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[女性角色]汪達 無名 22/05/08(日)18:22:20 ID:kB4gRgf2 No.2141049
回覆: >>2141112
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-08-11 12:36:41
附圖
汪達:「口桀口桀,其實我才是主角。」
無題 無名 22/05/08(日)19:03:10 ID:/usjy0K2 No.2141073
今天剛看完
是說怎麼我覺得放著汪達不管好像也沒啥問題耶?
骨子就是想當個好媽媽,只要乾兒子哭個兩下汪達肯定立刻軟掉啥壞事都幹不出來了吧?
無題 無名 22/05/08(日)19:06:37 ID:kB4gRgf2 No.2141076
回覆: >>2141184
>>2141073
她就是要殺了阿美莉加取走穿越宇宙能力,這就不能妥協的衝突點,所以怎要都要打

話說X博士這麼容易就被汪達斷頸我是意外
無題 無名 22/05/08(日)19:06:55 ID:3B5PLt8A No.2141078
>>2141073
電影一開始追殺美國少女和馬尾奇異的怪獸就是汪達派出去的
而兩個乾兒子看到汪達也只把她當兇殘的女巫
你怎麼會有這想法
無題 無名 22/05/08(日)19:11:45 ID:Qqha4iJE No.2141081
美國小姐會先死
838汪達也可能被她殺死取代(她根本答不出奇異問她怎麼處理別的宇宙汪達的問題

而且沒被孩子直接看到她掐人(就跟金霸王老婆小孩看到他掐蜘蛛人一樣)嚇哭丟她玩具罵她怪物的震撼教育,她根本沒覺得自己哪裡有問題(之前她被指出孩子會當她是怪物時她還跟薩諾斯一樣說“反正他們不會知道”)
結果就算她在孩子面前當好媽媽私下一樣是怪物

搞不好小孩說跟同學吵架隔天同學全家就死光


你看到她悔改的快完全奠基於“她耍狠時被小孩直接看到”這個前提
無題 無名 22/05/08(日)19:27:59 ID:HE9pP12M No.2141095
回覆: >>2141100
>>2141073
怎麼可能沒問題
看過電視劇就知道
汪達一旦做了超過底線的事情後就會徹底暴走
完全自我中心,今天哪件事情不合她意
她也不會管周遭人總之會把事情搞到她要的就對了
今天鄰居抱怨你家小孩晚上亂叫太吵?讓鄰居消失好了
小孩覺得老師上課都偏心其他小孩?讓老師不見好了

汪達再搞下去就會是要全世界配合她內心劇場的神經病...
無題 無名 22/05/08(日)19:35:50 ID:EFUFYfoU No.2141099
回覆: >>2141103
"太強的力量不適合你"的好例子

意外頗多人說黑化不合理,但有力量想幹就幹好像很正常(看異世番
無題 無名 22/05/08(日)19:38:53 ID:CAAkmhc6 No.2141100
>>2141095
汪達發展到後面基本上已經成精障了 寧可我負天下人也不讓天下負我

一開始他就有能力創造不生不死的小孩跟幻視,但汪達不夠滿足比較喜歡實體的?
又跑去附身平行世界自己破壞別人家庭強搶小孩,但這仍不夠滿足
還因為怕未來小孩得絕症治不好,要殺死阿美莉加強搶穿梭時空能力,未來小孩出事可以去別的時空取解藥
好笑的是小孩根本還沒出事他想這麼多,放到現實就像有人為了怕家人被8+9欺負所以乾脆跑去當大毒梟一樣詭異

他就是慾望永遠不滿足只會一直無限上綱
好險奇異博士沒把阿美莉加交出去,誰知道汪達弄死阿美莉加後還會不會提出更流氓的要求
連薩諾斯都比汪達好一點,薩諾斯只想惡搞自己宇宙完就沒事了,其他宇宙怎麼樣他不在意
而且薩諾斯出手不是招招致命,大部分情況只求打敗敵人不會下死手,哪像開版這個邪魔歪道殺人不留情
無題 無名 22/05/08(日)19:45:53 ID:SqVXUYaw No.2141103
>>2141099
你硬要解釋當然不會不合理
汪達黑化的動機合理
但整個情節鋪陳就是太簡單暴力
首先影集完全沒交代她自終局之戰時間點到影集時間到底經歷什麼
突然情感崩潰跑去西景鎮搞奴役,鷹眼跟她感情不錯怎麼沒出現安慰?
之後影集裡用那麼多時間鋪陳她認知到自己錯誤放過西景鎮
然後影集最後又用隱藏片段硬凹
表現她又不知道經歷什麼突然跑去看黑暗神書然後被誘惑
當然你可以講說她還是放不下小孩或幻視云云
問題是整個黑化過程少太多東西沒演出來
就只是流於口頭解釋毫無說服力而已

就像BVS的馬莎一樣,正常觀眾都懂蝙蝠俠放過超人的動機
但演出來就觀眾難以共鳴覺得情節很蠢
無題 無名 22/05/08(日)19:47:03 ID:HE9pP12M No.2141105
>>2141100
電視劇那邊可以算是善終收尾
真的得說算運氣好+配角群中有幾個人有黃金精神了......
不然汪達瘋起來根本沒人擋得住
電影這邊遇上本身問題也很多的機掰人奇異
根本沒有人跟汪達有那個親密度+有足夠的黃金精神可以當道德燈塔
除了讓小孩罵醒汪達外根本沒有人當得了剎車器....
無題 無名 22/05/08(日)19:47:13 ID:XYQ3uKuc No.2141106
>>2141100
不能這樣說
黑暗神書也讓其他宇宙的奇異博士為了克莉絲汀把宇宙毀了
還不像What if那種克莉絲汀必死之局, 只是她結婚了

所以汪達如果沒被黑暗神書誘惑可能不會做那麼絕
無題 無名 22/05/08(日)19:51:11 ID:HE9pP12M No.2141108
>>2141103
>認知到自己錯誤放過西景鎮
她根本沒有真正認知到自己的錯誤好麼......
她綁架了整個鎮去精神強姦他們
最後她對這個鎮有什麼解釋或真正的愧疚嗎?
她也就只是放手罷了,完全沒有得到任何懲罰
完全沒管事後這群衰小民眾會有什麼ptsd
或是哪些人會不會健康出什麼狀況
拍拍屁股就走了

汪達在電視劇裡只是得知了
洗腦這個小鎮是得不到她想要的......
所以她要做得更過分
無題 無名 22/05/08(日)19:51:37 ID:kB4gRgf2 No.2141109
回覆: >>2141126
>>2141103
影集不是有交代她復活後再度看到幻視被解體?先是在薩諾斯面前經歷幻視死兩次,最後還要看幻視遺體被虐待,最後才精神崩潰不願面對現實
無題 無名 22/05/08(日)19:53:07 ID:vEA9qrOs No.2141110
>>2141073
放任精障怎麼可能沒問題
放任一次後只會讓精障的不合理要求越來越多,永遠沒辦法滿足她
無題 無名 22/05/08(日)19:54:07 ID:dYObh0og No.2141112
>>2141049
我是看奇異博士2
不是看啥狗屁汪達鬧劇
無題 無名 22/05/08(日)19:58:17 ID:XYQ3uKuc No.2141119
>>2141108
但奇異2出現汪達小孩, 跟她幻想出來的一模一樣有點迷
就算這個宇宙有幻視也生不出小孩
這兩個小孩到底怎麼變出來的

總不可能跟漫畫一樣是梅菲斯托的靈魂碎片吧
無題 無名 22/05/08(日)20:02:27 ID:HE9pP12M No.2141124
該說蜘蛛人是能力越大,責任越大
汪達就是反例了
能力越大,危害越大......

