評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2022-04-24 18:23:10
白色死神+無雙琴魔
我就問繼續高校是要怎麼輸
我就問繼續高校是要怎麼輸
無題 無名 21/11/19(五)22:49:02 ID:Yt7h6Mhs No.2067420
>>繼續高校是要怎麼輸
食物被琴魔吃完了
食物被琴魔吃完了
無題 無名 21/11/19(五)22:49:28 ID:jVIBlBZ6 No.2067421
小桃桃乖乖晚一年吧
不查還好
查了才知道白色死神本人竟然活到2002
可惜沒機會像強襲魔女那位王牌看到自己變美少女了
查了才知道白色死神本人竟然活到2002
可惜沒機會像強襲魔女那位王牌看到自己變美少女了
無題 無名 21/11/19(五)23:07:04 ID:zX02rrcY No.2067431
>>2067438
身為雪曼廚+雪曼廚真的很不喜歡少戰的安排
先不說安全因素導致美軍一大象徵的開蓋式驅逐戰車沒有出現
雪曼的型號很多
每一個都可以稍微玩一下
雪曼全都是M4A3+VVSS底盤
只有75和76炮(還只有M1A1C型)的差別
還有美軍的王牌竟然是外來種的螢火蟲
身為雪曼廚+雪曼廚真的很不喜歡少戰的安排
先不說安全因素導致美軍一大象徵的開蓋式驅逐戰車沒有出現
雪曼的型號很多
每一個都可以稍微玩一下
雪曼全都是M4A3+VVSS底盤
只有75和76炮(還只有M1A1C型)的差別
還有美軍的王牌竟然是外來種的螢火蟲
無題 附圖是美軍哪來測試螢火蟲 後來給了加拿大 21/11/19(五)23:37:11 ID:wesZPRLs No.2067446
>>2067444
也不是說螢火蟲不能出現
但好歹用M4A2的底盤
只有美國拿去測試的螢火蟲是M4A2底盤
然後隊長車好歹用一台M4A3E8或M4A3E2之類比較與眾不同的雪曼型號
不過凱伊真的太可愛了所以還是看下去了
也不是說螢火蟲不能出現
但好歹用M4A2的底盤
只有美國拿去測試的螢火蟲是M4A2底盤
然後隊長車好歹用一台M4A3E8或M4A3E2之類比較與眾不同的雪曼型號
不過凱伊真的太可愛了所以還是看下去了
>>2067448
雪曼的高評價主要來自於高泛用性以及舒適度
（另外其實雪曼的光學瞄準以及垂穩其實蠻黑科技的
但雪曼的高生存率以及後勤之類的議題其實是有點被神話的
雪曼的零件並沒有像傳聞中的不同型號也通用
維修上也是得益於美利堅課金的後勤帶來的方便性
雪曼的高評價主要來自於高泛用性以及舒適度
（另外其實雪曼的光學瞄準以及垂穩其實蠻黑科技的
但雪曼的高生存率以及後勤之類的議題其實是有點被神話的
雪曼的零件並沒有像傳聞中的不同型號也通用
維修上也是得益於美利堅課金的後勤帶來的方便性
無題 無名 21/11/19(五)23:52:09 ID:Lp66ufTk No.2067458
反正少戰現在是回合制
我方回合就智商上昇屌打對手
敵方回合就智商下線被對手屌打
誰輸誰贏早就劇本說了算了
我方回合就智商上昇屌打對手
敵方回合就智商下線被對手屌打
誰輸誰贏早就劇本說了算了
覺得最終章真的有走上改變的只有知波單跟黑森峰
其餘學校跟之前差不多嘛
尤其大洗
真心認為第二戰的勝利是走運
要不是對手搞錯目標忘了是旗車戰 最後局面就是三打一了
第四集沒有軍神說不定會比前面更好看 至少有改變了
其餘學校跟之前差不多嘛
尤其大洗
真心認為第二戰的勝利是走運
要不是對手搞錯目標忘了是旗車戰 最後局面就是三打一了
第四集沒有軍神說不定會比前面更好看 至少有改變了
還沒看第三集
這次有演到聖葛羅VS安奇奧嗎?
我是安丘比粉,希望她不要被欺負的太慘(?)
這次有演到聖葛羅VS安奇奧嗎?
我是安丘比粉,希望她不要被欺負的太慘(?)
無題 無名 21/11/20(六)03:40:04 ID:k1lcR3TM No.2067536
聽說有西部牛仔要加入大洗隊的伏筆
說不定會make america great again?
說不定會make america great again?
