[女性角色]黑貓if

[女性角色]黑貓if 無名 22/05/02(一)16:25:43 ID:HfG9biao No.2137922

回覆: >>2137927 >>2137932 >>2137937 >>2137948 >>2138591

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-08-11 12:28:32

那時候看小說看到黑貓分手那集覺得太莫名其妙就沒繼續看了
現在才知道還有出黑貓if
島民有推薦買來補完嗎?

無題無名 22/05/02(一)16:37:11 ID:FEls4qoM No.2137927

>>2137922
屎吃一次就夠了

無題無名 22/05/02(一)16:43:54 ID:7xBVuMuU No.2137932

回覆: >>2137936

>>2137922
你應該想想為何作者這麼多年了才跑回來寫IF

無題無名 22/05/02(一)16:50:10 ID:ZpSCrG9w No.2137936

>>2137932
>你應該想想為何作者這麼多年了才跑回來寫IF
俺妹比較好賺

無題無名 22/05/02(一)16:53:28 ID:LaLYmlG6 No.2137937

回覆: >>2137953 >>2138062

>>2137922
不推薦

作者在新作色情漫畫老師中如法炮製了一次黑貓案例2.0
跟黑貓一樣捧了個超讚的的女二妖精出來
結果因為妖精比黑貓那次捧的更高，導致現在要收尾給妹妹甩掉其他女角了就整個炎上
其他女角就算了，妖精退場回寫了快整整兩本還是不見緩和
銷量難看外還搞得現在續集難產

作者只好回頭寫俺妹個女角if
好跟大家打預防針說不用擔心被甩的女角沒回報，他本篇寫完後也會寫其他女角if補足

因為這種狗屎爛原因才回頭寫的前作女角if，你覺得是能多用心多有內容

沒用心就算了還懶惰
綾瀬if幾乎照搬PSP版劇情，黑貓if也照搬了一半，加奈子if聽說重寫但我也不爽再買帳了

無題無名 22/05/02(一)17:13:15 ID:YDJpjVXY No.2137948

>>2137922

玩PSP版就行了

況且PSP劇本有超過一半不是原作者來寫的...
原作者拿回來用，實在有點缺德

無題無名 22/05/02(一)17:31:32 ID:UEoweUqw No.2137953

回覆: >>2137955

>>2137937
人類果然沒有學習能力

無題無名 22/05/02(一)17:38:00 ID:YDJpjVXY No.2137955

>>2137953

這作者的板斧也只有黨派之爭啊
寫其他類型的作品都賣不了錢
新作會走老路子，我一點都不意外

無題無名 22/05/02(一)20:57:40 ID:aiP4bQ9A No.2138037

回覆: >>2138040

我的學妹哪有這麼可愛那本漫畫不是走黑貓線嗎？
有甚麼不同？

無題無名 22/05/02(一)21:08:33 ID:ZpSCrG9w No.2138040

>>2138037
>我的學妹哪有這麼可愛那本漫畫不是走黑貓線嗎？
他直接跳過一大段過程

無題無名 22/05/02(一)21:18:46 ID:0LiSacK. No.2138044

吃像難看
當你在寫遊戲啊幹說到遊戲
看人貼的內容但都複製貼上就是了

無題無名 22/05/02(一)21:51:50 ID:gYmnuZXY No.2138057

回覆: >>2138063 >>2138587

這種把女主角該有的戲份丟給配角的行為,真不知作者腦袋裝啥...

無題無名 22/05/02(一)22:17:11 ID:HfG9biao No.2138062

回覆: >>2138318 >>2138334

>>2137937
說到妖精當初看到妖精很婆那本後就不敢再繼續看了
果然還是發生一樣的事情嗎
被炎上活該啊www

無題無名 22/05/02(一)22:18:09 ID:tTBGjSGo No.2138063

>>2138057
就沒梗了......
想拖稿數就只能把原有女主角的劇情分散開來
下場就是換女主角要認真寫的時候沒梗了.........
丸戶誠不欺我

無題無名 22/05/02(一)22:42:53 ID:PTUA7Gco No.2138069

黑貓if
看2012 漫畫版就行了

無題無名 22/05/03(二)03:20:16 ID:UaDGykSw No.2138179

回覆: >>2138200

伏見司的老毛病
反正那些角色不會贏,所以可以拼命寫她多讚多棒
結果寫的太完美收不了尾
黑貓一個,妖精一個

無題無名 22/05/03(二)06:49:55 ID:PdrdayFU No.2138200

>>2138179

伏見一百零八招咩

吹捧→降智→愛上男主角→宮鬥→因為不是女主而必敗→退場

特別是黑貓還演了兩次，不膩嗎?

無題無名 22/05/03(二)14:30:30 ID:Xyn8rO0Q No.2138318

回覆: >>2138339

>>2138062
腦袋一直有這樣的小劇場：
妖精之後成為高名氣作家，本是有機會跟男主在一起的
但後來妖精被診斷出不孕體質，因自卑含淚退出讓給主角妹妹，
妖精在之後有收養一個女兒，女兒後來還當上童星；

另一邊，主角妹妹意外早逝，留下主角，
主角依舊想繼續完成兄妹的夢想，非常需要錢
但失去插畫家主角的小說，根本賺不來
無奈之下，常常叨擾已闖出名氣的妖精家"借我錢"

無題無名 22/05/03(二)14:42:50 ID:MD3p.fMk No.2138321

回覆: >>2138323

有沒有人懶人包講一下伏見寫色情漫畫老師炸成怎樣才回頭吃老本

無題無名 22/05/03(二)14:45:56 ID:eR3v7WTQ No.2138323

回覆: >>2138337

>>2138321
https://komicolle.org/c/127204

無題無名 22/05/03(二)15:15:07 ID:HauchRrU No.2138333

俺妹的作者當然是NUMBER2了

無題無名 22/05/03(二)15:17:55 ID:M/gXnv/g No.2138334

>>2138062
還好有一樣的預感先跑了，不用吃屎就是爽拉。

無題無名 22/05/03(二)15:18:49 ID:hxqxknGE No.2138335

我妹至少比不起眼好看

無題無名 22/05/03(二)15:19:41 ID:8LBvmpDU No.2138336

太可憐了吧
這些角色完全就是被拿來消費用的
既不是服務觀眾也不是服務劇情
先故意製造曖昧在甩掉人家
甩完後又撿回來消費出if
當這作者的配角也太可憐

無題無名 22/05/03(二)15:21:27 ID:PdrdayFU No.2138337

回覆: >>2138342

>>2138323

事實上銷量到底是跌了多少?
即使不賣，也不會跌到連要出下一本都有問題吧?

IF台版小說也沒引進...

無題無名 22/05/03(二)15:39:03 ID:lM41jtmE No.2138339

>>2138318
這個已經是手塚那個年代的劇情吧

無題無名 22/05/03(二)15:48:48 ID:HTzedNg2 No.2138342

回覆: >>2138360

>>2138337
有出啦，這幾天去書店逛一下吧

無題無名 22/05/03(二)16:25:52 ID:PdrdayFU No.2138360

回覆: >>2138378 >>2138416

>>2138342
黑貓(下) 加奈子也沒出

無題無名 22/05/03(二)17:05:56 ID:HTzedNg2 No.2138378

>>2138360
開版那張就是中文版黑貓IF下集啊

無題無名 22/05/03(二)18:34:59 ID:IqH2pOaY No.2138416

>>2138360
　由伏見つかさ著作、かんざきひろ擔綱插畫的輕小說《我的妹妹哪有這麼可愛！》自本傳完結後，陸續推出各派女主角的if路線外傳作品，受到讀者們支持。以人氣角色「黑貓」為主角，講述兩人展開交往的「黑貓 if 路線」也將迎來完結。《我的妹妹哪有這麼可愛! （16）黑貓 if 下》預計四月在台上市，台灣角川將同步推出兩款特裝版，並於即日起開放事前預購。

無題無名 22/05/03(二)18:36:43 ID:ZOAkAMaU No.2138419

真的...爛尾就爛尾了...IF不太想買了，不管當初怨念多大...

無題無名 22/05/03(二)18:38:12 ID:VEa6QLPA No.2138422

還真有人能高高興興吃下別人施捨的東西啊

無題無名 22/05/04(三)04:33:45 ID:bYzyknZk No.2138587

>>2138057
>這種把女主角該有的戲份丟給配角的行為
沒吧妹妹的戲份一直蠻多的啊
還是說IF??