想想也沒辦法,荷蘭小蜘蛛雖然屁了點
但人家有家人有叔叔有朋友
心理恢復能力不知道強女巫多少倍
女巫則是一個可能連內心有問題
都不知道該先跟朋友或找互助會哭訴的邊緣人...
她的能力真的很諷刺
汪達越瘋狂越不穩定,她就會越強大
反而過得幸福快樂沒啥狗屁發生,能力上限就上不去了
無題 無名 22/05/08(日)20:05:18 ID:CAAkmhc6 No.2141126
>>2141108

這就是影集演得很詭異的地方
既然她沒有認知到錯誤
那幹嘛放手離開西景鎮?
幹嘛跟幻視道別呢?
她大可以把藍波和天劍局那些人一起洗腦加入她的家家酒遊戲

很明顯影集編劇確實有想要洗白的傾向
要不然根本不必刻意演前六集的家庭戲
還有把汪達和幻視道別那段演得很感動一樣操控觀眾情感站在她感情面去思考
又或者後面再搞出第二反派阿嘉莎轉移仇恨焦點
但凱文費吉還是想要走黑化路線拍汪達跟奇異大戰
導致整個影集前後文整個衝突

>>2141109
那段有一個超智障的點是天劍局把一個"前復仇者成員"支解後
居然沒有半個復仇者出面阻止這個行為或是抗議
還要汪達自己去發現
幹 當時東尼死了全員還給他一個隆重的葬禮
幻視是機器人沒人權不配有葬禮就對了
無題 無名 22/05/08(日)20:06:38 ID:XYQ3uKuc No.2141128
>>2141124
沒辦法
她的渾沌魔法是惡魔給的
越瘋狂越邪惡才會越強
無題 無名 22/05/08(日)20:10:34 ID:kB4gRgf2 No.2141130
>>2141126
影集結尾彩蛋是汪達在看黑暗之書,然後聽見兩個小孩的聲音,其實這已經確定在鋪梗,代表汪達沒有放開仍會走回頭路
無題 無名 22/05/08(日)20:10:47 ID:zbrkxEQc No.2141131
>>2141126
>>那段有一個超智障的點是天劍局把一個"前復仇者成員"支解後
這點就非戰之罪。
幻視真的沒有人權,如果有,那也是復仇者給的,但偏偏復仇者解散了,東尼死了隊長下落不明。

大家不在乎「幻視」這個人,只在乎他身上的汎合金。
無題 無名 22/05/08(日)20:12:40 ID:nmWqiY4s No.2141133
>>2141126
阿女巫就是個非常不穩定的人阿...
從頭到尾汪達都始終沒有改變
她知道自己對西景鎮幹的事情是錯誤的
但她有承擔自己的錯誤嗎?沒有
汪達只是把反派洗腦成"正常人",然後撒手不管就此閃人
這時候她內心依然是個不穩定的瘋子阿!
只是翹巧西景鎮在她比較正常的時候被放過了....

你可以說如果這時候汪達有去找鷹眼之類的人開導
也許,汪達可以真正反省慢慢療育內心傷痕
但汪達拿到黑暗神書,這樣本來就該去吃藥的人拿到這種毒品
整個瘋掉就是另一回事了......

另外復仇者根本已經解體了吧
剩下成員甚至沒說有幾個人有回到權力中心
有沒有被排擠都不知道咧
無題 無名 22/05/08(日)20:13:46 ID:IfJ73VDg No.2141135
名叫奇異博士:失控的多元宇宙
可失控的既不是奇異,又不是多元宇宙

可以投訴標題欺詐了吧
無題 無名 22/05/08(日)20:15:46 ID:nmWqiY4s No.2141137
回覆: >>2141156
>>2141131
東尼如果有想到會有機掰人亂搞
提早申報說把幻視當作他個人的財產
然後遺書把幻視給女巫當遺產,那有法律跟財團保護也許就不同了
但東尼大概當年也沒想到這個漏洞
純粹把幻視當人當朋友......
無題 無名 22/05/08(日)20:20:36 ID:2NHJmDgo No.2141141
回覆: >>2141149
>>2141126
人就是會反覆犯下同樣錯誤的生物啊...
嘴巴裡說放下了,可是只要一經過體驗後就受不了下一次的誘惑
無題 無名 22/05/08(日)20:26:21 ID:y0tlxFQI No.2141146
>>2141131
所以終局之戰後無復仇者這句真的不是說假的
進入第四階段真的越演越難看

終局之戰寡婦的感情告白和美隊行動開始前的演講
搞得好像復聯是團結的大家庭一樣讓觀眾看得熱血
結果,鋼鐵人死、美隊丟包工作自主搞退休後
mcu後續影集告訴你復聯名存實亡,有人得精障破壞世界,有人繳不起房貸
wtf?擊潰復聯的居然不是什麼大反派,僅僅是兩個領導人離開組織,然後剩餘成員連自己生活都顧不好連拯救世界都有問題
真的笑死,復聯的團結度連一個大學社團都不如
戲外的理由當然是兩位演員離開,但也沒必要在戲內故事把復連搞得這麼低能
很顯然只是影集編劇硬要演一些狗血的家庭人生危機,故意惡搞角色強度跟世界觀設定把很多東西演的小家子氣
當初薩諾斯只要刺殺美隊和東尼,剩下這些雜魚就會自主鳥獸散了,根本不用費那麼大功夫搶寶石
無題 無名 22/05/08(日)20:29:05 ID:nmWqiY4s No.2141149
>>2141141
人類真的是需要枷鎖綁住的生物...
無論是實體意義的監獄,還是內心道德枷鎖
犯過錯後沒有得到一個實質的懲罰
那嘴上說我反省就跟沒有一樣
偏偏瘋掉的汪達強到根本沒有人有辦法制裁她......
結果真的只能讓她自己搞出來的幸福家庭(笑)給予精神攻擊
無題 無名 22/05/08(日)20:32:00 ID:37dmPaik No.2141153
>>2141073
中途不是說過亂入其他次元會有機會發生災難嗎
而且就算兩個次元消滅只有元兇的汪達不會死
有夠機掰
無題 無名 22/05/08(日)20:36:27 ID:nmWqiY4s No.2141155
>>2141146
獵鷹過很慘我覺得倒是很正常
汪達影集裡面就有人被彈指五年回來
發現動手術的老媽掛了、自己本來要升職的職位被比自己弱的搶了

而獵鷹別忘了,他當初為了挺美隊本來就搞到被抓去關過
之後又被彈指五年消失不見
原本的財產不知道早就消失到哪邊去了
又因為一時情感接受不能,自己放棄接任美隊的位置
才搞到他立場尷尬,地位低落
連銀行職員都能嗆他
無題 無名 22/05/08(日)20:38:09 ID:zbrkxEQc No.2141156
>>2141137
>>但東尼大概當年也沒想到這個漏洞
畢竟終局之戰非常突然就開打了,他事先的錄影也是只認為無限寶石通通蒐集到手就沒事。