無題 無名 21/11/20(六)04:12:36 ID:eBg.4Bvk No.2067539
>>2067411
天下無敵的克里斯蒂懸吊也還是有弱點吧
天下無敵的克里斯蒂懸吊也還是有弱點吧
>>2067457
>>但雪曼的高生存率以及後勤之類的議題其實是有點被神話的
高生存綠其實不太算神話。
能講雪曼爛這種幹話的通常都是活下來的人，畢竟死人不講話。
之前Chieftian介紹雪曼時也有說，像他這麼高的人爬進雪曼裡都覺得雪曼內部空間相對同級的戰車來說很大很好爬。
Chieftian爬的可是擺博物館的空戰車，如果正常作戰狀況下，裡面還會塞更多東西會更擠更不好逃生。
>>但雪曼的高生存率以及後勤之類的議題其實是有點被神話的
高生存綠其實不太算神話。
能講雪曼爛這種幹話的通常都是活下來的人，畢竟死人不講話。
之前Chieftian介紹雪曼時也有說，像他這麼高的人爬進雪曼裡都覺得雪曼內部空間相對同級的戰車來說很大很好爬。
Chieftian爬的可是擺博物館的空戰車，如果正常作戰狀況下，裡面還會塞更多東西會更擠更不好逃生。
無題 無名 21/11/20(六)14:28:47 ID:/o23w8MY No.2067737
>>2067556
主要是一開始把乾式彈藥架放兩邊裝甲後，連ap也一打就著火的印象太深
還有從非洲戰場的虎式震撼開始，雪曼的確很難正面對抗德國各種戰車
但絕大部分時候都不需要面對戰車，那75mm的he打步兵和陣地是比較好用
主要是一開始把乾式彈藥架放兩邊裝甲後，連ap也一打就著火的印象太深
還有從非洲戰場的虎式震撼開始，雪曼的確很難正面對抗德國各種戰車
但絕大部分時候都不需要面對戰車，那75mm的he打步兵和陣地是比較好用
無題 無名 21/11/20(六)14:44:47 ID:D/JrNsQ2 No.2067754
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11463
順便推一下神作
從一戰開始談裝甲車輛的發展
深度廣度都不錯，可以看到很多主流之外的脈絡
順便推一下神作
從一戰開始談裝甲車輛的發展
深度廣度都不錯，可以看到很多主流之外的脈絡
>>2067750
準確來說是突尼西亞戰役的凱薩琳隘口
雖然美國還是贏了但被打的稀爛
76mm其實正常來講是能上諾曼第的
義大利戰場的連師編制是舊的
英國整編的去法國部隊才有整編
只是前線指揮官沒意識到豹式的存在所以繼續用75mm
（北非主力依舊是四號和三號
結果最後是到龍騎兵行動前後
76mm雪曼才大量上岸
準確來說是突尼西亞戰役的凱薩琳隘口
雖然美國還是贏了但被打的稀爛
76mm其實正常來講是能上諾曼第的
義大利戰場的連師編制是舊的
英國整編的去法國部隊才有整編
只是前線指揮官沒意識到豹式的存在所以繼續用75mm
（北非主力依舊是四號和三號
結果最後是到龍騎兵行動前後
76mm雪曼才大量上岸
無題 無名 21/11/20(六)15:10:29 ID:NnXCoqwo No.2067768
>>2067765
http://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/Diekirch-m4a1-76mm-sherman-tank.html
找到了
http://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/Diekirch-m4a1-76mm-sherman-tank.html
找到了
>>2067765
豹式正面幾乎免疫盟軍大部分的戰車炮
只有炮塔正面沒炮盾(紅圈處)的地方能用76炮(美國)或17磅炮(英國)打穿，反之豹式是隨便射都能穿雪曼
美國直到M26潘興的90mm炮才能隨打隨穿豹式
英國則是上17磅炮的脫殼穿甲彈
豹式正面幾乎免疫盟軍大部分的戰車炮
只有炮塔正面沒炮盾(紅圈處)的地方能用76炮(美國)或17磅炮(英國)打穿，反之豹式是隨便射都能穿雪曼
美國直到M26潘興的90mm炮才能隨打隨穿豹式
英國則是上17磅炮的脫殼穿甲彈
>>2067556
生存率高是從統計上得出來的結論所以沒什麼神話不神話
另外Chieftian爬的是"Small Hatch"版M4A1，43年12月後生產的M4A1都有把倉門加大的"Large Hatch"版
