[新番捏他]輝夜姬想讓人告白 252 ID:KDWeUSdM/iGJu 22/05/07(土)05:01 No.3882460 評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2022-05-14 05:10:26
回歸日常
無念 ID:S64DtEV2/JB53 22/05/07(土)08:16 No.3882500 然後輝夜懷孕
無念 ID:uFP8kHUw/bO7X 22/05/07(土)08:54 No.3882508 無念 ID:dkx.4WDQ/kciI 22/05/07(土)09:04 No.3882511
>>No.3882508彌子:可惡,四宮學姊明明都有會長這男友了還這樣
御行:就是嘛,就是嘛!
彌子:既然這樣我就乾脆去會長囉!
御行:不,妳也別鬧了...
無念 ID:7QvkRQ8./EzAM 22/05/07(土)09:17 No.3882516
快進到全員懷孕
無念 ID:qMN84ePM/Q2Yc 22/05/07(土)09:21 No.3882518 輝夜懷孕幸福的笑著
小狂犬懷孕幸福的笑著
渚懷孕幸福的笑著
真妃沒懷孕悲傷的在角落哭
無念 ID:mqIVaZZs/dgw7 22/05/07(土)09:47 No.3882531
無念 ID:UcjeQYCE/Fhk5 22/05/07(土)09:55 No.3882534 無念 ID:P5UvrE2Q/PQIG 22/05/07(土)10:25 No.3882544
無念 ID:1VGlunto/7QC1 22/05/07(土)10:26 No.3882545
無念 ID:qOTs2eRE/Llcs 22/05/07(土)10:54 No.3882554 既然事情提早解決了那還有必要去留學嗎
如果還是想去的話現在輝夜也可以跟了吧
算了感覺都無所謂了
無念 ID:d6.0FlfM/84B0 22/05/07(土)11:20 No.3882562
無念 ID:M4qFtLWY/gvsy 22/05/07(土)11:52 No.3882570 無念 ID:UIa.1gzY//1Dj 22/05/07(土)12:08 No.3882575
你的出國留學呢
無念 ID:ZwydwPB6/YTcv 22/05/07(土)12:32 No.3882582 >>No.3882570怎麼可能不想畫呢,只是初衷不一樣了
以前畫是有熱忱,現在畫就是他媽的為了跟vtuber玩順便賺錢罷了
腦子都被apex跟vtuber塞滿,以前畫什麼早就不記得了
無念 ID:cuOa5cnk/8EH7 22/05/07(土)12:38 No.3882586
無念 ID:Qfxmo3lo/IMDF 22/05/07(土)12:53 No.3882593 無念 ID:nTIQWAQA/u9f/ 22/05/07(土)13:03 No.3882596
如果照單行本收錄話數來算,至少要畫到261才能湊一本
大概要和動畫來個同步完結吧
無念 ID:k3ADjNSE/cDJs 22/05/07(土)13:19 No.3882599
無念 ID:rZIkIXlM/jcdN 22/05/07(土)17:47 No.3882724
既然事件解決,早坂跟千花該來親一下了吧?
無念 ID:ucG4W79Q/2S/s 22/05/07(土)17:53 No.3882730
無念 ID:rACG5Ocg/ELzr 22/05/07(土)18:19 No.3882738 無念 ID:5du0woik/O15Z 22/05/07(土)18:35 No.3882747
無念 ID:bt9OaJMg 22/05/07(土)18:36 No.3882748
無念 ID:m4yt7pqU/ATCp 22/05/07(土)18:41 No.3882751
無念 ID:Q8o7WR.s/N2dV 22/05/07(土)18:42 No.3882753 無念 ID:LIS8/mcE/x6we 22/05/07(土)18:46 No.3882756 白銀這耳朵
赤坂你要嗎就認真去打Apex
打到不想打
再來認真來畫輝夜
>>No.3882753>私人行為有啥好爆炸的
結果輝夜劇情爆炸
還有雖然我也不喜歡尾田現在畫的海賊王
但是起碼他沒有擺爛
無念 ID:/aIWUcoQ/y8YP 22/05/07(土)18:55 No.3882759
無念 ID:3/QDQX9w/gYEU 22/05/07(土)18:55 No.3882760 >>No.3882753其實主要原因還是因為劇情爆炸這個我懂
不過我還是認為最近輝夜串的部份人行為太過分
你可以罵他本末倒置為了玩樂正職都不好好做
但是罵到像漫畫家跑去追v打遊戲就是罪
這也太過分了
除非你人生這輩子除了工作甚麼也沒做過
不然你也會放學下班打遊戲
有甚麼資格要漫畫家一輩子只畫畫不能做別的事
大家都可以有休閒時間沒有一個職業應該可以讓慣老闆無休壓榨
你最多能罵他為了玩不好好工作
但是擺出玩樂就是罪的慣嘴臉真的不行
無念 ID:ZBcVgNTI/exUH 22/05/07(土)19:01 No.3882763
無念 ID:bt9OaJMg 22/05/07(土)19:03 No.3882764 >>No.3882760下班玩遊戲做別的興趣能接受啊
可是他給人的觀感是上班時間打電動或整個心思都放在追星上,工作卻處理亂七八糟的那種
你可以接受那我也沒轍
無念 ID:5FD.LS2I/4ocr 22/05/07(土)19:09 No.3882767 無念 ID:DRbnKTkQ/nzR1 22/05/07(土)19:16 No.3882770 無念 ID:f6tOv0Y./6awE 22/05/07(土)19:26 No.3882773
無念 ID:3gEa.XmU/5/YR 22/05/07(土)19:27 No.3882774 工作需要休閒娛樂,這大家應該都同意。
讀者們也希望老師們能有健康的身心,創作出好作品。
所以有時老師們休刊放假取材,對作品的延續與品質都是好事。
但如果休閒娛樂太OVER,影嚮到工作,那就變成本末倒置,
當一位作者,重心都在休閒娛樂,
作畫敷衍了事,劇情OOXX,
即然他不敬業,讀者嘴他不是剛好?
無念 ID:3/QDQX9w/gYEU 22/05/07(土)19:37 No.3882779 >>No.3882770玩樂不該是罵點是劇情爆炸問題我也知道
不過輝夜串最近常有那種擺出漫畫家該去工作不該追v打遊戲嘴臉
所以最近輝夜串偶爾有爭議就是這樣
你罵他為了玩不認真畫可以
擺出漫畫家就不該追v打遊戲的慣嘴臉就......
讓我這麼說吧大家都遇過慣老闆看個串也要看慣老闆嘴臉真的很讓人厭惡
無念 ID:ZwydwPB6/YTcv 22/05/07(土)19:48 No.3882784
>>No.3882774話說還真有這個時期來著
奉心季剛結束沒多久,赤坂便開始會定期休刊,最長好像還有一個月來著
那時候他迷上apex也是人盡皆知了,但大家也沒多說什麼,知道他需要休息想點子
而且劇情也還有經過思考跟打磨,所以沒什麼人怪赤坂玩遊戲
不是說不能玩,只是真的希望他可以多珍惜自己的作品
無念 ID:aCdgs0Hs/u9f/ 22/05/07(土)19:55 No.3882789 青山剛昌也有在玩艦娘啊
你看他有把柯南擺爛嗎
無念 ID:qMN84ePM/Q2Yc 22/05/07(土)20:02 No.3882792 無念 ID:gLDI61Pw/0ivT 22/05/07(土)20:03 No.3882794
>>No.3882779>輝夜串最近常有那種擺出漫畫家該去工作不該追v打遊戲嘴臉
你也會說,輝 夜 串
其他不是赤坂作品的串沒有被這樣罵啊,請問這是在跳針什麼
無念 ID:SblimKH2/aLlY 22/05/07(土)20:12 No.3882796 無念 ID:1tbqqCjM/IIXH 22/05/07(土)20:15 No.3882799
無念 ID:UIa.1gzY//1Dj 22/05/07(土)20:20 No.3882802
無念 ID:M8S1u5xU/6at2 22/05/07(土)20:54 No.3882833 >>No.3882779畫漫畫當工作維生的人要他工作有什麼問題嗎??他玩樂的錢就工作來的
漫畫有滿足讀者的話,作者沉迷什麼都沒人會有意見
無念 ID:bt9OaJMg 22/05/07(土)20:59 No.3882838 >>No.3882779哪裡擺出漫畫家就不該追v打遊戲
請舉個例子
像上面還有貼他訪問的對談
你要說他有不準漫畫家不該追v打遊戲嗎
無念 ID:3/QDQX9w/gYEU 22/05/07(土)21:04 No.3882842 >>No.3882833拜託看完再講話好嗎
我說的一直都是
罵他為了玩不認真畫可以
但不該擺出漫畫家就不該追v打遊戲而應該不停工作的慣嘴臉
最近怎麼在輝夜串裡
總有這種認為創作者就應該不停工作不該玩的人
拜託不要幻想過度創作者好嗎
再說一次你可以罵他為了玩不認真創作
但別擺身為創作者去做其他事情就有罪的架勢
就專心罵他貪玩到不想認真工作就好
他貪玩無心輝夜是事實你罵這個沒人反對
但搞到那種他去玩v玩A就要擺上來公審就算了吧這樣真的有點噁了==
無念 ID:3/QDQX9w/gYEU 22/05/07(土)21:12 No.3882847 >>No.3882838那個貼訪談的
看內容我還能理解他氣的點
>>No.3882582這個我就不太能接受了
你好歹貼個像談訪談那樣他真的在講他無心工作的例子
貼這張合作圖意思是他身為商業漫畫家不該可以去搞合作嗎
真的玩v玩A不是問題不能搞成這像問題一樣
不過其實我是覺得他也早就無心畫了
輝夜這故事實際上現在就是在拖
畢竟是個早在男女正式交往後就該開始進行收尾的漫畫
我認為後面根本全都是靠配角硬拖這麼長
現在應該就是在隨便找個大事件收一收就這樣
無念 ID:M4qFtLWY/gvsy 22/05/07(土)21:22 No.3882852 >>No.3882760你也不想想
輝夜捏他串都已經有幾串沒在討論劇情
都在罵作者不務正業了
跟現在動畫的用心程度相比簡直是雲泥之別
這周的RAP不僅僅寫了新歌 每個人都有唱 甚至還有完全新的ED
無念 ID:mqIVaZZs/dgw7 22/05/07(土)21:24 No.3882853
>>No.3882842沒人說他不能去追V也不能去打APEX
但是你本業擺爛為啥不可以罵?