強迫打最終戰、終末又被奇異叫去死,東尼再怎麼神通廣大也料想不到這些。
無題 無名 22/05/08(日)20:40:54 ID:9hE6./26 No.2141157
>>2141124
只能說女巫就衰
來看616的成長過程吧
復2
一家被史塔克軍火炸爆,跟著未爆彈共枕數天,被九頭蛇抓去當打手撐過訓練
然後最後跟著復仇者聯盟打,死了弟弟這僅存的家人
美隊3
在打交叉骨時失手錯放引爆點親手造成很多死傷,開啟協定的主要原因,跟著鷹眼去美隊派,最後被捕
復3
被追殺,為情勢所迫參加大戰,親手忍痛幹掉幻視,但是被薩諾斯復活起來再幹掉一次
短短數分鐘直接看愛人被殺兩次,接著被彈
復4
好一點,戴著威能直接跟薩諾斯硬打,大戰雖然勝利但幻視還是沒了
影集
整個大幻想美好家庭生活,但實際上甚麼都沒了,惡搞西景鎮,精神嚴重惡化,最後"好像"走出來了
奇異2
其實沒走出來,整天作夢有小孩,得知其他宇宙的自己有小孩開始不惜一切也要去其他宇宙代替其他的自己養小孩。殺人如麻,濫用邪書,最後被小孩看到暴行嚇到終於回復理智,帶著邪書正文一起陪葬(當然不可能死,只是短期回歸不能)

只能說她不該有能力(茶
無題 無名 22/05/08(日)20:41:19 ID:zbrkxEQc No.2141158
>>2141146
>>然後剩餘成員連自己生活都顧不好連拯救世界都有問題
最靠北就是雪倫。
幫完隊長後居然過得那麼慘被通緝,最後乾脆黑化跳槽,獵鷹幫忙她回來還被暗地說一句成功混進去了。

在這段期間沒人有想到去幫她,我都不知道是雪倫人緣太差、還是大家彼此間聯繫真的做得很差勁。
無題 無名 22/05/08(日)20:42:55 ID:wuPlnuXI No.2141160
>>2141135
屍速列車2也沒列車阿
翻譯就是能為所欲為
無題 無名 22/05/08(日)20:43:44 ID:nmWqiY4s No.2141161
>>2141156
但幻視在終局之戰前早就死了
只能說那時候大家都不敢在東尼活著的時候亂搞
而東尼好不容易可以過上溫暖家庭生活
才也想不到早有人虎視眈眈想對幻視屍體動手.....

>>2141146
另外復聯本來就是沒有美隊跟鋼鐵人就幾乎無法成立的隊伍阿...
獵鷹的事情上面說過了
汪達更是設定從來沒有變過
她就是一個需要有人罩著她的不穩定因子
沒人管她的話,就會爆炸(
無題 無名 22/05/08(日)20:55:00 ID:2NHJmDgo No.2141171
>>2141158
美隊3後大家都處於通緝四分五裂的狀態
若不是薩諾斯來襲美隊一行人都還是過著躲躲藏藏的通緝日子
結果薩諾斯一個彈指就把世界搞成那樣
就這樣莫名被放生了吧
無題 無名 22/05/08(日)21:06:24 ID:emfOyUY6 No.2141177
奇異博士2-失控的汪達
無題 無名 22/05/08(日)21:23:34 ID:gmNgImLs No.2141184
>>2141076
覺得X博士是因為想救被困在深層意識的838汪達
才會那麼容易就被殺掉吧?

是說阿美莉卡最後給汪達看的還是838世界嗎?
或是別的平行世界?
無題 無名 22/05/08(日)21:30:53 ID:ghvapSUo No.2141185
>>2141184
那個汪達身上有傷
應該是838
無題 無名 22/05/08(日)21:31:33 ID:XYQ3uKuc No.2141187
>>2141184
X教授的做法就是救出汪達的意識抗入侵的緋紅女巫
讓他們在身體裡奪取控制權
但是沒成功

X用其他方式反而更容易被秒殺
在超能力使用跟精神控制方面緋紅女巫更強
這已經是最好的方式了, 只是演出真的很...
無題 無名 22/05/08(日)21:35:12 ID:2NHJmDgo No.2141192
>>2141187
考慮到史都華本身的年紀我覺得這段已經很盡力了
看到他出來講話有氣無力我都覺得他快變成羅根裡面那個失智老人了
無題 無名 22/05/08(日)22:07:32 ID:9hE6./26 No.2141206
>>2141192
北七的是應該所有人都去打
X教授直接控場一下再請黑蝠俠嘴炮
不過算了,838光照會一開始本來就只打算說服汪達
這前提下汪達一定能先手殺到人
無題 無名 22/05/08(日)22:30:40 ID:RyXYDXMc No.2141217
>>2141187
實際上這招也是能阻止女巫最有用的招了吧
看最後也是把女巫叫去給838汪達開導
無題 無名 22/05/08(日)22:49:52 ID:6fRWcoXA No.2141222
造型就不能弄好看一點嗎 臉看起來也老老的
無題 無名 22/05/08(日)23:09:09 ID:S8hPut0w No.2141233
>>2141206
畢竟那時候是616汪達奪舍838,要是把838汪達幹掉到時後換她的兩個小兒子黑化鈉麻煩就大了
無題 無名 22/05/08(日)23:13:02 ID:eD/BlgZE No.2141237
>>2141146
>>戲外的理由當然是兩位演員離開,但也沒必要在戲內故事把復連搞得這麼低能
嗯復仇者實際上就這樣沒錯
70%的現實層面都是東尼在carry
70%的精神層面都是隊長在carry

要我說的話就因為東尼現實層面太罩,其他人才會完全忘記自己有自己的生活要顧
隊長雖然是偏理想派的,但他起碼知道出事靠朋友,該找黑豹幫忙就不會耍笨硬要留在美國自找麻煩
而精神照護層面隊長絕對是最頂
東尼至少在人生末期有成為一位青少年的人生導師

啊不過第四階段真的有一些爛透的操作
比如說那個荷蘭蛛和奇異就被編劇黑很慘
一個搶著把東尼遺物送出去,另一個施法超隨便
拜託醫院出身怎麼可能不問好患者需求就動刀
不要說甚麼奇異有問過荷蘭,有經驗的醫生都知道說明不夠清楚會炸掉的是自己
無題 無名 22/05/08(日)23:38:06 ID:KBC6Bu.Q No.2141244
>>2141158
美隊3時間點是2016、復聯3是2018
躲個兩年等到彈指事件全球少一半人後,重建秩序都來不及
根本不會有人在乎她當初做什麼事
美隊當時也正大光明出現幫助周圍的人,沒人會跑去逮捕他

我覺得雪倫是自己意志力不夠就動搖黑化了,能怪得了誰
堅持要做自己認為對的事,本來就要有與世界為敵的決心
幫助別人事後又覺得後悔、怪受她幫助的人對她不聞不問毀了自己人生
或許被她幫助的人會心生愧疚,但在旁人眼中看來這就是牽拖
挾恩圖報真的算不上什麼英雄行徑

雪倫能成為一個三不管城市的地下皇帝,想必手段也不會乾淨到哪去
但也看得出她其實就是極有野心的人
如果只是為求自保,對一個神盾局特工出身的人來說根本不是難事
更別說她身分顯赫(神盾局創始人的姪女),偷幾個裝備說會被無情追殺2年根本就是在唬爛
(盾牌早就被東尼回收、獵鷹飛行背包是空軍國民警衛隊制式裝備+復聯升級版)
無題 無名 22/05/08(日)23:47:17 ID:JAJSKuIE No.2141248
>>2141244
從What IF的殭屍宇宙來看
她剛開始躲的兩年還是正常的
真的開始黑化應該會是彈指之後的事
無題 無名 22/05/08(日)23:48:29 ID:HE9pP12M No.2141249
>>2141244
說實在話雪倫自己沒找人幫忙啊⋯⋯
隊長跑路去瓦甘達那段就算了
彈指後根本沒人care雪倫的身分
復聯他們在那時候隊長跟寡婦也都還在
真的有心去找他們的話不可能找不到
(尤其隊長甚至跑去平民的互助會裡面跟大家分享創傷)
薩諾斯之後東尼葬禮又辦得浩浩蕩蕩
你說雪倫看起來過超滋潤的沒有管道聯絡嗎?

