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文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[GIF]太陽系惑星の大きさと自転の速さの比較 無名 22/04/28(四)20:27:29 ID:AK4DyNR. No.861420
回覆: >>861429 >>861430 >>861437 >>861442 >>861445 >>861458 >>861502 >>861953
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-05-06 01:38:43
附圖
https://twitter.com/tyomateee/status/1519341181406425089
無題 無名 22/04/28(四)20:35:41 ID:fNhk2YGM No.861429
回覆: >>861432
>>861420
跟太陽比起來地球有這麼大嗎？
無題 無名 22/04/28(四)20:36:54 ID:rc6SW2eQ No.861430
>>861420
氣體星球
無題 無名 22/04/28(四)20:37:25 ID:S/oVTjKY No.861432
>>861429
這種比例 地球很大???
無題 無名 22/04/28(四)20:41:15 ID:RDEQM/Po No.861433
居然不是Your mom笑話....
無題 無名 22/04/28(四)20:50:09 ID:FlgwbyIg No.861434
木星轉好快
無題 無名 22/04/28(四)20:56:17 ID:2vH80oJQ No.861436
原來太陽轉的這麼慢!!
無題 無名 22/04/28(四)20:58:57 ID:MzCuHSbA No.861437
回覆: >>861460 >>861695 >>861718
>>861420
天王星的方向跟其他人不一樣
無題 無名 22/04/28(四)21:00:15 ID:RIIC9QLo No.861440
回覆: >>861448 >>861590 >>861684 >>861699 >>861731 >>861762
你在一個高速移動還會自轉的星體上
你跟我說妳能測到其他更高速星體的轉速www
鬼才相信www
無題 無名 22/04/28(四)21:01:06 ID:IUwnM0eY No.861442
>>861420
朱比特是過動兒嗎
無題 無名 22/04/28(四)21:04:44 ID:N7t0TNsc No.861445
回覆: >>861468 >>861469
>>861420
自轉的初轉速怎麼來的？
無題 無名 22/04/28(四)21:11:20 ID:Y4pQR6w. No.861448
附圖
>>861440
無題 無名 22/04/28(四)21:14:58 ID:Qu/ic68w No.861450
回覆: >>861456
原來火星比地球還小?
無題 無名 22/04/28(四)21:19:42 ID:VCyRxGzg No.861454
要比大嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=WzG5FNdtH5E
無題 無名 22/04/28(四)21:21:18 ID:8D2oHQNg No.861456
>>861450
直徑比地球小一半
無題 無名 22/04/28(四)21:24:05 ID:PCJkwmPE No.861458
回覆: >>861478 >>861479
>>861420
金星水星是死了嗎
無題 無名 22/04/28(四)21:26:32 ID:mMeRqKNE No.861460
>>861437
是啊 而且它是裡外反轉的 沒有地核 而表面的物質構成就是其他類木行星的地核構成
所以天文學家推測它曾經被一個接近地球大小的東西撞爆過
無題 無名 22/04/28(四)21:43:09 ID:wEL44OC2 No.861468
回覆: >>861533
>>861445
角動量守恆
無題 無名 22/04/28(四)21:46:08 ID:TcrsDB/Y No.861469
>>861445
星球形成的時候從附近吸收來的物質帶來的
公轉也是
無題 無名 22/04/28(四)22:00:48 ID:c2uAbDig No.861478
>>861458
因為離太陽太近了，自轉被潮汐力影響
就像地球與月球的關係一樣
無題 無名 22/04/28(四)22:01:35 ID:ceuq60DQ No.861479
回覆: >>861696
>>861458
轉很慢而已
金星自轉一圈要243個地球日
水星比較快只要58個地球日
無題 無名 22/04/28(四)22:06:23 ID:9iPc38dE No.861484
之後被美味的享用了
無題 無名 22/04/28(四)23:01:10 ID:FmY1SgzU No.861502
>>861420
do the impossible see the invisible
row! row! fight the power!
無題 無名 22/04/28(四)23:23:26 ID:qnupvdVs No.861508
プルルート果然很慢
無題 無名 22/04/29(五)00:52:34 ID:I6s6C0fY No.861533
>>861468
全人類往東跳一步還可以增加轉速
無題 無名 22/04/29(五)06:27:47 ID:pCcuHotA No.861590
>>861440
看來是智商卡在接受地動說和小學沒畢業之間的朋友
無題 無名 22/04/29(五)13:52:58 ID:6NYbHDiM No.861684
回覆: >>861697
>>861440
你以為為什麼數學家被稱為怪物？
無題 無名 22/04/29(五)14:10:32 ID:OVnIUHGc No.861695
>>861437
你又讓我失望了天王星
無題 無名 22/04/29(五)14:10:32 ID:gtHo3lXA No.861696
>>861479

這樣他們算不算是繞著太陽在反向自轉？
無題 無名 22/04/29(五)14:15:26 ID:V4OQsHAs No.861697
>>861684
因為他們能跟上甚至超越星體的速度
無題 無名 22/04/29(五)14:34:25 ID:ktvdkk3s No.861699
>>861440
終於發現這世界只有你一個活人了嗎孩子
無題 無名 22/04/29(五)14:43:19 ID:is2dOA1M No.861702
回覆: >>861703 >>861719 >>861727 >>861733 >>861736 >>861828 >>861938 >>862594
附圖
整個太陽系都在飛ㄛ
無題 無名 22/04/29(五)14:46:16 ID:pCcuHotA No.861703
>>861702
我要用力飛 不管有多遠
無題 無名 22/04/29(五)15:41:23 ID:zWkkUrTo No.861718
>>861437
仔細看後才發現，冥王星也是跟天王星轉一樣的方向，真是有趣
無題 無名 22/04/29(五)15:50:51 ID:gtHo3lXA No.861719
回覆: >>861720 >>861722 >>861747 >>861969
>>861702