還是你覺得他沒擺爛? OK 你可能沒買漫畫不能比較
那要不要去動畫瘋看一下第123季再來比較看看?
這不叫擺爛? 不就是他真的爛嗎?
無念 ID:mqIVaZZs/dgw7 22/05/07(土)21:25 No.3882855 無念 ID:sZy1XYq./076Q 22/05/07(土)21:25 No.3882856
>>No.3882847其實認真畫的話還有很多劇情可以發揮
例如說過去篇就是最好的例子
為什麼入學初期只是個不起眼平民的白銀可以成為學生會長?
這和三年級的上屆學生會有什麼關係嗎?
龍珠桃欠白銀的「人情」到底是什麼?
冰輝夜是怎麼變成本篇開始時的馬尾輝夜等等
不過現在的赤坂感覺也寫不好這些劇情了
無念 ID:VMsIV3EE/ZeXs 22/05/07(土)21:28 No.3882859 無念 ID:YsFTwQGU/9yMR 22/05/07(土)21:42 No.3882873 空知猩猩很努力的欸,雖然常態遲交讓印刷廠跳腳,但主要是想劇情並且畫速慢的關係,他還是熬夜撐住趕死線交稿。
銀魂10多年連載期間,請假的次數不到5次,甚至有一次身體不舒服上吐下洩才臨時宣布休。
本來就規劃要畫主線到完結,卻因為動畫再開及真人版各種因素,被編輯拖延不准完結,強制延長劇情,但還是盡可能的撐住沒擺爛繼續畫。
無念 ID:EEhs7E0E//Y/f 22/05/07(土)21:45 No.3882876
無念 ID:v/wjUvic/7ImK 22/05/07(土)22:17 No.3882892 >>No.3882859不知道你問的原文是不是指直播
是的話在這段
https://youtu.be/oymJJLAwx-k?t=442
7:22至8:00左右就是
>>No.3882738的那段
雖然很想說
>>No.3882738那篇文章都有提到犬山的名字
自己去YT找犬山的頻道再從那篇文章的日期4月30就能找到該段直播
而且那段直播也才一小時而已,整部看完也才一小時
更別說文章那段在前10分鐘就有
這都懶感覺跟喊詳細希望但其實把圖放google就馬上找的到的伸手黨一樣
無念 ID:Y/z8m9/o/gWoM 22/05/07(土)22:27 No.3882898
無念 ID:HmJ/PUZY/rKdQ 22/05/07(土)22:32 No.3882903 隔壁真島拉整個助手團一起打遊戲(包含魔物獵人這種很耗時的),自己做RPG,除了自己的原稿外,還要負責妖尾原作
每周依然很正常安定
所以如果能把作品顧好的話,私下怎麼安排其實也都無所謂,現在問題說到底還是輝夜的劇情根本在擺爛...
無念 ID:EKNat4Hk/m68w 22/05/07(土)22:34 No.3882904
無念 ID:VMsIV3EE/ZeXs 22/05/07(土)22:38 No.3882906
無念 ID:5du0woik/O15Z 22/05/07(土)22:40 No.3882908 無念 ID:uFP8kHUw/bO7X 22/05/07(土)22:55 No.3882917
無念 ID:uFP8kHUw/bO7X 22/05/07(土)22:56 No.3882918
無念 ID:uFP8kHUw/bO7X 22/05/07(土)23:02 No.3882923 >>No.3882767尾田感覺是不想畫,所以給路飛一個不經思考吃書的外掛擺爛
然後趕緊在五年內完結,但商業肯不肯給過又是一個問題
八成現在尾田一定超羨慕鱷魚
無念 ID:CGwZlMi2/u9f/ 22/05/07(土)23:11 No.3882931 >>No.3882908漫畫其實最費工夫的是第一個步驟:編劇和分鏡
你要在19頁內把一回故事的起承轉合分配好
角色要擺什麼動作,說什麼台詞等等
上色網點背景等精密作業可以分配給助手畫
作畫崩壞或是直接遞草稿的部份可以等到單行本時修
真島就是強在第一個步驟他已經在腦內模擬出分鏡要如何呈現
而且編輯叫他改哪裡他就照辦,第一步驟搞定後剩下來的就好處理了
至於他扯到還能去玩遊戲、做遊戲、看電影、帶助手揪團逛街,那又是另一回事了
無念 ID:k3ADjNSE/2inB 22/05/07(土)23:15 No.3882936
無念 ID:BcXs995s/lsJL 22/05/07(土)23:20 No.3882939 無念 ID:CGwZlMi2/u9f/ 22/05/07(土)23:23 No.3882942 >>No.3882939所以尾田不是不想畫而是相反
他想塞的東西太多了,卻又不肯聽編輯的把不重要的東西砍掉
一整個熱情燃燒錯誤
無念 ID:HmJ/PUZY/rKdQ 22/05/07(土)23:28 No.3882944
無念 ID:.W1CG9Cw/61rz 22/05/07(土)23:49 No.3882960
真島浩
連載妖精的尾巴
拉整個工作室入坑萌夯
甚至同時又幫萌夯畫官方漫畫
妖尾當時的品質也沒掉
黑瀨浩介
知名holxlive dd
連載哥布林殺手同時d好d滿
現在還要連載holx官方漫畫
只能說赤坂在這方面的拿捏不是很好
無念 ID:UIa.1gzY//1Dj 22/05/07(土)23:59 No.3882964 工作速度的問題 老實說不要再拉真島浩這個妖孽級來評比他人
想黑赤坂就黑 不要拿沒犯啥大錯也沒遲交稿的漫畫家去比較了 實在太失禮了
樓上說的不錯 赤坂就是時間分配拿捏不好 他的工作就是畫圖娛樂他人來收穫金錢 工作不上心與其他漫畫家無關
無念 ID:CG5iQuCk/NuIs 22/05/08(日)00:12 No.3882971 當初專精白銀跟輝夜的戀愛頭腦戰日常就好
動畫跑紅後才想導入輝夜物語所有人物為作品續命其實已經太晚
之後還去多開我推/APEX/追V/離婚會走下坡也是必然
從他輝夜對上流社會跟我推對演藝界全套的理解
也可以得悉他不是那種取材嚴謹,只是流於片面的作者
只能說他作品話題性抓得不錯,煽情部分處理優秀,但沒甚麼把作品畫大餅的能耐
無念 ID:kmcNXzYM/wcq5 22/05/08(日)00:13 No.3882972
狀況差 不能選擇休刊嗎?
無念 ID:YLrSMWA6/8XLG 22/05/08(日)00:17 No.3882974
>>No.3882923尾田的情況是另一個極端了,他那是已經放棄一個父親在家庭的責任,為了畫漫畫他連孩子在學校的活動都沒時間參加,一天睡不到幾個小時的狀況
所以你看看海賊王現在就變成這副德性...