生存率高是從統計上得出來的結論所以沒什麼神話不神話
另外Chieftian爬的是"Small Hatch"版M4A1，43年12月後生產的M4A1都有把倉門加大的"Large Hatch"版
無題 無名 21/11/20(六)15:34:39 ID:D/JrNsQ2 No.2067783
>>2067773
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/600yhm/76mm17pdr_vs_panther_testing_1944/
17磅apcbc能穿豹啦
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/600yhm/76mm17pdr_vs_panther_testing_1944/
17磅apcbc能穿豹啦
無題 無名 21/11/20(六)15:40:12 ID:PujzHEc. No.2067785
＞我就問繼續高校是要怎麼輸
因為學校沒錢只能用中國製的仿品然後被打爆
因為學校沒錢只能用中國製的仿品然後被打爆
>>2067761
> 前線指揮官沒意識到
其實算是版本更新的受害者 或者說高級房玩家欺負新來的？
西歐伺服器大致上跟東歐服沒有代差 一直以來都是史詩難度房⋯
跟南歐服北非服遠東服那些根本就不是同款遊戲⋯
還有就是一直以來覺得
德軍是在打FPS 蘇軍打RTS 英美則是在打回合制遊戲
大家輪流囤好資源發動攻勢 每次都是德仔第一個虛掉
德國連續技combo雖然很猛 但尻完一輪沒能清空血條的話
反過來被gank的時候下場一直都很不好
> 前線指揮官沒意識到
其實算是版本更新的受害者 或者說高級房玩家欺負新來的？
西歐伺服器大致上跟東歐服沒有代差 一直以來都是史詩難度房⋯
跟南歐服北非服遠東服那些根本就不是同款遊戲⋯
還有就是一直以來覺得
德軍是在打FPS 蘇軍打RTS 英美則是在打回合制遊戲
大家輪流囤好資源發動攻勢 每次都是德仔第一個虛掉
德國連續技combo雖然很猛 但尻完一輪沒能清空血條的話
反過來被gank的時候下場一直都很不好
>>2067780
啊 忘了補充為何是被神話
因為很多人開始以為雪曼的生存率是二戰“最”高
（台灣還好但歐美論壇開始有這情況）
實際上因為蘇聯和德國沒有計算過這方面的問題
還有各種的因素
所以是不是最高這點是很有爭議的
但毫無疑問
雪曼生存率絕對是比同時期有被統計的英國坦克還高
也在是當時所有盟軍坦克裡表現的最好的戰車
啊 忘了補充為何是被神話
因為很多人開始以為雪曼的生存率是二戰“最”高
（台灣還好但歐美論壇開始有這情況）
實際上因為蘇聯和德國沒有計算過這方面的問題
還有各種的因素
所以是不是最高這點是很有爭議的
但毫無疑問
雪曼生存率絕對是比同時期有被統計的英國坦克還高
也在是當時所有盟軍坦克裡表現的最好的戰車
無題 聽我的準沒錯 21/11/20(六)15:57:25 ID:PujzHEc. No.2067799
無題 無名 21/11/20(六)15:59:04 ID:NnXCoqwo No.2067802
>>2067793
義大利戰場時就蓋警覺了
不過其實美軍的決定也沒錯
80%的德軍裝甲師都是遇到英軍（湯米：bloody hell）
但我百分百認同版本更新這件事
因為美國認真發展坦克已經是1940的事了
再這之前連一些試驗型獨立裝甲部隊都會被裁撤
甚至還要叫combat car躲國會
義大利戰場時就蓋警覺了
不過其實美軍的決定也沒錯
80%的德軍裝甲師都是遇到英軍（湯米：bloody hell）
但我百分百認同版本更新這件事
因為美國認真發展坦克已經是1940的事了
再這之前連一些試驗型獨立裝甲部隊都會被裁撤
甚至還要叫combat car躲國會
無題 無名 21/11/20(六)16:03:14 ID:D/JrNsQ2 No.2067806
無題 目標大部逃出包圍圈了啦 21/11/20(六)16:09:04 ID:PujzHEc. No.2067810
無題 Jack Cross 21/11/20(六)22:49:05 ID:MauLnXVo No.2068006
知波單:打倒鮟鱇!打倒鮟鱇!
洋子:Hold my Sima.
洋子:Hold my Sima.