如果行星是被恆星拉著跑
為什麼不會落在後面拖呢？
無題 無名 22/04/29(五)15:53:43 ID:F5XYDzV2 No.861720
>>861719
因為沒有往後拖的力
無題 無名 22/04/29(五)15:55:45 ID:QJxeFINE No.861722
>>861719
因為這些行星"大部份"都是跟恆星一起出生的
你說的情況比較像太陽經過或是行星自己跑來然後被太陽的重力抓住發生的事
無題 無名 22/04/29(五)16:00:26 ID:xkL4ORtc No.861727
>>861702
信仰50的廢招
無題 無名 22/04/29(五)16:11:33 ID:hZXa9Xd2 No.861731
>>861440
你是還以為火車是怪物的年代嗎?
無題 無名 22/04/29(五)16:13:42 ID:/haRjYV6 No.861733
回覆: >>861753 >>861874
>>861702
欸幹
大家都在亂轉，軌跡也不一樣，是要怎麼九星連珠？
無題 無名 22/04/29(五)16:22:49 ID:t7XRj1Ns No.861736
>>861702
有點像魔貫光殺砲
無題 無名 22/04/29(五)17:06:15 ID:VGVkqibg No.861747
回覆: >>861785
>>861719
因為沒跟上的幾十億年前就已經脫隊了
無題 無名 22/04/29(五)17:21:07 ID:lwzmTtkg No.861753
>>861733
最小公倍數
無題 無名 22/04/29(五)17:43:04 ID:LyDkO0n. No.861762
附圖
>>861440
無題 無名 22/04/29(五)18:33:20 ID:bxzzApYA No.861785
>>861747
尬轉跟上!
無題 無名 22/04/29(五)19:37:42 ID:SEHaqiEg No.861804
回覆: >>861826
星體算是永動機嗎？
無題 無名 22/04/29(五)19:38:10 ID:6YWHw9u2 No.861805
回覆: >>861959
附圖
無本文
無題 無名 22/04/29(五)20:29:24 ID:91fqtlMU No.861826
回覆: >>861836
>>861804
連黑洞也有結局
無題 無名 22/04/29(五)20:36:33 ID:CuH6NSp. No.861828
回覆: >>861832 >>861835
>>861702
如果經過的軌道上有行星可以抓進來一起轉嗎?
無題 無名 22/04/29(五)20:55:01 ID:Txe2Y7Vc No.861832
回覆: >>861855 >>861856
>>861828
可以，但基本上很難

因為雖然你從宏觀上看光是恆星就近乎無窮，但實際上要碰到彼此都是天文單位的事情

這也是為啥你看天空就可以放下一切，跟宇宙相比，人類實在太渺小了.....幹你老闆又扣我加班費！
無題 無名 22/04/29(五)20:56:23 ID:foxOOKrk No.861835
>>861828
可以
但是舊行星上面的生物全都措咧等

行星之間的軌道排位是互相影響、錯綜複雜的
如果有新的行星從外部加入
加進來的那顆會先跟舊的打一場群架
花幾萬年決定出新的地位排序才會回到穩定狀態
這過程裡的行星對撞與季節錯亂夠讓舊行星生物滅絕好幾次
無題 無名 22/04/29(五)20:56:37 ID:SwnK7SEY No.861836
回覆: >>861846 >>861881
>>861826
你怎知道黑洞有結局?
無題 無名 22/04/29(五)21:21:34 ID:26i73jbA No.861846
回覆: >>861867
>>861836
霍金輻射
無題 無名 22/04/29(五)21:43:20 ID:xN8Vz6q6 No.861855
>>861832
屎面君，你的加班費又被老闆扣了嗎
無題 無名 22/04/29(五)21:45:48 ID:A4z1uhC2 No.861856
回覆: >>861897
>>861832
所以哈雷衛星其實也沒離開太陽系 只是他公轉比較遠？
無題 無名 22/04/29(五)22:03:37 ID:5GcbR0hk No.861864
冥王星：竟然被踢出九大行星，那我們自己玩
https://youtu.be/ei5aF6Bw56E
無題 無名 22/04/29(五)22:10:19 ID:SwnK7SEY No.861867
回覆: >>861871 >>861872
>>861846
這東西沒證實也沒觀測到 你怎知道這是真是假呢
無題 無名 22/04/29(五)22:27:15 ID:ffuxcesU No.861871
回覆: >>861890
>>861867

愛因斯坦 用數學 算出了 黑洞跟重力波

連愛因斯坦自己都覺得黑洞這東西很扯...
無題 無名 22/04/29(五)22:28:20 ID:DhRiTc3E No.861872
>>861867
聲子黑洞實驗
無題 無名 22/04/29(五)22:29:40 ID:K44f9cHo No.861874
>>861733
參考系，這是把參考系訂在銀河中心
如果你的座標原點是太陽的話就可以了
無題 無名 22/04/29(五)22:37:48 ID:91fqtlMU No.861881
>>861836
屈指一算
無題 無名 22/04/29(五)22:46:46 ID:QJxeFINE No.861890
回覆: >>861912
>>861871
說到這個
有人用數學算出奇點是什麼東西了沒?
無題 無名 22/04/29(五)22:58:03 ID:zasuNipo No.861897
>>861856
哈雷彗星公轉算是很快的了
軌道週期才75年左右
遠日點35AU只比海王星的軌道再遠一點而已
如果你的太陽系定義是海王星軌道的話
那它算是有離開太陽系

不過一般太陽系的定義應該至少要離開太陽風的影響範圍最少也有80AU
如果以太陽重力圈的來定義的話那半徑甚至長達2光年
無題 無名 22/04/29(五)23:36:51 ID:K6b9RFP6 No.861912
>>861890
現在就沒算也沒觀測到壓破中子會剩下什麼
無題 無名 22/04/30(六)01:25:10 ID:Qau/ZE3E No.861938
回覆: >>861940 >>861941 >>861952 >>861964 >>861965
>>861702
對這理論有點懷疑
現時已觀測到的四千多個太陽系外星體
如果整個太陽系在飛
與這些太陽系外星體不就越來越遠，或每次觀測的位置也不同了嗎
另外，應該也會不停觀測到前方的新星體
又或者甚至太陽系會撞上其他星體
無題 無名 22/04/30(六)01:29:03 ID:Qau/ZE3E No.861939
回覆: >>861942 >>861968
而且也不希望正確
因為太陽系不停移動的話
代表需要更高定位技術
遠距離星際移動/折返的可能性越低
無題 無名 22/04/30(六)01:29:14 ID:LV9542ak No.861940
>>861938
會啊 大概再過幾億年
在懷疑之前先去了解一下宇宙尺度是什麼概念吧
無題 無名 22/04/30(六)01:34:31 ID:SlXhS/aY No.861941
回覆: >>862010 >>862074
>>861938
那種尺度的運動都運行得非常慢 (相對於那種尺度的天體之間的距離來說)
人類出生到死亡短短一百年對他們來說也只是一瞬間而已
所以你看不到這個運動帶來的變化，你只活在其中的一個瞬間而已

但如果你是個記憶力良好的永遠娘
你應該可以發現幾萬年前的星空跟現在有微妙的差別
你再過個幾億年可能就可以看到其他星體從太陽系附近擦身而過

上面那張gif裡地球大約每秒轉一圈
也就是那張圖加速了約三千萬倍
無題 無名 22/04/30(六)01:37:03 ID:SlXhS/aY No.861942
回覆: >>862119
>>861939
這你可以放心
定位技術絕對發展得比推進技術來得快
在你有辦法穿梭星際之前定位系統早就做好在等了