無題無名 22/05/04(三)06:41:11 ID:8fI9WSLo No.2138591

>>2137922
黑貓IF直接去看漫畫版就好

無題無名 22/05/04(三)07:17:26 ID:QPqZnD7c No.2138594

回覆: >>2138602 >>2138611 >>2138866

我俺妹小說追到結尾（就算我是桐乃黑貓雙翼派都覺得這結局轉得有夠硬）
PSP全結局達成（老實說寫得不錯，真想知道每個路線分別是誰寫的）
エロマンガ先生追到當時最新卷(兄妹正式交往)之後就沒怎麼留意這部
也算是看了足夠多的伏見了

我對以上的感想是：為甚麼還會有人覺得妖精有機會啊？
俺妹就算了，它一開始的定位桐乃還是親情和愛情之間，所以黑貓明確有贏面
只是伏見看了PSP的桐乃if後發瘋把前面的鋪排全部推倒走妹線（這樣一想，說不定PSP桐乃if根本不是他寫的）
但エロマンガ先生真的一開始就開宗明義告訴你這對兄妹兩情相悅，還事先排除血緣關係確保兩人可以在一樣，甚至連監護人那關都過了
還會覺得妖精有贏面，甚至因為妖精沒贏而不看這作品，老實說有點蠢

不過話是這樣說，這黑貓if我是覺得不會買/看的
幹你伏見當年為了一己私心辜負黑貓的好意，現在還想靠她賺一筆，我呸！

無題無名 22/05/04(三)08:14:43 ID:AQX6LHRo No.2138602

回覆: >>2138622 >>2138628

>>2138594
雖然我沒看過,但照你的講法不就是這作者廢到讓女配把女主角風頭壓死嗎

無題無名 22/05/04(三)08:41:59 ID:FGlctc3s No.2138604

回覆: >>2138609

如果直接開多線呢?
沒有預設贏家
沒有IF這種補償敗犬的標題
會不會好一點

無題無名 22/05/04(三)08:53:34 ID:tRdaBx1M No.2138609

回覆: >>2138624

>>2138604
多線是指人人有配對還是開放結局？

無題無名 22/05/04(三)09:01:32 ID:Ci5n80U2 No.2138611

回覆: >>2138628

>>2138594
啊問題就是作者塑造不出一個贏得讓人心甘情願的妹妹啊

無題無名 22/05/04(三)09:31:03 ID:eg2gnxbY No.2138622

回覆: >>2138721

>>2138602
沒關係，壓死了最後強制打爆配角就行了
事實上當初俺妹的妹妹派確實很爽，到處嘲諷其他派系，最終卷銷量也確實高
只是伏見以為可以再來一次
但觀眾卻已經不買賬了

無題無名 22/05/04(三)09:41:28 ID:FGlctc3s No.2138624

>>2138609
就GALGAME方式
每個女角都有跟男主結局的路線

無題無名 22/05/04(三)09:45:01 ID:QPqZnD7c No.2138628

回覆: >>2138631 >>2138634

>>2138602
>>雖然我沒看過,但照你的講法不就是這作者廢到讓女配把女主角風頭壓死嗎
也不能這麼說
簡單點說這對兄妹在故事開始前就已經對對方好感度max了（男方是因為一見鐘情，女方是因為過去的約定），只是雙方都不知道這件事
基本上只要雙方告白+攤牌把話說清楚（男方第一集就告白了所以是差女方），兩人就會當場修幹直接跑教堂了（誤
記得作中後面妖精就說過，女主根本一開始就在終點線前一步睡懶覺，其他女主能做的只有在她踏出那一步之前想辦法先達陣
問題是真踏出去這作品就結束了，伏見當然不會容許新開的作品那麼快完結，所以前面才全都是妖精和村正的回合

所以你要說女配把女主風頭壓死…不如說是因為勝負太明顯，所以作者才想炒熱一下亞軍戰，沒想到就真讓人以為妖精有機會了

>>2138611
這其實又回到剛才說的，妹妹一嬌遊戲就結束了，所以妹妹只好繼續9傲1嬌下去
加上因為俺妹讓部份讀者對伏見和他筆下的妹妹感到厭惡，這缺點就被放大了

無題無名 22/05/04(三)09:48:00 ID:hG6X3r6s No.2138629

回覆: >>2138631

女二基本上只是中途拿來濯水用的
不過為了吸人氣加上有免洗屬性可以把吸引的情節早早就展現出來變成高人氣角色
不像女一由於要拖時間把主場拆到在後期才寫出來
所以往往出現女二之類的人氣壓倒女一

無題無名 22/05/04(三)09:57:24 ID:hPlpjrm6 No.2138631

回覆: >>2138681 >>2138687

>>2138629
>>2138628
其實問題就是作者把女主角該用的點子拆來用在女二身上
真的要開始寫女主的時候才發現已經沒更好的點子可以用
好一點就是各個女角人氣平起平坐(炎上商法
慘一點就是像這個作品,女二的人氣壓倒性勝過女主,除了作者欽點看不出女主贏在哪

無題無名 22/05/04(三)10:02:27 ID:AQX6LHRo No.2138634

>>2138628
生不齣戲讓男女主演就跑去找戲讓女配演,這本來就是作者引起的問題了

無題無名 22/05/04(三)11:36:43 ID:QPqZnD7c No.2138681

回覆: >>2138686 >>2138863

>>2138631
>>慘一點就是像這個作品,女二的人氣壓倒性勝過女主,除了作者欽點看不出女主贏在哪
說起來偽戀給我的感覺就是這樣，完全看不到小野寺輸在哪
還有旋風管家也是

無題無名 22/05/04(三)11:43:28 ID:AQX6LHRo No.2138686

>>2138681
旅風管家是出版社方針一直變導致本來走搞笑單元回變長篇又想變搞笑短篇

無題無名 22/05/04(三)11:45:17 ID:hG6X3r6s No.2138687

回覆: >>2138694 >>2138719

>>2138631
>作者把女主角該用的點子拆來用在女二身上
就是因為要拉長故事來寫才分配女主角等級戲份給衝人氣用的女二用
說難聽一點愈後出的女角愈是媚宅屬性特化就是這原因
因為就只是拿填充一點單元回短篇需要幹的事只是短時間內勾搭上男主玩曖昧
要短時間內吸到人氣就只能這樣幹

無題無名 22/05/04(三)11:55:05 ID:AQX6LHRo No.2138694

回覆: >>2138705 >>2138713

>>2138687
結果變成只吸到只想看自己喜歡的角色贏而不是劇情發展的角色廚

無題無名 22/05/04(三)12:06:18 ID:8dBLxBVg No.2138705

回覆: >>2138711 >>2138714 >>2138718

>>2138694
輕小哪部不是這樣

無題無名 22/05/04(三)12:12:59 ID:hPlpjrm6 No.2138711

回覆: >>2138718 >>2138719

>>2138705
所以正確的做法就是讓女主的人氣成為第一
而不是喧賓奪主
看角色跟看劇情都贏的win win

無題無名 22/05/04(三)12:15:16 ID:hG6X3r6s No.2138713

>>2138694
畢竟出現女二廚多的時候證明女一和主線的描寫...

無題無名 22/05/04(三)12:15:25 ID:Nrx.0tZY No.2138714

>>2138705
那些當卷出現女角當卷就殺掉的輕小說

無題無名 22/05/04(三)12:20:13 ID:AQX6LHRo No.2138718

>>2138705
很多這類的多女角漫畫也是啊,雖然也有果青這種原作明明男女主角一本道,但動畫魔改的

>>2138711
直接好好寫男女主角感情戲就好了,不用搞些有的沒的

無題無名 22/05/04(三)12:20:15 ID:QPqZnD7c No.2138719

回覆: >>2138729

>>2138711
>>2138687
也有中間明明是女二女三的回合，但每卷最後女一都在悄悄得分的作品喇

無題無名 22/05/04(三)12:27:37 ID:AQX6LHRo No.2138720

如果一個作品會搞到剩單一的配角色撐銷量,甚至搞到暴走失平衡,那不就證明這作者對劇情控制能力太爛嗎?其他角色沒戲演啊?