作為一個人休閒娛樂還是有必要的
只是就是要注意怎麼在工作與娛樂上做拿捏
>>No.3882931真島就是爽在他從小就立志畫A漫(無誤),長大後完全把工作與娛樂完美融合所以他真的就是過著遊戲人生的日子
能畫連載能玩遊戲還能接其他工作,連漫威要宣傳電影從美隊3、蜘蛛人、奇異博士都找他畫海報
但他都能把各方面品質顧好才不會有人說他沉迷遊戲
>>No.3882964但是從上面的對話態度來看這已經不是時間分配不好的問題了
是真的已經失衡到沒有把工作當一回事
無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)00:20 No.3882975 無念 ID:IQBxsnXU/7PAx 22/05/08(日)00:24 No.3882980 無念 ID:kmcNXzYM/AUS5 22/05/08(日)00:27 No.3882982 無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)00:28 No.3882984
無念 ID:YLrSMWA6/8XLG 22/05/08(日)00:29 No.3882985 無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)00:33 No.3882988 無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)00:34 No.3882991
無念 ID:CG5iQuCk/NuIs 22/05/08(日)00:35 No.3882992 無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)00:37 No.3882994 無念 ID:z3Ghw6Fw/s27L 22/05/08(日)00:42 No.3882995
>“不增加設定、不擴大世界觀、不增加人物”
這些根本不是問題
他的問題是增加了,卻不描述過程,一直靠片段畫面和第三方的評語來抬舉主角
而新角色可能只有新學期時的亮相或是劇情中提到的該人物,但演到現在跟終章的劇情有關係嗎?
還不是靠一開始的原班角色來解圍
無念 ID:gNs4PdrA/hcnz 22/05/08(日)00:42 No.3882996
無念 ID:FV2E1NuA//Y/f 22/05/08(日)00:43 No.3882997
>>No.3882994這應該也討論很多次了,赤坂就有點得意忘形或是被春場刺激到想要搞黨爭
忘了他當初會紅就不是靠黨爭而來的,他擅長的就是喜劇互動和小遊戲,動畫更是加強了這一塊
結果他卻把他優點的那一塊逐漸毀掉
無念 ID:CG5iQuCk/NuIs 22/05/08(日)00:47 No.3882999
>>No.3882994石上跟其他人的事開外傳就好,後面已經跑題了
看這套又不是人人想看石上黨爭
其他輝夜姬物語角色的故事能丟到外傳跟本傳時間並行處理
也比現在新角跟白輝的戲份取捨,還有比本土八點檔還要爛的上流權鬥要好上百倍
無念 ID:K5U8sofk/dgw7 22/05/08(日)00:55 No.3883004
>>No.3882975在四宮家搞笑鬥爭篇之前,其實處理好四宮家的問題後也差不多能完結
當白銀打算出國後,三年級的新同學跟新老師也只有四宮家的問題有機會幫上忙 -> 但被赤坂自己捨棄
配角們的故事也差不多,沒提到的就白銀媽跟前會長的故事 -> 還是被赤坂自己捨棄
剩下就最終發情期到處湊CP而已
不過如果打算真要繼續連載下去,弄個大學篇是最簡單的了 -> 看起來還是被赤坂自己捨棄,不然也不需要在這時候引爆四宮家內部問題
然後這四宮家鬥爭篇,明顯的看到赤坂的不用心
首先是路線轉來轉去,一開始想走希望渺茫的硬派寫實,中途又轉成白銀有辦法的勵志
最後想不出來該怎解就把四宮家都降智的搞笑路線...
然後是鋪陳不足,每個人物的表現都很突兀,像是有心情玩COS的早坂、非常有自信但不知道他準備了啥小的白銀、突然變成癡情廢物的帝、被耍好玩的四宮大哥二哥、看起來擺爛卻自稱啥都準備好的輝夜
更別提各種扭曲物理法則,你看那個順移的石上跟直升機空中肉醬接人法
OK,這是漫畫不用太認真也不用太詳細,但問題是看起來一點都不浪漫也不帥阿...
有看過這麼虎頭蛇尾隨隨便便的主線最終章?
無念 ID:Ap0knAEY/vdvq 22/05/08(日)01:02 No.3883006 但還沒有解決四宮和四條家的問題,應該沒有這麼快完結吧
因為大哥認可的條件是要輝夜要幫忙解決兩家的難題,所以估計可能還有30話左右
無念 ID:K5U8sofk/dgw7 22/05/08(日)01:07 No.3883008
>>No.3883006問題是白銀剩沒幾天就要出國拉,除非他放棄
然後輝夜說要當攝影師,妳是要去拍帝裸照威脅四條家嗎???
除非四條家耍蠢,完全聽癡情遜炮廢物帝的話,不然輝夜怎讓贏面高的四條家縮手?
無念 ID:z3Ghw6Fw/s27L 22/05/08(日)01:07 No.3883009
無念 ID:XhFtcx5s//1Dj 22/05/08(日)01:12 No.3883013 >>No.3882988別這樣黑出版社 當決定權在作者手上時 出版社當然要用盡心機去保住金雞母 出版社只有決定要不要結束不人氣連載 無法強迫漫畫家繼續畫的
漫畫家依舊有權利自己決定怎麼結束作品的生命 龍珠不就還是完結了嗎
結束連載傷害最大的是創作能量普普的漫畫家
無念 ID:xfxSt73Y/bO7X 22/05/08(日)01:15 No.3883016
無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)01:23 No.3883018
無念 ID:kMt5JG2E/DHXd 22/05/08(日)01:25 No.3883022 >>No.3883013>出版社只有決定要不要結束不人氣連載 無法強迫漫畫家繼續畫的
...望向一大票因為人氣走紅而被迫延長劇情加入新角色的一大票連載
你西咧工三小
>漫畫家依舊有權利自己決定怎麼結束作品的生命 龍珠不就還是完結了嗎
什麼例子不好舉舉這個,你知道你現在看到的七龍珠漫畫就已經是被壓著改變路線延長後的結果了嗎
鳥山明原先想結束的點是比武大會打完比克大魔王就好,被鳥嶋強制延長才有了賽亞人的設定
第二次想結束的點是打完賽魯讓孫悟空就這樣謝幕,被鳥嶋強制延長才有了悟飯繼續當主角的故事
但悟飯接棒後的校園生活反而不討喜才又把悟空抓回來,才有了後來的普烏篇
無念 ID:nTK2AsWI/61rz 22/05/08(日)01:29 No.3883025
無念 ID:7ZmW3v4E/IzuE 22/05/08(日)02:04 No.3883040 >>No.3883022>>...望向一大票因為人氣走紅而被迫延長劇情加入新角色的一大票連載
其實那某種程度都是作者自己妥協了就是
以前就有暗殺之類的案例結果被嘴不夠紅
等到鬼滅也順利完結以後基本上證明了漫畫家只要鐵了心出版社真的沒轍
只是如果不是作品真的夠紅跟心夠鐵大概沒幾個漫畫家敢這麼堅決扛住出版社的壓力
無念 ID:79omlc7I/VwUh 22/05/08(日)02:35 No.3883056 >>No.3882975鬼滅:有人在叫我嘛?我可是甚至還被嫌劇情跑太快的,但還是變成國民級作品了哦
>>No.3883040這種還會被說都是編輯部變了啦,才會放人,其實真的你想完結筆在你手上編輯部也不可能押著你畫
銀魂常聽到說什麼最後會拖成那樣都是因為真人電影被編輯部拉住,但那個時候的編輯長其實跟暗殺/鬼滅連載時期是同一個
所以說到底最後還是看作者要不要妥協
無念 ID:tkfDJRSI/riRQ 22/05/08(日)04:23 No.3883071
無念 ID:uReLWz86/s5JY 22/05/08(日)04:44 No.3883076 藤本樹和春場不算是想完就完嗎
無念 ID:XhFtcx5s//1Dj 22/05/08(日)05:25 No.3883080
拖台錢不外乎兩個因素
編輯部拿銷量數字勸你趁熱多賺錢+漫畫家還有繼續畫的意願
紙本時代拿連載是很不容易的 有很多人在跟你競爭版面 一旦退出也不知道何時能再拿到機會
創作能量普普的漫畫家自然就會向金錢跟美好願景妥協
創作能量強的就算結束連載也還有很多可以畫的點子 這種漫畫家一般就是雜誌社想用合約綁住的 怕他跑去別家畫自己沒得賺
被集英社逼跑的漫畫家其實不少
無念 ID:bjnwzD6U/x6we 22/05/08(日)06:31 No.3883091
除非你是海賊王或是柯南這種的
真的隨意完結了,會有一堆人去你家門口跪
銀魂又不一樣了,感覺是有被要求延長過
但是後面大猩猩自己完結不了
變成人家求著你完結
然後像美食獵人,有人說是腰斬
但要說的話,更像是畫家和編輯說好了
中間進程加快,然後畫出一個好的結局
無念 ID:N5Bbv5Do//Y/f 22/05/08(日)07:51 No.3883107
>>No.3883076近代類的作品才逐漸會開始這樣給作者覺得畫到哪要收就收了,鬼滅和新石記也是這樣
除非是要配合動畫/電影宣傳所以連載至少要拉到撥出那個時候,輝夜目前的情況就比較是這樣
無念 ID:N5Bbv5Do//Y/f 22/05/08(日)07:55 No.3883109 >>No.3883056>銀魂常聽到說什麼最後會拖成那樣都是因為真人電影被編輯部拉住
這是動畫組在TV版最後一集直接在節目中抖出來的
希望動畫做到將軍暗殺篇與漫畫同步完結,和後來真人電影太紅所以要求一直畫下去的是不同人編輯
