[新番捏他]戰國小町苦勞譚

拿著給姊姊的書走在大街上，然後眼前一黑，睜眼後眼前是戰國時代。
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我是直接解讀被撞成植物人了，在戰國時代過了十幾年的時間及不管當代的哪位歷史劍聖的穿越都是一場夢。

>>No.3882677
對對，所有的穿越作品都是作者幻想出來的
你終於發現了，好棒棒

小說似乎有提到信長在統一天下後設立大神神社紀念女主
民間傳說中的女主變成騎著狼無雙敵軍的女巨人

>>No.3882684
人家明明是後勤單位啊www

>>No.3882689
綾小A夢路靜子大明神 年紀不到三十歲
上打武田 下馴上杉
左有百姓五谷豐登 右有青黴杏林春滿
前造無線電 後建發電廠
進有火藥轟門空投油彈
退有黑鍬建設水泥要塞

豈是區區後勤單位能夠形容的
給我發自內心的敬稱為一貓之下萬人之上

>>No.3882684
是不是狼神社那段
除了戀愛以外全部都能求的神社
後世把她吹成在前線大殺四方的女巨人

不過女主的身高放那個時代的確也是女巨人就是

>>No.3882702
>除了戀愛以外

某位武將真的太苦了......

看有人說番外女主的三個「老父親」曾經也考慮過女主婚嫁問題，不知道是什麼考慮法XD

>>No.3882728
就太核心了嫁不出去啊還能怎麼考慮
是要把六成織田家當嫁妝喔

>>No.3882733
織田家（X）
天下（O）
這種嫁妝額度一定很恐怖。

>>No.3882684
疑這部信長改變歷史了喔?

>>No.3882666
直接從來路不明的小幫手變成公家養女了嗎www
信長真的是抽到SSR

(不過這個世界線的猴子和家康是不是要當一輩子大名了?)

>>No.3882733
不能拉人入贅ㄇ

畢竟女主是信忠跟信尹(前久嫡子)都當作惹不起的姐姐的人
其他同年代的就更沒機會了

這部最扯的是那個工匠
小町想要什麼都做得出來www

>>No.3882722
忠勝就不敢衝 有什麼辦法

>>No.3882775
>疑這部信長改變歷史了喔?
改很久了

第一次包圍網森可成在宇佐山城戰活了下來、小木江城直接被改造成水泥要塞堵住了所有從伊勢灣入侵尾張的路線

第二次包圍網信玄直接在三方原被靜子打爆

第三次包圍網更是因為上杉直接降伏消失掉

石山本願寺被燃油彈高空轟炸炸爛

更進一步靜子馬戲團養貓導致天皇高家全面貓奴化，信長與中央政府們的聯繫前所未有的緊密(基本上都在炫耀自己家的毛孩子)

除非光秀哪天腦抽了要為抹茶餡羊羹殲滅栗子餡勢力不然現在的信長老實說完全看不出要怎麼輸

>>No.3882810
阿不是說有別的穿越者

>>No.3882812
你可以去看目前小說翻譯進度……捏他一點的話，其他穿越者都是靜子認識的人。

木下秀長好像很討厭靜子

這一部真的作弊過頭了
信長主廚那邊才比較正常(也比較命苦

主廚這邊最新進度是明智也是和史實一樣要造反了

>>No.3882810

信玄怎樣被打爆的? 我只知道女主一直挖洞慢慢引他跳進去

上衫投降不意外.他確信女主就是,他要找的能救天下蒼生之人

>>No.3882810
順帶一題武田家滅的超憋屈的，
先被靜子用膛線槍在三方原打爆武田信玄山縣昌景馬場信房等大將，精兵死傷無數。
再來上杉家降伏織田，武田家整個被上杉織田德川南北掐住經濟直接爆掉。
最後去收尾的信忠還仗著自己有靜子弄得課金裝備跟武田勝賴單挑。

信玄是沒差啦、反正他本來就差不多快掛了，勝賴整個就很崩潰

>>No.3882824
畢竟信只是廚師，不是帶著一大堆知識的高中生(笑)

可惜熟肉停烤了
這部倒是完美詮釋了穿越時神不給外掛,在古代會有多難生活
你本身得有各種領域的雜談知識,而且要到達實用等級,還要他媽剛好手上一包現代魔改種子www

>>No.3882830
>勝賴整個就很崩潰
Q: 勝賴勝不了怎麼辦？
A: 改名敗賴(擺爛)

>>No.3882829
>信玄怎樣被打爆的
射程爆幹長的膛線槍
磨損老化快但刀槍不入又抗衝擊的玻璃纖維鍍層+木棉內襯鎧甲
大量綁了炸彈的爆裂弓箭，反正非進口自產硝石管飽
吃飽喝足做了數年營養特調的士兵們
拿著奇特而強大的武器的猛將

簡單說…信玄是被課長輾死的

>>No.3882824
這部感覺跟信長協奏曲一樣走史實另釋的路線...
不過這些食物難道不會案中被流傳下去改變歷史？

>>No.3882835
信是廚師
改善飲食他一定是比靜子強
實際上他也做了不少即食食品出來
問題是多年來，織田軍的士兵體質也沒像這邊這麼跨張啊

>>No.3882778
信長已經把自己的庶子庶女讓女主收養了
繼承人有了，就沒有入贅的需要了

說作弊的其實毒性相對低很多
20多年前在なろう系都還沒出生的時代
在日本就看過信長為主題的火葬戰記 記得封面是統一日本的信長要進軍菲律賓

>>No.3882844
>改善飲食他一定是比靜子強
>問題是多年來，織田軍的士兵體質也沒像這邊這麼跨張啊
這邊畢竟是從執政面下手的農業畜牧業魔改造+透過基督教關係進行全球動植物狩獵，當你兩邊糧食產量有十倍差距的時候絕對不是靠料理就能彌補的。

>>No.3882850
健也是有推農耕技術啊
但他也是有了自己的領地才開始跑這個
光是堆肥在推行就還要用手段才能讓農民來用

>>No.3882844
因為問題就出在素材
你廚師手藝再好 也改變不了素材爛和少的狀況

還有仁醫也是現代人回到過去，但沒有開外掛

>>No.3882848
有更早的題材阿
1979年的戰國自衛隊
一群自衛隊穿越到戰國時代最後死光
還拍了好幾部

>>No.3882844
健做飯技術絕對遠遠贏靜子沒錯
但是他再會做飯也沒辦法早早生出南瓜跟番薯、馬鈴薯布拉布拉布拉有的沒的
而且靜子的還是改良過的品種……

>>No.3882864
原來原本的有那麼早
都以為這是千禧年前後的東西...悲從中來

>>No.3882872
一個現代廚師怎麼可能不去想辦法入手那些食材
後來也確實有入手
而且現代馬鈴薯不是連作會退化嗎

>>No.3882872
品種改良和土壤改良這種最花時間的東西給他開掛度過了，更別說連農具類的掛都有，太不平衡了

>>No.3882810
嚴格來說本願寺早投降了
是後來一部分公家和教如搞事
朝廷找近衛家幫忙
談好借用靜子一個禮拜
然後靜子就順便測試熱氣球+簡易燃燒彈
狙擊打斷在演講教如的手
最後直接大砲把大門轟爆
叫裡面的僧兵投降
結束這場鬧劇

古代很多蔬菜水果是很難食用的,幾乎都快當不同的物種了
靜子手上是他媽的掛逼阿

>>No.3882886
他拿到的都是未改良過的300年前的品種

靜子手上的是農改所的最新品種,搞不好市面上根本還沒流通........

>>No.3882836
停了是不意外
當初看到換人就知道會有這種結果
換的人也是各種藉口之後就消失 可惜了這部

>>No.3882836
最近好像開始有人接手了
我就是在漫畫網站更新最近頻繁的看到這部才看的

>>No.3882858
仁醫除了醫學知識
沒有物質條件給他開外掛啊w
（靜子還帶了一堆現代改良種子和裝滿百科全書的手機+充電器+ 畫設計圖就造的出來的神奇工匠）

女主最后沒嫁人嗎

>>No.3882909
這部小說還在連載中，從我網路上看到的捏他除了有人暗戀女主外基本沒感情線

真的不能讓某武將入贅嘛

改變歷史最多的地方是好幾個人變成了貓奴
到時候發生本能寺之變應該有很高的機率是明智覺得自己養的貓被信長羞辱了吧

>>No.3882905
小說有第三個接手了?

>>No.3882910
某武將那條線基本上跟斷了沒兩樣吧
很久很久才提到一次

>>No.3882896
>靜子手上的是農改所的最新品種,搞不好市面上根本還沒流通........
現代品種就算了，她拿的還是能連作的純種。

如果她當時帶的是孟山都的一代種就慘了 www

>>No.3882912
抱歉，我以為你說漫畫

不過說到女主的掛
他那個穿越兩次的叔叔也算其中一個吧XD

>>No.3882835
人家叫健
而且兩邊的職位差不少，健他身為信長的主廚只是表象，事實上他還有幾個重要工作，一個就是外交，另一個就是傳達信長的旨意
以該作品的信長的溝通障礙來說，這個比農作物改良重要多了
相較之下，靜子這邊的信長就健談多了

>>No.3882911
>改變歷史最多的地方是好幾個人變成了貓奴
貓奴根本就變梗了
靜子初戰護送貓貓回尾張剛好遇到淺井政變，有隻貓在後本陣士氣直接漲停鎖死，四千個貓奴爆氣打爆六千久政軍 www

反正女主帶來的影響也是有限. 那點稍微在前面的科技在往後還是會被外國追上. 差不多在黑船來襲時就接近追平了吧?

>>No.3882927
為什麼啊
這裡是日本不是埃及吧www
貓奴狂戰士（x

>>No.3882928
槍械類的有機會
電信類的大概有點難

>>No.3882928
>差不多在黑船來襲時就接近追平了吧?
追不平啦
那個不講武德的阿姨手搓發電廠與無線電還是電話還是電報來著

所以現在文庫、Wed進度到哪了？信長有在開黑船搞殖民嗎？@@

>>No.3882941
沒那麼快，Web還在打關東平原，西邊的進度與史實差不多

>>No.3882941
https://ncode.syosetu.com/n8406bm/
web版最新大標是東國統一
今年應該會搞定北條
再來應該會去搞西國的毛利
離信長出海應該還要滿久的

>>No.3882928
有點難
這做點科技樹的速度非常開掛
基本上已經是YY開掛小說的頂了
要再上去大概就是千空那種等級

>>No.3882927
1.5倍兵力差本來就不算真很大
那時間點靜子改革已經少有成效,普通一個織田兵戰力一定強於那年代普遍的農民兵
而越早在靜子下進食和訓練的只會越強

然後我都貓奴啦
配上因為貓而鎖士氣我覺得整件事合理到不行www
那可是土耳其安哥拉貓啊~~~

說真的扯的不是女主 而是有女主這個外掛卻不想回去當老闆的某征夷大將軍
而且他手上也有未來黑科技

>>No.3882954
沒軍隊的將軍就只是魁儡
有了前一次經驗他不可能再去接將軍位置
加上靜子還在信長手下工作
足滿當然是跟在靜子身邊

>>No.3882954
>不想回去當老闆的某征夷大將軍
把騎著摩托車拿著火槍四處流浪當理想生活的美國大開拓牛仔電影宅會想回去坐征夷大將軍那個破位置才怪了

>>No.3882916
>>現代品種就算了，她拿的還是能連作的純種
印象比較扯的是她的袋子裡就這麼剛好帶了一大堆作物。然後他X的靜子還什麼鬼知識都記得很清楚。換成我老早把一半都還老師了。

感覺應該之後就會乳滑了，換信長征服朝鮮，掃平明帝國。XD

>>No.3882954
我猜是以一個接觸過現代的人來說
當那個好像沒有什麼吸引力？光想感覺就好累好麻煩……
一來這部的信長算好說話的，沒有迫切另闢生路的需要
二來靜子在信長下面做事也比較安全，她的重要性已經建立起來了
不需要做這種破壞目前生活的事
帶著靜子造反的話一定一堆人想辦法先擊殺或搶奪她的

>>No.3882689
戰國時代光是女性出陣往往都會被加油添醋一堆
何況以靜子A夢立下的功績沒被吹成神仙下凡都很客氣了www

>>No.3882976
這一點倒有自圓其說
靜子的祖父是日本農業界大人物
她也是農業專科學校
轉移當天 可能是剛從祖父那裏拿到種苗要用在學校(中間無記憶)
跟那鋼鐵肝臟的大叔一樣

實在有點作弊 開掛 太過順利了 直逼千空的程度
但因為漫畫的作畫和氣氛很可愛 所以大丈夫XD

兩邊根本不能比

信本業廚師，相關知識了不起知道點農業的皮毛...
但靜子是歷女+專業農校生+家裡也是幹這活的+雜七雜八一堆鬼知識興趣(手上還拿了包現代基改種子
雙方開局資源根本懶覺比雞腿，而且以戰國生活物資來看，有能力從根本改善物資水平，遠比靠技術做好菜更實用吧
*更不用說現代平民料理，在古代就比一堆山珍海味更好吃了

>>No.3883029
對……她還有手動式充電器跟下載工具書知識的手機……
本人還有農具改良、歷史、肥料種植的概念
除了現代超op改良種子還有兵器書www
簡直就像是做好穿越的準備一樣扯ww
但是這部真的有種讓人一直看下去的魔力(?)