無題無名 22/05/04(三)12:28:35 ID:a3tLp9po No.2138721

回覆: >>2138727 >>2139085

>>2138622
個人不滿的是俺妹說是妹結局
又沒膽真的近親相姦
弄了個限期交往這種半湯不水的東西

無題無名 22/05/04(三)12:36:37 ID:eg2gnxbY No.2138727

回覆: >>2138881

>>2138721
我覺得最搞笑還是最後眼鏡威脅說要告訴你們父母
京介跪下來說求求你不要這麼做
啊難道這時候不應該嗆回去說就算這樣也要和桐乃在一起嗎
然後限期交往……啊，一切都說的通了
那些妹派還說其實限期交往也可以無限期下去，父母早就知道已經默許了這些話

無題無名 22/05/04(三)12:38:50 ID:hPlpjrm6 No.2138729

回覆: >>2138799

>>2138719
上面就是在說他阿......
我上面說的說法就是從不起眼裡面照搬的
丸戶花了一個相當重要的篇章來描述這個現象

無題無名 22/05/04(三)14:26:17 ID:QPqZnD7c No.2138799

>>2138729
我當然知道喇，不然倫也寫惠線就不用閉關這麼久了
不過視訊聊劇本那段真是甜到爆炸

但不起眼的學姐粉好像也不小？我自己是第一卷就惠一直線了，但聽說不少人支持學姐，所以才有戀愛節拍器
英梨梨？那個垃圾就算了吧，Memorial 2收錄的短篇她居然（Meta地）說有高層人士是她粉絲，我實在很是懷疑

無題無名 22/05/04(三)16:55:15 ID:HCoC.ak2 No.2138857

回覆: >>2138861

妹結局的後續，都在華容道中了

無題無名 22/05/04(三)17:00:34 ID:N7.YBiKQ No.2138861

>>2138857
FF27 松果

無題無名 22/05/04(三)17:03:15 ID:XXq8UJKw No.2138863

回覆: >>2138865 >>2138867 >>2138878 >>2138900 >>2138908 >>2138914 >>2138917 >>2138928 >>2138954 >>2138996 >>2138997 >>2139134

>>2138681
有些作者會有很奇怪的概念
會覺得選老婆是看男主角喜不喜歡，而不是看哪個女角的條件比較好

所以當大家把女角當成物品在貨比三家比誰的條件出眾比較贏時
作者就會忽然表示主角就喜歡這一味，就算誰的條件再好再贏也沒用

可是男主角喜不喜歡這種事，基本上就淪為作者說了算
就像禁書目錄的茵第克絲、龍王的工作的銀子
就算作品中比這幾位優秀出眾有人氣的女角已經十位以上，但作者就是硬要她們上位

這種以為「讀者買書是為了看他們寫的故事」的自嗨作者，我通常都直接黑名單

無題無名 22/05/04(三)17:13:06 ID:5jhhF/rk No.2138865

>>2138863
連作者自己都不覺得好看的作品
還敢拿出來也是黑人問號

無題無名 22/05/04(三)17:14:43 ID:.bKvXBtM No.2138866

>>2138594
> 我對以上的感想是：為甚麼還會有人覺得妖精有機會啊？
我是覺得你陷入以自身案例作判斷的誤區了

你我都是有看過作者前作俺妹，並從PSP還是訪談得知作者各種想法或理念
所以在看到色情漫畫老師時，才能直接判斷這作品既然開頭確定是妹線，那大概是穩了

但沒看過俺妹的人不一定會這麼想
而沒看過原作小說而是從動畫入坑，後來直接從動畫斷點補後續小說的人更不一定會這麼想
就算看過俺妹，但只關心作品並不關心作者想法或理念的讀者，也不一定會這麼想

畢竟開頭開宗明義走某人路線，但後來還是為了發展與人氣還有各種理由歪成別人的作品比比皆是
他們可能會認為這不過就是其中一部作品

只是作者大概沒預料到以上這類人的比例遠比看過他前作的人還多
所以妖精案例就整個爆炸了

無題無名 22/05/04(三)17:15:00 ID:.LI6af36 No.2138867

>>2138863
>選老婆是看男主角喜不喜歡
>男主角喜不喜歡這種事，基本上就淪為作者說了算
這其實沒問題
條件和好感不一定會成正比
而創作本來就是個人喜好
>作者就會忽然表示主角就喜歡這一味
>就算誰的條件再好再贏也沒用
這才是問題
作者有偏好的女角正常
但很多作者描寫女角上位的功力太爛
搞得像是全員降智或男主中邪一樣
>以為「讀者買書是為了看他們寫的故事」的自嗨作者
說白了作者捧非主流女角不是重點
而是很多作者捧得太爛還要讀者買單

無題無名 22/05/04(三)17:47:37 ID:icBK19Z6 No.2138878

回覆: >>2138894 >>2138905

>>2138863
>>龍王的工作的銀子
這個根本只有島民討厭而已吧www

無題無名 22/05/04(三)17:51:53 ID:B54UWVVY No.2138881

>>2138727
就小說在找縫規避啊
直接打R18走近親相姦不就得了

無題無名 22/05/04(三)18:24:56 ID:WPH86gmw No.2138894

回覆: >>2138905

>>2138878
銀子每次讀者投票都贏過愛阿
不知道哪裡討厭了快笑死
標準k島看世界

無題無名 22/05/04(三)18:46:32 ID:NWfOzzmE No.2138900

>>2138863
現在是你看作者的書還是作者看粉絲面子寫書？
好像你這種只是舔角色不用腦思考的讀者走了更好

無題無名 22/05/04(三)18:53:04 ID:M0TFl0x. No.2138905

>>2138878
>>2138894
其實我記得連k島的評價都翻盤了
以前會討厭是因為她小時候就只會用暴力去處理龍王

後來經過幾次事情+龍王就是頭鐵要選她以後
處理事情都沒那麼激進以後
評價就開始變了

無題無名 22/05/04(三)19:01:05 ID:4A7tKcgg No.2138908

回覆: >>2138914 >>2139057

>>2138863
你舉的兩個例子也太爛了吧？
禁書從頭到尾都很穩，男主也沒跟其他人發展戀愛
後者光是人氣投票就是贏的你還拿她舉例？

無題無名 22/05/04(三)19:14:48 ID:m3eOYqgw No.2138914

回覆: >>2138921

>>2138908
>>2138863
要說比較合適的例子
我應該會說百武裝的學生會長克蕾雅

好感衝到滿+實力派大小姐個性+騷人設
但是作者寫死主角只喜歡那個愛吃醋又沒身材的愛米莉亞
所以她不但戀情無法結果
甚至還只能守活寡

無題無名 22/05/04(三)19:28:10 ID:CJAQij/M No.2138917

>>2138863
你這種講法不就典型的角色廚,一個作者如果連故事大方向都寫不好,淪為不討好角色廚就無法活,就證明這作者爛到只有角色廚買

無題無名 22/05/04(三)19:44:52 ID:ZyycP4uI No.2138921

>>2138914
這真的就是小說作者不喜歡角色就搞人的經典例子

原本的女主角沒有半點萌點
然後作者口味對不上觀眾的悲劇

之前有人就講了後宮作品的作者
如果不三心兩意或不全要的話大多會埋下作品致命爆點了

無題無名 22/05/04(三)19:56:44 ID:9wrKGoy6 No.2138928

>>2138863
自以為洋洋灑灑寫一堆好像多有眼光
結果根本是你自己每次都投資錯誤股票還怪東怪西的問題
根本不是作者自嗨，是你頭殼金害

無題無名 22/05/04(三)20:59:30 ID:4fkbjZG2 No.2138953

回覆: >>2138999

我也不知道十香怎麽贏的

無題無名 22/05/04(三)21:01:53 ID:CCe4YX0. No.2138954

>>2138863
舉錯例子只是讓你成為超級反指標罷了
你要不要乾脆列一下你看過的黨爭作品你支持誰
以後大家就知道和你選相反的

無題無名 22/05/04(三)21:57:20 ID:EbDkmzgw No.2138973

回覆: >>2138992 >>2138994

應該學東京闇鴉那樣,大部份女角其實都是女主角分身
沒女主角成份的明顯是廢股,這還能買錯就是讀者問題了

無題無名 22/05/04(三)22:55:03 ID:m3eOYqgw No.2138992

>>2138973
這種腳本很難寫耶ww
我上一次看到要素差不多的作品還是在絕望先生裡呢

無題無名 22/05/04(三)22:58:33 ID:XO2H92a2 No.2138994

>>2138973
六疊間(RY

無題無名 22/05/04(三)23:01:05 ID:D5blcvvk No.2138996

>>2138863
>>這種以為「讀者買書是為了看他們寫的故事」的自嗨作者
你真的知道自己在寫甚麼?