而且就如同上面說的
你定位系統直接假設那些星體不會移動，仍然能準個一千年以上
無題 無名 22/04/30(六)02:43:57 ID:xJHZ/r.Q No.861952
回覆: >>861956
>>861938
你搞錯了一個大前提：
我們觀測到的都只是宇宙過去久遠的歷史而已
離我們越遠的星系，光就得花越多光年跑過來
實際上現在這個時間點那些天體究竟在什麼位置
只有那些頭腦最頂尖的天體物理學家才算得出來
無題 無名 22/04/30(六)02:51:47 ID:unOJA/Dg No.861953
回覆: >>861958 >>861967 >>861973 >>862042
>>861420
看到後面會覺得不安是不是我有問題
無題 無名 22/04/30(六)03:08:47 ID:mTHzAhmU No.861956
回覆: >>862074
>>861952
換句話說
2000光年外的某個外星人現在可以看到老耶正在地球上傳教的實況
2500光年外的某個外星人現在可以看到悉達多正在教人怎麼登出的實況
無題 無名 22/04/30(六)03:16:25 ID:9ICpK0UA No.861958
>>No.861953
這很正常，我之前看到外神的時候也很不安
無題 無名 22/04/30(六)03:32:03 ID:EoDpQ2b6 No.861959
>>861805
It is with us now.
Laughing at us.
無題 無名 22/04/30(六)03:36:05 ID:QtW7E8IQ No.861960
回覆: >>862032
看到這串的某些人
就能理解地平說這種智障學說怎麼還會有人信
無題 無名 22/04/30(六)03:57:21 ID:fF9JJ7.w No.861964
>>861938
太陽跟其他恆星都是繞著銀河系在跑
就像你地球繞著太陽在跑一樣
地球有撞到其他七顆行星嗎？
容易撞的幾十億年前可能就撞過了
就算下次要撞也可能是幾十億年後了
至少目前沒有科學家說有恆星靠我們很近
目前已知是確定事項是很久很久以後，我們星系肯定會更另一個星系撞到一塊
但是你可能早就投胎到別的星球了
因為那個時間點之前地球跟太陽早就消失了
無題 無名 22/04/30(六)04:05:24 ID:SR9.QbnM No.861965
>>861938
其實你目前看到的星象已經跟1500多年前的人觀測到的不同了
很多星座跟時節會出現的星星位置都有變動
無題 無名 22/04/30(六)04:10:28 ID:u2.edIgM No.861967
回覆: >>862469
>>861953
我看到木星近年那套高清圖都有感到恐懼
那是正常嗎?
無題 無名 22/04/30(六)04:14:32 ID:SR9.QbnM No.861968
>>861939
根據奧伯斯悖論
宇宙還在不斷膨脹中
距離越遠隨時間增加的差距也越長
某些天體已經離我們遠到光都跑不到彼此那邊了
無題 無名 22/04/30(六)04:15:48 ID:6.18jg2g No.861969
>>861719
因為有角動量的關係
例如陀螺被你從側邊往下壓
不會馬上倒下來就是因為有角動量

另外圖是錯的
行星公轉是會"超過"恆星的
這裡說的超過指的是切到圖中的視角會超過
這是因為公轉離黃道面有一個夾角
偶爾在黃道面底下，偶爾在上面
在黃道面底下的話，切到圖中視角會覺得落後恆星
在黃道面上面的話，切到圖中視角會覺得超過恆星
無題 無名 22/04/30(六)04:39:48 ID:i1DSXeoM No.861973
>>861953
巨大星球恐懼症
無題 無名 22/04/30(六)08:50:59 ID:w8g8JUfg No.862010
>>861941
>但如果你是個記憶力良好的永遠娘
嘿, 我剛好認識一位
https://youtu.be/CQbkhYg2DzM
無題 無名 22/04/30(六)10:17:53 ID:d1KyXX9E No.862032
回覆: >>862054 >>862055 >>862059
>>861960
很簡單啊

因為你無法證實我不是個缸中之腦

你能證實人類至今所獲得的所有資訊，不是上帝、外星人、修仙者、高維生物、一場夢中所得來的嗎？

說不定只是個物理引擎做得很好的遊戲呢
無題 無名 22/04/30(六)10:50:44 ID:k4PoKhMo No.862042
回覆: >>862051
>>861953
看到遠比自己偉大的東西會感到恐懼是很正常的
無題 無名 22/04/30(六)11:11:07 ID:4Zn3vxVI No.862051
>>862042
看到比自己偉大的人物想上他也是很正常的
無題 無名 22/04/30(六)11:26:41 ID:6oOe6aN6 No.862054
回覆: >>862074
>>862032
就算你是肛中腦地平說也不是個符合科學的正確觀念啊
無題 無名 22/04/30(六)11:33:35 ID:tgQH5Fgw No.862055
回覆: >>862056 >>862062
>>862032
不食人間煙火的廢話
等到你要背房貸一天工作12個小時怕老婆跑掉怕小孩被揍成殘障的時候
你就會醒了
就跟有的部隊長官號稱專制神經病一樣
有的人真的就是一輩子沒受過傷不知道痛
無題 無名 22/04/30(六)11:36:01 ID:64jdIJAE No.862056
回覆: >>862061
>>862055
沒錯
你不知足
你無中線
無題 無名 22/04/30(六)11:39:51 ID:PgAQWE4M No.862059
回覆: >>862063
>>862032
你這論點太弱了

要扯就要把
智慧設計論拿出來
然後再用強人擇理論去辯
無題 無名 22/04/30(六)11:50:58 ID:tgQH5Fgw No.862061
>>862056
缸中之腦是哲學命題
不是憂鬱症,更何況你也不是想哲學題目想破頭得到憂鬱症
無題 無名 22/04/30(六)11:51:40 ID:yvbhu/ns No.862062
回覆: >>862064
>>862055
>等到你要背房貸一天工作12個小時怕老婆跑掉怕小孩被揍成殘障的時候
>你就會醒了
環境艱困到那種地步也不會突然覺醒科學概念吧w
只會變成虛無+後現代主義的嘴炮仔而已
無題 無名 22/04/30(六)11:53:50 ID:tgQH5Fgw No.862063
>>862059
不用不用
維根斯坦說絕大多數的哲學命題其實都是源自於語言的模糊性
也就是你要討論什麼智慧設計論強人擇理論或者桶中腦都是不切實際
你先把這些命題翻譯成嚴謹數學邏輯表示式在來
無題 無名 22/04/30(六)11:57:01 ID:tgQH5Fgw No.862064
回覆: >>862102
>>862062
那要看你考不考得上四大
只有做事情沒有方法要領的人才會抱持著失敗主義
你去問問看台積電那些人這一輩子讀到博士畢業還要基本上班10小式起跳艱不艱難
然後我們再來看看他們成家之後敢不敢虛無主義
敢不敢對直屬主管練蕭維
無題 無名 22/04/30(六)12:01:15 ID:dgDxqmaM No.862065
看到這天文比較圖
都會在想最後會不會有你媽跑出來
無題 無名 22/04/30(六)12:43:02 ID:K0OyNFI2 No.862074
回覆: >>862175
>>861941
>>約三千萬倍
嘩
比對魔忍還強啊