>>No.3883039
>簡直就像是做好穿越的準備一樣扯
還有黑歷史筆記「我心中最強的戰國攻略」

她的確做了穿回戰國的準備沒錯 www

>>No.3883039
兵器書記得是姊姊的，靜子說姊姊是軍事/兵器/戰爭狂
如果姊姊穿越過來就是腥風血雨了w

>>No.3883041
>還有黑歷史筆記「我心中最強的戰國攻略」
順帶一提看了這玩意兒的阿彩雖然沒看懂但還是因為直視了中二病知識吃了一次SanCheck，看上去沒過的樣子 www

>>No.3882925
這邊的信長會健談個人覺得是因為目前只有小靜能對他想談的事物與其他家臣反應完全不一樣吧?

>>No.3883041
其實光她歷女的知識就挺可怕的了
遠比其他現代轉移者更快進入狀況，對局勢也有自己的見解與判斷
然後她手握的技術是古代最急切需要的農耕，附加那包提早X百年的種子包，直接讓你家生產直接成倍數成長，靜子家裡也是幹農活的，苦一點她也一定熬得過來，雖然劇中多少有誇大的成分，但她手中拿到的都是那個時代最急迫需要的知識，重點是她本人確實也有那個底子執行

>>No.3883029
就說他叫健啦!!

>>No.3883048
雖然我不是你回的那個人，但他說這裡的信長比較健談不是只針對女主吧
我兩部都有看，這一部的信長不吝於將自己的想法告訴自己的家陳，但信長主廚的信長為了防範間諜只會下命令、真正的想法不會輕易說出口
像火燒比叡山時家臣請求至少放過女人小孩，信長回了一句「那個地方不會有女人小孩」
家臣就以為意思是他才不管那些直接燒光就好，但其實他真正的意思是那地方本就不該有女人小孩＝不存在，不用殺

感謝推坑

>>No.3883050
誰來畫一部"北海道農家出身的漫畫家穿越到了戰國時代"之類的

雖然我覺得荒川牛老師只會趁亂直奔北海道占地盤

>>No.3883068
跟人民說 沒水喝可以喝牛奶
馬上被推翻了

>>No.3883068
我想講到在「北海道農家漫畫家穿越戰國時代」的這方面， 則建議你去找黃金神威的野田悟老師， 來畫似乎更好點了吧。

>>No.3883068
你是看阿伊努族沒有，還是想被做成奇塔塔普

>>No.3883068
光看荒川老師講的北海道開拓史，那個時代跑過去開拓是自殺吧？

>>No.3882684
幻想那世界線的戰國遊戲會是如何

戰國無雙
武器是農具
身高設定成比大多數武將高
光榮為了她要特意做一隻大狼當坐騎
另外要像做一種狼當兵卒NPC給靜子專用

信長之野望
政治基礎值破百
其他三/四圍都很高的萬能型角色
家寶一樣自帶狼

然後或者會有以靜子為主角的種田遊戲

真正穿越的是健那種
這套其實也算真實，但開局禮物真的太好了
前期還送一個畜產業專門的同鄉
和
學懂現代軍事，戰法，現代化學物理都有點的劍聖大將軍（前）
這到底要怎輸…

同是時空穿越
還有另一套超級開掛又毒的從本能寺開始（ry）
主角一個現代人，真的懂陰陽術和劍法
要點科技樹，人家靜子都要找人試行
他就直接一試即有……還在古代推萌化
總之，因為本能寺信長沒死，所以光速推平日本
然後就出兵澳洲搞殖民，之後一路向夏威夷＞美州大陸再搞殖民
然後又直接東進歐洲搶人搶地
信長活到一百歲還死不去全球跑
中間還有個為了再見男主的女同學，花了幾年發明時光機追過去，科技直接拉滿，潛艇直接做出來

和這種毒作比，主廚和小町真的很平凡了

>>No.3883068

阿依努族的地盤在戰國時代「才」被逼到北海道
在那之前是今天的日本東北地區

戰國小町有信長可以依靠
穿越到戰國的北海道是真的甚麼都沒得靠
頂多只有在東北的伊達家可以靠

>>No.3883102
男主真的是陰陽師
所以有個女同學真的是天才科學家都是理所當然的(ry

這作品真的只是看女角日常的
其他地方真寫得很隨便

>>No.3883068
北海道沒有現代機械幫忙開拓
那基本上就是用人命去填

>>No.3883123
環境比美國西部還惡劣，真的是宇宙爛的地方，要不是日本比較小那難度不下開發西伯利亞

>>No.3883039
對這充電描述最喜歡的地方是
她知道這種手動充電器遲早會讓電池完蛋
所以盡可能在還能用之前把資料用紙筆抄寫下來

>>No.3883048
有一堆稀奇古怪的現代知識，隨便一個技術都可以拿來實現進而變成戰略籌碼
對信長這類傾奇者簡直就不能再開心的事了

>>No.3883110
那個年代連伊豆都能當流放罪人的偏鄉了
日本政府實際控制的文明區域其實不多
（將軍這個頭銜的全名征夷大將軍的夷就是在講日本東北的阿伊努族人）

會說沒有比較毒的單純是有用女生當主角這點吧

>>No.3883048
畢竟阿信在大眾心底的印象就是最能接受新事物的戰國君主
所以這類戰國轉生題材大概率都挑他當主角勢力
(就算不是這類題材，阿信本身也足夠有妄想IF路線的可能性
這樣主角方做起事來比較方便，讀者也很自然能接受，畢竟是那個阿信嘛
*然後猴子大概率成最大受害者w

本來織田在戰國就是搞經濟成為霸主的，結果靜子這麼一搞，直接把這個強項放大數十倍以上有吧，另外單就我個人而言，靜子開的外掛比較沒那麼反感(目前只看漫畫前段)，畢竟技能背景有說服力，拿到的外掛(種子)也得他有那個能耐才能發揮出來，而且早期她真的就搞後勤而已，耕田也確實花了幾年時間，苦也是真的有吃到，比起一堆速成或怎麼看都覺得鬼扯的轉生者觀感好太多了，另外合戰方面還是阿信自己打，阿信本人也有思考融會貫通的能力在，雖然還是有很多能吐的地方，像那個超萬能的鐵匠金藏，把狼當寵物養以及不可避免的還是得讓她去摸其他領域以及追加外掛的樣子，但整體看得算舒服就是

話說不管是主廚還是戰國小町，可成大叔好像都是我方的支持者的樣子...

>>No.3883169
沒比較毒因為其他的外掛太誇張，看過自備宇宙戰艦、陰陽術之流的，種田真的還好，何況靜子也不是無雙的那種演出，打仗不講武德，專幹那種當時人們看不起的斬首游擊(遠程射一下就閃人)，待人接物也不是收後宮，敵人也不是路邊搶馬車的盜賊跟無腦貴族。
織田本身也在內鬥，除了爭靜子的支持之外，明智其實是不太看得起靜子的，木下小一郎也利用靜子來蒐集勢力(凝聚靜子反對派)，柴田一開始也看不起女流。狸貓一臉想做壞事的樣子，織田包圍網也差點殺死靜子，沒被勸退就直接戰死了。

>>No.3883174
光是沒有什麼技能面板就覺得可以讓我開心看下去了（

>>No.3883110
除非穿越時間變成伊達政宗登場的年代
如果一樣是桶狹間打完沒多久
那東北就剛好處於又開始戰亂的狀況
狀況會很不妙

>>No.3883173
想起以前有島民開玩笑說靜子其實是德魯依
那隨隨便便就能馴養動物開靜子動物園都是理所當然的
不會吐糟這點www

>>No.3882848
這部的信長有想殖民澳洲噢...(倒)

>>No.3883174
猴子那邊失寵可以預期就是，畢竟本來他是最跟得上阿信思維的人，結果一下來個超越者，他的定位就完全被取代了

>>No.3883174
時間流逝也是，畢竟種田不可能一步即成，所以靜子早期成果都是得以年為單位來進行實現，一開始生活有多不便也演給你看了，是還好他本來就是農家女才吃得了這種苦，而且本作的阿信也沒有因為有了靜子就沒了存在感，會偷技術來簡化量產，對新兵器的運用有獨特的見解，對未來的政策也有自己的想法

不會讓人有通通都給主角搞不就好了或把其他戰國武將當白癡花瓶的感覺，而是主角提供技術與知識，讓這個時代的人自己去應用

>>No.3883201
>猴子那邊失寵可以預期就是
耶，這部即使有姬小A夢路，野比猴子還是過得挺滋潤開心的啊，特別是來要道具與討食物的時候

>>No.3883201
只追漫畫的漫畫黨路過
有小說黨能稍微劇透一下後面家康的遭遇嗎
（上位者信長沒有死掉那他是不是只能當一輩子三河守了）

>>No.3883174
為什麼都沒人說足滿叔叔呢
軍事相關都幾乎是他搞出來的

>>No.3883229
一休：將軍大人

>>No.3883229
可能是這外掛給得有點超過了吧...

我是覺得軍事方面可以讓小靜點題然後阿信自己發揮，這樣才不會有通通都給你們這群未來掛逼玩就好的感覺，雖然看這類未來人在過去歷史大展威能的作品很爽，但真把古人當白痴就有點太超過了，我個人是不太喜歡轉生系作品的那種，遊戲面板那種我是真的很難看下去(某史萊姆第一季連一半都沒看完就棄了)，相關作品有看完或喜歡的可能沒超過5部，不過戰國小町漫畫看到現在還算不錯(只追到漢化的21)，至少女主開掛也有底子在就相對不會那麼反感了

靜子不是如標題農耕的農夫,而是開動物園的園長阿www

大叔存在感太低了 最有存在感的時候只有三笨蛋爸爸會議跟怒揍親弟弟那次
聰明乾女兒>>>白癡親弟弟

剛剛補了一下漫畫...那個手機充電器是三小

話說信長怎麼一付沒見過弩的樣子?
日本古早不也是有弩只是沒流行起來
何況大陸那邊(明)一直都在用不是嗎?

>>No.3883258
你可以谷歌一下手搖發電機，就是那個

雖然女高中生拿那個當行充是真的有點過分就是wwwww

>>No.3882702
>>除了戀愛以外全部都能求的神社
我直接貼原文
---
静子の神算鬼謀に肖あやかった学業成就を筆頭に、家内安全・厄年厄祓い・事業安全・商売繁盛・事業繁盛・受験必勝・無病息災・病気平癒・出産安産・身体健康・交通安全・心願成就・諸災消除・八方除に霊験があるとされた。

この神社で叶わないのは静子が生涯独身を貫いたとされるため、縁結びだけであったとか。
--
這神社還真是全能

>>No.3883263
已經被設歷史之壁一生獨身也太慘啊

雖然本人不在意

>>No.3883251
>大叔存在感太低了
打仗的時候卑劣大叔存在感一點都不低好嗎，那傢伙幹的壞事超惡逆非道的，到底是將領還是恐怖分子啦 www

>>No.3883251
足滿叔叔專門處理間者
滅了武田後可是吸收了整個武田遺留下的諜報組織

說起來就漫畫內容還有女主胸越來越大的描寫

這是什麼玄學，雖然有女主改革，但那個時代營養還是不如現代吧

>>No.3883260
日本很早(平安時代)就不用弩了
主要是因為軍事制度的改變

>>No.3883273
遺憾的是那是耕田鍛鍊胸肌造成的錯覺

>>No.3883273
長的是胸肌
因為常射弓箭

>>No.3883251
還有去海外用手段弄來的金山
那個地方我記得最後還滅了對方一族

>>No.3883169
看看隔壁棚那個同樣有耕種技能的異世界主角在種錢
這部開掛真的還好而已

>>No.3883278
佐渡島的金礦
信長一開始透過朝廷和統治的本間氏提轉封
(換另一塊不錯的領地給他)
但是本間氏完全不想換以及準備跟信長敵對
於是信長就下令派足滿去"交涉"了