>>2067804
討厭M10就算了
畢竟人家吃柴油 對於後勤來說很麻煩
後來也改用M4A3為基礎出了M10A1
大家一起吃汽油 不過後勤問題還是存在
因為M10的彈藥雖然口徑跟76mmM1戰車砲相同 但是彈殼不一樣
後面換成M36後勤問題相對就簡單多了
砲彈跟M26共通(不確定高射炮的M1是不是也能共通)
底盤跟當時已經大量使用的M4A3共通
還在擋M36就沒啥道理了
討厭M10就算了
畢竟人家吃柴油 對於後勤來說很麻煩
後來也改用M4A3為基礎出了M10A1
大家一起吃汽油 不過後勤問題還是存在
因為M10的彈藥雖然口徑跟76mmM1戰車砲相同 但是彈殼不一樣
後面換成M36後勤問題相對就簡單多了
砲彈跟M26共通(不確定高射炮的M1是不是也能共通)
底盤跟當時已經大量使用的M4A3共通
還在擋M36就沒啥道理了
無題 無名 21/11/22(一)21:58:42 ID:RHU9IMAc No.2068907
>>2068893
蛤是喔
76戰車炮自己還有分不同規格的喔
突然想到豹式那個長75也是跟四號三突的75不同
好像還聽說德仔長75 美國76的高爆彈都比不上原先那些中等管75
戰車兵用來破甲笑呵呵 可是隨行的步兵連長很嫌棄
蛤是喔
76戰車炮自己還有分不同規格的喔
突然想到豹式那個長75也是跟四號三突的75不同
好像還聽說德仔長75 美國76的高爆彈都比不上原先那些中等管75
戰車兵用來破甲笑呵呵 可是隨行的步兵連長很嫌棄
無題 無名 21/11/22(一)22:09:37 ID:isYtWj8A No.2068913
>>2068909
大英帝國擲彈兵吧，火槍時代的線列步兵到合理的射擊範圍之前就是步伐一致的群體挺進啊
大英帝國擲彈兵吧，火槍時代的線列步兵到合理的射擊範圍之前就是步伐一致的群體挺進啊
無題 無名 21/11/22(一)22:35:21 ID:lY.e4IhY No.2068924
>>2068912
因為長75跟76都要為了高速增加膛壓，相對高爆彈裡面能裝的炸藥就沒那麼多
因為長75跟76都要為了高速增加膛壓，相對高爆彈裡面能裝的炸藥就沒那麼多
>>2067448 約翰牛和毛熊開過都說讚
德軍倒是不這麼認為
一名德國的PAK射手表示:
對付T-34系列戰車，通常只會讓車輛癱瘓，成員多半會生還撤離(雙方對付載具的一種默契，幾乎都不會刻意對乘組員下殺手)
雪曼隨便打都會爆炸，動不動就會把裡面成成員炸成碎片，想手下留情都很難，讓他覺得有點內疚
德軍倒是不這麼認為
一名德國的PAK射手表示:
對付T-34系列戰車，通常只會讓車輛癱瘓，成員多半會生還撤離(雙方對付載具的一種默契，幾乎都不會刻意對乘組員下殺手)
雪曼隨便打都會爆炸，動不動就會把裡面成成員炸成碎片，想手下留情都很難，讓他覺得有點內疚
男人就該玩戰列步兵道(?)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19985506
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19985506
無題 無名 21/11/22(一)23:13:52 ID:J69FEroA No.2068941
>>2068939
哇這作畫也太神了，跟真人電影一樣(X
哇這作畫也太神了，跟真人電影一樣(X
無題 無名 21/11/23(二)11:58:32 ID:/RtCXf/o No.2069117
>>2069103
是說因為淫火蟲的關係
很好奇這種砲栓橫置架構的操作情況
此外
德國戰爭期間還在豹試驗過一種稀奇的
砲身液壓筒倒置佈局 可以極大幅度縮減德國砲
系統過大 擠佔炮塔空間過多的劣勢
(是說個人覺得右側裝填本身就會因為同軸機槍進彈浪費空間了)
是說因為淫火蟲的關係
很好奇這種砲栓橫置架構的操作情況
此外
德國戰爭期間還在豹試驗過一種稀奇的
砲身液壓筒倒置佈局 可以極大幅度縮減德國砲
系統過大 擠佔炮塔空間過多的劣勢
(是說個人覺得右側裝填本身就會因為同軸機槍進彈浪費空間了)
無題 無名 21/11/23(二)13:22:16 ID:oXJZ0ItA No.2069150
戰列步兵道非常要求團隊與整齊畫一
包括說鼓點、步伐、動作的整齊
各種反步兵、反騎兵陣列的交互替換
只會排著隊走上戰場開槍是拿不到高分的
包括說鼓點、步伐、動作的整齊
各種反步兵、反騎兵陣列的交互替換
只會排著隊走上戰場開槍是拿不到高分的
>>2069112
>compact款