而且就影集來看
她貌似沒有被彈指掉而是自己失聯
那時候這樣幹肯定被人以為她被彈掉了
雪倫真的怪不了別人
不聯絡我覺得根本是心虛吧(
無題 無名 22/05/08(日)23:53:44 ID:ccW9zVVg No.2141253
回覆: >>2141503
>>2141192
我本來還以為X教授在潛入汪達精神世界後會換成詹姆士麥艾維演的年輕版本
這樣除了多了一個驚喜之外,還可以給老X留點面子
結果當然只是我想多了

>北七的是應該所有人都去打
最北七的還是莫度吧
光罩會其他人好歹是在拼命
就他一個北七在跟帶了海樓石(x手銬的史傳奇喇賽耗時間
無題 無名 22/05/09(一)00:02:18 ID:uL7KUyls No.2141259
>>2141249
說實在雪倫這跟開版女巫一樣
他們根本沒找人幫忙啊⋯⋯
自己先沈浸在自己的傷口上,爆掉了再去傷害別人
如果他們找過然後被慘痛拒絕那是另一回事
而實際上汪達在影集裡面就有配角團不斷想向她伸出援手
是她自己拒絕了之後自己閃人
獵鷹影集裡面,獵鷹聽完雪倫的事情後二話不說就說要幫忙
在那之前雪倫哪怕找上任何一個復聯的,我看得到的答案也會是一樣
問題是雪倫沒找啊⋯⋯
不找是要人怎麼幫
復聯說不定都以為她死在彈指事故裡面了咧
無題 無名 22/05/09(一)00:27:39 ID:iC2kN.n6 No.2141265
回覆: >>2141271
>>2141259
雪倫就像熟人變了黑社會不會亂吹,但被發現就找個藉口

想想雪倫都當山大王了,回去當英雄有意義嗎
本身又不是聖人
無題 無名 22/05/09(一)00:40:31 ID:zqWEakS. No.2141269
>>2141124
荷蘭蜘蛛最後面那個決定瞬間把我對他的好感度提高到不知多少倍==起碼自己肯負責任,也沒有去跟女友相認,以免他們再次有危險
不過汪達連唯一的哥哥(快銀)都死了,沒親人罵醒自己也沒法啦...如果快銀還在搞不好能罵醒她,那個叫鷹眼的...算了吧
無題 無名 22/05/09(一)00:54:38 ID:jc8YmwUQ No.2141271
回覆: >>2141377
>>2141265
而且當初一堆人罵隊長拋棄她
但現在來看說不定隊長根本是等不到人
彈指過後有那麼多年
尤其薩諾斯被打倒到東尼葬禮之間
至少也有快一個月的準備時間吧⋯⋯
這段時間雪倫又在哪?
看看蟻人吧⋯⋯人家可是找女兒不到三天就找到了
隊長八成以為雪倫掛了才那麼乾脆去退休了

>雪倫就像熟人變了黑社會不會亂吹,但被發現就找個藉口
+1
那邊真的藉口一堆,怎麼之前沒跳出來要復聯幫她解決問題
無題 無名 22/05/09(一)09:22:17 ID:dNRh1rZ. No.2141375
>>2141126
>>2141131
>>2141156
還有一個問題是
幻視是怎麼被運到美國去的?瓦甘達的女戰士長不會蠢到把屍體拿去給美國吧
更何況當時還有好幾個復仇者成員在場
那段劇情一出來簡直就是在嘲諷
無題 無名 22/05/09(一)09:31:10 ID:dNRh1rZ. No.2141377
>>2141158
>>2141249
>>2141259
>>2141271
但雪倫的黑化很硬要,完全沒頭沒尾

只能說第四階段的劇情簡直一團糟
演出就像大家各過各,復聯老成員通通沒聯絡
女巫和雪倫說是他們不找人幫忙吧
蜘蛛人根本詭異,他被爆料,居然也沒半個復聯成員出來緩頰
無題 無名 22/05/09(一)09:41:45 ID:kArYp1Xk No.2141383
>>2141377
前個世代讓各方有一丁點交流觀眾也不會說怎樣,畢竟劇中各人物真的彼此不熟。但TM的真正搞復仇者群星聚集,反而就解釋不通大家個人電影為什麼各打各的。

.....現在這個世代?這個矛盾點大爆發,很難圓得過去乾脆裝死。
無題 無名 22/05/09(一)10:43:48 ID:1OWr/hhA No.2141403
>>2141377
>>蜘蛛人根本詭異,他被爆料,居然也沒半個復聯成員出來緩頰
東尼葬禮後大家就散夥了,而且除了鋼鐵人跟美國隊長是公眾人物外
其他人都是生活低調沒什麼號召力

況且蜘蛛人的事件說穿了真的不是什麼大事
被曝光是彼得帕克 → 全復聯的人真實身份幾乎都被曝光了
涉嫌謀殺神秘客 → 進入司法階段而且勝訴了

講難聽點,就算身為超級英雄,不代表私人問題也能有特權
冬兵必須接受定期心理治療跟監控、獵鷹連貸款都有問題
但他們從沒想過要用超級英雄的身分去解決個人困境
況且如果今天哪個成員遇到問題,所有復仇者聯盟成員就站出來為他背書只會造成反效果
群眾說不定會視復聯為特權組織

尤其是蜘蛛人的事件,其他人根本沒參與其中,站出來又能說什麼?
沒憑沒據的說"我相信蜘蛛人沒殺神秘客"?
或是"鋼鐵人私下打造了超級監控系統並授權給一個高中生其實沒什麼不妥的"嗎?
無題 無名 22/05/09(一)11:00:47 ID:.naj0Q2Q No.2141406
回覆: >>2141440
>>2141206
>>838光照會一開始本來就只打算說服汪達
看演出比較像他們超自大不覺得汪達會是個威脅
結果就...
無題 無名 22/05/09(一)11:28:29 ID:H7rqNCGw No.2141416
>>2141135
失控的是漫威影業wwwww
無題 無名 22/05/09(一)11:36:15 ID:dNRh1rZ. No.2141422
>>2141403
>況且蜘蛛人的事件說穿了真的不是什麼大事
其他人至少是有能力的成年人,蜘蛛人尷尬在他依然是高中生,會當超級英雄的起源也是被鋼鐵人趕鴨子上架(雖然他應該也很想啦)
還是挺不妥的
無題 無名 22/05/09(一)12:09:51 ID:o56NUNsE No.2141438
回覆: >>2141481
>>2141146
主要還是女巫的強度太強了
薩諾斯好歹還有好幾部電影鋪墊的無限寶石手套
女巫拿本黑暗神書就多元宇宙無敵
但心智強度完全跟不上
就像單純擁有強大力量的屁孩
可偏偏汪達在之前電影的敘述起碼還算成熟
甚至可為了大局親手殺掉幻視
然後現在為了兩個平行宇宙的兒子壞事做盡
無題 無名 22/05/09(一)12:11:58 ID:1OWr/hhA No.2141439
>>2141403
補充一下,這就像伊隆馬斯克開放星鏈捐設備給烏克蘭、砸錢買下推特人人稱讚
但當他挺安柏赫德時卻沒多少人想理他