>>No.3883274
為什麼弩不是比弓好用嗎？為什麼改掉啊？

>>No.3883282
看跟甚麼比
戰國類沒掛又好看的其實一堆
稍微有影到的就這麼多了

淡海乃海　水面が揺れる時
尼子の姫
復興名家の仮名目録　～戦国転生異聞～
若武成伝　－武田に転生したと思ったら想像してたのと違う甲斐武田から枝分かれした安芸武田のさらに枝分かれの若狭武田だったので、滅亡しないように武をもって成り上がります－
武田信虎　～暴君から名君へ～
三日月が新たくなるまで俺の土地！～マイナー武将「新田政盛」に転生したので野望MAXで生きていきます～
天地海　～無名武将に転生したので天下は諦めて新潟港を発展させる～
海道一ノ弓取リ
平宰相〜北条嫡男物語〜

>>No.3883287
弩的保養維修並沒有比弓簡單
在律令制崩壞以後沒有能力維持製作工匠

再來是日本地形多山
弩在日本沒有比較吃香

最後是弩不能拿來騎射

>>No.3883249
技術上來說，足滿叔也是戰國人

>>No.3883287
實際上漫畫弩也沒有真的取代掉火槍就是
阿信嘗試過就點出這玩意的優缺點，並用在能適用的場合裡

>>No.3883287
查了一下日文維基上的說法做參考

弩的消失原因之一也是因為平安末期戰爭型態改變為小規模武士集團的武裝衝突
適合弩的大規模步兵戰消失,武士階層與機動性的騎射戰法興起
於是弩便沒了用武之地

直到戰國時代步兵戰再度復活後,當時的和弓威力早已經強化不少
弩由於威力不比火槍射速不如弓也就沒復活優勢了

織田方各外掛

靜子：從農業開始各種神之（現代）知識
持有外掛道具：各品種改良種子，封入大量神之知識的魔法書（手機跟黑曆史筆記）

足滿：習得神之（現代）知識包括軍事方面的劍豪
持有外掛道具：普通NR級（日本名刀）武器一把

可悪的畜牧大叔（竟然能跟蘿莉結婚）：習得關於畜牧方面的神之（現代）知識
持有外掛道具：不亞於俄羅斯人的身體一副

戰國時代的話另外還有
戦国異聞　池田さん
https://ncode.syosetu.com/n1183ep/
主角是池田恒興本人死後轉生回自己 但是變成池田喵
有之後當城主的知識經驗但沒有更未來的科技外掛
江雲記―六角定頼に転生した舐めプ男の生涯―
https://ncode.syosetu.com/n5635fz/
設定是戰國早期 六角定賴成為天下人的故事
中BOSS的將軍義晴描寫得還算有格調
剣聖将軍記 ～足利義輝、死せず～
https://ncode.syosetu.com/n4359y/
主線完結 義輝如果沒死的話的故事 主要BOSS是炸彈魔久秀
流れ公方転生～クーデターを起こされたくないので、微妙な歴史知識で回避をめざします～
https://ncode.syosetu.com/n4009hk/
不是戰國時代但提一下 已完結
主角是應仁之亂後的十代將軍足利義材(義稙)
相較比較有名的前後任大部分作品都是背景板人物
不過這部主要描寫的是他跟細川政元LOVELOVE以解決自己被流放的未來的故事

>>No.3883102
從本能寺開始（ry）真的很扯
另外兩個開宇宙船和要塞的進度都沒他那麼快
雖然要塞那個也偷偷搞了不少殖民地和打掉不少傳教士

>>No.3883345
那請問有沒人寫轉生戰國時代的， 天皇與皇后嬪妃的小說故事了啊， 我想寫戰國時代那會的天皇一族， 應該是沒那麽多禁忌了吧。

>>No.3883416
開局太難了吧，比三國轉世成漢獻帝還困難的程度

>>No.3883416
源氏物語 (拖走

>>No.3883331
畜牧大叔突然就娶了個島津蘿莉公主回來有夠傻眼
雖然某種意義上是被逼的，但直接娶了個可以當女兒的公主當老婆也太爽了吧

>>No.3883436
大叔也是靠超級肝臟拼酒拼來的
反正也回不去了（？）娶一個蘿莉老婆不虧
（不娶好像也不行會給當地武家沒面子）

>>No.3883436
>>No.3883440
沒關係，看在他也是被逼的份上，
以後就別叫他畜牧大叔了
叫畜生大叔吧

>>No.3883416
淡海乃海外傳算類似 主角被阿姨(天皇二老婆)收養
後來娶了阿姨的女兒變天皇的女婿
剩下的就沒看過了 就像上面島民講的一樣 天皇家當時既沒武力又窮 比轉生到將軍家還爛
優勢是大家會裝樣子尊敬 但也就這樣而已

沒掛的記得還有一個轉生成信長大哥的
好像還有轉生成織田信照的
還有一部信長と征く是轉生熱田商人，桶狹間之戰時把價值暴跌的織田家借據全部買下來，等到信長回來後在他面前把那些借據全燒掉，藉此求信長讓主角當織田信長的御用商人。這部的插畫好像還請到宮下英樹來畫

>>No.3883287
弩兵好處就阿信說出來了,訓練簡單
但女主再後一點直接爆氣產現代複合弓生一隊馬弓出來

同樣訓練簡單的火槍,綾小叮噹靠引經文直接刷新耶教的好感度,有門路又爆完經濟的信長要組火槍隊比較快吧

>>No.3883458
先開發子彈吧
有彈殼的那種

>>No.3882848
要說的話，火葬戰記就是なろう系的始祖啊
這類型的題材很古老了，只是以知名度來說，上個世紀末90年代的紺碧艦隊最為有名

>>No.3883453
>>轉生成信長大哥的
織田家の長男に生まれました
https://ncode.syosetu.com/n0658du/
轉生成信廣還娶了狸貓媽 然後這邊信長是女的跟歸蝶搞姬 但是作者停擺很久
>>織田信照
魯鈍の人（ロドンノヒト） ～信長の弟、信秀の十男と言われて～
https://ncode.syosetu.com/n2491gk/
算是開很多掛 還把阿市養成女忍者

>>No.3883458
> 綾小叮噹靠引經文直接刷新耶教的好感度
當你踏上這個這個未開化之地認為一定沒人聽得懂你在供三小
竟然出現一個人能用你家的經典來和你對話還給了有如天堂般美味的餐點
我要是僧侶一定會覺得是天使下凡

>No.3883479
女主"剛好"也是基督徒嗎

>>No.3883485
不是 只是知道一些聖經名言

你打了別人左臉 也要打對方右臉
雙手喔拉喔拉就更好了

>>No.3883485
雖然比不上左臉右臉那句有梗，「你們當愛你們的仇人，當為迫害你們的人祈禱」這段其實還蠻有名的

>>No.3883479
說道這
幸好這部的傳教士不像主廚那部的全是聖鬥士 xd

印象中好像是“為朋友捨命，人的愛中沒有比這個更大的”
靜子跟教會關係好某方面而言是互相利用，靜子的動物園跟開心農場是教會幫她找的，相對的，靜子給了一部分敗血症療法跟傳教庇護。
雖然靜子擔心敗血症療法會提早開啟大航海時代，不過靜子也盤算日本統一後率先開始殖民，而且教會可以用來噁心本願寺。

>>No.3883494
可惡 記錯了

>你們當愛你們的仇人，當為迫害你們的人祈禱
祈禱主讓他們快下地獄嗎
某幼女:存在X去死存在X去死.....

>>No.3883498
對了動物的部分，尤其對這部貓咪印象很深
大家都愛安哥拉貓XDDDD

>對了動物的部分，尤其對這部貓咪印象很深
>大家都愛安哥拉貓XDDDD
因為日本沒有原生貓科動物嗎

也不一定是教徒才會知道經文
像我不是教徒也背得出天主經

>>No.3883508
看維基說日本貓(田園貓短尾貓)存在約一千年左右
包含南泉斬貓(西元748年－834年)的公案典故應該是有貓的
但是那些都是短毛貓，安哥拉貓是長毛貓，是不一樣的可愛
一群僧侶搶貓貓的畫面也是很好玩XDD

>因為日本沒有原生貓科動物嗎
沖繩的西表山貓應該也算吧

>>No.3883512
幹不小心混在一起講了
怕誤會 男權斬貓那個不是日本的
愛貓貓的歷史蠻長的

>>No.3883479
除此之外
記得女主還解決了壞血病的問題

>>No.3883485
他知道那點聖經名言不算什麼吧，宅宅們不信教還不是知道一堆宗教的經典與故事(電玩

更不用說他早就知道佛洛伊斯的底子了，靜子歷女的身分可不只是單純的戰國人物百科全書，而是他以前就無聊沙盤推演過怎麼搞戰國一統，所以怎麼利用對方他也是有設想過的，當然再怎麼樣她心靈層面也就只是學生而已，雙方能和睦相處是最好的

漫畫今天追到現有的進度感覺是真的不錯，尤其是讓靜子吃敗仗這點，代表外掛整體還是有上限(但已經少打好幾場硬仗了)，以及終於體會到合戰的殘酷與殺人的罪惡感，劇情合理性以及角色心靈描寫都有到位，雖然那個炸裂彈還是挺出戲的就是(儘管是靠威嚇力在唬人

我自己是不太希望女主去打合戰啦，總覺得有點太強人所難，但她不上，某個鬼武藏就開始史實重現了，這樣好像也不太好(相當於姐姐的靜子知道會挺難過的吧

>>No.3883251
三個笨蛋爸爸，其中之一是足滿，剩下兩個人是誰呢？

>>No.3883528
信長跟前久

>>No.3883519
我想靜子在合戰之後就有覺悟了
不然也不會設計流星錘給勝藏

至於孫六牌大砍刀的用在其他地方就另當別論
鬼武藏比原來的更兇可是靜子的鍋

>>No.3883529
原來是彈正忠和關白大人。
不知道朝廷賣官三人眾會不會登場？

>>No.3883519
後來靜子有自己的軍隊,那部隊還一直增加課金裝
模擬戰時能和柴田戰得來回

>>No.3883519
這邊和後面三方原合戰是少數靜子上前線的戰鬥
之後就都在弄內政和後勤了
最新話也提到靜子本身戰力平平,戰術上雖然有點看頭
不過一旦初見殺的招式被封住拖入泥巴戰
就比不上其他武將
因此身邊的人都不希望靜子上前線

今天又重看了一次漫畫突然發現一個問題
女主拿到畜牧大叔的包包是來戰國兩年後的事了吧，為啥包裡的植物都還好好的
還是有穿越時間差？

>>No.3883530
流星錘是宇佐山城前的事情了，而且說有發揮其實也還好，因為那場對手照慶次所說老早被阿信搞到戰力衰弱，長可之後也沒啥在用那玩意了

>>No.3883542
基本還是靠發明跟後勤在撐，雖然第一次被迫殺人就射了對面領頭的，但對戰場局勢的判斷力與抗壓力還是不夠，但這真的不能怪他，靜子在轉移前就只是個農校生，讀者莫名其妙覺得每個轉生主角殺起人來都沒有心靈負擔也太莫名其妙了(當RPG殺怪喔)，靜子連自己發明出來的兵器造成的死傷都會設想這是為了保護自己重視的人才不得以為之了，合戰殺人還是交給阿信跟足滿爸爸比較好
*轉生外掛看多了下意識覺得每個主角都跟神一樣才奇怪吧

>>No.3883530
可成那是深植骨子裡的血氣，沒人盯著就照史實演出了，而且在戰國時代那種程度的殘暴對武將而言反而是好事，靜子不可能管到底也沒辦法管武將殺人
*最多也只能建言，不過至少阿信是多少有收起一點血性了(畢竟壓力沒那麼大了

>>No.3883530
流星錘是宇佐山城前的事情了，而且說有發揮其實也還好，因為那場對手照慶次所說老早被阿信搞到戰力衰弱，長可之後也沒啥在用那玩意了

>>No.3883542
基本還是靠發明跟後勤在撐，雖然第一次被迫殺人就射了對面領頭的，但對戰場局勢的判斷力與抗壓力還是不夠，但這真的不能怪他，靜子在轉移前就只是個農校生，讀者莫名其妙覺得每個轉生主角殺起人來都沒有心靈負擔也太莫名其妙了(當RPG殺怪喔)，靜子連自己發明出來的兵器造成的死傷都會設想這是為了保護自己重視的人才不得以為之了，合戰殺人還是交給阿信跟足滿爸爸比較好
*轉生外掛看多了下意識覺得每個主角都跟神一樣才奇怪吧

>>No.3883530
長成那是深植骨子裡的血氣，沒人盯著就照史實演出了，而且在戰國時代那種程度的殘暴對武將而言反而是好事，靜子不可能管到底也沒辦法管武將殺人
*最多也只能建言，不過至少阿信是多少有收起一點血性了(畢竟壓力沒那麼大了，格拉吉歐跟古茲馬，兩個跟以前小智打過的大賽對手實力落差會很大嗎?