其實不算
二戰很多戰車砲是用防空炮/反戰車炮修改而來
但M1 76mm戰車砲除了可以用同一口徑的彈頭之外, 已經算是全新設計的新炮了
m10就是直接把除有的3吋炮裝上車, 重得要命, 結果薄皮開頂的m10和雪曼差不多重
>compact款
其實不算
二戰很多戰車砲是用防空炮/反戰車炮修改而來
但M1 76mm戰車砲除了可以用同一口徑的彈頭之外, 已經算是全新設計的新炮了
m10就是直接把除有的3吋炮裝上車, 重得要命, 結果薄皮開頂的m10和雪曼差不多重
無題 無名 21/11/23(二)15:59:49 ID:/RtCXf/o No.2069217
>>2069154
線列步兵道是很深奧的
首先
RAP戰鬥.....那個軍歌對嗆要輸贏
其他的自己看吧
https://www.youtube.com/watch?v=tqx_70058tI
是說之前有島島分享音量比較高的版本
這版好小聲好虛啊
線列步兵道是很深奧的
首先
RAP戰鬥.....那個軍歌對嗆要輸贏
其他的自己看吧
https://www.youtube.com/watch?v=tqx_70058tI
是說之前有島島分享音量比較高的版本
這版好小聲好虛啊
無題 無名 21/11/23(二)16:24:07 ID:CnCtvHIQ No.2069225
>>2069194
俄國還會找海軍砲來用 最有名的就SU100Y的那門130 B-13
IS7的S-70跟後來的M46加農砲也都是同一門B-13的後代
SU-100/T-55的D-10也是來自海軍的B-34
俄國還會找海軍砲來用 最有名的就SU100Y的那門130 B-13
IS7的S-70跟後來的M46加農砲也都是同一門B-13的後代
SU-100/T-55的D-10也是來自海軍的B-34
無題 無名 21/11/23(二)21:36:59 ID:s/44IEQY No.2069337
無題 無名 21/11/23(二)21:41:32 ID:PQyGnqyQ No.2069341
無題 無名 21/11/23(二)21:48:29 ID:AHPHlK46 No.2069346
無題 無名 21/11/23(二)22:04:13 ID:C06h1Ow2 No.2069359
>>2069338
開頂車那是沒有錢搞全罩式的不得已之舉，冷戰那年代因為你要在一個點等待一定時間直到上面的射擊諸元下來才知道要往哪個方向用什麼射角什麼裝藥打幾發，
那在這段時間裡面如果被敵砲兵砲火覆蓋賽到頭上那就不喵了(如果是華約的火箭砲系列那就更妙了)
要想讓部隊長官能接受敞篷車的生存性不亞於砲塔車，那要到搞出能讓你砲從進入射擊陣地到射完離開砲陣地的時間短到敵人沒辦法反砲擊的各項配套技術的冷戰後了
而上述所需要的有開圖用的無人機、GPS定位、數位化射控、半/全自動裝填系統跟爆幹複雜的射擊穩定系統以及能夠整合前列各種麻煩玩意兒的資訊體系等等等等......
開頂車那是沒有錢搞全罩式的不得已之舉，冷戰那年代因為你要在一個點等待一定時間直到上面的射擊諸元下來才知道要往哪個方向用什麼射角什麼裝藥打幾發，
那在這段時間裡面如果被敵砲兵砲火覆蓋賽到頭上那就不喵了(如果是華約的火箭砲系列那就更妙了)
要想讓部隊長官能接受敞篷車的生存性不亞於砲塔車，那要到搞出能讓你砲從進入射擊陣地到射完離開砲陣地的時間短到敵人沒辦法反砲擊的各項配套技術的冷戰後了
而上述所需要的有開圖用的無人機、GPS定位、數位化射控、半/全自動裝填系統跟爆幹複雜的射擊穩定系統以及能夠整合前列各種麻煩玩意兒的資訊體系等等等等......
無題 無名 21/11/23(二)22:17:33 ID:PQyGnqyQ No.2069369
>>2069377
不過後面知道德軍真的窮途末路
集結不出裝甲部隊後還是有把驅逐坦克派到前線
不過美軍真的是把我全都要這個概念發揮到極致的國家w
步兵師有獨立運作的坦克營外也有裝甲師
而且最可怕的是都滿編
也就美國能豪成這樣了w
不過後面知道德軍真的窮途末路
集結不出裝甲部隊後還是有把驅逐坦克派到前線
不過美軍真的是把我全都要這個概念發揮到極致的國家w
步兵師有獨立運作的坦克營外也有裝甲師
而且最可怕的是都滿編
也就美國能豪成這樣了w
>>2069379
>>他們搞不好還覺得與其多耗資源配置旋轉炮塔
德國那邊其實是在生產的時候
發現底盤做得比跑塔還快
為了不浪費產能就搞了一款專門支援步兵的自走步兵砲
美國是不需要這樣利用產能就跟開掛一樣....