無題無名 22/05/04(三)23:01:31 ID:ty2YBSmA No.2138997

回覆: >>2139038

>>2138863
要舉例也是拿打工魔王的小千或神知的千尋吧(不過千尋算是一直有在鋪墊，只是來不及收尾就被斬了

無題無名 22/05/04(三)23:11:02 ID:pvBhy536 No.2138999

回覆: >>2139026

>>2138953
十香在日本投票人氣是第一的喔
不過那是好幾年前的事情了現在不清楚

無題無名 22/05/05(四)00:22:59 ID:yAcF8JtY No.2139026

回覆: >>2139030

>>2138999
十香人氣能贏狂三？我看是不行吧
說不定琴乃的人氣都比十香高，一個妹妹兩種玩法超爽的

無題無名 22/05/05(四)00:35:30 ID:.AxFVfWs No.2139030

回覆: >>2139037

>>2139026
是真的贏過喔，2013年動畫前的官方催投
不過當時兩者人氣在伯仲之間非常小的差距
狂三的人氣其實很多是得利於動畫聲優的詮釋

無題無名 22/05/05(四)00:48:50 ID:dLs9cW72 No.2139037

>>2139030
狂三在沒發威前的投票就拿到第二
等她發威後還得了

無題無名 22/05/05(四)00:55:28 ID:gBvB61cw No.2139038

回覆: >>2139041 >>2139057

>>2138997
神知最後一次人氣投票拿第一的可是偶像,真選偶像只會被罵更慘

無題無名 22/05/05(四)01:00:45 ID:.AxFVfWs No.2139041

回覆: >>2139043

>>2139038
是不是很多人都忘記了作品角色本身的人氣指數是看日本當地的喜好而不是尸丁丁自己在那邊亂嗨的投票...
就像尸丁丁常常自嗨的女朋友and女朋友的紫乃其實人氣是倒數的

回歸神知，偶像的人氣和狂三一樣多虧了聲優加持
另外千尋在女神篇的描寫在日本那邊評價是算不錯的
天理反而因為宿主竟然打算趁著神大人回絕千尋沮喪時，要趁虛而入一起洗澡而被罵翻

無題無名 22/05/05(四)01:07:54 ID:gBvB61cw No.2139043

回覆: >>2139044

>>2139041
而且[角色有沒有人氣]
和
[角色有沒有帶動故事張力]是不同概念的事,
以你舉的紫乃為例子,光緊乃一個人就至少推動兩三本單行本的劇情張力,
人氣不好不代表角色沒有用

無題無名 22/05/05(四)01:12:22 ID:.AxFVfWs No.2139044

回覆: >>2139057

>>2139043
但推動故事不見得會直接反映在日本當地的喜好身上，甚至可能是越幫越忙
這個大概很多次在角色版或捏他版討論過了，不是每個人都能接受會想搶閨密男友的這個設定
只是劇情不斷用搞笑來蓋過紫乃的這個人設缺點

像天理也是帶入了女神設定擴充了世界觀，也不斷跟著神大人在跑任務
但是缺點在動畫出場太晚、黛安娜扯後腿，就算推動了很多主線故事的進行，在日本人氣其實沒有比得上偶像、BUG魔、哈克雅這前三位

無題無名 22/05/05(四)02:29:01 ID:b41NG4uA No.2139057

>>2138908
(雖然我是銀子派的)
這位說銀子人氣贏所以贏合理
>>2139038
>>2139044
但這邊卻說人氣高的會有其它因素不一定該贏

所以劇情外的讀者人氣本來就不是指標啊
要看劇情的敍述發展啊
以龍王和神知為例
龍王打一開始八一就銀子一直線所以銀子贏很合理
(但你要說八一被虐狂有病那也是八一的個人性癖啊?
你瞧他對著鐵板都能發情!?)
但神知就算是因為小學館的因素導致後面劇情跳很大
但沒寫好就是沒寫好
在劇情描述不充分的情況下讓千尋勝出就是會讓人不能心服口服

無題無名 22/05/05(四)03:53:29 ID:WqnhXlsk No.2139076

回覆: >>2139078

所以我個人就很喜歡蜂蜜幸運草的描寫
戀愛很重要,但不是全部,即使失戀
但能從中學習的各種事情的作品好像愈來愈少了

竹本被甩,但在這段戀情中他找到自己想做的工作,適合自己的職業
森田被甩,但他和哥哥重拾兄弟情,自己總算能和哥哥一起重新開始

亞弓被甩,但她開始學著慢慢放手這種感情
最後看到心上人真的追到他愛的人時,懂得為他開心
最後真的放下並接受他人重新一段新的戀情

無題無名 22/05/05(四)04:07:24 ID:9Nt9PHB6 No.2139078

回覆: >>2139104 >>2139140 >>2139263

>>2139076
沒辦法，現在的讀者經不起打擊

只要是戀戰上爭輸的角色，都會直接稱她為敗犬
至於她從失戀中學到事情還是什麼成長，都會當成喪家犬在叫或不服輸
甚至之後的登場都會當成是作者在消費這角色

寄宿學校的茱麗葉蓮季爭輸後也一樣成長了並找到自己的夢想
但有多少人會這麼看？當時各處的討論就只有"又拖蓮季出來鞭""都落敗了就別再拉他出來行不行"

對他們來說看重的只有戀戰上的勝負
既然輸了就別再讓角色出來，不然只會刺激他們的玻璃心

無題無名 22/05/05(四)04:25:01 ID:FsMcVtGc No.2139085

回覆: >>2139086

>>2138721
>弄了個限期交往這種半湯不水的東西
恩...所以你是真的覺得他們限期過了就不會做了?
是沒看到京介最後做了什麼嗎www

無題無名 22/05/05(四)04:28:50 ID:oFzGLTUA No.2139086

回覆: >>2139171

>>2139085
京介後來考上大學之後就搬出來一個人住，
然後桐乃每天上學前都會繞去京介租屋處，
還真的不好說會不會做什麼，哈哈。

無題無名 22/05/05(四)07:13:39 ID:4zaxyYm6 No.2139104

>>2139078
結果現在回過頭來看，茱麗葉處理蓮季還有玲音的成長
比起當時被拿來比較的輝夜啦、學不來啦、幽奈啦要好得太多太多了

無題無名 22/05/05(四)08:45:57 ID:aL2xi9TY No.2139134

回覆: >>2139246 >>2139287

>>2138863
>這種以為「讀者買書是為了看他們寫的故事」的自嗨作者
???
不然讀者買書為了看讀者想看的故事嗎?
那就自己腦補就好，何必買書

無題無名 22/05/05(四)08:56:26 ID:GvygG8xY No.2139140

回覆: >>2139155 >>2139158 >>2139791

>>2139078
那AZ的公主最後跟一個突然殺出來的富二代結婚
爭輸的男一男二成長了什麼

無題無名 22/05/05(四)09:34:50 ID:aE90dRKA No.2139155

>>2139140
AZ就是寫失敗的類型阿?

你拿寫失敗的作品來嘴寫得還不錯的作品?