>>No.3883540
>模擬戰時能和柴田戰得來回
你記錯了，那個表演賽不能出課金裝，兩邊條件對等靜子就打不贏了，靜子軍終究是以非正規戰爭見長，正面打不贏衝鋒大將軍柴田與戰術王光秀的。

>>No.3882844
因為信還是靠戰國時期的農作物
靜子是除了修正農法外還直接拿21世紀的改良固定種
第一次信長要他上貢稻米要求30公斤的俵共25俵，結果靜子值接上了200俵60公斤的
一個村子直接就十多倍的產量，這還是用原本戰國的黑米赤米
之後被雇用做顧問把農法分配到其他村子改種白米之後應該有增產到原本數十倍之多
加上其他高經濟作物跟甘蔗，香菇還有棉製品提升國民健康水準跟降低早夭率(靜子還順便早百年偷渡了細菌病毒等傳染病源的概念)
織田領地的人口在靜子來的十多年間應該爆量，然後官兵跟半農兵的肌肉應該都暴長
你就知道對一個國家來說基本產業多重要

>>No.3883645
主要是有在推有力動物蛋白的飲食
作中有好幾次都吐糟日本人到底多自虐,
都營養不良,蛋白質(獸肉)還放在那不吃

>>No.3883645
就說他叫健啦!!

>>No.3883202
之後會不會幹嘛不好說，但是現在有靜子在身邊猴子跟光秀根本超級開心
除了吃的變好穿得更暖之外主要原因是因為本來主要是他們兩個加長可來應付信長那個老實說超級難搞的上司
靜子來了之後這重擔直接落到靜子頭上WWWW

>>No.3883551
在盆栽裡保存的都有培土，真要硬說的話也不是保存不下來
靜子把那個運動包買下來後也有提到裡面保存的種子有很多都損壞了，只能挑一些CP值相對高的出來培養

>>No.3883645
記得以前農家島民說過
就算在古代拿到現代種去種也不可能有現代的產量
現代種除了產量外，所有品改目標都點在適應現代環境
古代的土壤、水質、溫度、氣候、蟲害、肥料(生物法的堆肥和現代化肥差遠了)都不是現代種能承受的

現代引進外國農作物都要好幾年才能弄出適應本土環境的作物
這還是有現代科技輔助下才能把時間縮短成幾年
以古代科技沒幾十年別想有成果

>>No.3883648
對耶我也差點忘了，還有推廣吃雞肉跟雞蛋
還幫成長期的鬼武藏設計健身餐讓他直上Chad，中間長可能到處燒村子寺廟跟拿柴刀開人頭蓋骨真的有部分是靜子造成的
改良飲食的部分也被近衛拿去當做手段拉攏豪紳，因為吃過現代料理就真的回不去了
靜子第一次種白米出來給信長試吃，他還感嘆托靜子的福以前吃的黑米現在吃起來跟土沒什麼兩樣

>>No.3882824
>>主廚這邊最新進度是明智也是和史實一樣要造反了
等等.這邊明智又要去本能寺烤肉的理由是啥?
健在後期人脈的份量.可是連猴子有時也託他幫忙
有健在疏通圓場.不至於溝通不良腦衝起兵吧
之前果心居士事件不是才認定
自己不會向他說的一樣造反嗎?
我只看到信長和謙信會談結束那段而已
後面發生了啥事?難道前期那個只要建出事
信長就會爆走的伏筆用在了這裡嗎?

既然有這麼多高科技了還有必要海外殖民嗎?
統一完日本應該就是全力發展內政了. 最多就為了軍事考量搶個福爾摩沙和釣魚台等島嶼.

>>No.3883671
礦石、作物，
很多東西都必須去外面才找得到，
舉個例子，
古代日本你要去哪裡找橡膠?

信長統一後要入明，光秀要阻止

>>No.3882785
不管誰穿越，工匠只要看圖或是聽主角比手劃腳就可以做的出來

只能說亞洲人超級不尊重專業的

>>No.3883671
殖民就是去搶已經開闢到起碼穩定了的地方跟人力
武力優勢夠的話比自己開拓荒山野嶺輕鬆
大唐幹過的事自己硬起來了會想模仿也不意外
不然你以為大日本帝國怎麼來的

>>No.3882785
有設計圖，有知道成品（只少大約）的人在監察
這樣都做不出來就可以回去了吧？
當然，一次就做出來就算開掛，
但那個鐵匠也是被哆啦靜操到不行才成功的

之後找人塔高火爐和弄玻璃透鏡
花了差不多一年才做的出來
這部科技樹真的只省了設計而已（畢竟有成品圖存在手機）

>>No.3883708
隔壁棚的小白臉只有參觀玻璃工廠的節目DVD能參考
連透明的彈珠都勉勉強強能造出來而已
完美的透鏡根本弄不出來吧（離男主真正想要的玻璃窗還有好長的路要走）

相比之下這邊還有手機的百科全書能作弊+任勞任怨的萬能工匠已經很好了

>>No.3883663
哪個農家島民理由這麼多
怪東怪西還怪到種子上 太可笑了

古今土壤從來都不是問題
真正要考慮的是地勢和排水 其次是交通和運輸
又不是經過多次火山爆發 河川多次改道 不到500年的時間土壤結構能改變到哪去？又不是工廠蓋隔壁天天排廢水

古今水質更是笑話 水循環基本千年起跳 雨季洪澇時地下水位會改變 通常離子會增加
現代都市雖然因為硬體因素 造成局部地下水回補速度降低 以及河道排水設計 反而減少地下水的停留時間
但古今農業用水的來源主要還是來自山脈的地下儲水 然後因為地形變成地表水
而不是平地沿海的地下水

溫度部分 明朝期間雖然有小冰期 但只要調整栽種時間點就好了
溫度的影響說大不大說小不小 但降雨才是大問題
降雨過多過少都是真的會死人的

日本古代蟲害也許還比較輕微 因為還沒有外來種入侵
溫帶季風氣候國家就是爽

肥料是最大的硬傷 但跟種子能不能種起來無關

>>No.3883671
可能就是拿下島鏈跟澳洲，不過是很久很久以後的事了。
打爆武田跟收服上杉後還有西邊的諸國，靜子比較像是給個百年國策，她再怎麼強夜市人，會老死。她擔心的是日本大航海時代（原日本鎖國）怎麼發展，告訴織田家一個方向，不要跟明朝開戰（弊大於利），搶殖民地跟發展民生。事實上信長跟靜子還是有些不同，信長就算是奇才，也跟不上現代人的常識，大概就是統治者思維與民眾思維，靜子不希望統一之後像豐臣那樣滅亡，也不要跟德川一樣鎖國，可以的話大家開開心心一起開墾種田。

>>No.3883716
那是你沒看過未基改的農作物長甚麼樣子

金藏才是真正的掛逼吧⋯⋯要求啥都做得出來

>>No.3883718
你是不是沒摸過土也沒摸過肥？

>>No.3883663
>現代引進外國農作物都要好幾年才能弄出適應本土環境的作物
>外國
外國進口種不出來不是因為種子嬌弱，
而是因為整套氣候外在條件都不一樣。

如果作物對外在條件真的那麼敏感到一種就死不可彌補，那大概光從北海道到九州能用的稻米就需要有二三十種，說實話我聽起來這似乎比較像孟山都肥料謠言的變種。

順帶一提，產量可能多少有差沒錯，但那是正常現象，不然如果還不如土炮堆肥肥料店賣個鳥，但現代種還不至於淪落到拿到古代就讓產量少的連野種都不如的地步，拿到以前去還是可以暴打那些野草的。

>>No.3883716
哇塞
土質不是需要排除的問題.真是跨時代的發現..

>>No.3883764
還真的不是大問題，不然你以為那些號稱XX糧倉的產糧地區他們是幾年前開始產糧的

>>No.3883764
以現代農校的技術層面，土質還真的不算大問題+1

現代農業基本上連原本不適合用來種植的有機質土(Histosols)跟新成土(Entisols)弱育土(Inceptisols)都能拿來生產了

有現代那個花了幾百年演進的知識面在，要改造土質真的沒想像中的難

而且這個時代的糞坑那些只要適當發酵處理，做成的天然堆肥就足以讓戰國時期其他地區的產量被屌打了

別忘了女主角來到的是織田信長還在世的時代
>織田信長（1534年5月24日－1582年6月3日）
以時代差來看，女主角是直接跑回去了四五百年前用現代農業工法來玩生產
這不IMBA才有鬼

>>No.3883764
>土質不是需要排除的問題
起碼糧倉地帶的土質不需要十幾年去排除

又不是鹽鹼化

還有另外一點就是，既然有現代農業知識跟種子，那就根據地區的氣候、土質、水文等差異去種植不同的作物就好
現代農作物很多可以給你種的...

戰國小町裡面還有兩位轉生者
專門養豬肉的那位沒啥存在感
但另一位前將軍也是很誇張，專門幫忙用現在科技打仗
還用毒氣打

>>No.3882733
嫁妝好說 問題就太硬傷
本多孬種就算了
靜子在那個年代被歸類為醜女
因為太高了 身高比那個年代男性平均整整高20cm

>>No.3883871
靜子御前

說到畜牧大叔，漫畫好像已經有提到種牛痘的事
這事後面還有進展嗎

>>No.3883721
你跟一個農家說什麼啊www
對，我家是農家

>>No.3883876
這是17世紀畫家畫的西瓜
有沒有發現跟現代的西瓜完全不是同一種東西？

>>No.3883716
這是未改良的香蕉
你什麼時候吃過這種香蕉？

>>No.3882818
未來還有其他轉生者喔？
目前漫畫進度只有兩個人 一個是來找爺爺的大叔另一個是足利義輝
後面還有其他人來喔？

>>No.3883716
這是玉米的演化史

我相信絕對不會有實際務農過的人，會說種子不重要
連品種都不一樣了，還不重要勒
你有空說三小離子之前，先去看一下品種改良在做甚麼可以嗎？

>>No.3883885
就是這兩個啦

>>No.3883880
從西瓜的切面部分來看在那時候的， 西瓜不像這現在沒那麽多飽滿果肉， 反而像才剛剛長起來未發育成熟的， 橙子、檸檬、桔子之類的菓實了吧。

>>No.3883880
說到西瓜,被哪個武家夫人拿回家變成西瓜屋了www

>現在有靜子在身邊猴子跟光秀根本超級開心
因為過太爽所以不想當縱火犯了嗎

>>No.3883911
有超越時代的清酒可以喝
誰會造反啦（x

>>No.3883873
喔 對吼
地位太高也是硬傷
又醜地位又高
根本沒人能吃

>>No.3883886
>>No.3883884
>>No.3883880
嘿對，古代種跟現代種差很多
但是這跟種不種的起來是兩回事啊
基本上出除了幾個品種改良到比較極端的作物，不然大部份作物的的野生種跟現代種生長環境其實不會差太多
還不說還有像馬鈴薯跟蕃薯這種超會長的作物勒，事實上靜子第一個收成的作物就是蕃薯葉...

>>No.3883871
所以說某個武將到底要不要衝阿，現在衝就贏了

>>No.3883874
後面有段信長忘記指定事務代理人就跑去遊山玩水
回來後面對氣到不行的靜子
就是因為天花和水痘的事
這邊也有描寫到花了快十年
才有副作用能夠接受的牛痘疫苗能用

>>No.3883916
記得好像有看過什麼翻案文章
認為當時諸葛亮的老婆是金髮美女（古代視角也是醜女）

說到這個靜子的小胸部在當時應該算平均值吧？

>>No.3883933
太高抵全部 真的慘
高當時男性平均20公分

>>No.3883039
覺得很扯的大概還有一個破爛村子
裡面有個形容一下就都能做出來的萬能工匠XD
不過小說(熟肉進度)後面金藏a夢好像比較沒有出來了?

依女主的人望,未來有可能繼承信長成為天下人嗎
女主:蠢貨!忘記余之容顏了嗎!

>>No.3883952
都成立技術街這個研發單位了嘛，金藏再強也只是鐵匠，需要複合素材時還是能夠集思廣益會比較理想

>>No.3883933
不行啊
作者都說胸部變大是務農讓胸肌變大，把貧瘠的乳房往前推造成的錯覺
靜子的胸就是那麼的慘

若以書中形容來看靜子
身高和男人差不多
肌肉量和男人差不多
胸部和男人差不多
在戰國人眼裡靜子跟男人差不多

>>No.3883933
沒什麼好翻案的啦 歷史記載也就寥寥幾筆
黃承彥者，高爽開列，為沔南名士，謂諸葛孔明曰：「聞君擇婦；身有醜女，黃頭黑色，而才堪相配。」孔明許，即載送之。
沒了 說翻案其實比較接近想像啦

>>No.3883971
不曉得的人遠遠的看大概會以為靜子是信長的小姓

>不曉得的人遠遠的看大概會以為靜子是信長的小姓
蘭丸表示:明明是我先來的...