>>他們搞不好還覺得與其多耗資源配置旋轉炮塔
德國那邊其實是在生產的時候
發現底盤做得比跑塔還快
為了不浪費產能就搞了一款專門支援步兵的自走步兵砲
美國是不需要這樣利用產能就跟開掛一樣....
>>2069388
德軍在43年是一直"戰略守勢"沒錯，但德軍在戰術上其實是很常利用裝甲部隊發動反攻來阻擋對方攻勢
而德軍的驅逐戰車原本都是"自走戰防砲"般的存在，只是後來戰況惡化加上戰車不夠導致裝甲兵要跟砲兵搶資源
另外驅逐戰車會採用無砲塔設計其實除了"沒錢"外，在最短時間內爭取更大的空間來放更大的砲也是原因之一
德軍在43年是一直"戰略守勢"沒錯，但德軍在戰術上其實是很常利用裝甲部隊發動反攻來阻擋對方攻勢
而德軍的驅逐戰車原本都是"自走戰防砲"般的存在，只是後來戰況惡化加上戰車不夠導致裝甲兵要跟砲兵搶資源
另外驅逐戰車會採用無砲塔設計其實除了"沒錢"外，在最短時間內爭取更大的空間來放更大的砲也是原因之一
無題 無名 21/11/24(三)09:35:04 ID:1EOUpi0c No.2069514
https://www.youtube.com/watch?v=3zubVHz5RzA
至少這影片看完吧?
至少這影片看完吧?
無題 無名 21/11/24(三)09:46:41 ID:gv9tnafY No.2069518
>>2069474
驅逐戰車跟突擊炮後期混用了 但一個是步兵一個是裝甲兵這個原始差異還是要記得的
裝甲兵去跟步兵搶的主要是三突跟相對稀少的四突
突擊炮在德軍的定位原本是自走"步兵炮" 會越來越常不去打敵方據點打戰車是因為對面T-34常常突破戰線到處亂跑有這需求
比較接近美國M10/M36的"自走戰防砲"定位的是貂鼠/犀牛 躲1.5~2線利用長射程&高隱蔽來狙擊來襲戰車群
四驅/獵豹/斐迪南這種本來就是裝甲兵的 沒有跟步兵搶資源的問題
>>2069502
這個案例不是底盤生產快速
這是保時捷博士以為憑自己跟希特勒的麻吉程度虎一訂單贏定了所以決定偷跑先生產了
等到發現自己沒贏得訂單的時候已經生產90個底盤了
為了不浪費資源才去改裝成斐迪南的
簡單來說就是個自以為贏定了就先斬後奏結果尷尬了的故事
驅逐戰車跟突擊炮後期混用了 但一個是步兵一個是裝甲兵這個原始差異還是要記得的
裝甲兵去跟步兵搶的主要是三突跟相對稀少的四突
突擊炮在德軍的定位原本是自走"步兵炮" 會越來越常不去打敵方據點打戰車是因為對面T-34常常突破戰線到處亂跑有這需求
比較接近美國M10/M36的"自走戰防砲"定位的是貂鼠/犀牛 躲1.5~2線利用長射程&高隱蔽來狙擊來襲戰車群
四驅/獵豹/斐迪南這種本來就是裝甲兵的 沒有跟步兵搶資源的問題
>>2069502
這個案例不是底盤生產快速
這是保時捷博士以為憑自己跟希特勒的麻吉程度虎一訂單贏定了所以決定偷跑先生產了
等到發現自己沒贏得訂單的時候已經生產90個底盤了
為了不浪費資源才去改裝成斐迪南的
簡單來說就是個自以為贏定了就先斬後奏結果尷尬了的故事
無題 無名 21/11/24(三)12:40:16 ID:mP7Bm2OI No.2069584
>>2069154
有當兵帶過隊伍的就知道
要幾十個人整齊劃一的進退坐作是有多困難的一件事
軍隊需要的恰恰不是個人武勇 而是整團的配合
其實不只火槍線列時代 所有的古典戰爭都會要求戰陣整齊
哪個白癡忽然衝出列子開無雙只會被罵而已
因為雖然可能多砍幾個人
但是打亂了自己的陣型造成崩潰造成更多己方傷亡
古典戰爭陣形就是一切 就連最黑暗的維京時代都懂得組盾牆
有當兵帶過隊伍的就知道
要幾十個人整齊劃一的進退坐作是有多困難的一件事
軍隊需要的恰恰不是個人武勇 而是整團的配合
其實不只火槍線列時代 所有的古典戰爭都會要求戰陣整齊
哪個白癡忽然衝出列子開無雙只會被罵而已
因為雖然可能多砍幾個人
但是打亂了自己的陣型造成崩潰造成更多己方傷亡
古典戰爭陣形就是一切 就連最黑暗的維京時代都懂得組盾牆
無題 無名 21/11/24(三)13:06:24 ID:zyxHccY. No.2069593