>>2141422
這就是為什麼大多數人反對未成年人成為超級英雄的原因
年輕就容易衝動、衝動就容易出錯、出錯就容易讓未成年人心態走向極端
而後果往往又非他們能承受的起

如果陶比沒阻止湯姆殺死綠惡魔復仇,等湯姆要求奇異博士再度施法讓所有人都忘記他時
同時失去親人、女友跟好友的他會不會走向另一個極端?
無題 無名 22/05/09(一)12:12:16 ID:bHByLWlI No.2141440
>>2141406
沒覺得她是威脅不會全部上前線

你看李德還在講他懂父母的心情就知道他是有在理解汪達的狀況
就是要交涉她還身體才要威脅那句
「黑蝠王一開口,妳就死定了。」
無題 無名 22/05/09(一)12:17:22 ID:344WOwl. No.2141444
>>2141422
不,荷蘭弟在東尼找他之前已在當超級英雄了,不過水平只是留在「鄰居好伙伴」而已
是內戰時東尼沒人找了才找他幫忙(劇中情況)
後來復聯分裂了就更只有他能幫自己
無題 無名 22/05/09(一)12:31:01 ID:qWtAbOMg No.2141457
回覆: >>2141477
>>2141403
實際上荷蘭蛛就真的是被編劇惡搞啊
一個搞不懂狀況的假福瑞出來發任務衝進他歐洲旅行弄昏他死黨
你說這有可能拒絕嗎?
>>所有復仇者聯盟成員就站出來為他背書只會造成反效果
當然不該隨便無腦背書
但是如果荷蘭蛛說謊那就代表可能還有來自平行世界的威脅可能沒有解決
就算不是為了幫忙荷蘭,其他復仇者按理來說也不該不來調查
(奇異那邊應該是早就知道不是魔法案件所以不插手)
反而是獵鷹冬兵那才真的叫做私人問題
無題 無名 22/05/09(一)12:42:02 ID:ZofNmrnI No.2141461
回覆: >>2141472
請問一下 有解釋其他宇宙的兩個小孩是怎麼出生(出現?)的嗎?
一樣是用魔法做出來的?
無題 無名 22/05/09(一)13:04:38 ID:QdZuw4iY No.2141472
>>2141461
沒有
可能下一部汪達電影才會講吧
無題 無名 22/05/09(一)13:26:25 ID:jvrjp9ds No.2141477
>>2141457
這邊你應該要靠北奇異
荷蘭蜘蛛就是個連大學沒上不會第一時間跟大學僑看看
而是跑去要使用魔法的笨蛋小屁孩
他本來就判斷力跟經驗不足,完全不知道該找人
更別說這次事件八成問題在奇異
出包了還完全不打算趕緊找王跟其他可靠的人解決
而是一整個超傲慢地命令荷蘭蜘蛛跟其他小屁孩們幫忙
(MJ才不爽嗆奇異明明是拜託人是在囂張個屁)
也完全不打算接納荷蘭蜘蛛的意見

啊說真的,當時坐下來跟荷蘭蜘蛛好好談談
絕對比「馬的懶得說了直接開揍」要好⋯⋯
無題 無名 22/05/09(一)13:31:04 ID:jvrjp9ds No.2141481
>>2141438
那時的汪達精神正常啊
而且還有美隊東尼等人可以當後盾支持
無題 無名 22/05/09(一)13:34:56 ID:QdZuw4iY No.2141482
回覆: >>2141527
>>2141477
奇異博士的性格就是這樣
沒甚麼同理心, 用最有效率的方法, 最小的犧牲
無題 無名 22/05/09(一)14:14:06 ID:7SFjCWmM No.2141503
>>2141253
光照也很北七
什麼抗魔法手段都沒準備
直接跑到女巫面前來硬的說黑蝠可以秒妳
結果撐不了半天全死光
聽說你們是靠表決決定如何保護世界的最強英雄集團
怎麼好像沒什麼腦阿...
無題 無名 22/05/09(一)14:59:16 ID:H7rqNCGw No.2141518
回覆: >>2141528
>>2141477
這樣說來奇異博士對付外來種反派都是以清垃圾的方式,能趕走就趕走(多瑪姆、洛基、六惡人)趕不走又聽不懂人話才宰掉
無題 無名 22/05/09(一)15:31:04 ID:ox8YG5IY No.2141527
>>2141482
個人是覺得奇異這想法也不算錯,
當然也不是說小蜘蛛就是錯的,
只是很多事沒有絕對的對錯,
有的只是結果的好壞而已,
當雙方都堅持自己的想法誰也不讓誰的時候那就只能發生衝突,
這營造衝突的方式在說故事的手法很常見。
無題 無名 22/05/09(一)15:31:34 ID:uID5KwZk No.2141528
回覆: >>2141555
>>2141518
多瑪姆:Excuse me?
無題 無名 22/05/09(一)15:45:26 ID:1OWr/hhA No.2141531
>>2141477
我覺得不能怪奇異
因為彼得一進門奇異對他稱呼的要求,就知道奇異博士已經把彼得當作足夠成熟的平等同伴來看待
等到彼得自爆其實根本沒深思熟慮就跑來找他幫忙,奇異才發牢騷說沒把他當孩子看

當你把未成年人當小孩看待時,他們總會覺得自己被小看了,他們已經足夠成熟去應對事情
可是當你把小孩當成年人看待時,他們一旦捅出蔞子,你也只能怪自己不該放手

>>更別說這次事件八成問題在奇異
你跑去求助一個朋友,人家二話不說就答應,簡直就是免費完成你一個願望還不收任何代價
沒想到你在旁邊碎念改了三次內容,結果朋友施法失敗必須想辦法趕快亡羊補牢
然後你說八成問題在這個朋友
無題 無名 22/05/09(一)15:48:02 ID:ox8YG5IY No.2141535
回覆: >>2141550
>>2141531
奇異博士在無家日的表現定位就是個一直被小鬼煩的大人吧w
無題 無名 22/05/09(一)16:09:36 ID:AcRlMk7I No.2141550
回覆: >>2141553
>>2141531
>>2141535
但是比較靠北是這種大魔法居然問都不問就開始執行,小蜘蛛煩他第二次時就該驚覺到了吧。真不愧是能讓圓圈從頭跑出來的機掰人。
無題 無名 22/05/09(一)16:13:59 ID:Zz5wkEqE No.2141553
回覆: >>2141599
>>2141550
不過讓全世界忘記彼得是蜘蛛人的願望感覺沒啥必要去變動 他的朋友與家人就算不知道他是蜘蛛人也還是朋友阿
無題 無名 22/05/09(一)16:19:10 ID:HPw5fwb. No.2141555
回覆: >>2141559
>>2141528
多瑪姆是趕走對啊
無題 無名 22/05/09(一)16:21:09 ID:RQbd9vY. No.2141559
>>2141555
應該是煩走才對w
無題 無名 22/05/09(一)18:01:39 ID:BDEtj1S2 No.2141599
>>2141553
就怕啊。
他哪知道奇異這作法下去還會額外改變什麼,是記意識直接刪除、還是只要連同有關的事件也通通強行扭成不存在。小蜘蛛又不懂魔法運作。
無題 無名 22/05/09(一)18:19:23 ID:vYbhx3Z6 No.2141604
>>2141477
因為小蜘蛛的根本目的就是要上大學, 而是無關的人都不知道自己是蜘蛛, 上大學只是一個用來找醫生的好理由而已