>>No.3883880
>>No.3883884
>>No.3883886
在討論農不農家種子重不重要之前請先搞清楚他們討論的主題是什麼。

沒人否定現代作物就是屌就是好吃，是有人說現代日本作物只能活在現代日本特調環境底下放到古代日本種不出什麼屁，才會有那句種不種的出來與種子關係不大。

>>No.3883952
>>No.3883965
另一個現實考量就作品初期要吸晴所以不能步調太慢要先吸引讀者目光（大部分輕小說第一集、漫畫新連載的前幾回)，中期後才開始有比較多描寫靜子試誤（望遠鏡片製造、外國香料栽種）跟時間耗費。
隨故事擴展，登場歷史人物多後，初期工具人當然默默退出了（光是能有自己名字就已經豪華待遇了，目前漫畫進度有名字的原創角也才女主爺爺、畜牧大叔、女主侍女）。 同樣的還有萌王的黑兵衛，同樣是中期後影薄無戰力後勤職(但那幾個管藥草研發跟鍛造的矮人倒是蠻常露面~尤其是四格)

>>No.3883980
不會錯認的啦
小姓都要跟在主公身邊 靜子則是被信長長期委派在外
光這點就不可能被當成小姓
而且即使和信長一起出席也是以家臣身分
會誤認的 根本是無論看到誰都會直接聯想到配對的腐眾

>>No.3883971
>作者都說胸部變大是務農讓胸肌變大，把貧瘠的乳房往前推造成的錯覺
太狠毒了

>>No.3883980
>>No.3883971
照這個說法那本多其實同性戀吧
不過日本戰國那個男男自娛的年代好像也蠻正常的（x

>>No.3883965
金藏A夢升格小主管之後就不用親力親為了
（苦勞交給新鮮的肝

>>No.3883980
>>No.3883983
>>No.3883992
>>No.3883996
講到小姓這個近身侍從兼寢侍職， 隨了轉生到大名們的後宮之外， 不知還有沒有戰國系小說把主角， 轉生到在當時小姓或男女娼， 的戰國性風俗行業的人身上， 另外在小說裏有沒有寫到靜子她， 對那時的風俗青樓有甚麽的看法和措施呢。

>>No.3884007
靜子確立了風化街跟巡邏隊 改善治安跟性病問題

>>No.3884008
即是靜子把江戸幕府和近代的公娼制， 提前導入到戰國時代實施， 從那時起若要開設青樓和做娼妓話， 就必須要在官方上登記考檢和繳交風俗稅金， 也設置了性病醫院治療男女性病， 設置講習所去教育平民百姓性知識， 建立巡邏隊去改善治安和杜絕私娼， 把風俗業完全規範化安全化地處理， 當然我想靜子也同時做好了娼妓贖身退出的規定吧。

>>No.3884040
>也設置了性病醫院治療男女性病
............
那年代沒有盤尼西林是要治療啥性病?

>>No.3883971
>作者都說胸部變大是務農讓胸肌變大，把貧瘠的乳房往前推造成的錯覺
如果有生育初胎的經歷話至少還有機會二次青春期。有些貧乳女能趁此機會脫胎換骨...
可憐哪

>那年代沒有盤尼西林是要治療啥性病?
放著讓她們等死(無誤?

>>No.3884056
靜御前在弄了，點開玻璃技術一部分就是實驗室要用到，雖然看起來很扯，不過她有老實的爬科技樹

>>No.3884056
其實很多草藥都有殺菌效果⋯不過病毒性的對於古代人基本無解
畢竟作者也不是什麼博士教授等級專家
小說本質還是娛樂看開心就好：）

>>No.3884065
如果靜子有點橡膠科技樹的話
說不定會生產保險套
（英國17-18世紀就用羊腸等材質發明了類似現代保險套的東西）

>如果靜子有點橡膠科技樹的話
>說不定會生產保險套
也不用橡膠吧,參考古埃及人的做法就好,再說古代不是都說生越多越好嗎

>>No.3884056
所以江戶時代日本有30%的人身上有梅毒阿

>>No.3884068
有試著點，可是礙於條件（熱帶作物搬到溫帶，當時人們還不知道橡膠能幹嘛），還是要靠進口（傳教士也不知道她要幹嘛），現階段她用較脆弱的替代品，保險套應該也沒點開。
性病治療比較類似有病就不要去嫖或開業，杜絕傳染比治療實際

>>No.3883971
> 若以書中形容來看靜子
> 身高和男人差不多
> 肌肉量和男人差不多
> 胸部和男人差不多
> 在戰國人眼裡靜子跟男人差不多

若以書中形容來看靜子
身高比男人還高
肌肉量比男人還多
胸部比男人還小
在戰國人眼裡靜子根本是男人中的男人

感覺靜子只剩阿彩能娶了(X

>>No.3884120
作為一生獨身的背後理由意外地很有說服力（X
那個喜歡靜子的武將就有點可憐了

>>No.3884056
>那年代沒有盤尼西林是要治療啥性病
靜子做玻璃其中一個目的就是要弄出培養皿驗證青黴素

>>No.3884113
把她當作男人喜歡也是一種浪漫嘛（喂

>>No.3884218
眾道可是日本傳統（

你們也把靜子想得太萬能了，應該說把研發想得太簡單了，戰國小町雖然研發製造是有開掛(金藏A夢)，但整體還是以年為單位在前進，光農業生產水準強化全國普及以及所有老百姓生活水準大躍進，可能在靜子有生之年都不一定看得到了，還想要把科技樹直接多跳兩三個世紀也太免強了，更不用說在科技研發之前，那個社會架構要怎麼改?難道是阿信開幕府對外殖民，創造戰國東亞共榮圈嗎?

>>No.3883886
>>No.3883884
>>No.3883880
好啦 人家的作物是種在土裡 介質裡
你家的作物是種在空氣裡 難怪種在土裡種不起來www

>>No.3883885
足滿真的是足利義輝嗎？
還在追熟肉，目前看到濃姬發現三日月近宗那裡

>>No.3884269
是，連親友都認了

>>No.3884113

靜子從小在衣食無缺的現代長大
不管是先天的底子或是後天的儀容都優於戰國時代
還冠了綾小路的姓

一般人見了肯定認為是貴族出身的美男子吧

>>No.3884283
漫畫沒有人特別對靜子外貌有特別想法就是

早先農民們知道她是女的，所以態度很不客氣，後面還不小心看到他裸胸換衣服，結果也是變相說了類似於"你胸部真小~真像個男人"的話

武將們也差不多，不是初見對女性的身分感冒，就是純粹被靜子的知識所吸引，就連本多也不像是純因為外表喜歡上她的

>你胸部真小~真像個男人
某熊和某兩個屑魔女:胸部小臭了嗎(掰手指)

>>No.3884269
是本人
回去揍親弟弟那段幕府所有人都覺得上代將軍顯靈了從地獄爬回來

>>No.3884283
>一般人見了肯定認為是貴族出身的美男子吧
漫畫已經相當女性化了
小說插畫嘖嘖，這哪來的イケメン

>>No.3884283
綾小路這個姓基本上沒有用過 留給仁比賣那個老太婆假身分了
靜子後來用的都是近衛姓

補到漢化21進度
想請教一下,關於女主和信長坦承自己不是這個世界的人
因此解了信長的惑(為何會有科技思維)
但我想了一下,信長難道不會有疑問,為何當初泡溫泉質問女主時,
女主可以詳盡的知曉關於信玄的事情嗎？
女主好像只坦承不屬於這個世界，但似乎沒有和信長講，
他還是從日本穿越過來的(所以有信長等人的歷史知識)
這點是我看漏了,還是說後面有解釋了呢？

>>No.3884432
信長自己推理出來的
在碰到靜子之前 信長就碰到一位預言會有時空穿越者了神祕人
到第15話才跟靜子攤牌

>>No.3884470
瞭解,剛剛有再回頭看了一次.
女主坦陳說生活的地方是日本,和這個亂世似是而非.
信長知道並也接受了穿越時空說法,並詢問了很多現代日本的事情.

主要是很好奇,應該說是我自己很期待看到,
信長詢問了自己後來在歷史上的下場後的反應.
但那段就只有很開心的討論現代日本的事情.

我個人是想說這不是聽到一個從未來穿越過來的人後,
一般都會很想知道的事情嗎(自己最後怎樣了云云)
結果信長怎麼沒有問.

>>No.3884479
信長不是一般人　（我自己也會好奇）
應該是覺得沒必要問
因為知道了之後不僅對未來少了一份期待
更重要的是在一知半解的情況下容易判斷失誤
本能寺之變黑幕在現代也是說法不一
除非要把嫌疑犯全部砍光光或草木皆兵
但人家在當下啥事都還沒幹……有那麼個萬一靜子真的是間諜那不是中計了嗎？
但是只要留著靜子她多少會注意跟防範，就算靜子是間諜影響也不大
而且本作走向到後面扭曲太多，知道自己生死的意義就變小了

>>No.3884328
話說這邊的信長超喜歡整人阿，整天去戳靜子的極限不說
可成當時詐死去嚇僧侶他也是爽到不行

>>No.3884479
>>我個人是想說這不是聽到一個從未來穿越過來的人後,
>>一般都會很想知道的事情嗎(自己最後怎樣了云云)
>>結果信長怎麼沒有問.

一般是好奇但又不敢問

>>No.3884479
>應該說是我自己很期待看到,信長詢問了自己後來在歷史上的下場後的反應.
你一定會在推理小說上用紅筆框起人名寫上「這傢伙就是犯人」，然後在旁邊偷看翻到那一頁的讀者的表情對吧，你這暴雷仔壞人 (指)

>>No.3884499
宴會傳說(笑)的隔天信長離開前就有跟靜子說過，時之亂胤(穿越時空的迷子)這種說法他還是半信半疑
但是靜子的知識都是真的，這對他來說就夠了
現代日本的狀況跟歷史對他來說只是參考，當下要怎麼活用靜子的知識才重要

>>No.3884499
這樣想一想,信長的個性又更鮮明了呢.
>>除非要把嫌疑犯全部砍光光或草木皆兵
想到『何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが!?』ww
>>No.3884501
這樣講也是呢，一般來說好像也都是會做好心理準備再問.
>>No.3884504
我承認我喜歡看別人痛苦掙扎的反應,尤其是強悍的人!

>>No.3884479
忽然想到,假若有一個剛被你確認是從未來穿越到現在,並且清楚知道你的結局的人,突然跟你說,你在不久之後的未來,是會被修練次男道,你的表情會怎樣?

若是我...我應該是會一臉屎結臉吧...OTZ

>>No.3884061
可以塗水銀……

>>No.3884514
軍靴的巴爾札
軍靴のバルツァー

>>No.3884511
水銀藥到命除.....

>>No.3884511
聽說注射低濃度的汞可殺菌但TI太差

>>No.3884523
末期患者器官損害就沒救了

這時期正好是日本開始有梅毒的歷史記錄的時刻
很期待漫畫會如何表現

>>No.3884554
梅毒用penicillin G就能治

>>No.3884523
請問這是哪部?

>>No.3884637
黑暗集會

>>No.3882666
每次看到這個我的大腦就會自動響起長宗我部元親的出場音樂(三昧線)

>>No.3884554
要講這部分就太麻煩了，終歸是歷史穿越爽劇
作者99.9%不會在這裡琢磨太多

有一部也是醫生穿越的漫畫有演過製造盤尼西林
要製造那東西需要的知識跟技術
高中女生靠手機百科全書能圓得過來嗎?
而且製造出來後，能大量量產的人力物力也驚人

醫生穿越是回到幕末，能取得的材料跟社會生產力
比戰國高很多，然後醫生還是因為有大學好友曾經先研究過
可以用那些替代的方式，在沒有有機化學的條件下提煉
醫生在聊天中有先聽過，不然他也做不出來

>>No.3884794
作者(神)說可以就可以

>>No.3884794
人家現在是有權有勢力的人
背後有人罩著
問題是能不能生出第一個東西而已

>>No.3884794
仁醫跟這部還真不好比
幕末整體水準高很多，但是阿仁都被政治或醫學以外的事情干擾
看的時候偶爾會覺得痛苦，一群智障機掰人……

不過小町這邊也致力於提升整體民生水準
加上她有織田家撐腰，擁有的資源也不輸，應該沒幾個人敢搞她？

>>No.3884926
也不是沒人搞她，只是不是被逛大街的動物軍團趕跑，就是都被很有能的問題兒童s偷偷剁了。

>>No.3884926
其實幕末並不一定就會比較好處理
事實上，戰國時期的百家爭鳴的狀況，任何有能之人都會被各大勢力搶著要、條件隨他開，但在相對安定的幕末來說，一個不受朝廷管轄的神醫會動搖統治者的威信，反而未必會給他方便

>>No.3884794
靜子只是提出要研發+提供資源
實務下手記得是另一個有醫科經驗的穿越者
這就是另一個剛好了

話說跟在靜子身邊的狼
那個體型大小應該是西伯利亞平原狼吧
應該是不會出現在日本的物種

>>No.3884974
有說可能是不知道那裡上貢的賞玩動物，只是逃走了

>>No.3884946
所以靜子 足滿 酒量很好幹到幼女的大叔 之後又有新的穿越者?