>>2069521
突擊砲是砲兵不是裝甲兵……
同時突擊砲本身的概念就跟驅逐戰車不同，只是後來德軍戰況吃緊導致突擊砲要同時承擔驅逐戰車的工作
另外"Jagdpanzer"這個分類其實就是裝甲兵用來跟砲兵搶資源而弄出來的
突擊砲是砲兵不是裝甲兵……
同時突擊砲本身的概念就跟驅逐戰車不同，只是後來德軍戰況吃緊導致突擊砲要同時承擔驅逐戰車的工作
另外"Jagdpanzer"這個分類其實就是裝甲兵用來跟砲兵搶資源而弄出來的
無題 無名 21/11/24(三)19:15:03 ID:AUxKdGco No.2069712
>>2069659
突擊砲是跟著步兵走的砲兵
突擊砲是跟著步兵走的砲兵
無題 無名 21/11/24(三)19:33:20 ID:8.eCBcN6 No.2069722
>>2069659
你講的跟他講的一樣啊
你講的跟他講的一樣啊
>>2069524
>按照正當程序
>應該讓保時捷自己吞下那幾十台擅自量產的底盤才對
前線都有人硬著頭皮開從法國和南斯拉夫擄獲的FT-17硬上了
虎P就算再爛也比開一戰老車好
宅希不要一堆不受宅希關愛的單位可是想要的要死
>按照正當程序
>應該讓保時捷自己吞下那幾十台擅自量產的底盤才對
前線都有人硬著頭皮開從法國和南斯拉夫擄獲的FT-17硬上了
虎P就算再爛也比開一戰老車好
宅希不要一堆不受宅希關愛的單位可是想要的要死
無題 無名 21/11/24(三)19:57:10 ID:fhoeesuw No.2069726
無題 無名 21/11/24(三)20:20:50 ID:ZQwgDubg No.2069739
>>2069729
「有差！今天才星期三啊！」
「有差！今天才星期三啊！」
無題 無名 21/11/25(四)10:22:22 ID:iEngRSQk No.2069917
>>2069911
在不夠平的地方轉砲塔會卡死甚至翻車還不夠低能嗎?
在不夠平的地方轉砲塔會卡死甚至翻車還不夠低能嗎?
>>2070562
能用m36不如用潘興
同樣，他們要用的話其實應該是全潘興
其實整個組成都是劇情需要
17磅其實準度不算好，用apcr更糟
後座力和炮口焰過大影響交戰，
作為戰車炮其實有很多問題
但它當時是西線唯一有效和德國車互幹的戰車炮
76mm配上apcr的表現其實是比17磅好
但是直到終戰apcr產量都不夠，優先配發給td，
雪曼車組只能私下討幾發當保險
所以沒有17磅那麼神話化
能用m36不如用潘興
同樣，他們要用的話其實應該是全潘興
其實整個組成都是劇情需要
17磅其實準度不算好，用apcr更糟
後座力和炮口焰過大影響交戰，
作為戰車炮其實有很多問題
但它當時是西線唯一有效和德國車互幹的戰車炮
76mm配上apcr的表現其實是比17磅好
但是直到終戰apcr產量都不夠，優先配發給td，
雪曼車組只能私下討幾發當保險
所以沒有17磅那麼神話化
>>2070603
M26本身就已經而對一堆運輸問題了，更要命的是這問題是由工廠出來時就已經要面對
M26本身就已經而對一堆運輸問題了，更要命的是這問題是由工廠出來時就已經要面對
>>2070644
本身E2就是承擔重坦"攻堅工作"的"突擊坦克"
而本身砲塔就是用T23塔所以能直接換76砲，在45年2月就至少有100輛E2被前線被改成使用76砲
然後如果拿WT的分房舉例的話M4A3E2(76)是跟早期型虎王和IS-2(1944)同級的存在w
本身E2就是承擔重坦"攻堅工作"的"突擊坦克"
而本身砲塔就是用T23塔所以能直接換76砲，在45年2月就至少有100輛E2被前線被改成使用76砲
然後如果拿WT的分房舉例的話M4A3E2(76)是跟早期型虎王和IS-2(1944)同級的存在w
>>2070603
>跟政府這120可是一路用到M103跟征服者的啊
之前有一串島島說英美後來交換內褲
美國巴頓收了英國皇家L7 英國酋長收了美國120mm高炮
所以說是打從征服者就已經穿美國內褲了?