>>861956
>>2500光年外的某個外星人現在可以看到悉達多正在教人怎麼登出的實況
外星人的悟性太高
所以我們找不到外星人了

>>862054
>>肛中腦
這是什麼酷刑？！
無題 無名 22/04/30(六)14:27:54 ID:sr6tJNNY No.862102
回覆: >>862111 >>862130
>>862064
>敢不敢虛無主義
>敢不敢對直屬主管練蕭維
我倒是遇過進去前算是蠻積極開朗的人，進去後一年一整個變的超嗆又超厭世的
無題 無名 22/04/30(六)14:54:37 ID:JH16u6dw No.862111
>>862102
只不過是把上島狀態搬到線下罷了嘛
無題 無名 22/04/30(六)15:19:13 ID:cZHk9Zk2 No.862119
>>861942
以太陽來說
他每小時的時速是7萬公里
無題 無名 22/04/30(六)16:05:33 ID:tgQH5Fgw No.862130
回覆: >>862167
>>862102
看有沒有結婚吧
生命有重擔要扛了也由不得你整天醉生夢死
無題 無名 22/04/30(六)18:20:07 ID:Of20k9u6 No.862167
回覆: >>862170
>>862130
所以主管就會三不五時問你有沒有女朋友,打算什麼時後結婚
無題 無名 22/04/30(六)18:25:26 ID:J8rY0j5Y No.862170
回覆: >>862177 >>862219 >>862368
>>862167
台積電裡面的人有這麼G8喔
不是每個員工都薪水很高嗎
有錢大家賺
幹嘛吵
無題 無名 22/04/30(六)18:36:42 ID:DLDVfDAk No.862175
附圖
>>862074
>>肛中腦
肛門処刑人
無題 無名 22/04/30(六)18:47:43 ID:sr6tJNNY No.862177
回覆: >>862246
>>862170
不是機掰不機掰的問題
大家工作壓力都大到嚇死人
根本沒時間罵人

舉例我認識的人，進去的時候犯了個錯
他原本很擔心會被罵慘
結果待他的前輩沒好氣的吐槽：有哪個美國時間罵他，趕快補進度才是真的
真的有人會花時間罵人那大概就是案子沒救了
反而是一些小錯比較容易吃highlight (警告)
比如說加班時數超時之類的
無題 無名 22/04/30(六)20:43:22 ID:cZHk9Zk2 No.862219
>>862170
台積電的離職率超高
無題 無名 22/04/30(六)21:42:14 ID:fcNiv93w No.862246
回覆: >>862340
>>862177
>>比如說加班時數超時之類的
原來如此,那就是沒事啦(誤
無題 無名 22/05/01(日)01:40:47 ID:iQUUWuo2 No.862340
回覆: >>862357
>>862246
>那就是沒事啦
這反而是壓力來源...
警告吃多了還是會出事

台積電在勞基法這方面被盯得很緊
正職的員工每個月能加班的時數都是有限的
之前外包部門這方面雖然處理得很隨便
但被警告好幾次後也強制讓人不要超時加班

但工作怎麼可能不出意外?
預料之外的製程更新、客戶的額外要求、同事統康、自己不小心...
只要一遇到就是要多花時間去彌補
久而久之你就是會超時，你就是會被主管找去問說你這個月怎麼超時加班
主管也不可能真的一直壓著
獎金沒了是小事，真的被踢出去就好笑了...


幹，我他媽的拚死拚活加班還要吃警告...
無題 無名 22/05/01(日)03:51:28 ID:MLBLSE.c No.862357
回覆: >>862360 >>862367
>>862340
台積電到底工作是做什麼?
無題 無名 22/05/01(日)04:03:21 ID:iQUUWuo2 No.862360
回覆: >>862367
>>862357
很多吧
另外廠區裏頭也有研究部門和layout繪製
並不是每個人都是做設備或製造的
無題 無名 22/05/01(日)05:33:45 ID:FGVXyCB2 No.862367
回覆: >>862371 >>862372 >>862373
>>862360
>>862357
太多專業在這裏面了,沒有辦法講到你用看的就能體會壓力
如果你連四大工程碩士都考不上
那我跟講裡面一堆外國博士一個個都跟吃了炸彈一樣每天結屎面
更低層次的就不用說了
或者也可以跟你舉個例子
之前三星四奈米還三奈米製程甚麼洨的,產品良率只有3成多
台積電同等級製程良率是七成
聽起來好像沒什麼感覺,但是你要知道,一個晶片產出都是超級大量(上萬片wafer),而且每一片都要經過上萬到工序
你自己簡單算一算x^(10000+)>70%
這個x(也就是單一工序的錯誤率)要多少就知道了
所以說台積電是護國神山不是開玩笑的
--
更不要講這還只是生產方面,RD方面也是一堆黑科技只是你不是那個領域的你不知道屌在哪裡
所以大陸韓國才會比不過
無題 無名 22/05/01(日)05:37:17 ID:FGVXyCB2 No.862368
>>862170
有的人說某些單位的薪水是遮羞費,不是開玩笑的
因為是工程而且都是聰明人
這些人在幹人的時候其實會比部隊傷人
因為部隊除非有開始使用暴力,不然最多就是要你當聽話的猴子而已
台積電是要把你吼成多拉A夢
無題 無名 22/05/01(日)05:49:08 ID:MLBLSE.c No.862371
回覆: >>862375
>>862367
良率是用工具一個個檢查這樣?
應該不是這麼簡單粗暴的事情吧
無題 無名 22/05/01(日)06:00:03 ID:GWcakIm. No.862372
回覆: >>862375
>>862367
我乖乖待在現職養老就好
之前想去GG的想法也許是錯誤的

進去GG錢會變多
人生變黑白的話就不要了
無題 無名 22/05/01(日)06:05:27 ID:39u4LQcM No.862373
回覆: >>862375 >>862377
>>862367
>太多專業在這裏面了,沒有辦法講到你用看的就能體會壓力
與其說是這樣，不如說是要保密吧
台積光是外包都要簽保密，更別提正職大概什麼都不能說
而且就算我在島上跟你說我七奈米以下都畫過你大概也不信
畢竟我也不能真的在島上提技術細節