不過今次醫生2的最失望地方, 就是多重次元和這個失誤操作無關, 被光明會抓也不是因為蜘蛛3的事
女巫說醫做了錯事還成英雄, 結果全片也真的沒人理會過醫生做了錯事
無題 無名 22/05/09(一)18:28:47 ID:Iypa3DTQ No.2141607
>>2141531
但事前告知跟說明什麼都沒有講清楚啊⋯⋯
博士最大的缺點就是他覺得是對的,他就覺得別人應該也會贊同
結果就是施法時聽到小蜘蛛在問
才一臉理所當然表示沒人會記得蜘蛛人blabla
那個時候其實應該已經要先想辦法暫停施法
結果他硬要幹下去,等小蜘蛛碎碎念改三遍
他才覺得不太妙趕緊停下來

小蜘蛛是傻沒有錯
但那次六惡人事件開端毫無疑問是奇異要佔最大責任
無題 無名 22/05/09(一)18:41:20 ID:KEtyH/ac No.2141613
回覆: >>2141638
>>2141531
>>你跑去求助一個朋友,人家二話不說就答應,簡直就是免費完成你一個願望還不收任何代價
>>沒想到你在旁邊碎念改了三次內容,結果朋友施法失敗必須想辦法趕快亡羊補牢
>>然後你說八成問題在這個朋友

哥,我只是來問你借錢,沒叫你去搶銀行啊!?

願意幫當然很好
但重點還是當事人可以接受
而不是覺得這樣可行就不談風險直接地幹下去
無題 無名 22/05/09(一)18:41:56 ID:bHByLWlI No.2141614
>>2141607
超有趣國內外奇異跟蜘蛛兩派論點都是A有錯但B要佔八成責任(巴拉巴拉
無題 無名 22/05/09(一)18:51:53 ID:ox8YG5IY No.2141618
回覆: >>2141620
>>2141607
其實就像No.2141531所說的,
一開始奇異自己誤以為小蜘蛛是下了很大的決心才來找他,
所以自顧自的幫忙,結果後知後覺小蜘蛛根本沒考慮這麼多。
無題 無名 22/05/09(一)18:57:52 ID:BDEtj1S2 No.2141620
>>2141618
老實說王要離開前還叮嚀奇異別亂搞,結果前腳一走馬上就出包。

畢竟是改變全世界記憶的大事必定要慎重,可是我看奇異就是又犯了以前當手術醫師的毛病「自大」,他一定想說是舉手之勞的事隨便弄弄也行。

可是小蜘蛛本行又不是魔法,他根本不知道奇異要幹嘛啊.....
無題 無名 22/05/09(一)19:32:22 ID:cYA/h2HY No.2141638
>>2141613
彼得真的是直接許願"讓全世界的人忘記蜘蛛人是彼得帕克啊"!
而且這個咒語順利完成的話也確實沒多大危險性,會出錯還不是彼得在那邊一直修正願望

奇異博士的想法其實很簡單:彼得是很可靠的戰友
他既然有這麼強烈的請求,應該是真的深思熟慮後走投無路才上門求助
作為好戰友不用問那麼多,在背後挺他就是了

很多人只會罵奇異博士,卻不去想奇異博士本來也不是那麼好講話的人
難得主動釋出善意無條件出手幫戰友,結果發現戰友是根本不值得他這麼信任的死小鬼
我覺得信任朋友卻被辜負的感覺也很糟,因為這意味著你看錯了人

事後奇異博士火大歸火大,也是馬上扛起大人的責任想趕快平息事態
結果幫人擦屁股還被人嫌冷血,把本來很快就能解決的異變拖到受害者越來越多
無題 無名 22/05/09(一)19:36:28 ID:BDEtj1S2 No.2141643
>>2141638
>>結果發現戰友是根本不值得他這麼信任的死小鬼
此言差矣。
小蜘蛛的問題不在於「不值得信任」,而是心智本來就不成熟,很多事沒深思熟慮就出發了;奇異那一句「我總是把你當成成人」就是這個意思,他把小蜘蛛先預設成跟自己一樣優秀、成熟,做任何事都必定有評估風險。

無奈就是奇異自己就是個常出包的成年人了,會把小蜘蛛看的無比成熟我也是笑笑而已。

我不是想說都是奇異的錯,但起碼他也有點責任。人家簽保險都會事先說明保險內容在衝三小吧?當然,九成還是小蜘蛛的錯就是
無題 無名 22/05/09(一)20:01:27 ID:s4Jqi9x. No.2141659
回覆: >>2141670
>>2141403
>群眾說不定會視復聯為特權組織

當復聯少少十幾個人策畫足以影響全世界經濟 民生 軍事的偷寶石行動
然後中間完全沒任何政府或弗瑞這種第三方人士監督
就已經超級特權了好嗎www
讓世界憑空回歸30多億人造成的社會秩序崩壞程度
絕對不會比憑空消失30多億人還少

然後你跟我說復聯成員出面互相幫忙會被民眾抗議耍特權?
無題 無名 22/05/09(一)20:13:15 ID:SIUlEthI No.2141670
>>2141659
偷寶石行動那時候政府還有多少權力能幹都很微妙吧
社會還有一堆人正在天天崩潰......
復聯那時候光是東尼一個就惹不起了

問題是終局之戰後,浩克弱化、雷神離開、美隊退休、東尼死去、黑豹歸國
復聯裡面有足夠的戰力,或是有足夠社會影響力的成員通通跑了阿
要我說他們可能根本幫不了什麼
獵鷹這種聽到有難就會想幫忙的好人是一回事
但能幫到多少又是一回事了
無題 無名 22/05/09(一)23:11:07 ID:KEtyH/ac No.2141792
回覆: >>2141807
>>2141638

沒有做基本確認的信任不叫信任
那只是自大
出問題後責任絕對是自己最大
其他人可不會管你原本是不是一個好說話
甚至難聽點說
你不幫
他不一定會更變得糟

所以所有事情確認都是基本
特別是重要的事
這不單是保護他人也是在保護自己
無題 無名 22/05/09(一)23:40:59 ID:cYA/h2HY No.2141807
>>2141792
我只能說放馬後炮誰都會

看到情況不妙就開始怪為什麼別人要這麼信任朋友、為什麼不先做確認、不先做調查...
明明會搞出這麼多麻煩的原因都在於彼得的想法

他們可不是毫無信任基礎的陌生人,而是同樣經歷過一場毀天滅地大戰、能互相託付生命的戰友
況且施展這個魔法對奇異博士來說只是舉手之勞
怪奇異博士沒幫彼得考慮周詳,簡直就是把彼得當無行為能力者需要別人把屎把尿

奇異博士就像哆啦A夢借道具給大雄使用
只要不亂干擾,魔法本身安全性是足夠的(奇異之前就用過了,也警告彼得不要一再干擾咒語)
結果現在居然可以把責任全推到奇異博士上