無題無名 22/05/05(四)09:38:08 ID:tORzIUqs No.2139158

>>2139140
> 爭輸的男一男二成長了什麼
基情
說真的這部要嘛看機人要嘛看基人
看什麼男女關係

無題無名 22/05/05(四)09:55:15 ID:EPsxu2wM No.2139171

>>2139086
華榮道結局嗎！？

無題無名 22/05/05(四)11:21:39 ID:OLPjV23c No.2139246

回覆: >>2139833

>>2139134
讀者本來就是找自己想看的故事才會買書吧？
想看發糖就找看起來是發糖作的作品
想看熱血就找看起來是熱血的作品
作者通常就是基於過去作品當參考
所以那種“我以為是家庭溫馨作結果是骨科鬼父”才會有讀者不爽啊

無題無名 22/05/05(四)11:43:59 ID:WqnhXlsk No.2139263

>>2139078
現今想到可以坦然接受自己失戀的作品
我居然只想到來自風平浪靜的明天的美海....
而且美海被甩也沒跟一直單戀自己的人湊合
而是勇於走自己的路

無題無名 22/05/05(四)12:17:45 ID:xsAVopHk No.2139282

回覆: >>2139283 >>2139284 >>2139301 >>2139362

應該說後宮和多角戀取向的作者只獨鍾ㄧ位女角色本來就有問題了吧

無題無名 22/05/05(四)12:20:46 ID:FhFh3SEI No.2139283

回覆: >>2139301

>>2139282
最慘的是作者的喜好和讀者的不同
然後又捧本命捧得難看

無題無名 22/05/05(四)12:22:59 ID:aE90dRKA No.2139284

>>2139282
有些時候也可能是作者不想寫
但因為這種類型的作品比較受歡迎
所以編輯要作者寫

無題無名 22/05/05(四)12:25:33 ID:BsNaMykQ No.2139287

>>2139134
不然你以為負評是怎麼來的

無題無名 22/05/05(四)12:42:10 ID:wGqzBfGA No.2139301

>>2139282
>>2139283
和那無關
黨爭廚說穿了就是只會在那邊無理取鬧，只有自己想要的本命才是天，不尊重其他人想法的混蛋
看上面那個拿目錄和銀子還振振有辭的白痴就知道，自己活在反指標還怪作者
一對一放閃發糖的，吵著說要看到黃毛來ntr，罵男主是小白臉
女一氣場穩定的，吵著說她只是靠作者，其他女配角都注定是輸家了還在那邊佔篇幅
多女角黨爭的，吵著說一定要全收，沒有全收也要生出IF線才叫皆大歡喜
都不知道真的照他們講的去畫根本只是暴死還賠上名聲的做法

無題無名 22/05/05(四)14:19:18 ID:WqnhXlsk No.2139362

回覆: >>2139373 >>2139379 >>2139826

>>2139282
有的時候是為了吸人氣
除非是那種有免死金牌的作者（ex:富樫）
不然大部分的作者都怕腰斬
為了不被腰斬,最簡單的方法就是生出一堆女角搏眼球吸人氣
反正那麼多女角,總有一個會中讀者的胃讓他們看下去
也導致後宮作氾濫,以及作者完全不會/不敢寫那些女角真的失戀,以及失戀後的成長
惡性循環下,自然就變成了女一寫不好上位服不了人
男主面對那些送上門的女主又拒欲還迎的態度
（另一個說法就是男主不懂避嫌或者用政治婚姻等名目就是要男主開後宮）

能說什麼,只能怪現今一堆讀者思想就是
不管男主愛不愛,反正那些女主永遠是男主的
男主不選她到老死都要做男主的備胎不準找別的對象的想法作祟吧

無題無名 22/05/05(四)14:39:06 ID:8uzx4XN. No.2139373

回覆: >>2139892

>>2139362
沒關係，現在開始流行讓那些女人抱憾終生的作品出現
開始允許女角找備胎，只是會後悔和下場會很慘而已
啊，當然也有讓男主原諒他們的作品
雖然讀者通常不喜歡

無題無名 22/05/05(四)14:58:38 ID:.vR5myzA No.2139379

回覆: >>2139389

>>2139362
講難聽點這類多女角作品(由其是刊在周刊xx的作品)是出版社墊頁數的,如果紅了還可以用周邊撈一筆,當然打一開始就不重視故事,
拿偽戀為例子明明在萬里花前就已經下坡,但從萬里花開始一直加女角一直加,至少多混了十幾本書，編輯部還用那個灌票仔造勢想讓人多買幾本跳跳

而且這類作品女主角一多就輪流回合,然後回合一多男主角在各自女角回合中只有張大眼鏡嘴巴耍笨的戲份

無題無名 22/05/05(四)15:17:08 ID:FhFh3SEI No.2139389

回覆: >>2139484

>>2139379
比起來那個一開始就和讀者說要交一百個女友的真的是清流(ry

無題無名 22/05/05(四)18:43:37 ID:FMbQCG5. No.2139484

>>2139389
用無厘頭搞笑的藍海策略真的挺高明

無題無名 22/05/06(五)04:24:46 ID:q0E22rcA No.2139791

>>2139140
>爭輸的男一男二成長了什麼
知道對方才是最好的(看向最後一集的二人

無題無名 22/05/06(五)08:56:52 ID:JoHWA3Kw No.2139826

回覆: >>2139892 >>2140315

>>2139362
個人感覺給那些沒上位的女角找歸宿很難安排的好
配給男二或男三，除非花篇幅去鋪陳，不然會很突兀
如果是在結局時提到，配給某條件很好的路人，更是給人隨便的感覺

無題無名 22/05/06(五)09:09:56 ID:0ivffGd6 No.2139833

回覆: >>2140005 >>2140012

>>2139246
印象是看到第8集左右
我還坦蕩蕩的以一個有實妹的哥哥身份
跟我朋友擔保俺妹裡的情感是親情不是愛情……

無題無名 22/05/06(五)10:50:27 ID:UUp/.WBo No.2139892

回覆: >>2139897 >>2139900 >>2140017

>>2139373
?
男主能到處找女人
女角當然也能找男主之外的男人
談的上什麼原諒不原諒?

>>2139826
靈異教師神眉裡的律子老師就是隨便找個無臉男打發了

無題無名 22/05/06(五)10:55:11 ID:g1S8JfDc No.2139897

回覆: >>2139899 >>2140018

>>2139892
> 靈異教師神眉裡的律子老師就是隨便找個無臉男打發了
人家好歹有把臉畫出來啦

無題無名 22/05/06(五)11:03:18 ID:UUp/.WBo No.2139899

>>2139897
我沒說清楚,我是指無印的結局

無題無名 22/05/06(五)11:10:42 ID:uh6E8I/k No.2139900

>>2139892
>>女角當然也能找男主之外的男人
>>談的上什麼原諒不原諒?
這個問題問的好
其實我也不懂，只能解釋為女角後悔想複合了，有求於人，所以才會說什麼求原諒
也有不是的就是

無題無名 22/05/06(五)14:23:44 ID:Uo/uYfQI No.2140005

回覆: >>2140324

>>2139833
事實上俺妹前期桐乃對京介真的明顯是偏親情
京介就更不用說，前期愛黑貓愛到被甩了還求妹妹幫忙挽回

就是因為伏見腦抽突然把親情改成愛情才讓讀者那麼不爽

無題無名 22/05/06(五)14:30:55 ID:m/QLtOBc No.2140012

回覆: >>2140324

>>2139833
一開始親情真的不錯
宅宅交不到宅朋友也有共鳴
還有宅宅的家庭衝突

直到真的變亂倫之後....哀= =

無題無名 22/05/06(五)14:36:42 ID:QLhR03HI No.2140017

回覆: >>2140024 >>2140027 >>2140029

>>2139892
個人還是覺得這種一男多女的後宮向作品，
實在沒必要讓所有女角都對男主是愛戀關係。

無題無名 22/05/06(五)14:39:40 ID:kf96fjq2 No.2140018

>>2139897
媽的小時候我還拿律子老師的奶子來尻過
結果神眉不是選她

無題無名 22/05/06(五)14:54:23 ID:MSe6MiPs No.2140024

>>2140017
那還叫後宮向嗎......

不要戀愛關係最好的方法還是像月刊少女野崎那樣全都配對登場

無題無名 22/05/06(五)14:56:31 ID:bSYm7VJI No.2140027

>>2140017
這就不叫後宮向啦...