>台積電是要把你吼成多拉A夢
說老實話還沒遇過幾次
裏頭大多數的人吹個冷氣就會頭痛，我的主管還把他頭上的冷氣孔直接用膠帶封起來
絕大多數的人都是沒力氣和時間生氣的，尤其是交件前根本就是負能量工廠，大部分的人連幹話都說不出來也沒時間說
與其生氣，不如趕快想想怎麼搶救
無題 無名 22/05/01(日)06:10:59 ID:FGVXyCB2 No.862375
回覆: >>862376 >>862382
>>862371
當然不可能這麼簡單
只是用一個簡單的數學模型讓你知道超級無敵霹靂簡化的大概怎麼評量這件事
>>862372
是阿,然後你再去想想看前面的甚麼桶中腦虛無主義云云
根本太幼稚
>>862373
我雖然我沒有在台灣混,但我以前實驗室的朋友多得是在台GG
>>說老實話還沒遇過幾次
你在哪裡的廠?竹科?
南部的先進製程廠壓力普遍比較大
無題 無名 22/05/01(日)06:16:22 ID:MLBLSE.c No.862376
回覆: >>862378 >>862382
>>862375
大概講一下工作起來會像什麼樣子?
我自己做的工作沒有做過台積電
所以不太能想像他到底是怎樣的工作怎樣血汗
無題 無名 22/05/01(日)06:18:25 ID:FGVXyCB2 No.862377
回覆: >>862382
>>862373
而且你畫7mn...算RD吧?
我朋友要進FAB也是天早上充負能量的迎接每一天
無題 無名 22/05/01(日)06:21:20 ID:FGVXyCB2 No.862378
回覆: >>862379
>>862376
你之前做哪一行的?
無題 無名 22/05/01(日)06:23:15 ID:bLv2Zvcs No.862379
回覆: >>862380
>>862378
自耕農
無題 無名 22/05/01(日)06:26:54 ID:FGVXyCB2 No.862380
>>862379
SOHO碼農?
無題 無名 22/05/01(日)06:53:31 ID:39u4LQcM No.862382
回覆: >>862383 >>862384
>>862375
>>862377
fab12
不過繪圖沒什麼在分廠區就是了
另外layout也不算是RD
通常我們會說的RD是電路圖繪製那邊
電路圖和實際可以送件的layout是不一樣的
要說的話，RD那邊比較像是用電路圖提了個需求
我們layout製圖這邊，把那需求畫成製成廠能用的

>>862376
>大概講一下工作起來會像什麼樣子?
如果你說工廠內我不太確定，但Layout製圖的話我熟...
做先進製程(說的是五奈米以下)常常遇到，畢竟很多東西都是實驗性質，不可能確定當下的東西都是對的
但不可能真的等實驗室把對的東西生出來才開始畫
所以你也只能用錯的規則和數據去把layout生出來
但實驗室那邊每次發布新的數據和限制，你畫的東西就有可能會變成垃圾
想想你只有一個月的工期，然後交件前突然跟你說這個關鍵塗層和某個常用塗層不能這麼近
最誇張的還有遇過七天一大改兩天一小改
不管你再怎麼努力都是徒勞
你的工作成果隔沒幾天有可能就會變垃圾，這算什麼西西佛斯式的懲罰遊戲

不過先進製程就是這樣，畢竟還在改良中
如果是成熟製程的就比較不會這樣
但畫先進製程的錢實在是太多了...
無題 無名 22/05/01(日)06:57:06 ID:FGVXyCB2 No.862383
回覆: >>862385
>>862382
其實啦
亞洲這邊都是在賺這種重複性高deadline緊的事情
重複性高表示不太會有創新,也就是patent的問題
deadline緊就是吃定你工時
所以壓力才會大
真的要說起來,其實就是國際產業鏈分工裡面,台灣只能賺這種錢
無題 無名 22/05/01(日)07:16:49 ID:FGVXyCB2 No.862384
回覆: >>862385
>>862382
你在新竹喔?數位or類比?
搞不好有共同認識的朋友哈哈
(難得遇到同行...最近聽不懂人話的精障實在太多了)
無題 無名 22/05/01(日)07:23:17 ID:39u4LQcM No.862385
回覆: >>862389
>>862383
>亞洲這邊都是在賺這種重複性高deadline緊的事情
不太確定你對台灣的矽晶工業有什麼誤解
台積沒有做自己的產品不代表其他公司也是這樣
例如聯發科或瑞昱應該算是比較有名的design house

另外台積除了做代工以外，會有layout部門和RD就是為了應付實驗室的需求
台積的研發可是砸了一狗票的錢下去

>重複性高表示不太會有創新
說到這個就有氣
之前INTEL還要找我們去救火
外國人我也不確定到底是怎麼回事
合作過都覺得他們都是智障
創新www
創新之前先把基礎打好吧

>>862384
>數位or類比?
都有啊
話說現在也不流行分這個了吧
我們有很多都直接用APR或預設元件來處理數位的部分
人工繪圖對純數位的元件也太奢侈了
無題 無名 22/05/01(日)07:32:11 ID:FGVXyCB2 No.862389
回覆: >>862396
>>862385
>>例如聯發科或瑞昱應該算是比較有名的design house
因為...在美國這邊...
design house不是這樣玩的...
>>合作過都覺得他們都是智障
你要了解,術業有專攻
上游有上游的玩法,否則的話不會老是餅都被外商吃走
比方聯發科或瑞昱的對手Qualcomm就是卡了一堆專利
我朋友都笑說號稱design house,其實他們家的法律部門才是賺錢主力
>>話說現在也不流行分這個了吧
我也不知道現在怎麼分
只是想說我朋友他們剛就職的時候進什麼組看你有沒有緣遇到
無題 無名 22/05/01(日)07:53:05 ID:39u4LQcM No.862396
回覆: >>862401
>>862389
>你要了解,術業有專攻
只是想吐槽你說亞洲都做重複性工作的事
你直接說到專利問題
聯發科或瑞昱有自己的產品，算是有在創新阿
而且真要說起來的話專利台積也不少

還有說智障是技術方面的智障
INTEL如果真的那麼強，就不會被人吐槽在擠牙膏了

另外說到專利
有的東西你真的沒想過這玩意兒竟然能申請專利
之前為了壓縮元件面積，我想了個我都覺得自己是個天才的設計
結果主管直接否決:因為別家公司有申請專利，你不准這麼畫
我那時候還很錯愕，臨時想出來的畫法竟然有申請專利
又不是發明了新材質，連圖形都有專利喔
那時候快笑死
無題 無名 22/05/01(日)08:10:24 ID:FGVXyCB2 No.862401
回覆: >>862406
>>862396
>>只是想吐槽你說亞洲都做重複性工作的事
技術所在都有,但是新創產業台灣幾乎死光
我說的是比較高一點的scope,"國際產業鏈" you know
>>聯發科或瑞昱有自己的產品，算是有在創新阿
>>而且真要說起來的話專利台積也不少
專利都有,都在創新,但是你有沒有想過為什麼你還是吃不到餅?
為甚麼還是要壓榨勞工的人力價值?
為什麼你提高勞權人事費用提高人家掉頭就走?
怎麼就不是人家求你讓他留下來?
不是我要唱雖台灣,實際上台灣也沒有甚麼錯
很多事情是人家真得先想到所以一卡位就是幾十年
比方星鏈計畫就是一個例子,覺得這種人類先鋒式的想法有多少人能嘗試?
嘗試成功之後有多少人能跟進反殺?
今天台灣科技業的局面,可能早在60,70年代就已經決定了
>>又不是發明了新材質，連圖形都有專利喔
>>那時候快笑死
你笑隨你笑,從老美的眼光來看被你笑也只是吃大餅要付出的其中一個根本微不足道的機會成本而已
無題 無名 22/05/01(日)08:39:09 ID:QE8QIBD2 No.862406
回覆: >>862412 >>862415
>>862401
>但是新創產業台灣幾乎死光
>比方星鏈計畫就是一個例子
不是在說半導體產業的事嗎？
怎麼突然跳到這裡了？
況且台積為了突破奈米級也是下了血本
你總不會說材料和製程的突破不算創新吧？
如果你要這樣舉例的話，地球上就沒人在創新了