>但那個時候的編輯長其實跟暗殺/鬼滅連載時期是同一個
錯了,銀魂要求延長的時候編輯長是瓶子吉久
鬼滅開始走紅的時候編輯長已經換成中野博之了
無念 ID:ELxSLuSs/q8sQ 22/05/08(日)08:04 No.3883113 雖然硬要完結還是可以完結,但是漫畫家想順自己的意思完結真的不是那麼簡單的事
無念 ID:ELxSLuSs/q8sQ 22/05/08(日)08:05 No.3883115
本文なし
無念 ID:ELxSLuSs/q8sQ 22/05/08(日)08:05 No.3883116
本文なし
無念 ID:ELxSLuSs/q8sQ 22/05/08(日)08:05 No.3883117
本文なし
無念 ID:ELxSLuSs/q8sQ 22/05/08(日)08:06 No.3883118
本文なし
無念 ID:U.H74NRQ/Izus 22/05/08(日)08:12 No.3883120
無念 ID:U1j7s1tQ/u9f/ 22/05/08(日)08:16 No.3883121 所以被迫延長是常態,但可不代表作者因為延長就可以擺爛
無念 ID:jFay/4nk/yd3J 22/05/08(日)08:25 No.3883125
無念 ID:79omlc7I/VwUh 22/05/08(日)08:30 No.3883127
無念 ID:79omlc7I/VwUh 22/05/08(日)08:33 No.3883129 無念 ID:U1j7s1tQ/u9f/ 22/05/08(日)08:42 No.3883132 無念 ID:rv0ofbKQ/pzhU 22/05/08(日)08:45 No.3883134 無念 ID:79omlc7I/VwUh 22/05/08(日)08:47 No.3883135 >>No.3883132如果你是指負責編輯的話,不管哪個時代負責編輯肯定都是要想辦法留下當紅作的,雖然赤坂那個人不靠譜,隔壁推子有地方也很奇怪,但推子裡也說過這事
講鬼滅暗殺的時候既然以編輯長時期作為單位,後面講銀魂肯定也是以編輯長時期作單位啊
無念 ID:N5Bbv5Do//Y/f 22/05/08(日)09:14 No.3883152
>>No.3883135你弄錯了一件事,負責帶作者,討論作品走向還有跑去和動畫組聯絡的是作品的"擔當編輯"
所以連載前期一直想辦法在會議中保住銀魂的功臣就是大西
之後銀魂穩定下來了也換了不少編輯在帶,去聯絡動畫要怎麼做
而決定作品往後要不要繼續延長的是雜誌的"編輯長"
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)09:16 No.3883153 >>No.3883134硬要延長就是希望你續命撐場替公司賺錢
休刊就沒賺錢當然不行
公司要是有想給新人機會那直接讓舊作收一收不就好了
根本不用用到休刊留洞給新人補的方法
所以硬留的也是不能休太多不然沒賺沒意義
然而強硬延長就會出現很多問題
像輝夜
作者個人是不知道他是自己想延還是大人因素
但在男女主角正式交往後後面硬延跡象就很明顯
而由於這作品本身原本應該是輝夜與白銀的曖昧搞笑小品故事
就跟書名說的一樣本該只是這樣的故事
所以一旦正式交往這個曖昧故事就必須轉型或收尾完結
作者不選或不能選收尾完結
事情當然容易糟糕因為根本沒有辦法延續曖昧整個故事都只能大轉型
原先看點沒了又撐不起新故事後面就只會越來越難看
無念 ID:xEwjD2Z./KJ9K 22/05/08(日)09:32 No.3883158 >>No.3883153如果在奉心祭之後改成過去篇那還比較好,不少人都想知道白銀跟前會長發生過啥事,還有白銀拉攏輝夜當副會長的前後。這明明一大堆可寫的說
無念 ID:jhOYhCxo/822q 22/05/08(日)09:43 No.3883161 有些伏筆打從一開始就沒仔細設定過。
例如福音戰士,作者都承認超過五成以上是為了營造氣氛、懸疑。
以後再來想辦法圓(有些也根本沒圓)
然後最令人不解的這還大賣。
我個人覺得這是很不好的示範,現在很多人都這樣搞了。
谷川流也會先寫張字條之類的,日後再來補。
但他補的東西,像棒球賽之類的還挺有趣的。
每個人的人設、個性、特定情形的反應都吻合,
不會扭曲不自然。這點他作的不錯。
無念 ID:rv0ofbKQ/EZId 22/05/08(日)10:23 No.3883171 >>No.3883161先有氣氛再有邏輯是很早就有的創作流派了
別說得好像是從EVA開始一樣
公開承認會這樣創作的還有奈須木野子和鐮池和馬
這兩者也是堆更多設定去圓氣氛當下邏輯破綻的類型
無念 ID:uReLWz86/0ivT 22/05/08(日)10:25 No.3883172 >>No.3883153>強硬延長就會出現很多問題
>像輝夜
其他先不說,石上線不像是被編輯強行拖拉
反而像是作者對石上感情移入的結果(還有那個電玩宅老師大林光)
加上他憧憬的學姐描寫是有下功夫
從個人性成績愛情,他整條成長線是連貫的,讀者幫他選妃,直到他轉畫石伊
卻像沒興趣了一樣把當初的伏筆丟一邊
財閥線也不像是拖戲,很多事情靠幾句台詞說明
沒有校長說的集合學校各路人馬
現在學生會和早坂dio幫助的場合,我會稱為原班人馬
無念 ID:xHYcdN86/ypCH 22/05/08(日)11:09 No.3883200 >>No.3883172石上的小狂犬線早在奉心季前就遷好了,有啥好選妃的?
還是你把後面出現的女性友人全都當成後宮?
"談得來的女森=對我有意思"這種處男思維還是省省吧...
無念 ID:bjnwzD6U/x6we 22/05/08(日)11:27 No.3883205
無念 ID:iAx53XNw/jcdN 22/05/08(日)12:00 No.3883220
再看一次吵架的點,說輝夜就是從石上黨爭開始逐漸爛掉真的不冤
無念 ID:K5U8sofk/dgw7 22/05/08(日)12:07 No.3883225 >>No.3883153輝夜並沒有勉強延長阿,做到高中畢業之後跳結婚是這類型很正常的長度
中間或許有些看似要拖台前的配角的支線,但最後也在很短的篇幅內就被赤坂自己結束
如果之後還要搞大學篇那才叫是被強迫延長
現在就只是他連基本收尾都收的非常隨便... 硬生生地把主線高潮弄成高嘲
鬥爭不會寫? OK那跳過嘛,可以用一些新聞畫面帶過就好
重點是男女主角的表現跟情感阿!!! 結果你弄出啥垃圾阿...
>>No.3883172石上的部份應該不少是他自己後來追加的私貨,但被少數人念或酸後又自己隨便中斷
奉心祭後他就很常因為讀者意見而轉彎,雖然會參考讀者意見並非壞事
但過於在意就變成常常彎來彎去而變得莫名其妙...
財閥線與其說是拖戲不如說是彎來彎去,最後兩手一攤點下SKIP,總之完美的結束了
過程我不想解釋,反正男女主角過者幸福快樂的生活
這叫擺爛,不叫拖戲
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)14:11 No.3883298 >>No.3883225那些拖台錢的配角支線就是他自己硬延的部份
實在做太長了
石上的感情線我是相信一開始就有打算做些小篇幅來玩
但是石上的配角地位不足
絕對撐不起現在搞出的那種較長篇幅
就算加黨爭玩也不行
搞得很明顯那段最後變成拖台錢
然後最後這段財團篇就是少女漫畫常見的戀愛故事需要有個大事件結束
他要搞財團聯姻之戰
本來這放在一般少女漫畫是不會有太大問題
少女漫畫嘛你用白癡點的大場面無所謂
氣氛有到就好
但輝夜這部賣點是在不現實中參雜很多現實的戀愛考量
也就是讀者會真的在乎現實面
這種類型你要用白癡少女漫畫式混過去就有困難
無念 ID:vJqzpBmY/gvsy 22/05/08(日)14:24 No.3883304
無念 ID:YcSng0.s/qXTL 22/05/08(日)14:41 No.3883311 >>No.3883298石上那邊最大問題是雷聲大雨點小
從學姐篇後劇情也算是延續下去,
畢竟你都寫各個配角的點了,不收尾也只會讓劇情有斷點
但就是有一些酸民在罵脫戲又特別大聲
之後劇本把大佛拉出來和狂犬決裂
在輝夜裡也算有名的篇章,
好像要讓狂犬來個獨立成長篇,但結局就是收的快又草率,
在來又讓石上和彌子感情戲升溫,結果又是突然的中斷換去主線,
不知道酸民有沒有責任拉,但作者就是讓這段收得快又爛又沒結果。
然後直衝主線,結果就是現在這樣。
無念 ID:XhFtcx5s//1Dj 22/05/08(日)14:43 No.3883314
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)15:39 No.3883343
>>No.3883311我是在想讀者作者都有責任吧
因為這本來是輝夜白銀為主的故事
你要轉型讓配角上主位
本來就必定會有不買帳讀者酸
而且這種原男女主一對一還想轉型配角黨爭
讀者當然會有鬧很凶的傢伙在
作者的問題除了是無法堅持自我畫下去外
再來就是他可能也沒想好要畫甚麼
輝夜白銀我認為他應該整條線都是有個底才畫
但這配角黨爭我不認為他是想好再畫的
可能邊畫邊想才會出這種包
無念 ID:7J7gZ7t6 22/05/08(日)16:23 No.3883367 >>No.3883298你忘了他漫畫裡還有設定
輝夜白銀是雙主角、藤原女主角
石上裏男主角、伊井野裏女主角
他不是沒有想過開長線耶
能不能控制長篇劇情那才是問題
不然最開始導入粉絲的可是他的一篇篇單元短劇啊
還有你是不是只看比較有爭議性的少女漫?