無題無名 22/05/06(五)15:02:45 ID:3SGMXWx2 No.2140029

回覆: >>2140184 >>2140189

>>2140017
後宮向跟黨爭(選妃)其實不太一樣就是了
黨爭表作我只會想噴不如全收算了裡作主角都比較有骨氣
沒那個意思不正面回應放著讓對方感覺有機會根本在浪費別人的青春就是渣男
跟職棒選秀選人家進來卻不養成放著爛一樣87

無題無名 22/05/06(五)22:12:02 ID:UtjrjLAA No.2140184

>>2140029
>>後宮向跟黨爭(選妃)其實不太一樣就是了

其實也只是讀者自己分而已,演出上還不是女角輪流回合

無題無名 22/05/06(五)22:20:05 ID:PSzYITIc No.2140189

回覆: >>2140192

>>2140029
>黨爭表作我只會想噴不如全收算了裡作主角都比較有骨氣

光是這想法就錯了，不然你看看這一長串都是在講什麼
黨爭上至現實的政治選舉，下至這種校園戀愛漫畫，會炒作黨爭就是要角逐出一個勝者
前面花那麼多篇幅就是要故意讓支持者們去支持自己喜歡的候選人
接下來就只是作者自己能力的問題
你什麼都選，或是什麼都沒有選，或是屈服了搞IF結局就等於是把前面的鋪陳放水流，這些才是最糟的

無題無名 22/05/06(五)22:23:11 ID:UtjrjLAA No.2140192

>>2140189
另一串提到這類多女角作品近十年也只有偽戀和五等分真的炒起來

無題無名 22/05/07(六)03:38:37 ID:LYOweSfI No.2140315

回覆: >>2140333 >>2140367 >>2140422 >>2140794

>>2139826
說真的啦
那些女性角色就算沒真的跟男主在一起
也不必硬配什麼男二男三啊

說穿了,戀愛又不是人生的全部
黨爭作很容易進入到女主沒跟男主在一起人生等於失敗這樣的描寫
卻沒讓她們去真的思考
"如果我真的不能跟男主在一起時,我到底還想做什麼"

打個比方就是"VINLAND SAGA海盜戰記"序章裡的托爾芬
一直把報父仇為目標,卻沒想過報完父仇之後要做什麼
結果阿謝拉特死去之後,才發現內心是如此的空虛

而為了要填補這種空虛隨便塞男二男三給對方讀者也會不爽好嗎
女性又不是只有跟男主結婚生子這種選項
好好的過生活,好好地尋找自己到底想做什麼然後慢慢走出失戀不好嗎?
但現今作者愈來愈不敢/不想這樣寫

無題無名 22/05/07(六)04:42:01 ID:4yikLOcs No.2140324

回覆: >>2140394

>>2140005
>事實上俺妹前期桐乃對京介真的明顯是偏親情
前期(看起來)會偏親情主要是地味子的關係吧
有解說說前期就是喜歡了

>>2140012
>直到真的變亂倫之後
超棒的!!b

無題無名 22/05/07(六)07:19:43 ID:7A.MnNY. No.2140333

回覆: >>2140340 >>2140358 >>2140372 >>2140390

>>2140315
你這個也是老問題了
現在的讀者代入男主角感太重，如果女角走出了失戀愛上了其他男配
他們會崩潰說那你前面愛那麼久是假的喔
結果就是這些女角很可憐形同守活寡
還要在結局時擺出一副很自在的樣子去參加男女主角的婚禮或者是看他們的小孩
真的肯好好寫男配的少年作品我也只能舉龍與虎的北村這個例子
可是這部的結局，亞美美還是有缺憾啊

無題無名 22/05/07(六)07:55:33 ID:5LyUa/VQ No.2140340

回覆: >>2140349

>>2140333
他有算好好寫嗎...

無題無名 22/05/07(六)08:48:31 ID:a7e21oPA No.2140349

>>2140340
要不然換這位四眼仔？

無題無名 22/05/07(六)09:49:27 ID:vppnKulU No.2140358

回覆: >>2140360

>>2140333
望向夫妻成長日記的美雪
一堆讀者巴不得她快點去跟別的男人在一起好嗎？
實在不知道真這個咖是哪裡好到值得美雪暈那麼久?

連喜歡過真的巨乳妹後面也有男友了
美雪就不知道在撐什麼

無題無名 22/05/07(六)10:04:56 ID:CAl3WoL. No.2140360

>>2140358
客群不重疊吧
夫妻成長日記是青年漫畫，上面講的幾乎都是少年漫畫

無題無名 22/05/07(六)10:50:13 ID:ypz.JflI No.2140367

>>2140315
想到某部女二雖然被男主拒絕，
但最後結局是前往演員的路線前進，
而且那部從標題和第一話開始就已經決定好男主是跟女一了，
一堆人還可以在那邊搞黨爭幸災樂禍的喊人敗犬的，
作者描寫角色明明就算失戀還是努力成長走出自己的路，
卻被那群人搞的人生好像有多失敗似的，
也讓我明白這類讀者到底有多極端。

無題無名 22/05/07(六)11:03:50 ID:ypz.JflI No.2140372

>>2140333
我覺得與其說對某些讀者男主角是代入用的，
倒不如說只是用來當賭博選角的機器而已，
他們想看下好離手誰輸誰贏的賭局，
根本才不想管角色成不成長的描寫，
即便作品根本就不是他們想的那種賭博。

無題無名 22/05/07(六)11:40:54 ID:vppnKulU No.2140385

回覆: >>2140387 >>2140388 >>2140422 >>2140446

所以戀愛作我真的只服蜂蜜幸運草
你能不能跟女性交往/結婚一回事
但兩人在一起適不適合過一輩子又是另一回事

就算一對情侶真在一起了
也可能因為各種不同理由而分手
可能因為經濟
可能因為遠距離
可能因為價值觀不合..
這些都是很正常的

但很多讀者心態是不是零就是一
不是全收不然那些女角就是給我守活寡
不準再愛下一個

我真心想問是有必要嗎??
現實如果你姐/妹談了戀愛因為各種不同原因無法在一起的話
你會要求她這輩子只準守這段回憶直到老死???
古代領貞節牌坊也沒那麼嚴苛吧？?

難道那些女角就必須要一輩子為了一段無法實現的戀情綁死一生
就只為了服務那些極端的讀者??
那不如作者你專心寫一對一算了
反正放閃作很多讀者看了也開心

無題無名 22/05/07(六)11:44:53 ID:mUssSTfc No.2140387

>>2140385
如果把範圍擴展到少女漫畫就多了
也有女主角愛上A，和A生了孩子，然後A死掉
接著女主角愛上B，和B生了孩子，然後B死掉
然後兩個孩子要C和女主角結婚的作品

無題無名 22/05/07(六)11:48:02 ID:ypz.JflI No.2140388

回覆: >>2140414

>>2140385
所以有些人只是看兩個角色互動起來很有趣就覺得應該在一起，
但我反而認為當這兩者變成戀愛關係還能保持這種互動嗎？
有時候角色的互動真的只能在特定的關係才能看到。

無題無名 22/05/07(六)11:50:41 ID:m1e9vxqA No.2140390

>>2140333
不僅代入問題嚴重
而且現在太多世界繞著男主轉的作品
主要出場女性全都被預設為男主後宮
即使男主不選他們,那些女角也沒權利去選別人

其實現實世界也有這種人就是

無題無名 22/05/07(六)11:52:36 ID:T/7yBrP. No.2140392

黨爭作描寫得比較好的女二我覺得是高分少女的小春
雖然從第一話已經注定是敗犬人設
但人家愛得轟轟烈烈發熱發亮
整個角色比女主角更是突出亮眼

還出了新作直接找她做主角了
雖然有人罵作者鞭屍但我覺得是打算描寫她走出來成長吧

無題無名 22/05/07(六)12:01:43 ID:lvAm1hrs No.2140394

回覆: >>2140755

>>2140324
跟地味子沒關係
上面說的是從閱讀上的感覺而不是劇情上的設定
作為一個哥哥，前面那種對家人的感情我懂

後面忽然說那是愛情我整個傻眼

無題無名 22/05/07(六)13:03:28 ID:UlaYgbqI No.2140414

回覆: >>2140420

>>2140388
>所以有些人只是看兩個角色互動起來很有趣就覺得應該在一起
這種人很多吧
像是劇中表現很明顯是戰友情，理所當然會保護重視對方
結果有人真把它們當情侶和夫妻看了，還不是開玩笑的講
不過說難聽的
這些玩戀愛和CP的作者和觀眾基本都是沒談過戀愛的處男
作這些不是描寫真正的戀愛，而是製造夢想幻想妄想的空間
為了給這些根本不懂戀愛的處男們像腐女一樣自我發春罷了

無題無名 22/05/07(六)13:24:18 ID:m1e9vxqA No.2140420

回覆: >>2140427 >>2140428

>>2140414
這不就像在嫌霍格華茲不是現實中真正的學校一樣?
然後你能對"真正的戀愛"下個清楚又具權威性的定義?