另外沒有吃不到餅啊
近幾年分紅和獎金一直發，薪水也上調了
大家抱怨得只有很累這檔事
我們還有找阿三來一起賺呢

>你笑隨你笑
我的意思是，你明明覺得一個純粹的圓形畫起來很棒很漂亮，結果沒想到竟然有人連這都去註冊的錯愕感
無題 無名 22/05/01(日)08:53:30 ID:FGVXyCB2 No.862412
回覆: >>862416
>>862406
>>如果你要這樣舉例的話，地球上就沒人在創新了
我的意思是產業轉型
你不轉出新花樣,沒有下一個毛利率高的產業
掉到中等收入陷阱爬不出來真的就是祖宗三代輪班救台灣
>>近幾年分紅和獎金一直發，薪水也上調了
能多賺是好事,這我沒意見
只是你知不知到我同學碩士剛畢業去fb就拿底薪16萬?
現在應該也是staff了吧
>>我的意思是，你明明覺得一個純粹的圓形畫起來很棒很漂亮，結果沒想到竟然有人連這都去註冊的錯愕感
我的意思就是,你只能錯愕但是人家用這招吃了一大塊餅
無題 無名 22/05/01(日)09:05:29 ID:FGVXyCB2 No.862415
>>862406
不過講真遇到同行能聊聊感覺不錯,很難得在gif板可以遇到同行
之前想要認真地聊個什麼我比較知道的議題就兩三個精障跑出來亂
無題 無名 22/05/01(日)09:12:16 ID:39u4LQcM No.862416
回覆: >>862420
>>862412
>沒有下一個毛利率高的產業
我還真不知道現代或是未來三十年有那裡用不到晶片的
就連被做爛得成熟製程現在也還有不小的市場
而且為了避免被淘汰，台積電也一直在砸錢研發
如果要討論這個，還不如討論台灣怎麼還沒登陸月球

>我的意思就是
專利這種事情大家都互相吃過就是了
你可以去數一下台積的專利數
相信有不少人也覺得台積很幹
只是想吐槽專利的審核有時候真他媽的智障到有剩
如果說是設計這種能改良元件特性就罷了
怎麼只是個有點圓的圓也能吃到專利...
無題 無名 22/05/01(日)09:22:57 ID:FGVXyCB2 No.862420
回覆: >>862421 >>862426
>>862416
>>如果要討論這個，還不如討論台灣怎麼還沒登陸月球
有阿,宇昌案阿?
事實上你不能這樣想
因為隨著國際局勢穩定發展,你的地位會越卡越死
除非你覺得台灣賺這種錢不錯,不然的話
你應該想一想為甚麼你就算創新也只能搞代工廠的創新
為什麼不搞火箭的創新?為甚麼不搞AI的創新?為什麼不搞海洋探勘的創新
也不是說不好啦,假設真的老產業能持續獲利的話
只是多個角度思考問題台灣產業會更有活力
對國家發展也是有"分散雞蛋"的意義在
>>怎麼只是個有點圓的圓也能吃到專利...
我覺得可能是你還不知道專利戰怎麼玩...
有的時候你要買一包很棒的專利然後擺著讓大家都用不了
然後你就可以用阻止人類進步的舊技術繼續獨佔
或者有的時候你要買一包很廢廢到笑大家都會的專利
然後大家都直覺會用到的時候你就可以出來靠杯
所以我才會說你玩不過老美就是這樣
這些先機都是pioneer才有機會先看到就先卡位
比方說發論文就是這樣,一個新領域出現,比方NN
你發表個新的activate function可能就可以上CVPR
但是你現在要搞NN,沒有頂尖的數學能力光靠資工背景大概玩不過別人了
無題 無名 22/05/01(日)09:23:49 ID:FGVXyCB2 No.862421
>>862420
繼續獨佔市場*
無題 無名 22/05/01(日)09:56:25 ID:39u4LQcM No.862426
回覆: >>862431
>>862420
>為什麼不搞OOXX
其實很簡單吧
就進入市場太晚外加台灣體量不夠
還有對投資人來說，打從一開始就打不贏的玩意兒還有必要投資嗎?
除非你要像支那那邊那樣，把錢丟水溝一樣爬科技樹，還不見得爬得上去
投資人又不是傻子