我可以說有的少女漫在講感情方面的劇情可是屌打赤坂
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)16:39 No.3883375 >>No.3883367他是想搞啊但是比起輝白
石伊就真的一開始就有沒想好的感覺
相比輝白每個單元穩紮穩打
石伊就像是有個超簡略大綱
看得出要怎麼跑但就跑的不穩
至於少女漫我指的是那種白癡型
就是開場就財團公子哥鬼遮眼愛上怎麼看都一無是處少女的類型
就跟男性廢萌漫一樣
這種在少女漫裡也是一種主力類型
這類型就是純看爽給女人做夢的所以搞輝夜這套沒有人會在意
但輝夜就不是那種類型居然還搞這套
無念 ID:8MSZO0B./mUSj 22/05/08(日)16:48 No.3883379 >>No.3883298少女漫也不對啊,氣氛到就好不用太在乎邏輯是可以
但哪個少女漫男主在女主危險交關的時候和女配玩cosplay
救女主還大部分時間都是其他配角深入險境
氣氛和邏輯都完蛋了才被罵成這樣
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)16:54 No.3883381 >>No.3883379那一定是你白癡少女漫看得不夠多
過去曾有段時間因為家人愛被這類少女漫荼毒過
就算知道殺手今天就要上門了
還在那裡我要開茶會三小嘻嘻哈哈男女與配角共樂的都有
如果拿那種當標準這個財團劇居然都能算至少還有點智商了真的
無念 ID:1KbiYMA6/Vviu 22/05/08(日)17:07 No.3883384 無念 ID:WAFim70U/gHPb 22/05/08(日)17:09 No.3883385 為什麼不當小說家
像那個米澤穗信的古典部シリーズ寫了二十幾年才六本
根本也沒看到多少人抱怨
反觀漫畫家不每周或每個月交出作品
就被覺得太拖了
無念 ID:uReLWz86/0ivT 22/05/08(日)17:13 No.3883386
無念 ID:3xltpClE//Y/f 22/05/08(日)17:20 No.3883395 >>No.3883385載體不同當然不能類比啊
輕小說的間期就是比漫畫還更久,很多作品就只有改編動畫的那段期間很紅,之後就人氣衰退
你連他演到哪了都不知道只記得動畫/漫畫改編的進度
無念 ID:Kww5pCnA/YQDH 22/05/08(日)17:25 No.3883396 少女漫畫我只看過薄何關係
只記得女主角的雙胞胎姊為了追別校的某個帥哥老師而轉學了。而雙胞胎弟的男主角出於姊控也跟著轉學了,還裝成女的
後來女主角發現帥哥老師有女友了失戀,不過帥哥老師的帥哥弟弟很喜歡她所以交往了
男主角則跟一個恐女但很帥所以受歡迎的男同學交朋友,搞的男同學以為恐女的自己終於找到自己不恐的女性了而愛上她
在得知男主角是男人後崩潰一個晚上,隔天想通決定繼續跟男主角當好哥兒們,表面上繼續裝男女朋友
過一陣子後男主角開始喜歡上女室友,並用另外的男性身分追到女室友,還順便發現女室友跟男同學是同父異母的兄妹
女主角則因為被帥哥弟弟的機掰人前女友搞得心很累,最後不得不跟帥哥弟弟分手
後來女室友發現自己男友(男主角)跟自己室友(還是男主角)是同一人,氣到分手。接著被轉校前暗戀自己的女青梅追求,不過男主角拒絕了
女主角則跟轉校前暗戀自己的男青梅告白並交往,但由於男青梅用情太深,相反的女主角因為前兩次失戀不敢用深情,兩者溫差太大只好分手
最後男主角花了花了好長一段時間才跟女室友復合,女主角則是兩次失戀後都被男同學安慰而兩人就這樣搞上
結局是女主角跟男同學交往,男主角跟女室友交往,然後表面上男同學跟男主角是學校公認的情侶男同學跟女室友則是異母兄妹。故事完
看完後我只覺得要在一般漫雜誌還是少年漫連載這種戀情交往會來來去去的少女漫根本天方夜譚。還有女裝的弟弟比姐姐色情。
無念 ID:Kz1yZpb6/kciI 22/05/08(日)17:34 No.3883398 >>No.3883395也不一定,有些小說作品發展到後來,比起紅只求穩
他們早就放棄再大紅一波或是吸收大量新血
轉型成默默的定期出一本給鐵粉老粉跟偶爾會入坑的新血看,就這樣變成長青作品
宇宙英雄羅丹從1961寫到現在2021,共639本還沒完結
豹頭王傳說從1979寫到現在2020,共173本還沒完結(雖然作者過世不過有人接手)
吸血鬼獵人D從1983寫到現在2021,共 40本還沒完結
尋寶探險記從1989寫到現在2020,共 47本前年才剛完結
秀逗魔導士從1990寫到現在2019,共 52本還沒完結(雖然本傳曾完結不過有再開)
魔術士歐菲從1994寫到現在2021,共 47本還沒完結(雖然本傳曾完結不過有再開)
不吉波普從1998寫到現在2019,共 23本還沒完結
奇諾之旅從2000寫到現在2020,共 23本還沒完結
少年陰陽師從2001寫到現在2019,共 56本還沒完結
魔法禁書目錄從2004寫到現在2022,共 56本還沒完結
緋彈亞莉亞從2008寫到現在2021,共 37本還沒完結
三坪房侵略者從2009寫到現在2022,共 42本還沒完結
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)17:36 No.3883401 >>No.3883384雖然不是我講的這部因為臨時要找居然想不起來名字
但我倒是想起一個畫很多智障少女漫的作者
宮成理子
看她作品就會知道人真的是比較出來的
還有新條真由早期作品也很智障但由於後面出過正常人作品就算了
無念 ID:3DV6pe6Y/O15Z 22/05/08(日)17:39 No.3883404
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)17:46 No.3883406
>>No.3883398緋彈其實作者很負責任而且是轉型成功例子
他的作品之所以可以長青是因為這樣
他在轉型時就先給讀者一個男女主角的斷點
用輝夜的劇情比喻這種感覺
感覺大概像他把輝白交往畫完而且也把輝夜被家裡綁住問題解決後
然後再跑去畫白銀冒險傳
也就是如果你不想看白銀冒險傳你可以到此為止不收就好
這個作者這樣做當然容易轉型成功
無念 ID:XhFtcx5s//1Dj 22/05/08(日)17:50 No.3883410
>>No.3883401宮城理子的書我印象中就是A漫 小學館以前有本雜誌就是這個方向 打擦邊球 主力客層是中學以上的女學生 所以劇情普遍智障
如果你看不懂 屬於智力成熟或是非典型感性腦 只要你把少年漫畫的戀愛漫畫轉換成此類漫畫就可以了
白泉社以前招牌的漫畫吸血鬼騎士我就看都沒看懂過⋯⋯
無念 ID:7J7gZ7t6 22/05/08(日)17:57 No.3883413
>>No.3883375之前就有人提過他開支線時,
很喜歡把一開始還沒定位好的配角狂加新設定,
導致他原本的定位好的主要角遜於後來的配角,
如果想要配角上位也行啊
他可能也想過會違背他最初的編排,
導致現在收尾弱掉或寫不來就斷尾,
比較像這個吧?
