡流行後大家才知道的事
其他沒這些嚴重的只會更多而不會少

>>869245
>>bug多到玩不下去(望向精美的2077…
智障空氣玩家
2077BUG多但真正讓遊戲進行不下去的BUG實際上沒那麼容易遇到
事實上就是以前的遊戲也有BUG
也有會讓遊戲整個卡死的BUG
當年沒有網路更新的時候還要上網找說怎樣避開這個BUG才能繼續玩下去
你會覺得現在遊戲BUG比較多單純是因為現在網路發達玩家碰上BUG就能直接開罵
還有現在購買遊戲的成本低太多
每個人玩到的遊戲變更多

以前的主流橫向ACT遊戲可能總關卡不到10關
機制也簡單
不會像現在RPG一堆有的沒的 任務來任務去
自然BUG少

>>869324
說到以前遊戲BUG就讓我想到PM的BUG 像是火焰鳥的招式 無法發揮作用的特殊寶貝球

>>869384
動作那是FC時期的事情 從SFC開始 RPG就佔有一席之地
至少我從SFC到SS、PS時期玩的大多是遊戲流程較長的RPG
而且PS時期的動作遊戲普遍很多雷

>>869384
動作遊戲也是一堆bug
不過大家玩bug玩得不亦樂乎就是了

>>869384
品管問題
不過還是要說
自從物理運算和碰撞系統成了大多數遊戲的標準配備後
顯而易見的Bug至少暴增十倍
甚至說百倍都不離譜

>>869324
你是用Ps4玩嗎？
2077惡名昭彰是ps4上的事

>>869411
我以為索粉都很有錢
結果買不起PS5

可憐哪

>>869414
會成為索粉本身就很可憐
連ps5都買不到

>>869393
SO3隱藏迷宮全程無法save還有機率壞save
不愧是自毀IP的神作

>>869421
買得到PS5的索粉更可憐，還要站挺挺給黃牛剝一層皮

>>869316
>但從前是十隻遊戲可能一兩隻有bug
>十隻遊戲可能一兩隻有bug
>可能一兩隻有bug
>一兩隻有bug

你說的是千年一遇的奇葩，這種邪神等級的存在從前的確很少
而且我不就說了是一兩隻有bug，你不也只是說到這一兩隻嗎？
那跟我說的有什麼矛盾？

>>869324
你才空氣玩家
你全家都空氣玩家
不過我的確是智障
我想我是第一批就急著去steam下載的智障
最早期BUG是真的多，但不一定只有卡死令你玩不下去
太多的bug也一樣能令人難以好好遊戲
先不說車突然原地不動，破圖跌落無限空間這些
例如敵人T-pose不動，NPC直接沒出現，武器拔不出來或是自動拔出再給你不停開槍，要上車才能完成支線結果上不了車然後支線會被當是沒完成……
遇到這麼多問題，也根本不會令你有心情玩下去吧……