台灣的半導體業能有現今的程度已經算是奇蹟，說要更好的轉型我還真想不出有什麼方向
畢竟現在全球大頭產業都被佔滿的情況下，能有一點肉和湯能吃已經不錯了

>對國家發展也是有"分散雞蛋"的意義在
說到分散雞蛋
現在全球都想搞晶片廠
但有這麼容易搞起來就不會被亞洲甚至台灣獨佔晶片生產那麼久了
之前歐盟的晶片法案我們所有同事都在笑
反正最後還是會繞一大圈回來真香
無題 無名 22/05/01(日)10:06:17 ID:FGVXyCB2 No.862431
回覆: >>862437 >>862442
>>862426
第一段說得不錯
所以我其實常常跟我朋友講,在台灣有的時候覺得生活壓力大就真的可以怨天尤人
因為台灣的政經地位就是這樣,這不是換幾個政府可以解決的問題
作為一個個人,你除了調整心態之外,大概就只能跑到國外碰碰機運了吧
真正爽的,還是那種父母有眼光然後在國外長大的台灣人
(父母那代也不會太爽其實)
第二段...怎麼說呢
其實一樣是卡位的意思吧,你雖然吃不到大餅吧,別人也搶不走
其實我看啦,台灣真正要富裕的話大概就是中共不能亡
因為中共就是注定要跟歐美鬥才能生存
中共跟歐美鬥就是台灣第一次經濟奇蹟的冷戰架構
台灣人的地位其實是"左派華人國家",是華人,但親美
所以可以左右逢源
然後你各位就多擔待擔待,不好意思啦
無題 無名 22/05/01(日)10:21:17 ID:39u4LQcM No.862437
>>862431
第二段喔
只是想吐槽那個窮酸的預算
430億歐元聽起來很多
但你絕對不會想知道台灣在半導體產業上投資了多少，跟支那一樣是把錢往水溝丟的那種
反正歐盟弄到最後大概就是個大家做爛了的成熟製程廠
賺不了多少錢也沒多少市場競爭力
給大家笑笑也無妨
雖然這賠錢法案的理由也不是純為了賣錢就是了
無題 無名 22/05/01(日)10:23:42 ID:3p2x2LEc No.862442
回覆: >>862452
>>862431
錯誤的推測達到錯誤的結論
以頂大人才能達到台灣科技業的薪水 並沒有很差 贏的了同一個人去日本韓國(考慮稅金後)的薪水 甚至軟體缺有可能直接用數字打贏
歐盟個體差異大 普遍沒台灣高薪 但假比台灣多很多 自己的取捨
美國科技業的壓力比台灣大多了, 當然薪水也多
無題 無名 22/05/01(日)10:43:05 ID:FGVXyCB2 No.862452
回覆: >>862456
>>862442
>>美國科技業的壓力比台灣大多了
其實...(小聲
無題 無名 22/05/01(日)10:51:30 ID:3p2x2LEc No.862456
回覆: >>862461
>>862452
講啊 從你前面的討論 看起來你不再科技業內
難道你以為到了美國就不用加班 醒醒好嗎
拿高薪的壓力本來就會更大
另外台灣本來就能找到不用加班的工作 就是砍薪水
移民到美國去的第一代 什麼都要錢 找不用加班薪水不夠多的是想生活壓力更大嗎
無題 無名 22/05/01(日)11:00:05 ID:FGVXyCB2 No.862461
回覆: >>862462 >>862464
>>862456
>>講啊 從你前面的討論 看起來你不再科技業內
我碼農
>>難道你以為到了美國就不用加班 醒醒好嗎
你要了解,美國是多元民族的國家
有的國家的人經不起常態加班的
>>拿高薪的壓力本來就會更大
這要看人,只是美國彈性比較大,確實比較容易選到你覺得舒服的位置
>>另外台灣本來就能找到不用加班的工作 就是砍薪水
美國不砍薪水,給加班費
>>移民到美國去的第一代 什麼都要錢 找不用加班薪水不夠多的是想生活壓力更大嗎
這未必,第一代壓力大主要來自於沒辦法融入美國次文化
生活,職場等等
現在多得是中國/印度人家裡有錢的第一代移民
但純就工作上來說倒沒有
除非你又進到比方華人多的公司,或者根本就中資公司
無題 無名 22/05/01(日)11:05:20 ID:FvaRjZrs No.862462
回覆: >>862465 >>862467
>>862461
當初台積電從美國招攬員工
那些人直接說台積電是什麼垃圾公司文化
無題 無名 22/05/01(日)11:07:17 ID:rav2.w5w No.862463
回覆: >>862465
看不起的垃圾公司 卻跪著來求台積電過去
無題 無名 22/05/01(日)11:10:01 ID:Fb2Db2S2 No.862464
>>862461
純軟碼農真的普遍在美國選擇會比較多.
畢竟以台灣的產業結構、碼農比較好的選擇就只能依附著半導體業；再不然就是去那種搞ERP的大企業穩穩幹.

之前跟朋友聊都笑說純軟在台灣不算科技業.
無題 無名 22/05/01(日)11:15:07 ID:FGVXyCB2 No.862465
>>862462
唉...說起來也是難過,但是台灣就是賺這種錢
>>862463
我估計到時候一樣是美國的台積電比較好待
外商公司在台灣就是這樣
看起來好像有給你機會去美國
但實際上人家來台灣就是要你的便宜勞動力
真正能去到美國的一樣在台灣是人中之龍
但是到了美國你周邊就是一群普通人,有的可能比在台灣還廢這樣
因為錢就是在美國
無題 無名 22/05/01(日)11:25:36 ID:39u4LQcM No.862467
回覆: >>862468
>>862462
垃圾文化...
說真的
我覺得他那篇有點以偏概全就是了
>他相信依照台積電的能力，一定可以找更多的員工當大家分擔工作，讓每個員工可以準時上下班，有更多的時間可以陪伴家人，同時也保有不錯的福利

一個國家能出的電機人才本來就有限
找不齊就只能往國外找，最近就是找阿三和支那的人來支援
但是我們找你進來你就跳出去了，要怎麼擴充人手?

另外提一下台積最近搶人可搶瘋了
搶到還有其他公司抱怨台積這樣做不厚道
不然你以為主管和老闆不想加人喔
時程早就滿檔快兩年
就算晶片荒稍有緩解
台積的訂單還是滿到後年去
無題 無名 22/05/01(日)11:29:01 ID:FvaRjZrs No.862468
回覆: >>862470 >>862473
>>862467
留不住人有個屁用...........
台積電離職率出了名的高

老外會嘴台積電
台灣人直接離職了
無題 無名 22/05/01(日)11:30:53 ID:uxQSeW.E No.862469
回覆: >>862479
附圖
>>861967
正常
無題 無名 22/05/01(日)11:33:13 ID:FGVXyCB2 No.862470
回覆: >>862472
>>862468
正好相反
你應該要問位甚麼離職率高營收還持續創新高
無題 無名 22/05/01(日)11:35:21 ID:FvaRjZrs No.862472
回覆: >>862475 >>862482
>>862470
壓搾阿wwww
為什麼會離職?不是待遇不佳就是工作太高壓嘛
台積電第一年離職率超過15%
媽勒,這離職率高到突破天際了
無題 無名 22/05/01(日)11:39:52 ID:39u4LQcM No.862473
回覆: >>862474
>>862468
>台積電離職率出了名的高
願意待的人也很多
錢賺到不行
而且你要說離職率
你知道台積電的員工數量最近幾年都是增加嗎
想賺錢的人多了去
不然你以為台積電漲薪水是要幹嘛
這不過就是個交易，就看你願不願意用個人時間和健康換取金錢
你想爽的話去工研院也沒差
四點就能下班了
無題 無名 22/05/01(日)11:42:00 ID:FvaRjZrs No.862474
回覆: >>862480
>>862473
台積電第一年離職率超過15%
這已經比絕大多數的企業還誇張了
如果你去tech jpb版看
裡面的人還說才15%?騙鬼喔
無題 無名 22/05/01(日)11:43:36 ID:XcAQDO4g No.862475
>>862472
暗黑台積電網站已經被弄掉了
不然還蒐集不少台積電的內部八卦
無題 無名 22/05/01(日)11:56:56 ID:bMWJhZFc No.862479
>>862469
艾爾登顛火結局
無題 無名 22/05/01(日)11:57:18 ID:39u4LQcM No.862480
回覆: >>862484 >>862552
>>862474
>不然你以為台積電漲薪水是要幹嘛
>你想爽的話去工研院也沒差