無題無名 22/05/07(六)13:41:50 ID:pWAdArGE No.2140422

>>2140385
>>2140315
老話一句,真有這本事的作者也不會來畫這類多女角輪流回合的作品了

無題無名 22/05/07(六)14:03:37 ID:xevwd/AU No.2140427

>>2140420
我自己是覺得愛情跟所謂的親情和友情最大的差別是對於對象有佔有慾和唯一性(希望自己是對向的唯一和最愛)的情感吧
親情跟友情都是可以同時擁有多個也沒關係
但愛情就沒辦法越喜歡對方越希望自己是對方的唯一自己可佔有對方唯一的位置
當然自己可不可以擁有多戀愛對象個是另一回事要不然也不會有所謂的後宮作
而後宮作本來就是給讀者販賣幻想與慾望的產物

無題無名 22/05/07(六)14:05:06 ID:UlaYgbqI No.2140428

回覆: >>2140431 >>2140460

>>2140420
起碼沒多少正常大人會對沒談過戀愛的小中高學生的愛情感抱持多認真的態度
他們對愛情多是抱持矇矓不懂的
不然少男女類的動漫畫早沒生存創作空間
說穿就是給個"想像空間"來騙騙這些人(連爆漫王都有婊這點了

很多感情頂多在好感程度，然後一群人看當成「他絕對我有愛意」的發情
到底是愛情? 還是友情? 或是親情? 更甚至是某種其他感情的投射他人?
傻傻分不清的年輕人一大堆啊

無題無名 22/05/07(六)14:16:07 ID:m1e9vxqA No.2140431

回覆: >>2140435

>>2140428
成熟與否跟年齡基本無關
看看那些專拍給老人看的八點檔
你把裡面那些感情戲稱之為成熟的愛情嗎?
而且現在被仙人跳和網路交友詐騙的中老年人也一堆

年輕人不懂,沒錯
但不代表成年人就懂了什麼

無題無名 22/05/07(六)14:29:36 ID:UlaYgbqI No.2140435

>>2140431
>你把裡面那些感情戲稱之為成熟的愛情嗎?
你都沒把哪裡的腳色當正常成熟的大人看了
還問我他們的感情戲稱之為成熟的愛情?
根本想打臉人想破頭，乾脆提無關的東西來扯自問自答喔

再說在八點檔裡根本沒有所謂的"愛情" 也不相信有這種感情
所有動機根本全建立在純粹的自我利益上
連在這串討論的一點資格都沒有

無題無名 22/05/07(六)15:10:06 ID:boPannns No.2140446

回覆: >>2140450

>>2140385
我想想...
三個女角
一個死了老公所以跟了一直喜歡自己的人
一個要找一個能照顧半殘的自己的對象
一個被甩了,然後有人一直追自己就順勢在一起了

嗯..............隨便啦

無題無名 22/05/07(六)15:21:17 ID:xevwd/AU No.2140450

回覆: >>2140461 >>2140468

>>2140446
你過於結果論了蜂蜜幸運草都有清楚描寫三女角為什麼跟最後的人在一起的感情描寫不是為配而配
當中也包含女角每個人的性格和認人生觀以及人生境遇的影想
而女角每個人也有自己的人生目標不是真的只有戀愛而已

無題無名 22/05/07(六)15:45:12 ID:vppnKulU No.2140460

>>2140428
是說就算真的不能在一起
現今也沒什麼作品會去寫雖然不能在一起
但對方依舊對自己還是很重要,只是不是愛情這種描寫

最代表例的就是惡作劇之吻的池澤金之助
很認真單戀琴子六年
在她失意時安慰她,甚至還不計前嫌地求婚
最後直樹覺醒想挽回琴子時也只能眼睜睜看她嫁了

但作者也沒虧待他
讓他有一個好女孩克莉絲喜歡他在
他正式放棄琴子後,對他而言琴子和直樹對他而言就是很重要的好朋友了
不能在一起,但就是人生中很重要的人這樣的描寫
現今也沒多少作品有這種描寫
不是守活寡就是全收.哎

無題無名 22/05/07(六)15:52:23 ID:boPannns No.2140461

回覆: >>2140497

>>2140450
蜂蜜幸運草非常強調現實,我很難把他跟戀愛扯上關係

拿第一位來說,他到故事中後期其實還是想死的
第二位的阿修?(這名字對吧?)他是想送上面那位去陪他老公的
故事也提到小育小時候很黏他沒錯,但本以為是兄妹直接變成情人
第三位......沒有反應,就真的被人從頭甩到尾
你除了找別人還能幹嘛?

無題無名 22/05/07(六)16:04:11 ID:7A.MnNY. No.2140468

回覆: >>2140497

>>2140450
我覺得那比較是"反正大家都已經夠慘了，彼此間也不是沒有感情曖昧
那至少最後面留下來的幾位配一配吧"這種感覺

無題無名 22/05/07(六)16:46:53 ID:DFLKFilE No.2140482

回覆: >>2140498

要這些在周刊少年ooxx畫這類多女角作品的作者畫出情感的細膩和變化也要求太高了吧?
他們有這份能力就不會被吐槽150多篇回文了

無題無名 22/05/07(六)17:03:13 ID:DhC19g/M No.2140487

所以作者為什麼不能讓所有女角都站起跑線
然後用描寫女兒的規格描寫女主

甚麼在終點前一步睡覺最好是能讓讀者有帶入感啦= =

無題無名 22/05/07(六)17:19:32 ID:xevwd/AU No.2140497

>>2140461
>>2140468
慘不慘是另一件事情但她們角色描寫是完整的
這也是在應對上面說的女角不是只淪為戀愛妄想的工具角色
除對戀愛外就沒有別的面向平面型角色她們都有一個完整的描寫
第一位雖然死丈夫但也有描寫她對藝術的癡迷以及他對阿修的愧對因為連阿修都是跟他先生非常要好雖然阿修對她不是沒好感但他們兩個在一起只會想起死去的丈夫只剩痛苦而戴眼鏡的從故事開始就一直追她最後終於突破她的心房讓她不在活在過去給她另一個新的未來
第二位就是追求他的兩位都有個自的問題而她也不是一個可也以照顧另一半的對象事故只是把這問題加速顯化而已比起選阿修更像是她選了她的夢想藝術創作而阿修因為理花跟他丈夫的事懷有懊悔所以他很願意擔任照顧小育的角色彌補他的遺憾
第三位她對戴眼鏡的感情其實一直都是雛鳥的戀愛心態她到最後理解她並不是一直真的喜歡真山這個人而是因為他是她第一個喜歡上的人所以一直保持的這樣的執著她一直也很清楚真山不會喜歡她了
而追求她的那個成功者其實跟真山也是同種人只是那位是真山的成熟完整版而他也讓亞弓理解到她的感情最後其實只是執著而已

不管女角們最先的對象還是最後的對象我是覺得都描寫完整不會有要配就配的感覺

無題無名 22/05/07(六)17:21:12 ID:vppnKulU No.2140498

回覆: >>2140501 >>2140512

>>2140482
所以才吐槽作者功力
後宮/黨爭作好處是門檻低(會畫萌妹子,劇情尚可都可以畫)
但如何寫到讓讀者都服女一上位,女二女三即使失戀去過自己的人生甚至是開始下一段新戀情也不會有讀者翻桌
那就是要考驗作者功力

好一點的代表就是安達充、高橋留美子這些大師
爛一點就是上述提到哪邊讀者都不敢得罪,寫IF線出來說你壓的女角未來還是有望的哦

淦

無題無名 22/05/07(六)17:29:37 ID:b8COi2XM No.2140501

回覆: >>2140806

>>2140498
撇開本來就有分線的galgame 小說/漫畫寫感情線IF這東西很妙
當年龍與虎出遊戲給其他線end絕大多數好評（尤其那個亞美線）
俺妹會被燒果然是原作的問題吧

無題無名 22/05/07(六)17:58:24 ID:7A.MnNY. No.2140512

回覆: >>2140519

>>2140498
你忘記了還有一個更重要的事情是
你講的那些大師遺留下來的漫畫是已經集結成書你可以一氣呵成看完，判斷出好壞的
但現在的作品是我們讀者邊追連載邊看，這個體感是差很多的
你如果用追連載的角度一個禮拜看一次像相聚一刻、純情房東俏房客等等你也是會邊看邊罵，後面怎麼要告白不告白，加角色出來幹什麼