況且從奇異博士答應幫忙、咒語失控、把所有平行世界的反派抓回來重置咒語
一切都還在奇異博士的可控範圍內
是彼得後面不願意就此收手才會一發不可收拾
無題 無名 22/05/10(二)00:26:08 ID:6D6UxSgA No.2141827
回覆: >>2141907
>>2141807
術業有專攻
雖然復仇者戰友們都是願意為了他人賭性命拚生死的英雄好人
但是專業領域不懂的就是不會懂
蟻人和戰爭機器也問過幹嘛不直接回到過去幹掉嬰兒薩諾斯
然後知道真正狀況的班納就正常的解釋清楚
不論星際義工隊跟格魯特相處再久,對格魯特講話的了解度還是很難和修過課的索爾比
這件事本來就沒有輕視或歧視

如果彼得本來就知道一切風險還在那邊反悔五四三當然是他犯賤
但是彼得聽到的是這是個甚至還會拿來派對使用的魔法
無題 無名 22/05/10(二)01:26:54 ID:29Wib3ic No.2141844
回覆: >>2141907
>>2141807

這才不是馬後炮

很多工作上都一堆例子
你不能假設『對方應該知道』來推進任何事
特別是你這件事還可能會對對方有很大影響時
你當然可以說啊你就沒問
但某天你因為這樣被人背後插時你絕對怪不了人
所以確定雙方認知超級無敵重要
無題 無名 22/05/10(二)03:16:29 ID:QdTGBCXA No.2141860
>>2141638
>奇異博士的想法其實很簡單:彼得是很可靠的戰友
>他既然有這麼強烈的請求,應該是真的深思熟慮後走投無路才上門求助
>作為好戰友不用問那麼多,在背後挺他就是了

想太多 這兩個人在薩諾斯戰爭中是有一起作戰
但你說的根本是日本漫畫那種"夥伴"感
毫無保留相信對方
他們兩並沒有這種關係
而且因為對方有強烈要求
自己連大腦都不思考就把深思熟慮的責任丟給別人
哪天蜘蛛人說他想幹奇異屁眼 奇異也答應好了

然後電影已經演很明白
奇異會幫蜘蛛人的理由跟什麼挺朋友完全無關
單純是他想趁著王不在自己偷玩不熟的魔法而已
後面出事情只代表他和蜘蛛人兩個都有夠蠢
差別在奇異還想做DAMAGE CONTROL
蜘蛛人直接聖母腦殘化把反派全放出來
無題 無名 22/05/10(二)03:26:23 ID:oNLZHbVE No.2141862
回覆: >>2141907
>>2141807
這不是馬後炮 這是做人要有基本常識邏輯 何況你還是掌握強大武力的超級英雄
同伴的信任不是可以給你這樣無限上綱的好嗎 因為信任彼得所以把所有責任感跟智商都丟掉了?

也不用拿哆啦a夢來護航奇異的行為 拿哆啦a夢舉例只是更可笑而已

大雄好幾次發明玩過頭搞到整個世界瀕臨崩壞 ex:時間暫停器 人造人

只是題材作為給小學生看的搞笑漫畫不用太認真
你覺得mcu電影是給小學生看的嗎 那麼也沒有討論的必要了
無題 無名 22/05/10(二)03:30:42 ID:z30K5dD2 No.2141864
>>2141807
你要說彼得沒資格怪奇異是一回事
但是作為旁觀者角度 ,奇異就是有他的問題好嗎
就連奇異自己也承認忘了對方是小孩了
無題 無名 22/05/10(二)06:24:49 ID:C1TyMWc. No.2141873
回覆: >>2141907
>>2141807
照你的邏輯,那大家罵QB幹嘛,QB又沒說謊只是沒把事情交代清楚就拐人去當魔法少女嘛。

當然奇異心態上沒有這麼過份,這真的只能算失誤而已。
無題 無名 22/05/10(二)07:44:16 ID:5oqtKWBo No.2141884
回覆: >>2141886
>>2141864
前半段還好講 後面彼得不肯把人送回去導致出事怎看都是彼得自己的問題了
無題 無名 22/05/10(二)07:50:03 ID:UNie42DA No.2141886
>>2141884
失誤加錯誤等於災難
無題 無名 22/05/10(二)09:01:30 ID:aPwkN1/6 No.2141907
回覆: >>2141909
>>2141827
>>2141844
>>2141862
>>2141864
奇異博士本身就是魔法大師,從頭到尾除了因為施法中被彼得干擾外事情都沒超出他的控制範圍
說奇異博士盲信才搞出這些事根本就是硬塞責任給他

舉例來說,這就像彼得突然請奇異開車載他去某個地方
奇異有駕照也有上路經驗,對他來說就是順手之勞
路上彼得在旁邊一直碎嘴干擾駕駛,奇異也警告好幾次不要開車的時候騷擾他
後來因此出事了,彼得還把奇異踹下車

魔法沒問題,使用魔法的人也沒問題
罪魁禍首是一直要求反覆修改魔法的人

>>2141873
真虧你有臉拿奇異跟QB比
要搞清楚,QB是藉許願偷渡自己的需求;奇異博士是真的因為友誼挺力相助

其次,彼得從起身跑去找奇異博士時,他的願望就很明確:讓全世界的人忘記他是蜘蛛人
奇異根本沒有扭曲過願望
無題 無名 22/05/10(二)09:04:45 ID:N1NfqR86 No.2141909
回覆: >>2141913
>>2141907
>>魔法沒問題,使用魔法的人也沒問題
王:淦林良,我要出發渡假前明明有警告過你的,還沒問題咧!
無題 無名 22/05/10(二)09:11:24 ID:5oqtKWBo No.2141913
回覆: >>2141915
>>2141909
王只強調別濫用而已吧 實際上他也沒明確的去阻止奇異 如果是危險的魔法不可能只是嘴巴講講
而且這魔法真的沒問題啊 只是用多了可能會造成不好的影響
無題 無名 22/05/10(二)09:13:47 ID:N1NfqR86 No.2141915
回覆: >>2141931
>>2141913
>>不好的影響
小蜘蛛還沒搞清楚內容就直接施法,搞得小蜘蛛趕緊補上其他條件。
無題 無名 22/05/10(二)10:04:25 ID:gTZAJbQ. No.2141931
>>2141915
並不是沒搞清楚內容,而是根本還沒整理過自己的想法...
他就是陷在要是“全世界不知道他是蜘蛛人”的想法裡,沒有思考過這件事的代價,也壓根忘了“目的”
所以才會在知道奇異博士真的可以辦到後才思前顧後....

說真的要是當初找奇異博士不是要許願而是做個諮商可能都不會有後續的問題...
不過這本來就是從鋼鐵人還在時就一直存在的缺點,比最早的時候已經算不錯了
無題 無名 22/05/10(二)10:16:45 ID:TAjfLrn6 No.2141939
回覆: >>2141968
>>2141931
我也覺得當初奇異先給小蜘蛛人生諮商,
而不是馬上答應就用魔法也不會有這麼多問題,
不過這樣就不會有無家日了。
無題 無名 22/05/10(二)10:18:46 ID:N1NfqR86 No.2141941
>>2141931
唉,我也知道要是奇異和小蜘蛛其中一個有正常思考邏輯,那戲就會演不下去了。偏偏現在的漫威又都喜歡搞這一招,一次還能接受、兩次有點太多,三次只會讓我開始覺得這世界真的沒有正常人嗎?
無題 無名 22/05/10(二)10:55:07 ID:aPwkN1/6 No.2141968
>>2141931
>>2141939
>>2141941
彼得不是沒有正常思考邏輯,而是在身分曝光下的高壓環境待太久
對於自身困境他可以忍受,但是連累到朋友就受不了了
所以他在沒有深思熟慮的情況下貿然許願的情節算是合理
但相對的他也必須扛起許願後的責任