話說漫畫最新話長政跑到靜子那從步兵從頭做起，

後面故事有說他爬到哪了嗎?

這部真的意外有趣，尤其是費盡千辛萬苦的運籌帷幄，下定決心打破歷史之壁的地方，讓人不禁想跟主角一起見證未來

>>No.3884794
仁醫跟靜子不能比
以靜子現在的地位搞人體實驗那些的都辦得到

>>No.3884926
南方仁提煉出來的盤尼西林
純度好像只能外用最多口服
患者還必須皮下試驗不會有嚴重過敏反應才可以使用
肌肉注射或者靜脈注射應該是不可能

靜子最多最多應該只能做到這個地步

>>No.3884625
純度、穩定性、產量、保存、配送、施打工具、操作人員

>>No.3884926
最新的就是想搞靜子的二條家(五攝家之一)
其聯絡人就被惡鬼叔叔凌遲削人棍棍後丟到當主面前做威脅
公家最高格都會被搞了

>>No.3885010
果然古代人還是該有古代人來對付

>>No.3885010
他們到底是無腦還是太有種啦……

>>No.3884985
我記得他後面就很少出現了
超級背景的
阿市跟女兒們的戲份比他多我覺得有快100倍

>>No.3882810
森可成真的沒死嗎QQ
看到第10卷,他被射中了阿阿阿!!!
Kindle 11卷又只能等5/12才可以看orz

是說看了才知道,森可成史實上面對的是多大的劣勢阿...

>>No.3885018
這個倒是不用擔心死的只有武士的身分
所以他就從武士退休了

>>No.3885018
那一戰也是靜子第一次下定決心改變歷史，為了救可成

忍不住可以去看生肉，不過也才兩天，再忍忍吧

>>No.3885018
沒死，甚至還陪信長玩扮鬼過家家嚇那群和尚

>>No.3885018
漫畫有WEB連載可以看阿

>>No.3885018
死是沒死，
但重傷殘廢了，
以武將意義而言跟死了差不多

話說這部好像沒代理
可惜

>>No.3885016
淺井家被滅後就完全沒戲份了
不過不是家主的他要有戲份好像也滿難的

>>No.3885044
原來是這樣，看漫畫演的那段我還以為會東山再起~

>那個體型大小應該是西伯利亞平原狼吧
>應該是不會出現在日本的物種
那個時候日本狼還沒絕種吧

>>No.3885049
日本狼沒那麼大，很小一隻

>>No.3884974
小冰河期北海道、庫頁島和大陸可能因結冰連在一起
若採用這說法狼能直接走過去

>>No.3885128
前提是
那隻狼很聰明還要很敢衝
不然 沒食物的方向 沒有生物會頭一熱就前往
然後到新地方 還要能找到對象繁衍

沒想到這串討論會這麼熱烈
不知道現在還有沒有常駐K島的出版社小編
該代理了吧

>>No.3884926
最大助力還是阿信，權力夠大資源也敢給，當然要你做的事情也超多，這難怪一堆戰國轉生都挑織田家開頭，畢竟光阿信的存在就很好開局了，做事相對不會卡手卡腳的又有老大支持你

>>No.3885018
一堆織田家經典苦戰通通閃過，可成那已經是最好的結果了，不過當下真的會覺得史實織田能撐過包圍網真他媽有夠強，靜子的存在已經把織田家的國力增加超多，但面對包圍網還是不行，這也是這部個人覺得好看的點，主角雖然有外掛但終究還是有些事情解決不了，靜子不是適合打仗這點也是，光發明間接造成無數人死傷就壓力山大了，為了守護同伴而殺人，對一個農校而言已經是極限了

靜子改變歷史都是有再三考慮，能越少死傷越好，而且整體算是被動應對，比起勢力的擴張，他比較考慮生活的改善

>>No.3885160
戰國系列不知道好不好賣
這部跟群青戰記分類應該算一樣
小說太硬可能有困難，漫畫版比較有希望

>>No.3885163
>靜子的存在已經把織田家的國力增加超多，但面對包圍網還是不行
其實後面的劇情有提，硬仗痛歸痛，這段時間織田家多少還是有留力，目的是偽裝織田家的威脅性避免武田家加入第一次包圍網來爭取靜御前各種政策的發揮時間。

>小說太硬可能有困難，漫畫版比較有希望
(望向某戰國系列)你覺得真的有希望嗎

>>No.3885163
把一個上繳12俵米都有困難的百人小農村
生產力提升到200俵

這快20倍爆炸的生產力
能夠大量增加養活的人口跟解放出來的勞動力

靜子穿越回三國當孔明的養女，屯個三五年兵
靠益州一州的人力物力應該也能打贏魏跟吳了

真的滿想看小說代理。

>靠益州一州的人力物力應該也能打贏魏跟吳了
那她得先拔掉二爺跟三爺的死旗,還要防範司馬懿這個死對頭才行

>>No.3885171
可是群青戰紀超級難看
非常典型的拖泥帶水不乾不脆不想殺人的主角
明明是要人保護但光會惹事還要求一堆的配角們
加上沒能力描述戰爭場面變成比有臉角色哪邊多的作者
登場角色只有三種，渾蛋，神經病，理由伯
不是上述三者三選一的沒多久就會死掉
然後最後魔王信長是渾蛋+神經病
這鬼東西居然能畫十幾本單行本，還出續集

>>No.3885219
算了吧學日文比較實在
等中文翻譯等到天荒地老（非主流作品還保證斷尾）那可就掃興了
學日文買文庫本也能享受內容

>>No.3885222
應該不用，就算是穿越到夷陵之戰後
靠那個生產力屯兵養人，用輾壓的應該都能壓過去

只要一百人就種出四百石米
這奢侈到能讓400個人一整年都吃上米的物力
根本是井噴，很多問題都不會是問題了，包括司馬懿

小書痴都能動畫化
這套應該只是時間問題吧?

>>No.3885258
這部不像小書痴有建立一個全新的世界觀
沒有賣肉、沒有戀愛、沒有帥哥美女
小說內容又很硬，漫畫修掉很多艱澀的東西
我甚至不知道自己為什麼會這麼喜歡這部（？）
感覺願意支持客群可能不如找個異世界穿越的……
不過如果有金主看上倒是有希望，像那個里亞德錄大地

>>No.3885283
或許你是喜歡開技術掛取向的作品吧

另外穿越(或者轉生)到日本戰國時代'修改'歷史的作品
有曾經動畫化過的嗎?
穿越到二戰到是能提出兩部啦
(ジパング跟紺碧の艦隊

戰國自衛隊應該是沒有動畫化過?

我只記得好像看過有穿越回去幹年輕老媽還是年輕外婆的肉片 不過忘記名字了

>>No.3885258
你以為小書痴的銷量和話題性是戰國小町能比得上的嗎⋯⋯
小書痴只要開串就是兩三百回文 戰國小町有這麼頻繁的開串嗎？
更重要的還是戰國小町本身欠缺高潮起伏 就是種田搞科技樹 非常平淡

>>No.3885322
織田信奈?
雖然這部滿滿的性轉可能不能太算就是

>>No.3885283
>>No.3885332
大約是因為單純個人感覺和口味吧
沒在留意銷量甚麼的
地雷我其實個人覺得更硬更難吃下去,第三章就真看不下去
那怕知道這是一套好作品,甚至動畫化了都沒那個動力回去看
戰國小町倒是吃得很輕鬆
所以先很樂觀的覺得是時間問題
如果真的是太樂觀就算了
等那天真有金主看上吧

>>No.3885338
因為地雷的本質是少女漫畫(小說) 最純的那種 只是用少年漫青年漫的方式表現
但核心還是少女漫畫 總裁小說

小町的本質比較像是青少年小說(漫畫) 但是用比較中性但偏女性的觀點來表現
受眾應該會廣一點

>>No.3885332
題材荒繼續下去總會有機會的
只是幾年後不知道..

我喜歡戰國小町的調調,但我不覺得她能大火大熱,因為喜歡的點,剛好都跟時下流行的轉生番相反,慢熱.外掛看起來很平庸又地味(但實際上是最合理的).外表有魅力的角色不夠多.精采刺激的橋段前期也很少(經典戰役通通閃過).整體很多都是知識解說,而且這部是因為冷專注度低,所以整串故意來鬧的人很少,如果稍有點關注度,大概又在吵些有的沒的

園長這部就是所謂的種田文,和農家村長是一樣的
這種的喜歡就會很喜歡,我自己也很愛種田文
小書痴只有一部分是種田文,世界觀開起來後就走自己的故事了

>>No.3885460
這部小說出了10集銷量才30萬,小書痴前期也沒這麼慘
只是這時代都有莫名奇妙的東西能動畫化,但是那些莫名其妙的東西插畫並不差,園長這部老實說嘛...

>>No.3885460
的確
地雷進神殿之前是走一般轉生技術掛的套路(造紙 印刷 榨油 食譜
但是進神殿之後就開始搞魔力掛了
不過作者對於身食い的解釋很有說服力
所以OK
成了養女跟進入貴族院
每個章節的世界觀轉折也讓人一直存在新鮮感
這點算是作者高明的地方

相較之下
戰國小町的重點是放在技術掛跟改寫歷史上頭
沒有奇幻元素的話(其實也是有?
就只能靠改寫歷史走向這邊來維持未知的感覺
但是這類小說其實也是一種爛大街的主題
畢竟戰國時代跟中國的三國時代
可能是日本人比較熟悉的兩個歷史時代
其他國家跟時代的穿越就少了很多
(日本人的認知度+史料多寡的問題?

>>No.3883717
>>她擔心的是日本大航海時代（原日本鎖國）怎麼發展，告訴織田家一個方向，不要跟明朝開戰（弊大於利）
靜子有講不要跟明帝國打喔?

其實以靜子培養出來的邪惡作弊軍團來說, 攻打朝鮮和明帝國是可以試試的.

但最好的時機到來時, 信長搞不好都死了. (信長1534年生)

1592~1598年, 猴子侵略朝鮮. 結果第一次失敗, 第二次因他的死而撤退. 這時候其實是最差的時機之一, 因為明帝國的精銳尚在, 國治也在尚可的狀態. (張居正那十年遺留下來的東西)

比較好的時機, 應該是1619薩爾滸之戰, 明帝國敗於後金帝國, 自此只能轉為守勢. 這年前後, 應該是邪惡軍團進軍大陸最好的時機. 因為明帝國已經虛弱到不行了. (只要準備好先消滅後金帝國就行. XD)

然後海軍的話, 記得留一條國策: "有飛機後, 大砲艦不要蓋, 給我航母海下去". XD

>>No.3885715
沒什麼用, 日本二戰到最後是缺(能打的)戰機, 更缺(能打的)飛行員,
連那幾台活下來的空母都填不滿

最後搞出神風特攻, 也有正面戰鬥已經沒希望的因素
叫那些勉強只能飛起來的菜鳥, 開JK和BBA手工搓出來的戰鬥機上去打,
比叫他們去特攻也沒有好多少

以靜子那時的國力
與其向西打朝鮮與明帝國
還不如向南佔領沖繩、釣魚台及台灣
封鎖整個大陸東部海域

>>No.3885715

早期航空機的籌載量和續航力威脅不了無畏艦的
該造的炮艦還是得造

日本戰艦造的其實一點也不多
別忘記倫敦海軍條約中日本戰艦量只有美國6成
而長門以下所有戰艦全是1920年前建成的
大和級是超過17年以後日本唯2+1艘新造戰艦
與此同時美國在1937年後新造的戰艦、戰巡就有12艘
而一艘大和級的預算也僅略多於翔鶴級

>>No.3885718
>>沒什麼用, 日本二戰到最後是缺(能打的)戰機, 更缺(能打的)飛行員,
>>連那幾台活下來的空母都填不滿
你說的是真的. 後期真的是超短缺. 尤其精銳飛行員在幾場航母大戰中打光光, 再多菜鳥也補不上.

但飛行員短缺, 我覺得跟製造力遠輸美國有關. 美國造飛機活像在下雞蛋超級快. 但日本的資材/製造力就是遠輸, 沒飛機可以開, 油料也缺, 自然就難以訓練飛行員出來.

但前期的大砲艦主義, 其實還是多少有影響到前期幾場關鍵的航母決戰. 不蓋大和武藏多蓋點航母, 至少決戰上會更有幫助. (XD 當然, 面對一個造航母像下水餃的敵國, 你前期贏再多場決戰, 後面一樣要輸.)