還有就是網路發達，編輯部會故意引些火苗，利用網友吵架的方式來製造出作品的人氣
最有名的例子就是偽戀的官方承認人氣投票有大量灌票，還拿這件事情大肆宣揚到人盡皆知Y桑這個人
弄到這程度就算作者原先是要規劃出怎樣的結局，也會被影響到不敢去得罪網友或讀者吧

無題無名 22/05/07(六)18:10:45 ID:DFLKFilE No.2140519

回覆: >>2140522

>>2140512
問題是萬理花這個天降角初次登場前,早有人對拖戲有微詞了,這些編輯部打一開始就不重視故事,只想釣角色廚來騙銷量

無題無名 22/05/07(六)18:18:45 ID:x9k7SVYI No.2140522

>>2140519
你記錯了，那時候偽戀才開始連載沒多久，會加角色是正常

那時候大家在唸的是偽戀大紅了之後還要塞妹寺、老師這些新角色來拖戲，重要的鑰匙與鎖主線到後來形同虛設

無題無名 22/05/07(六)18:30:43 ID:DFLKFilE No.2140527

回覆: >>2140529

萬里花和之後的三洨羽姐寶拉妹寺蝴蝶結本質上是多餘的,全砍了都沒有差

無題無名 22/05/07(六)18:40:10 ID:x9k7SVYI No.2140529

回覆: >>2140536 >>2140567 >>2140909

>>2140527
你都砍了那這樣早期就只有5個班底了
兩個眼鏡角還很明顯是來湊戲看熱鬧的
這不就像草莓100%只留真中和東西，校園迷糊大王只留播磨烏丸和天滿八雲
這樣連載最好是會有人氣啦

無題無名 22/05/07(六)18:52:37 ID:DFLKFilE No.2140536

>>2140529
所以才講重視商業多過故事,一男主角兩女主角+兩個眼睛配角,有必要還可以拉父母輩出來,人數夠演一個故事了

把女角弄到七人,一人一次個人回演一圈就快一本單行本了,
哪找那麼多哏用啊?

無題無名 22/05/07(六)19:45:48 ID:S68UojHs No.2140567

回覆: >>2140583

>>2140529
有時班底固定幾個反而能分夠篇幅描寫
人物太多戲分不均其實並非好事

無題無名 22/05/07(六)20:16:52 ID:x9k7SVYI No.2140583

回覆: >>2140684

>>2140567
我當然知道不是好事，所以我說的是一部作品在剛連載還處於不知道會不會腰斬的時候
作者會加入新角色來吸引讀者這是正常的

我抱怨的點是作品都有人氣了還繼續加新角色拖台錢的作法
因為你人氣都有了，就代表目前的陣容已經夠你去經營故事了
像偽戀看到妹寺出場，赤坂看到燕學姊出場我就知道作者就是快沒梗才又塞新角色

無題無名 22/05/07(六)23:34:52 ID:S68UojHs No.2140684

>>2140583
>像偽戀看到妹寺出場
她出場本身不是問題，但適合的定位是像眼鏡女那樣的輔助型配角
硬要讓她進場淌爭奪男主的渾水除了作者or出版社要拖以外根本沒其他理由

至於比她更多餘的奏倉羽就完全不想提了

無題無名 22/05/08(日)01:59:54 ID:nM.66LtY No.2140755

回覆: >>2140792

>>2140394
+1
你作者後面要加甚麼「桐乃一萬二千年前就愛著京介」的設定沒人奈何得了你，但前幾卷給讀者的觀感就真的是親情無誤
再說如果伏見一開始真的就想玩亂倫，就不會讓京介前期愛黑貓愛得那麼死心塌地
而且伏見自己也承認本來不打算走實妹end，所以事後才說桐乃從第一卷就是愛著京介實在沒什麼說服力

無題無名 22/05/08(日)04:35:13 ID:zRt.L6IE No.2140792

回覆: >>2140795 >>2140931

>>2140755
>就不會讓京介前期愛黑貓愛得那麼死心塌地
搞不好那是京介在逃避啊(喜歡妹妹

>而且伏見自己也承認本來不打算走實妹end
有這回事?詳細希望

無題無名 22/05/08(日)05:05:09 ID:n9OwJJFE No.2140794

>>2140315
>說穿了,戀愛又不是人生的全部
但對少年向來說卻不是這樣
他賣的是青少年時期的衝動感情與一時堅持
運動系也非常愛這樣描寫
能在這時候打球勝利得冠軍，就是我目前人生的全部以及最高目標
所以才要死命努力幹，只為了去得到青少年時代成就的果實
戀愛同樣也是，後面日子怎樣生活我不管，總之過了現在就沒價值啦
至於你最後競爭結果失敗，身心有缺憾跨不跨過去之類的事
這要看作者個人表示要不要給你負責任了

無題無名 22/05/08(日)05:13:58 ID:nM.66LtY No.2140795

>>2140792
https://www.itmedia.co.jp/ebook/spv/1306/20/news020.html
――　すでに最終巻を読まれた読者には既知の結末になるんですが、エンディングに向けての展開はどういう風に決めていったんですか？

伏見　ゲーム（編注：俺の妹がこんなに可愛いわけがないポータブル）の脚本を書かせていただいた影響が大きいと思います。

既然是因為遊戲而走這個結局，反過來說在遊戲化還沒決定下來的前幾卷還沒有預定走實妹End。另外下一個問答也是

伏見：（前略）⋯⋯最初桐乃はムカつくキャラクターとして生み出したもので、僕自身も嫌いで、主人公と同じように見ていたところがあったんです。第1巻から、彼女の秘められた恋心を設定して、少しずつ描写してきたのは、嫌いなヒロインを何とか魅力的に書こうと苦心した結果でもありました。

一開始桐乃就是以「連作者都覺得火大的角色」來寫。就算設定對京介有戀心也只是為了想辦法幫這個討人厭的女主角加點分數
這些都可以看出桐乃一開始絕對不是以「男主最終會和他走在一起的對象」來設計的

無題無名 22/05/08(日)06:48:27 ID:WauQt/LM No.2140806

回覆: >>2140823

>>2140501
龍與虎作者不寫那個慘絕人寰的後日談說不定還好......

無題無名 22/05/08(日)08:06:41 ID:1yufHTLs No.2140823

回覆: >>2141142

>>2140806
詳細慘絕人寰的後日談

無題無名 22/05/08(日)12:25:27 ID:rD6xmWQ2 No.2140909

>>2140529
校園迷糊大王的優點在於他的世界並不是以播磨為中心
其他角色雖是配角,但相關劇情都很有趣
也有不少跟播磨沒什麼交集的角色

但如果你的作品是世界繞著男主轉
人數一多就很難控制劇情了

無題無名 22/05/08(日)13:24:16 ID:rQ.Oouto No.2140931

>>2140792
>搞不好那是京介在逃避啊(喜歡妹妹
你是說他其實早就想上自己妹妹但是為了逃避跑去跟喜歡自己的學妹交往
接著又在學妹的鼓勵下決定出國把妹妹追回來
而那個學妹又為了讓他們兄妹正視自己的感情主動分手

這樣黑貓除了當工具人還有甚麼意義？

無題無名 22/05/08(日)20:21:35 ID:.Xd8tKLw No.2141142

回覆: >>2141154

>>2140823
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DCC2/D5D0/D40/D18/DD16/DC4E/M.1329191147.A.BEB.html

無題無名 22/05/08(日)20:32:55 ID:y9NFh/.A No.2141154

回覆: >>2141311 >>2141332

>>2141142
我就想哪來慘絕人寰的後日談騙我沒讀過龍與虎
人家本篇好好的完結 BE只是寫可能性的短篇跟接遊戲版開頭的前置
和伏見本篇寫爛還弄IF想坑其他粉的錢差多了

無題無名 22/05/09(一)03:16:06 ID:OLV3yKig No.2141311

回覆: >>2141322

>>2141154
本篇沒寫爛吧蠻棒的啊

無題無名 22/05/09(一)04:39:13 ID:hdI4vSpU No.2141322

>>2141311
>> 本篇沒寫爛吧蠻棒的啊
你說的是俺妹還是TxD

無題無名 22/05/09(一)07:12:04 ID:Tb/i/rrs No.2141332

>>2141154
島上一堆不合己意就說別人作品後日談很爛的人太多了
久而久之就出現這種壓根沒看過小說，但是人云亦云的曼德拉效應