當時很好奇他會怎麼寫完大佛篇,
開場的問題有那麼點意思結果解決一話結束耶
另外你說的白痴類型舉的是特定作者及漫畫,
如新條真由或小學漫裡這種很有爭議性話題的少女漫,
那不也就表示赤坂在編排劇情上就如上述這類型的作者嗎
無念 ID:7J7gZ7t6 22/05/08(日)18:13 No.3883423
不過明明是講赤坂在長篇劇情編寫的合理性,
怎麼會歪到這種內容放到少女漫就會沒問題的想法,
那些會提的白痴類型就是常拿來抨擊的部分耶
無念 ID:WmbxmOCA/CU1J 22/05/08(日)18:16 No.3883424
>>No.3883396>少女漫畫我只看過薄何關係
好懷念 我的啟蒙作之一
當時的少女漫畫蠻多色氣的描寫 看起來其實蠻興奮的
無念 ID:/8pvTsTY/gWoM 22/05/08(日)18:56 No.3883449
無念 ID:y79k/cGY/2VF5 22/05/08(日)19:02 No.3883452 石上線最大的問題就是學姊那邊拖太長啊
既然沒要走石燕,就該早早了結把篇幅拿去寫石伊
但赤坂不僅在學姊拒絕第一次後又繼續寫
還在拖了老半天後又讓學姊拒絕一次,附帶一個虎頭蛇尾的大計畫
沒多久石上繼續厭世想脫單,看不出來有甚麼成長,石燕篇顯得毫無意義
好,退一步說總可以開始跑石伊了吧
又來一個佛伊篇,搞爛佛輝形象後還直接預告說會是大長篇
讀者就炸了,根本不想買第二次帳
結果下一回就和好END了,一副被燒到讓編輯出手斬掉的樣子
接著赤坂直接不演,爛給你們看
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)20:28 No.3883477 >>No.3883452石燕其實要寫也不是不行
但是問題是寫的根本沒有計劃
如果石燕是本來就不會有結果的戀愛
那讀者就要看到這篇章的其他意義
你沒有給個在一起就要給出其他的意義
要讓讀者有石燕即使沒結果這篇章存在還是有意義的感覺
但作者最後沒給出個意義
然後還打算寫其他人繼續這套
讀者當然接受不了一直看最後不會有意義的東西
無念 ID:vZZM8Vi6/u4ME 22/05/08(日)21:02 No.3883502
>>No.3883477省省吧,現在根本都懶得再管了。
當初靠北石燕劇情拖沓寫得很爛的時候,
還會被直接打成石燕檔吃不到亂酸。
無念 ID:1KbiYMA6/s27L 22/05/08(日)22:11 No.3883534 你想護航後面劇情部分,別貼少女漫的標籤好嗎
>>No.3883298>然後最後這段財團篇就是少女漫畫常見的戀愛故事需要有個大事件結束
>他要搞財團聯姻之戰
>本來這放在一般少女漫畫是不會有太大問題
這種放到少女漫哪裡會沒有問題?
還是有人批評吐槽的好嗎?
你自己也把這類型描寫拿出來當問題啊?還說沒有問題
>>No.3883379>但哪個少女漫男主在女主危險交關的時候和女配玩cosplay
這位在問你男主在女主遇到危機的時候是怎麼演的
>>No.3883381你卻回應開茶會有的沒的
就算是你提到的宮城理子雖然無腦,但他男主可是開無雙自己拿根樹枝擊敗敵人那種
可是白銀是說我體力不行就派兩位女子去做體力活而自己在背後開派對耶
無念 ID:oqiF7Bys/hIYw 22/05/08(日)22:21 No.3883536 無念 ID:jb9zwCg./lsJL 22/05/08(日)22:58 No.3883554
>>No.3883536可是這設定根本沒表現出來
石上還是只跟學生會和應援團混
頂多就加一個會一同打apex的不知火
看起來本來是想用她鋪排石伊線
但最後還是不了了之隨便斷法
無念 ID:b5jBXBGs/2VF5 22/05/08(日)22:58 No.3883555
>>No.3883536就計畫內容來看
那並不是需要走一大篇石燕線才能做到的事
赤坂事前講得很驚天動地
但就算是猜到要為石上洗白,也沒想過會描寫得那麼清淡
所以才會被很多讀者說是雷聲大雨點小
無念 ID:KLIWa8aQ/1XWO 22/05/08(日)23:29 No.3883581
>>No.3883452因為赤坂也可能曾經在石燕上放過感情啊
只是就像學姐說的現實艱難所以成不了
即使是這樣包含聖誕節送砲 畢業前幫石上解掉過去包袱等等 甚至在學姐離開後臨時多送了一個不知火
都很像是赤坂為石燕無法成這件事情給予石上補償
而且石伊最後被輝夜電話打斷前 石上還在後悔當初聖誕夜沒推倒學姐
如果石上真的是赤坂化身 很難解釋赤坂對石燕這條未成的線沒有留戀過
無念 ID:R1fH1DZE/gYEU 22/05/08(日)23:56 No.3883609 >>No.3883534沒有在護航啊拜託你看一下
我也說是白癡級少女漫才能用這劇情混過去
反過來意思就是不是白癡級不能這樣混過去
不要連意思都看不懂就要開槍好嗎
不要這麼急你好歹把別人意思看懂再說我是反對的看得懂了嗎
無念 ID:a2Jn.rU./822q 22/05/09(月)00:04 No.3883614 >>No.3883171>先有氣氛再有邏輯是很早就有的創作流派了
>別說得好像是從EVA開始一樣
>公開承認會這樣創作的還有奈須木野子和鐮池和馬
>這兩者也是堆更多設定去圓氣氛當下邏輯破綻的類型
您的閱讀能力可能有點問題哦
沒看到我寫谷川嗎。
谷川很久以前就提到有個棒球賽,
用來表現阿虛那種無奈的心情。
他自己都說了,當時只是寫張字條而已。
很久以後才據此發展出一個短篇。
當然他寫的很好,沒啥問題。
Eva的問題是……它根本不去補啊。
少女革命有不少難解的部份。
但它有致敬一個早期的導演作品。
仔細的查,還是有些蛛絲馬跡可循。
EVA呢,隔了十幾年才在牆上隨便糊幾下,
大家都忘的差不多了。聽說,也不乏矛盾之處……
無念 ID:xBspYMLQ/s27L 22/05/09(月)00:10 No.3883620
>>No.3883609你自己先說這種放在一般少女漫不會有問題
還想改理由說是在白癡級的,就因為你看過這種無腦級的劇情
所以把輝夜現在的篇章放到你所謂的無腦少女漫就能接受他不合理的內容嗎?
還是一樣被吐到爆好嘛
無念 ID:3bwsLBFE/kciI 22/05/09(月)00:39 No.3883639 >>No.3883614> EVA呢,隔了十幾年才在牆上隨便糊幾下,
並沒有
其實EVA的庵野秀明當時所說的是「他在做動畫會以營造氣氛為主,而不是為了羅列設定或解謎」
也就是說他不在乎解伏筆,只注重演劇情跟氛圍。不會讓為了給觀眾解說作解說而特地安排角色講話或演一段沒必要的戲
所以才會導致TV版跟舊劇場版有一堆背景設定都沒公布大家依然不知道背景設定是為何
而那些沒說的背景設定並不是幾十年才在牆上隨便糊幾下
實際上早在舊劇場版上映時所開的展覽中公布的初期企劃書中,就有提到現今大家都覺得是事後加的第一始祖民族等等設定了
不過畢竟是初期企劃書,跟實際正式版EVA有許多設定不同
但那些正式設定這也早在舊劇場版上映結束後6年的PS2遊戲『EVA2』中全面補完了
一些過程中更改的設定也都有在裡面試圖整合與圓說(雖然確實有些還是沒圓的很好、或是沒圓)
這遊戲原本還是沒打算再做EVA續篇的庵野秀明為了清算EVA一切與設定而親自打造的
(當然幾年後EVA新劇場版以重製的名義忽然彈出來又是另一回事了)
無念 ID:rBkSo8XI/gc37 22/05/09(月)01:12 No.3883651 看到島民討論到少女漫畫
想講一部近年我覺得身分地位男低女高的格差戀寫得非常好的漫畫 深宮戀語
本來是想在角色版說的 因為那裡之前也有討論串 但沉了就想說算了
然後它正好是部少女漫畫 比較少見的男性主角的少女漫畫
但我沒有推薦大家去看 因為它畫風偏老派 笑點和故事描寫也有點老派
所以我覺得就算去看有些島民應該也不一定會覺得好看吧
雖然是近幾年前的漫畫而已 也有得過獎 這部漫畫真厲害 前十名
但這部一直偏冷門 銷量也一般 算是叫好不叫座
男主角是一位下級貴族 因為哥哥揮霍無度 所以去宮中工作
認識了因為父親(前天皇)去世 弟弟還很年幼 因此被迫暫時即位到弟弟成年的女帝的女主角
因為男主角在故事初只有14歲 不算是成年男性 因此可以在宮中服侍女帝
然後不意外就是男女主角終究是互相吸引而相戀 但男主角家族地位根本不是能娶皇族的等級
另外日本即位過帝位的女性 即便在退位後也還是無法結婚單身至死
因為種種身分差距 一度讓女主角在她察覺到自己對於男主角的戀心絕望到把他辭退
並在內心發誓永不與男主角見面 但男主角最後還是把她追回來 且結局兩人也順理成章地受其他人祝福在一起