順帶一提，我有時候也會問我自己這個問題
我賺這麼多錢到底要統三洨
弄得這麼累又沒享受到
但我他媽的要繳房貸還要養父母，不賺不行啊

另外台積電全球搶人的確是真的啦
記得之前在日本搶人搶到當地企業都覺得很幹了
要不是真的招不到可以用的台灣人，誰會去用貴鬆鬆的日本人啊
印度人和支那人不是更好
我也很希望台積電能搶到更多人
但現在就是一堆亂七八糟的消息讓人進不來啊
這根本就是超爛的惡性循環
搶不到人->工作繁重導致離職->流言證實->流言導致搶不到人
無題 無名 22/05/01(日)12:03:23 ID:FGVXyCB2 No.862482
回覆: >>862498 >>862552
>>862472
不對
壓榨之後呢?為什麼大家都知道他壓榨還沒有對策?
我可以直接跟你講接下來會發生甚麼事,因為這個套路早就出現過
勞權上升=>成本暴增=>外資撤退=>GDP下降
這個基本上是地理決定論就可以預測得到了
因為台灣一個島國面對大國能做能使得上力的就是這樣
事實上台灣現在少子化也是因為勞工價值被剝削
使得這個社會在間接地自己吃自己
政黨輪替或者更換大老闆更換決策團隊
國際的資源沒有進來,其實就是輪流上台送死而已
無題 無名 22/05/01(日)12:06:30 ID:FGVXyCB2 No.862484
回覆: >>862486
>>862480
其實...你沒有夢想也是因為被剝削到沒有心力作夢
有錢國家的孩子真的甚麼都比較會
連創業都比較容易
你創業搞起來了,就換你有錢四處包裝訴說你的故事
跟所有名人偉人一樣
有錢人的快樂就是這麼簡單
無題 無名 22/05/01(日)12:11:54 ID:39u4LQcM No.862486
回覆: >>862491
>>862484
有錢國家的孩子(X)
有錢人(O)
無題 無名 22/05/01(日)12:23:24 ID:FGVXyCB2 No.862491
回覆: >>862498
>>862486
nonono...
有錢國家的孩子平均而言真的比較有錢
我這邊的中學生大概三四點就下課各自發展去了
無題 無名 22/05/01(日)13:02:35 ID:ETMN09Ew No.862498
回覆: >>862573
>>862491
你知道平均是頗沒說服力的說法嗎？
全球M型化多久了
舉例就是我爸我媽兩人平均各有一顆蛋蛋

>>862482
>為什麼大家都知道他壓榨還沒有對策
其實有啦
只是老樣子只治標不治本
加班時數被限死，還抓的蠻嚴的
可是缺人就是會做不完，你還得頂著被自主離職的風險超時加班
你可以翻一下前面我的吐槽
現在根本問題就是台灣可以招到的人早就招完了，但是面對全球訂單依然人手不足
導致惡性循循環
我們缺人缺到最近還有招支那人和阿三呢
無題 無名 22/05/01(日)16:22:26 ID:FvaRjZrs No.862552
回覆: >>862573
>>862480
>>862482
我只能說
算了吧
台積電高壓又不是這幾年才發生
是一直以來都是這樣
說缺工更好笑
你他媽一直擴廠當然缺工阿
誰叫你一直擴廠的?
無題 無名 22/05/01(日)17:09:37 ID:FGVXyCB2 No.862573
回覆: >>862579
>>862498
>>你知道平均是頗沒說服力的說法嗎？
>>全球M型化多久了
>>舉例就是我爸我媽兩人平均各有一顆蛋蛋
照你這種邏輯那豈不是美國最窮的那群人應該快餓死了,因為頂端超高?
平均還是有一定指標作用啦
而且這不是查一下就有的東西嗎?
https://www.dealmoon.com/guide/960834
>>只是老樣子只治標不治本
阿這就不是對策阿
跟毒品性交易的問題其實有異曲同工之妙
因為這個系統就是只能賺這個錢,因為這個市場就是在那邊
你換了一批人來也沒用,就是輪流賺錢走人
或者你有本事一點就是跟著人家升遷然後換了位置換了腦袋
不然你根本坐不住
你想打倒系統,背後一大權利義務利益關係你這一擊最好是先想清楚機會成本
(也就是你最好確定你有替代方案),再來改進現況
不然你一毀掉現行體制就是大家一起跟你邊吃土邊想辦法
>>862552
那,為麼可以一直擴廠?
因為這個生意就是在那邊,台灣就是在賺這種錢
(loop)
無題 無名 22/05/01(日)17:23:15 ID:lraOb5qQ No.862579
回覆: >>862592
>>862573
那就是自己犯賤囉
一直擴廠找不到人，然後又自豪營收創新高？那台積電的離職率高不就是必然
還抱怨什麼啊
無題 無名 22/05/01(日)17:32:25 ID:rWk6nvdI No.862583
回覆: >>862590 >>862592
>平均沒說服力
...呃那個...除了西台灣
各國算人民收入主要是用中位數來計

>蛋蛋的中位數是2
無題 無名 22/05/01(日)17:40:26 ID:lraOb5qQ No.862590
>>862583
你想太多了
主計處說台灣平均月薪5.5萬
你覺得可能嗎？
無題 無名 22/05/01(日)17:48:24 ID:FGVXyCB2 No.862592
回覆: >>862595
>>862579
就是營收創新高才會有錢擴廠阿?
就是擴廠才需要人啊?
這不是業界常識嗎?
>>862583
https://www.bnext.com.tw/article/66220/average-salary-down-2021?
有可能阿,應該是你選錯行吧?
無題 無名 22/05/01(日)17:51:22 ID:4A0i8T7. No.862594
>>861702
這只是想像圖吧
想像圖也能拿來當真的證據？
無題 無名 22/05/01(日)17:54:06 ID:FvaRjZrs No.862595
回覆: >>862596
>>862592
都缺人了還擴廠?
無題 無名 22/05/01(日)17:58:12 ID:FGVXyCB2 No.862596
回覆: >>862605
>>862595
https://money.udn.com/money/story/122229/6068757
奇怪哪有人會在缺工的情況下捨命擴廠
你現在說的是世界第一代工廠的管理層耶?
這不是基本邏輯嗎?
無題 無名 22/05/01(日)18:10:03 ID:FvaRjZrs No.862605
回覆: >>862620
>>862596
>哪有人會在缺工的情況下捨命擴廠
台積電阿
每年離職15%還不缺人阿?
需要我找他離職率15%的新聞給你嗎?
還不說南科那邊更糟,這15%的數字是給天下跟商周這些雜誌的
實際情況會更慘
無題 無名 22/05/01(日)18:24:58 ID:FGVXyCB2 No.862620
回覆: >>862622
>>862605
阿入職率16%不就漲回來了
奇怪台積電跟你有仇是不是
無題 無名 22/05/01(日)18:29:51 ID:FvaRjZrs No.862622
回覆: >>862637
>>862620
白癡ww
台積電是不管招收多少人,就是會有超過15%的人跑掉
無題 無名 22/05/01(日)18:55:18 ID:39u4LQcM No.862637
回覆: >>862640
>>862622
嗯...
話說我比較好奇這數字的平均統計是哪來的
我好歹也幹了四年左右，雖然不少人幹的很憂鬱，但感覺坐辦公室的離職率沒有很高的說
我們這邊還不少人沒升遷過還幹到五十多歲
如果說是產線上的話好像蠻有可能的
聽他們說進去後要無病無痛出來好像挺難的
簡單來說你只要沒得過皮膚病、泌尿疾病和心血管疾病
別說你待過產線
整天穿全套防塵衣實在是太累了
無題 無名 22/05/01(日)19:02:58 ID:39u4LQcM No.862640
>>862637
忘了補個
黃光室那些地方工作的還有眼疾