XD 不過在靜子與信長創立的邪惡軍團橫掃亞洲(征服中國), 搞不好連北美南美東南亞一併吞併了. 根本不用擔心這個問題.

>>No.3885723
>>早期航空機的籌載量和續航力威脅不了無畏艦的
>>該造的炮艦還是得造
是的.

但有眼光的傢伙, 都知道錢該砸在航母上面, 遲早啥咪水上艦碰到飛機都要吃鱉.

像德國在二戰中, 如果能有幾台航母, 對征服英國一定大有助益. 結果聽說只有打造一台, 到戰爭結束前也未完工.
(蓋U艇是正確的, 但蓋那台俾斯麥號只不過威一下, 最後還是被飛機炸爛只好自沉.)

>>No.3885725
沒油沒飛機沒飛行員, 造了也是信濃第二三四號
極端點, 炮艦活到最後還能擱淺當炮台用
航母連這個用途都沒有

>>No.3885723
>>日本戰艦造的其實一點也不多
>>別忘記倫敦海軍條約中日本戰艦量只有美國6成
>>而長門以下所有戰艦全是1920年前建成的
>>大和級是超過17年以後日本唯2+1艘新造戰艦
感謝說明. 那看來不造戰艦也沒有航母海, 只能多3台航母.

提到倫敦海軍條約, 就想到蒼龍. 原本照條約只能分配 10000噸. 結果後來因為日本要退條約, 所以最後是 18000噸左右. 但對外宣傳是一萬噸的航母. XD

然後前陣子看蒼龍姐妹艦飛龍的資料, 有些資料說, 中途島之戰中, 其實這台船是有機會倖存的. 可能放棄得太早. (電影中途島中, 演山口多聞的很帥.)

>>No.3885729
>>像德國在二戰中, 如果能有幾台航母, 對征服英國一定大有助益
沒屁用,先搞懂太平洋跟北海海象的差別
更別說征服英國要爭的是英倫海峽這種窄到不行的地方
根本沒有航母發揮的空間,靠陸基的航空隊就夠了
低地三國跟法國機場多的是

>造航母像下水餃
這就不得不提自由輪運輸艦的傳說
全長135公尺, 滿載14250噸的運輸船
從美國1941參戰開始到1945終戰共造了2170艘, 平均每兩天就有三艘全新的自由輪下水
在用上工廠預組工法後曾創下四天十九小時廿九分的最速建造紀錄

>>No.3885736
更正
是四天十五小時廿九分才對

>>No.3885729
都已經有法國領土了 要航母做啥
而且 實際上初期英國空軍可是被德國空軍打假的
是希特勒自己不知想啥改變個作戰方針
結果不但把之前贏的全吐出來 結果還開始倒輸

>>No.3882948
北條啊,
又要龜在小田原了嗎?

之前秀吉是用號召諸侯,圍而不打,
如果是信長,該不會是調砲兵團直接武力輾平吧

>>No.3885732
>>沒屁用,先搞懂太平洋跟北海海象的差別
>>更別說征服英國要爭的是英倫海峽這種窄到不行的地方
>>根本沒有航母發揮的空間,靠陸基的航空隊就夠了
>>低地三國跟法國機場多的是
的確乍看用陸基打就夠了, 問題就是不夠. 德國與英國的空中大戰, 最後算是德軍的失敗(戰損大概是英國的兩倍). (值得一提的是, 雙方都轟炸過對方首都)

德軍連用靠近的陸基機場, 其實護航的戰鬥機都有航程不足的問題. 航程問題加上英國有雷達. 德軍更多的數量其實並沒有奏效.

有航母, 至少能幫忙拿下制海權. 再多一點進攻的彈性吧. 像是繞到英倫三島東北方攻打. (XD 不過也可能像你說的, 沒屁用.)

>德軍連用靠近的陸基機場, 其實護航的戰鬥機都有航程不足的問題. 航程問題加上英國有雷達
所以這又回到德佬為什麼不繼續癱瘓對方雷達和機場的問題了

>>No.3885244
>非常典型的拖泥帶水不乾不脆不想殺人的主角
真的有夠煩
說啥要繼承德川的理念搞不殺之類的
結果自己同學死一堆...
下一秒 自己老婆被信長抓去當人質
主角:我要殺了信長!

>>No.3885027
漫畫有兩版
一個無印 一個叫農耕戲畫
農耕戲畫的主角就畫得比較像女的(?

>有航母, 至少能幫忙拿下制海權. 再多一點進攻的彈性吧. 像是繞到英倫三島東北方攻打. (XD 不過也可能像你說的, 沒屁用.)
皇家海軍航艦潛艇和空軍轟炸機一定不會放過齊柏林,24小時追在她屁股後面打,把她像俾斯麥那樣擊沉

>>No.3885742
繞背這點，光是碰上制海權及油鋁消耗就足以終止話題了
還得算上潛艇被排擠的物資封鎖失效
船員/海航組員培養時間問題
海航科技能否跟上
反被陸基轟炸打昏
以及海航轟炸機載彈量能否產生戰術/戰略效益等的問題

除了打海戰外，沒有正常人會想拿效能更高的陸航資源去海航好麼...

>>No.3885720
>佔領沖繩、釣魚台及台灣
那到時候就不是對付中國（大明）而是要打歐美各國殖民勢力了

>以及海航轟炸機載彈量能否產生戰術/戰略效益等的問題
109除了武器太少之外應該是沒有啥大問題,拖到190量產就好了至於司徒卡搞的是精準轟炸,打船反艦比較有效

>>No.3885782
這就是德國航母另一個問題了
皇家海軍可不是不存在
對方海軍規模和經驗可是大得多了

>>No.3885788
>>Fw 190 A-1 102 1941 June – 1941 October
>>Fw 190 A-2/A-3 909 1941 October – 1943 August
>>Fw 190 A-4 975 1942 June – 1943 August

等到FW家系能火力全開美國好像也已經參戰了喔...

>>No.3885775
你搞錯太大了
這部只有一個版本的漫畫 沒有啥無印不無印的
「農耕戲畫」是單行本前兩卷的「章節」
因為剛好這兩卷還在種田

>>No.3885742
>>的確乍看用陸基打就夠了, 問題就是不夠. 德國與英國的空中大戰, 最後算是德軍的失敗(戰損大概是英國的兩倍). (值得一提的是, 雙方都轟炸過對方首都)
>>德軍連用靠近的陸基機場, 其實護航的戰鬥機都有航程不足的問題. 航程問題加上英國有雷達. 德軍更多的數量其實並沒有奏效.
那德軍該做的是增加護航航程,改善雷達,而不是去點完全沒科技術的航母
你說的所有弊端跟發展航母完全沒關係,航母的作用就是會跑的機場
效能更差但是可以移動的機場,提供陸基涵蓋範圍以外的空中武力投射
你在一個有廣泛陸上基地的戰場拚空權拚輸了,多搞航母出來不會有什麼作用
你的飛機不會因為從地上起降改成船上起降就打得贏人爭的贏至空制海權
事實上為了艦載起降大部分的飛機性能是會打折扣的
有航母, 至少能幫忙拿下制海權. 再多一點進攻的彈性吧. 像是>>繞到英倫三島東北方攻打. (XD 不過也可能像你說的, 沒屁用.)
真的沒屁用,北海的海象航母能發揮的時間有限,就算有也會被附近的陸基限制活動空間

>>No.3885825
>>德軍該做的是增加護航航程,改善雷達,而不是去點完全沒科技術的航母(X)
該離插滿aa,距離太遠接戰時間不夠,被擊落完全救不回駕駛的絞肉機遠一點(O)

>>No.3885782
>>皇家海軍航艦潛艇和空軍轟炸機一定不會放過齊柏林,24小時追在她屁股後面打,把她像俾斯麥那樣擊沉
XD 齊柏林號真的蓋好出擊, 的確可能會變這樣.

以二戰的德國, 的確沒本錢玩航母. 太多先天失調的問題. 一戰的戰敗, 外加凡爾賽條約的限制, 原本強大的德國海軍瞬間衰敗掉, 噸位狂掉還被限東限西.

然後二戰前, 德國才開始瘋狂擴軍, 不過因為他們老大太早開打, 海軍根本沒準備好, 導致海軍根本無法跟英國海軍匹敵.

然後因為以前沒玩過航母, 技術性問題一堆. 然後上頭也興趣缺缺, 寧可先蓋俾斯麥號, 結果老俾出海變成飛機活靶自沉. (重創老俾的皇家方舟號航母, 好幾年後才被U艇打沉.)

然後決定性的就是, 潛艦部隊的戰果看來比水面艦更好. 最後海軍停掉大型艦建造, 全力投入潛艦建造之上. (絕對是正確的, 但運用上可能有點小問題. )

綜觀諸點, 德國還真的生不出來航母. 不過我倒是希望德國當初能蓋1-2台航母出來玩啦.
(沒有航母, 就是註定要輸啦~ 沒有航母, 能威脅到隔海的大魔王美國嗎? 結果就是大魔王拼命給二魔王蘇俄補血, 然後本人也下來一起玩, 德國最後輸掉不意外.)

>>No.3885830
一戰時那個強大的公海艦隊都打不過英國了
二戰的德國海軍就算真的建軍完也還是拿英國沒轍吧

...看看這串。
怎麼從戰國>農耕>貓貓>武裝史>戰國>農耕>二戰史(WTF?

>二戰的德國海軍就算真的建軍完也還是拿英國沒轍吧
就算有資源在45年讓全部的艦隊都下水,英法的新玩具差不多也都出現了
>不過因為他們老大太早開打
因為資源存量經濟狀況還有元首自己的壽命問題,不得不提早開打

>>No.3885846
看來差不多可以拉回來聊聊農耕本體惹
足滿叔到後期整個變成槍械改造大師
（還借用靜子的外交渠道開發毒品試圖散播到敵國境內）

ㄧ開始說好的神官呢？

>>No.3885825>>那德軍該做的是增加護航航程,改善雷達,而不是去點完全沒科技術的航母由於皇家海上空軍總是在預算上受到排擠能用於艦載機上的預算不夠多(所以劍魚其實也是不得已的選擇)北極海船團遭遇德國的陸基轟炸機時一度都是覘板上的魚肉直到克難性質的將商船改裝成護航航母後才有改善但是由於預算排擠問題無論是海颶風還是海噴火皆不是德軍一線戰鬥機的對手拿來對付無護航的轟炸機才堪大用假如德國航空母艦真的建完了那至少在美軍急需航空母艦的1944年前會是非常可怕的事因為連美軍都不可能騰出手上寶貴的航空母艦去支援英軍直到美軍支援F-4U以前(因為海噴火實在太爛)皇家海上空軍的情況只比法國好一點>>皇家海軍航艦潛艇和空軍轟炸機一定不會放過齊柏林至於皇家海軍的戰艦就別提了由於皇家海軍缺乏對於俯衝轟炸的防禦訓練因此就算是只經過地中海都會被打得抱頭鼠竄(戰艦與航空母艦皆中過彈)戰艦要追著航空母艦打是會發生的但是對皇家海軍來說會是個很大的挑戰不僅要面對海上空軍機種戰力不足的問題還要面對戰艦無法還手的問題只能說這是個有趣的問題

>>No.3885825
>>那德軍該做的是增加護航航程,改善雷達,而不是去點完全沒科技術的航母

由於皇家海上空軍總是在預算上受到排擠
能用於艦載機上的預算不夠多
(所以劍魚其實也是不得已的選擇)
北極海船團遭遇德國的陸基轟炸機時一度都是覘板上的魚肉
直到克難性質的將商船改裝成護航航母後才有改善
但是由於預算排擠問題
無論是海颶風還是海噴火皆不是德軍一線戰鬥機的對手
拿來對付無護航的轟炸機才堪大用

假如德國航空母艦真的建完了
那至少在美軍急需航空母艦的1944年前
會是非常可怕的事
因為連美軍都不可能騰出手上寶貴的航空母艦去支援英軍
直到美軍支援F-4U以前(因為海噴火實在太爛)
皇家海上空軍的情況只比法國好一點

原來足滿是逆穿越喔www
管理穿越的神是愛上足滿的是嗎

>>No.3885876
肉身瀕死被神明眷顧 > 穿越到現代獲得治療+學習超凡技能（科學+軍械知識）> 和內政天才靜子再次回到過去改變世界線

這才是真正的穿越作主角啊（

>>No.3885846
K島日常

>>No.3885881
本來就是武藝點滿
(但是被圍毆氣絕而瀕死)
穿越後學到現代心理戰、科學、近現代戰爭學
然後回到原本時代後變成超軍法家....
這一家...一整個安內攘外了....