作者怎麼寫的呢 讓我一一解釋
首先是化解內部問題或是立功 也就是解決對方家族危機 主角屢次解決大大小小的宮中危機
從一開始找偷畫犯人 到之後的外賓來訪出紕漏主角即刻救援
到之後找到失蹤迷路的東宮 甚至為東宮遇刺擋刀
無念 ID:rBkSo8XI/gc37 22/05/09(月)01:13 No.3883652
二是從家族內部家族成員拉攏強大靠山 就是女主角弟弟 下任天皇現任東宮
被女主角從宮中辭退的男主角 又因女主角避不見面而陷入困局的男主角
因機緣巧合遇到走失的東宮 並把他帶回去
卻因此得到東宮的信任 之後更是為東宮擋刀成為他的心腹
三是為未來鋪路 如前面所說女性及位帝位退位後是無法結婚的
那如果國內不行 國外總可以了吧 他也曾在宮中聽聞女主角退位後也想為國家做事
且對於外國很有興趣 所以他在故事中無法與女主角見面的期間積極與國外使節交涉
想讓女主角在退位後也可以擔任國家的外交角色 而從中牽線的他自然也是可以跟去的
其實還有四 但這幾乎是必要條件沒什麼好說的 就是男女主角是真心相愛的
除了男主角沒有其他人可以給女主角幸福 而周圍只要是真心關心女主角的人
最後一定都會了解到這點 連最大的情敵女主角的婚約者最後也因此退讓
雖然他前面一直阻止男主角與女主角見面 但最後由於他也愛女角他還是選擇退讓
東宮也就是女主角弟弟也了解這一點 不只是因為他很信任男主角而已
所以他也很支持男主角把女主角帶出國 加上主角也的確位宮中立了不少功績
無念 ID:rBkSo8XI/gc37 22/05/09(月)01:14 No.3883654
也因此最後宮中的內憂(地位差由擔任弟弟的心腹和功績給解決)外患(情敵)都被他一一擺平了
結局他當然也順利跟女主角去了國外
有沒有結婚沒有明說 但得到大家祝福在一起是肯定的
不過這部我好幾年前看到的 若上面有打錯也歡迎其他人糾正
最後提到一個我覺很浪漫的點 其實故事前期不是沒有人發現男女主角相戀
女主角身邊類似奶娘的角色有發現 於是她跟女主角暗示說不妨把男主角放在身邊當沒名分的男寵臣
雖然見不得光但至少能再一起 但女主角不願意 因為她覺得自己就是這座宮殿的籠中鳥
她不願意為了在一起再把男主角與她一起關入這座牢籠 但男主角最後做的是一起把她帶出牢籠
至於會提這部主要還是這部也是所謂的男低女高格差戀
其實格差戀題材不管是戲劇 漫畫(尤其是少女漫畫 青年漫畫 至於少年漫畫比較沒有是少年不愛看這種題材)
根本寫到爛了 認真要寫絕對不會寫不好 但大多還是男高女低麻雀變鳳凰為多
因為社會風氣來說 男低女高這題材不管男女性向都似乎比較不受歡迎 所以比較少一點
可是認真要找也不會真的沒有 所以就拿這部舉例
無念 ID:rBkSo8XI/gc37 22/05/09(月)01:16 No.3883655 但就算男低女高 格差戀寫好的歡迎的劇本sop基本是不會變的
基本就是上面我說的幾點 內部化解問題 永遠比外部硬碰硬抗爭來的好
舉例來說就算是少女漫畫平凡女配富家男 上面幾點一定至少兩項符合
好比女主角會莫名碰到對方家族神秘老人或婦人 其實是家族的重要人物
女主角會莫名解決家族問題 好比母子或父子關係失和並修復
或是突然創作出一個熱賣商品 解決了對方家庭的虧損危機
或是女主角有特別一技之長 可以不依靠對方家庭也可以活得很好
總之最後通常就是雖然沒辦法得到所有人的支持
但最後女主角還是可以得到部份的支持與男主角在一起
至於上面少女漫畫的吐槽 大家都講了我就不贅述了
少女漫畫不一定無腦 這主要是要看作品調性
就像是大家都知道肉漫不需要講究劇情邏輯一樣
宮成理子的漫畫基本就是女性向的的這類漫畫 不代表所有少女漫都是這樣啊...
應該說所有類別的漫畫一定都有無腦漫 主要還是要看作者想營造作品是什麼調性為主
最好不小心打太多了 sorry啦
無念 ID:8vex3T3./2tZw 22/05/09(月)01:17 No.3883656 >>No.3883639新劇場版就證明什麼設定都是隨心情爽隨口亂掰的
根本毫無邏輯性和嚴謹性可言
別說和舊版一堆自相矛盾之處,憑空冒出一堆亞當一堆槍
為了劇情需要還可以東加一個eva詛咒、西掰一個輪迴轉生,你全家都複製人
還可以因為監督個人喜好塞鹹蛋超人的捏他進去
對這種東西你還能認真什麼
無念 ID:3bwsLBFE/kciI 22/05/09(月)01:23 No.3883661
>>No.3883656所以我才說新劇場版算另一回事
新劇場版我也懶得認真了
但新劇場版亂來還要把舊版扯下水
不代表舊版就得跟新劇場版同一回事看待
無念 ID:xBspYMLQ/s27L 22/05/09(月)01:34 No.3883667 無念 ID:rBkSo8XI/gc37 22/05/09(月)01:57 No.3883683
>>No.3883667其實我也是想分享其他作品格差戀如果寫得不錯大多是怎麼寫而已
前面人的吐槽反駁我也有看到 但有點忍不住也想補充一點
最後
>最好不小心打太多了 sorry啦
我打錯了 我是想打"最後"打成"最好"...
無念 ID:.oyezBnQ/bO7X 22/05/09(月)04:27 No.3883712 無念 ID:xBspYMLQ/s27L 22/05/09(月)08:02 No.3883748
>>No.3883651>深宮戀語
>因為它畫風偏老派
我不覺得他畫風偏老派,可能每個人對老派的定義不同吧
像我認為老派的畫風大概就田村由美或齋藤千穗那邊
但只要內容、劇情安排的好看,畫風有多老根本不是問題
無念 ID:1xeXhwik/21bm 22/05/09(月)09:14 No.3883770
無念 ID:uXSJQ9Do/O15Z 22/05/09(月)09:35 No.3883780
我也喜歡深宮戀語 女主角好帥氣
無念 ID:AQgs5JmA/Xwz/ 22/05/09(月)10:53 No.3883822
無念 ID:Hqf2XSnE/IXDQ 22/05/10(火)01:20 No.3884526 這回有個好消息
遺囑還是燒了的樣子
畢竟不燒讓黃光全拿怎麼想都不妥
至少燒了能讓四兄妹回到相對對等的位置
當然問題點就是白銀的直升機救美顯得更沒意義了
輝夜大可跑幾步之後就把遺囑隨手往後一丟,這樣應該也能有一樣的結果
無念 ID:svtNzwqs/x6we 22/05/10(火)01:42 No.3884530 >>No.3884526>哪有可能,四兄妹回到相對對等
有遺囑輝夜才有機會分到家產
沒有遺囑就是大哥把大家鬥下去
可能不用鬥,其它股東就有話說了
而且肯定損失最大的是輝夜
自己手上半點產業都沒有
無念 ID:Hqf2XSnE/IXDQ 22/05/10(火)01:45 No.3884535 無念 ID:svtNzwqs/x6we 22/05/10(火)02:05 No.3884540 >>No.3884535>遺囑沒那個機能的
遺囑真正沒得機能是這個好嗎:遺產全部給某人
日本不清楚,但是台灣就算你這樣寫
其它人還是能去法院提告
要求至少能分到一點錢
更別說多的是,有遺囑照樣提告
反正大概又是赤坂不做功課了
看電視劇之類的,因為遺囑能這樣搞
要說的話,有遺囑才能跟大哥談判
說起碼有的人無心競爭,那麼我要拿一筆錢就行了
而且老爸還活著,還有可能立新遺囑
無念 ID:yQ0fjlBg/y8YP 22/05/10(火)02:29 No.3884544
無念 ID:skMx3t6E/mv/U 22/05/10(火)02:43 No.3884547
>>No.3884540既然不清楚日本那邊是怎樣的話,
先做做功課再來評論作者不做功課比較好吧?
並不是說你錯, 只是就「不做功課」這件事來評論
無念 ID:rhptf5gA/gWoM 22/05/10(火)05:03 No.3884570
所以這些人是在搶爽的
無念 ID:Hqf2XSnE/IXDQ 22/05/10(火)07:19 No.3884592
>>No.3884540談判已經談完了啊
輝夜說要當攝影師,然後把遺囑還給黃光就是談判,至少輝夜她是這樣認為的
然後有說雁庵現在的病情下立的遺囑無法生效
雖然黃光指示雁庵立遺囑時雁庵已經是躺在病床上的這點讓人有點在意
無念 ID:CZNxk5aQ/SbiD 22/05/10(火)07:31 No.3884598 遺屬說燒就燒不用經由律師等第三公證者確認喔?
還有那些集團股東會勇許這種事情發生嗎?
不就又要回去找老爸重新做一份遺囑?
請問這和一開始千花提議的攏絡三哥拱輝夜上位有什麼關係?