我對於有人認為奇異也需要負責的說法會覺得可笑的原因在於
奇異施法幫助彼得實現願望,以他的身分來說真的不是什麼多了不起的事
這就像拜託機師朋友開直升機接送、或是向億萬富翁朋友借一百萬美金
你覺得很誇張的事,對他們來說只是樂不樂意的問題

奇異是彼得的朋友,不是彼得的監護人
彼得難得上門拜託幫忙,覺得奇異沒仔細審核反覆確認所以是奇異錯的人,真的是欲加之罪何患無辭
無題 無名 22/05/10(二)12:41:22 ID:FuGSoq26 No.2142014
回覆: >>2142049
>>2141968
說實話我覺得這件事還是編劇故意要搞事件來拍片
所以才惡搞彼得和奇異的角色,就像為了生出奧創惡整東尼一樣
(就算是開發AI,在一個正常的測試環境下主系統被反吃掉根本就是魔法了來著)

但是這件事如果真要追戲內責任,奇異真的有他一份
用句很蜘蛛人的名言:能力越大、責任越大
如果奇異不是有智能的,而只是一台機械、一個按鈕,那當然沒有責任可言
但是奇異並不是,他有說明的可能、拒絕的能力
一個人用橡皮擦彈來彈去基本上沒有人會管
如果今天是把無限寶石拿去打彈珠,就算不會啟動大家還是會覺得他很扯

>>2141941
我很喜歡奇異、彼得和東尼
但是我也很討厭編劇每次都挑他們來惡整...
彼得返校日之後每部都得吃一次降智
奇異每次電影再出現又多一份自大
但是明明彼得從鋼筋下爬起來時就想清楚自己想成為怎樣的人
奇異也是被古一開導之後早就了解功成不必在我的自我收斂
第四階段真的是不惡搞就不會玩耶
無題 無名 22/05/10(二)12:48:10 ID:29Wib3ic No.2142020
回覆: >>2142049
>>2141968

我覺得再說下去也沒意義
你的重點根本只是『我願意出手就超棒棒的』

可是實際上如果奇異不出手
蜘蛛也不會落得這下場
你出手後反而讓你幫的人得到比原本更慘的結果
如果你覺得這樣都沒有問題的話
我無話可說
無題 無名 22/05/10(二)13:05:56 ID:6dN2g42c No.2142030
回覆: >>2142031
所以汪達最後還是活得好好的也沒有受到任何懲罰
因為沒有人惹得起
就像復聯4薩諾斯如果在涅布拉的記憶裡看到沒人感謝他就收手
大概也不會有人沒事去找他麻煩
真是現實啊
無題 無名 22/05/10(二)13:10:08 ID:6W3Pzun6 No.2142031
回覆: >>2142035
>>2142030
畢竟反派們不僅沒那麼強
重點是還可以理解他們做事邏輯
汪達那則是一個未爆核彈
根本不知道她會幹什麼⋯⋯
在她發瘋來搞你之前,沒人想去處理是很正常的
無題 無名 22/05/10(二)13:24:36 ID:9KbDjEJ2 No.2142035
>>2142031
「湯米跟比利未來得絕症怎麼辦所以我要殺了那女孩取得她的力量讓我們永遠在一起」

幹妳不是改寫現實的緋紅女巫嗎
而且連影子都沒有的事也杞憂的太早了吧
再說你兒子未來是不用獨立喔
..............(以下省略

為這種事殺人如果沒被小孩罵醒我看838整個宇宙最後只會被當玩具箱庭

搞不好為了以放萬一連別的宇宙都(ry
無題 無名 22/05/10(二)13:57:45 ID:7seK4FTQ No.2142049
>>2142014
>>2142020
說奇異沒審查的,是當他銀行還是地政事務所嗎?
奇異是知道彼得為此深感困擾才求上門,又不是想做什麼傷天害理的事
朋友之間幫個小忙罷了

朋友彼此都是獨立的人,奇異不是彼得的監護人
他不需要也不應該為彼得的每一個決定品頭論足、推三阻四
同時朋友也該為自己的決定負責
而不是出事後才牽拖朋友沒攔著你

照你這種邏輯
你跟朋友借車,朋友確定你有駕照後就很爽快的借你,沒想到出了車禍
事後朋友也沒說什麼默默付錢去修車
結果你卻埋怨如果朋友沒答應借你車,根本不會出事

那不就人家倒楣有你這種朋友
無題 無名 22/05/10(二)14:08:00 ID:29Wib3ic No.2142054
>>2142049


最後一次

我直接用你的例子說吧

我的朋友是絕對不會借車給我的
因為他們都知道我沒車牌不懂開車

懂?
不懂就算了
無題 無名 22/05/10(二)14:09:45 ID:ToV4FuOo No.2142056
>>2142049
小蜘蛛有駕照(懂魔法)?
你自己舉例的前提就是對方有駕照了耶。
無題 無名 22/05/10(二)14:39:14 ID:gTZAJbQ. No.2142069
回覆: >>2142074
>>2142054
>>2142056
講的好像奇異沒有善後咧wwww
無題 無名 22/05/10(二)14:42:31 ID:ToV4FuOo No.2142074
>>2142069
又不是在講善後問題,而是要嘛先講清楚魔法運作讓小蜘蛛知道、不然好歹被煩兩三次了也該乾脆停下來取消,而不是硬要咒語失敗要暴走才停手善後。
無題 無名 22/05/10(二)14:47:06 ID:7seK4FTQ No.2142077
>>2142054
我舉例中是借車的條件是至少有駕照
而不是還要審核借車要去哪裡、有幾個人會上車、為什麼不搭火車...
除非你把朋友當父親看,覺得自己出事都是他沒管好

還有,沒人在乎你有沒有駕照

>>2142056
我也沒用這個例子來譬喻奇異跟彼得,而是說明這種"朋友不幫忙就沒事"的邏輯有多流氓
台灣人就是太喜歡這種鄉愿的連坐法,才會覺得"出事大家都有責任"這種蠢話有道理
事實上彼得被警告第一次後就乖乖閉嘴,根本不會發生意外

奇異博士更像是親自開車,結果路上被彼得干擾分神犁田
更慘
無題 無名 22/05/10(二)14:54:41 ID:29Wib3ic No.2142082
>>2142077

……你自己都越說越搞笑了
例子甚至是你自己提的
>>而不是還要審核借車要去哪裡、有幾個人會上車、為什麼不搭火車...
笑了
你還真是個大好人呢
無題 無名 22/05/10(二)15:14:18 ID:ToV4FuOo No.2142099
>>2142077
>>事實上彼得被警告第一次後就乖乖閉嘴,根本不會發生意外
奇異現在要扭轉小蜘蛛的人生,這種大事怎麼可能乖乖閉嘴。換作是你向猴掌許願要五千萬,結果達成方式是有人開車撞傷你的下半身讓此生再也不舉小頭的賠償金,這樣你也會說好嗎?

小蜘蛛不夠成熟深思熟慮,奇異也是啊,只要問清楚再執行就能搞定的事,偏偏不知道急什麼問都不問就開始作法。

難怪會被電影該怎麼演吐槽啊。
無題 無名 22/05/10(二)21:03:17 ID:9t14xSBQ No.2142281
說個題外話,有沒有人覺得在電影中段(奇異他們在莫度的至聖所喝茶那裏)不同空間的角色甚至同個角色不同角度特寫放在同個畫面那邊meme潛力極高?我看了幾秒就忍不住噴笑wwww