>>No.3885788
BF109起落架狹窄，陸上降落都有一推事故了
在北海航母降落不知道有多可怕

不過姑且做個夢，當初俾斯麥若有齊柏林護航，那或許能逃回來吧

>>No.3885869
不要說笑了，德國連英國都搞不定是要怎麼跑去大西洋騷擾美國？

更別提德國還有別的硬限制會卡海軍，比方說那個光陸軍都嫌不夠用的燃油存量。

>>No.3885869
>>假如德國航空母艦真的建完了
>>那至少在美軍急需航空母艦的1944年前
>>會是非常可怕的事
你也要有東西上去飛阿,英國起碼還有老劍魚可以扛北海海象,德國要拿什麼上去?
更別說德軍大型水上艦隊根本很難脫離英國的掌控突破到大洋
看看俾斯麥號就知道了,德軍就算有航母要怎麼威脅到北極海航線也是大問題

>>No.3885899
齊伯林以設計來看
有一堆問題
像那很明顯妨礙運用的彈射器
當個武裝運輸艦可能還比較強.....
只能說對航空母艦的運用經驗不足
也不像日本有紅茶傳功....

>>No.3885906
德國打的是破交戰
所以只要開出去是一定會有威脅的
他們的交戰價值觀和尋常的海軍不太相同

>>No.3885865
一開始說好的是因為神社在綾小叮噹的村旁才當神官啊

之後綾小叮噹的村被解體,她被抽出來當養女還跟信長自爆身份,從始不再自重了WWW

>>No.3885865

話說 這邊的信長有守約嗎?
(帶靜子出戰時，不讓部下掠奪敵方
當然，靜子沒跟上來就隨便來)

>>No.3885913
應該有吧
不過作者好像也沒特別描寫這塊
就當作靜子帶的兵都是好人吧（？
印象只有描述過信長禁止自家官兵私吞佔領地的錢財（偷藏一塊錢也要斬首）

>>No.3885736
工業實力的差距擺那我覺得就算日本沒受戰前條約限制也趕不上
那下水速度快到噁心，說日本打爆一艘在看不見的地方就還有十艘一點都不誇張
比增殖的G還可怕

>>No.3885909
> 信長自爆身分
信長和濃姬也沒在怕他謀反的，開發兵器還是戰略討論都放權給他弄
雖然足滿叔是說這第二人生的身心都要奉獻給小靜子了理論上不用擔心
（應該不算立flag吧？）

靜子的肉體改造的魔鬼肌肉人士兵

>>No.3885725
那時候的日本真的就把資深王牌當作消耗材在用，不像美國都會把戰功彪炳的人材往後調再去訓練新冰

>那時候的日本真的就把資深王牌當作消耗材在用，不像美國都會把戰功彪炳的人材往後調再去訓練新冰
日本大部分都是在前線母雞帶小雞實地訓練的,能聽學長的話活下來就算你賺到了一次經驗

>>No.3885999
最新漫畫進度就在把訓練鬼長可的方法實施給一批新兵阿
裡面還有淺井長政........

>>No.3885462
系列銷量早就破百了
但最大的問題是出版社太弱了
唯一一部動畫化的平均值外加出了十幾集的人狼副官和轉生龍蛋被一起挖走
在出版社擺脫PTSD前應該不會有作動畫的念頭
不然這家也有在島上有討論度的作品(即死外掛 最強師弟 領民0人)

>>No.3886016
ES我最喜歡的就這本

>>No.3886007
國力差距的問題
對手是中國的時候，日本也可以讓人回去教人

對手是美國的時候把人調回去，前線就準備給人炸爛

>>No.3885999
信長親口指示的教條
家臣要固定攝取足夠的優質蛋白

小說裡面靜子有開發多口味（醬油、味噌等）燕麥片當作軍糧替代品
應該要開發沖泡蛋白粉才對啊www

>小說裡面靜子有開發多口味（醬油、味噌等）燕麥片當作軍糧替代品
>應該要開發沖泡蛋白粉才對啊www
幸好女主沒有說自己當過兵XD

>>No.3886038
是要那些武將都變成蛋白粉中毒的肌肉棒子嗎

>>No.3886021
喔喔，原來這部是這家的
小說好像完結了
漫畫還在連載吧，畫得很棒老實講

>>No.3886016
左邊那個俊俏小生是怎樣啦!!!

>>No.3886038
>>燕麥片
燕麥片混大米啦
純燕麥片的版本試食的都認為是用來打擊自軍士氣www

信長的主廚裡面，健最厲害的可能不是他的廚藝，而是他跟信長合拍到一個不可思議的境界。
信長不管想甚麼，健都能立刻知道信長的用意。那幾個家臣揣摩上意的能力可能都還沒健那麼厲害。比健還了解信長的可能只剩下歸蝶。
加上健是未來人，所以能夠搞懂信長描繪的遠景。這點連上杉跟武田都辦不到。

>>No.3886050
試想了可能的場景
靜子成功培育可可豆後加入了純化的蛋白沖泡粉，眾武將的評價：
長可「噁！這啥玩意！就不能作成烤雞味的嗎？」
本多「什麼？這個可以讓肌肉變得更大？為了靜子我喝！」
信長「原來如此，兼具甜品和士兵補充能量的飲料嗎⋯大量生產！立刻！多加點砂糖就更好了」
濃姬「嗯嗯⋯真是複雜的味道呢，是說靜子啊能把這可可能作成糖果嗎？」

>>No.3886073
就說小說插畫靜子畫的超級帥哥…

>>No.3886016
看了左邊的插畫（哪來的帥氣小生？？）
我開始嚴重懷疑本多忠勝的性向光譜w

>就說小說插畫靜子畫的超級帥哥
我怎麼覺得好像老太婆(

>>No.3886091
信長主廚裡將健的料理用在政治用途跟傳遞訊息上的描寫真的很厲害
在姐川時甚至直接影響會戰

>>No.3886185
大使閣下的料理人

>>No.3885897
原本的穿越神可能是真的想讓他殺回去統一當天下人
結果卻沒料到足滿居然被西部牛仔片調教到惡墮，人生目標變成騎機車浪跡天涯
要不是為了保護靜子他根本就不想回去當官

>>No.3886099
可以理解為什麼擦澡被村民看到的時候村民都覺得沒什麼好擋好害羞的了(X
靜子妳還是認命和阿彩在一起吧w

>>No.3886050
信長自己就是重度健身廚了，上洛的時候還因為京城的料理太淡滿足不了他每天鍛鍊需要的鹽分，又沒棉被又不能泡湯搞得他鬧脾氣在猴子跟光秀上

>>No.3886325
不是單純胃口被靜子養大了嗎w

雖然確實是有信長吃不慣京都口味的軼事啦

>>No.3886325
信長不是健身廚啦，只是吃不慣精緻少鹽的公卿料理，被當作沒文化的武家還不能發脾氣，等靜子一到就拿現代料理跟最新藝品糊到公卿們說不出話來

>>No.3886325
阿信自己嘴過原因了,通通都怪靜子傳來這麼多好東西,搞得其他過往的常識都崩壞了www

>>No.3886324
雖然胸部貧乏但還是會被長可偷瞄
青春期男孩對性充滿了各種探索慾

>>No.3886345
每天三餐均衡（控制鹽份和糖類攝取）外加每日固定作體操（靜子引進）
可以算得上是健身廚吧？
（事實也證明信長因此改善了偏頭痛等多年宿疾）
這本書的信長是了解對自己有幫助之後就會積極去實踐的個性
這種放在現代一定每天都要喝乳清蛋白然後到健身房報到

>>No.3886434
日本好像是西化之後才注重巨乳
靜子這種搞不好剛剛好

>>No.3886471
貴族的和服包成那樣什麼乳都看不到
大胸說不定還會被說庸俗
只是靜子身高真的不行
雖然靜子把營養知識推下去後勢力圈平均身高應該有提升

>>No.3882666
話說日本人穿越後還真喜歡寫養寵物的劇情啊，這是什麼勝利組象徵嗎？
目前有追的幾部輕小：
戰國小町：狼、狗、老鷹、貓⋯
中年男異世界網購：森貓
異世界鐵匠：貓女
網購異世界美食：魔狼（應該算寵物？

>>No.3886442
漫畫中靜子幫他擦背的的時候就有驚嘆過那個超越時代的肌肉量，只是原本應該是靠練武硬扛上來的，靜子傳授有氧操之後才有比較系統化的訓練
吃不慣上洛的御膳靜子也有解釋除了口味不合之外，那些精緻料理對每天都持續鍛鍊的信長來說根本塞牙縫都不夠

>>No.3886587
不只是這樣, 江戶時代的外國人也說日本平民女性不太在意被看到胸部,
甚至洗澡也是, 一般人對裸體很不敏感, 對基督徒來說很有衝擊性

平均身高也沒那麼容易, 現實的東亞以戰後那個營養條件也花了很多年
戰國時代了不起做到明治~大正水平的條件, 就算有增長和現代還是不能比

>>No.3886629
寵物可以當吉詳物賣萌, 和女角方便互動,
有戰鬥力可以當忠心護主角色, 而且大部分場合地點都可以合理的安排出現/不出現
寫作上超好用的
那個"網購技能開啟異世界美食之旅", 寵物史來姆還能有自已視角的新漫畫

>>No.3886629
其實沒養的還蠻多的
沒養毛小孩就會養小三養客兄了 (拖走)

其實養寵物寫作上是很好用沒錯，畢竟其他人一般來說自己有自己的生活圈，但寵物的世界只有他們的主人。也能滿足作者與讀者「被需要」的需要

當然奴隸也是，所以沒養寵物就會養奴隸 (蓋章)

>>No.3886646
那年代日韓女性露奶都沒很稀奇的

被女兒禁止過度吃甜食的老爸

>>No.3886677
畢竟史實信長也有糖尿病類似症狀

>>3886646
>>不只是這樣, 江戶時代的外國人也說日本平民女性不太在意被看到胸部
學日文時老師有說那年代的日本人就是有禮無體
男女混浴、赤身裸體、不穿內褲等這類情況很正常

>>No.3886677
除了濃姬也沒人敢這樣直接拒絕信長要求了吧
靜子真的是好家臣

>>No.3886442
>每天三餐均衡（控制鹽份和糖類攝取）外加每日固定作體操（靜子引進）
不算啦 這是健康的生活基本而已
現代也會叫人即使每天下班沒時間沒法去做運動也要盡可能每天做固定的體操 當基本健身給身體活動來促進身體健康

>>No.3886099
只好吃女部下搞白合了

>3886678
在想糖尿病是不是原因還有當時的甜點
都是糖放很直接的那種，比較少像現在
用各種風味和替代甜味，飲食內容又是
高澱粉/高昇醣
(有個研究歷史料理的就哀過，如果拿
現代的改良水果來重現當時食譜都得
把糖量減半，不然會甜到吃不下去）

>>No.3886904
畢竟能吃的起糖在當時不管哪一國都是權力的象徵
可成聽到砂糖能自己種出來都嚇一跳了

>>No.3886904
光信長愛吃的金平糖和長崎蛋糕就是高糖分的象徵了
連和菓子那甜度與之一比,都遜色不少

這邊想請問一下,靜子後來有種甜菜嗎?
比起甘蔗,應該是甜菜的成功率要更高

終於追完熟肉了，真的挺好看的
不過想問一下，83回提到的折疊傘為何是秘密武器啊？

>>No.3887287
你在哪看啊?

剛好看到有人轉貼

香菇栽培
https://twitter.com/SEIRAN_999/status/1510902245466214401

種駒
https://sakanakinoko.hatenablog.com/entry/20201027/1603803281

以當時的條件除了胞子外好像都做得來?反正已經有糖了
(沒實際取過胞子，不知道怎麼收集)

>>No.3887287
我也沒看懂
難道做成雨傘槍了嗎

>>No.3887682
後面好像有鋁熱劑的劇情？我有點忘了不知道是不是記錯

>>No.3887700
找到了，WEB 108，信長用靜子秘藏的鋁熱彈燒了長島城。

本來靜子是打算留著拿來燒石山本願寺的

>>No.3887460
真白萌比較完整
輕國只到7x，esj只有84-86

>>No.3887502
>沒實際取過胞子，不知道怎麼收集
把蕈柄切掉，蕈帽蓋在碗上一兩天，敲一敲頂端後拿個什麼東西把留在碗上的黑粉刮下來就好了

>>No.3882666
哇、
從近衛提議到真的實行，
過了這麼久才實現啊

一般放了這麼久還沒消沒息，都會冷掉當沒這回事。沒想到近衛還能一直等這麼久。

>>No.3883260
日本上次大量用弩是在奈良時代的軍團制。
平安時代解散軍團後，為了跟蝦夷馬騎弓兵對打，日本也點出重裝馬騎弓兵。
無法在馬上上弦的弩，自然也被和弓給取代了

>>No.3887832
因為之前沒對的時機
加上現在真的有那麼迫切的需要(已經有人直接想拉攏身邊的人去利誘威迫她加入派別) 所以信長跟近衛才決定把這實行