輝夜都說要放棄要去當攝影師就把黃光唬住了耶
無念 ID:dIwi0wFg/dgw7 22/05/10(火)08:48 No.3884619 >>No.3884540特留份能分的就那些個人資產,雖然雁庵的資產肯定不少,但他們兄弟應該都不缺錢
另外這麼大的四宮集團不可能把資產集中在雁庵一人身上,肯定有其他親族或者股東,這些人按照目前設定都是只跟者雁庵一人
也就是說比起那點財物,讓雁庵指定成繼承人才能夠讓這些人聽話配合
當然這其實也是赤坂亂寫而已,最好這些股東親族這麼沒主見拉
三兄弟正常是得靠自身實力跟魅力去爭取支持,而不是靠那張紙
遺書沒有這麼重要,輝夜這個疑似外遇生的長女也沒這麼重要
也就是最終章這些劇情其實根本沒意義
>>No.3884598日本遺書必須在當事人死後,去主管機關公布才有效
如果沒有遺書就照一般順序,有配偶就拿最多,其次是長子,其他人也能拿一部分
但這也只是當事人的個人資產而已,股東支持誰就各憑本事
不過規定上搶奪或者毀損遺書,會讓犯人喪失繼承權
只是反正全員都在場就隨便吧,呵呵...
另外沒有行為能力的人立遺書是不會被認可的,雁庵已經有點失智哩
無念 ID:HcWcdlVE/bzXn 22/05/10(火)08:57 No.3884623 >>No.3883656因為EVA一直都是爽片啊
對劇情設定鑽牛角尖才有問題
庵野一直都是那樣 在乎的是畫面的完成度和構圖運鏡機位夠不夠炫
很典型的畫家思維
孩子氣 分鏡卡關後 開會直接說重做
靦腆害羞 節目錄影跟拍肢體語言不自在
心直口快 突然被提問時因為緊張而有些答非所問 口不擇言 不太會講場面話 甚至有時候說話太跳
無念 ID:dIwi0wFg/dgw7 22/05/10(火)09:12 No.3884628 >>No.3884526赤坂現在的問題就他把想弄出特定畫面場景,但是沒考慮好過程是否合理跟符合人設
鋪陳非常不足才導致這樣劇情莫名其妙,簡單來說就是一點都不用心,只是擺爛應付而已
正常財團不管怎樣,聯姻根本不重要,這頂多是跟別人談好合作後的附加條件,或者靠聯姻當契機去談合作
但兩個交惡的家族怎可能靠聯姻去談...
而且只要輝夜不嫁,根本沒人能拿她怎樣,所以她前面一直躺平才能讓故事照那樣的流程發展,結果最後跟我說她其實都算計好了? 到底是雞生蛋還是蛋生雞呢? lol
白銀跟那堆小夥伴在這場鬧劇能插手的地方正常來說也很少
不管搶遺囑搶人都是犯法並且沒有意義,而且當事人不打算反抗的話帶走也沒用
真要說的話應該要讓一些大股東出場,讓後靠白銀一行人去說服支持輝夜或者三哥才能解決大哥
不過赤坂大概也不打算新增出場人員,而且這種發展也一樣唬爛lol
重點是達不到赤坂想要的男主角帥氣搶女主角的浪漫畫面...噗噗帥氣?浪漫?
無念 ID:IIiPUNNE/Qiq/ 22/05/10(火)09:18 No.3884629
無念 ID:IIiPUNNE/Qiq/ 22/05/10(火)09:19 No.3884630
無念 ID:IwU/zR5g/bO7X 22/05/10(火)09:59 No.3884646 >>因為EVA一直都是爽片啊
那些努力解讀eva的粉絲表是
無念 ID:MziOgwwQ/9LNd 22/05/10(火)10:29 No.3884673
>>No.3884623應該說庵野作品都是爽片風格
背景設定之類的每次也是各種致敬梗
和前輩創作者比起來更優勝的地方是很會賣弄美少女
無念 ID:rZyX1l9Q/u9f/ 22/05/10(火)10:42 No.3884680
無念 ID:lhl5NEeo/gYEU 22/05/10(火)10:51 No.3884686
>>No.3884646其實爽片與解讀沒衝突
是最近爽片與無腦連結太過
(因為無腦爽片對創作者基本要求最低)
所以才會讓人覺得爽片=無腦
實際上爽片與無腦不是必定要互相結合的概念
是結合起來對創作者要求最低所以最多人這樣創作而已
無念 ID:3mP87zxM/J57Y 22/05/10(火)10:51 No.3884687
看長榮張家互鬥還比看四宮家這齣有趣
無念 ID:lhl5NEeo/gYEU 22/05/10(火)10:53 No.3884690 過去的EVA就是可以解讀很開心的爽片
因為怎麼鑽都能找到一個自己的解答
這種片很難找
一般真無腦爽片鑽不起
就是這種才會有解讀樂趣
無念 ID:O7NGKr8s/Fhk5 22/05/10(火)10:55 No.3884691
>>No.3884646如果他們的解讀可以吸引更多的觀眾,那麼他們就是優質觀眾
如果他們的解讀不能夠吸引更多的觀眾,甚至反過來揭露劇情的矛盾
那麼他們就是想太多,反廚,老害
無念 ID:BLbyYE.k/NPoa 22/05/10(火)10:57 No.3884692 我看到新圖了
無念 ID:BLbyYE.k/NPoa 22/05/10(火)10:58 No.3884693
本文なし
無念 ID:BLbyYE.k/NPoa 22/05/10(火)10:58 No.3884694
本文なし
無念 ID:BLbyYE.k/NPoa 22/05/10(火)10:58 No.3884695
本文なし
無念 ID:WA/y7XfM/b0C/ 22/05/10(火)11:01 No.3884697
無念 ID:ud.H6Bh2 22/05/10(火)11:02 No.3884698
無念 ID:guTUFuQI/O15Z 22/05/10(火)12:52 No.3884755 會長不是要留學嗎?
剩下要演什麼?
無念 ID:skMx3t6E/mv/U 22/05/10(火)12:57 No.3884759 無念 ID:u83Q.CUE/u9f/ 22/05/10(火)13:25 No.3884774 無念 ID:dIwi0wFg/dgw7 22/05/10(火)13:32 No.3884777
無念 ID:4DSmusMg/AhVq 22/05/10(火)13:41 No.3884782 其實有那麼多錢也不用特別到史丹利留學,直接本土讀大學陪輝夜,之後畢業開公司就好了,還不用遠距戀愛
無念 ID:aou6.q9s/T9Y6 22/05/10(火)13:44 No.3884783
無念 ID:7RqAMP5Q/n3L. 22/05/10(火)14:03 No.3884791 無念 ID:kOgsHAYU/BJ94 22/05/10(火)14:41 No.3884819 無念 ID:O7NGKr8s/Fhk5 22/05/10(火)15:06 No.3884851
無念 ID:qwx3Dr3c//xKp 22/05/10(火)18:29 No.3884958
無念 ID:gsLqdfcI/VpLI 22/05/14(土)00:12 No.3888081 噴作品就噴作品內容, 罵他炒麵罵他直昇機隨便選
因為作品差就噴作者玩遊戲, 跟那些爛家長有什麼兩樣
兒子什麼問題, 都說是玩遊戲的錯
考試差是玩遊戲的錯
患感冒是玩遊戲的錯
跌傷腿是玩遊戲的錯
為什麼在k島都要看到一堆嘔心家長式歧視遊戲的發言
無念 ID:E0n5H0L2/D7Bo 22/05/14(土)00:19 No.3888089 >>No.3888081因為是合理推測
時機也太巧合
又或者可以選擇說他是江郎才盡
直接放生漫畫去打機你會不會覺得比較合你心意
無念 ID:5CXpQMd2/dgw7 22/05/14(土)01:22 No.3888141
>>No.3888081大多數人噴的是他擺爛阿
至於為啥擺爛? 他追V跟打APEX非常非常的積極...當然就會被粉轉黑的人罵這個啦
還是你覺得罵他變成廢物只會弄出垃圾劇情會更好?
無念 ID:uXa6h3T./CDmP 22/05/14(土)01:50 No.3888150 >>No.3888089本來就是沒梗造成的問題,硬要三不五時扯一下看V打Apex轉移重點
講得好像他去幹別的事這劇情就救得回來一樣,白痴嗎?
無念 ID:E0n5H0L2/D7Bo 22/05/14(土)02:42 No.3888164
>>No.3888150荒廢本業的傢伙會被噴是理所當然的
跟救不救得回來根本就沒有關係
專業人士就應該敬業樂業
不過對於你的說應該有點難理解
無念 ID:IpOUmHZU 22/05/14(土)03:29 No.3888180
不重要
反正YJ那邊的留言吵的更兇
但還是有擁護者死心踏地的幫作者說話
要說那些批判的都是家長式歧視發言或亂黑的留言也可以
實際上就是有人提出劇情不合理的地方啊
那,是什麼造成黑粉出現的因素?
還不是部分擁護者自己先無腦狂吹造神作者
現在作者編劇破綻百出,會有人質疑不是很正常嗎?
誰還想繼續看到這種崇拜式的護航,又不是邪教