英國人沒有自己的120~五吋級高炮/艦炮系譜嗎?
>跟政府這120可是一路用到M103跟征服者的啊
之前有一串島島說英美後來交換內褲
美國巴頓收了英國皇家L7 英國酋長收了美國120mm高炮
所以說是打從征服者就已經穿美國內褲了?
英國人沒有自己的120~五吋級高炮/艦炮系譜嗎?
無題 無名 21/11/26(五)22:30:22 ID:ChtRJnJ6 No.2070676
無題 無名 21/11/26(五)22:30:22 ID:ChtRJnJ6 No.2070677
>>2070662
76mm砲其實跟75mm砲是差不多重的，所以即使換砲也不會造成"更嚴重的荷重問題"；而以接地壓力而言如果你覺得虎式沒問題的話那M4A3E2就更沒問題
另外你說的德國Pak範圍太廣了，由Pak36到Pak44你是想說那門？
76mm砲其實跟75mm砲是差不多重的，所以即使換砲也不會造成"更嚴重的荷重問題"；而以接地壓力而言如果你覺得虎式沒問題的話那M4A3E2就更沒問題
另外你說的德國Pak範圍太廣了，由Pak36到Pak44你是想說那門？
無題 無名 21/11/26(五)22:38:06 ID:M8V/SdPc No.2070685
>>2070662
>>防御力也沒真的夠好到可以硬扛德國PAK
基本上在當時能夠從無印版可能在1500m開外被擊毀
到可以縮短至200~300m被擊毀就已經有很大的進步
因為到了這距離pak跟戰車仍然沒有擊毀E2
要面對的美軍攻勢就不只有戰車而已
>>防御力也沒真的夠好到可以硬扛德國PAK
基本上在當時能夠從無印版可能在1500m開外被擊毀
到可以縮短至200~300m被擊毀就已經有很大的進步
因為到了這距離pak跟戰車仍然沒有擊毀E2
要面對的美軍攻勢就不只有戰車而已
>>2070668
我打從一開始就沒說桑達斯主力應該全換上M26
先說能編入幾臺M36就好就有人說直接上M26更實在，然後就接著說M26運用上有麻煩之處，那這樣根本無解(攤手
雖然我是覺得能弄個幾臺M26扛線就夠了
我打從一開始就沒說桑達斯主力應該全換上M26
先說能編入幾臺M36就好就有人說直接上M26更實在，然後就接著說M26運用上有麻煩之處，那這樣根本無解(攤手
雖然我是覺得能弄個幾臺M26扛線就夠了
無題 無名 21/11/26(五)23:11:30 ID:k842.wGs No.2070701
>>2070694
本身E2方案到44年5月才被批准在不干擾其他生產線的情況下進行生產作，所以整場戰爭中美軍只有下一張254台的訂單交由通用汽車的Fisher Body廠生產
至於E2的實質評價嘛……自己看附圖吧
本身E2方案到44年5月才被批准在不干擾其他生產線的情況下進行生產作，所以整場戰爭中美軍只有下一張254台的訂單交由通用汽車的Fisher Body廠生產
至於E2的實質評價嘛……自己看附圖吧
無題 無名 21/11/27(六)00:05:16 ID:LVrED6Ho No.2070720
>>2070667
つQF 4.7-inch
つQF 4.7-inch
無題 無名 21/11/27(六)00:29:13 ID:etlJYfZk No.2070730
>>2070825
從M26到M47都是趕鴨子上架為了應付戰事而急就章還沒完善就推出來上場打的，太苦了
至於M48推出後又被T-54/55膨風的數據搞的美國佬嚇到繼續搞次世代戰車沒拿到什麼升級資源，又更苦了......
果然戰後第一代的戰車裡面單車綜合評價最佳要給Centurion(紅茶
從M26到M47都是趕鴨子上架為了應付戰事而急就章還沒完善就推出來上場打的，太苦了
至於M48推出後又被T-54/55膨風的數據搞的美國佬嚇到繼續搞次世代戰車沒拿到什麼升級資源，又更苦了......
果然戰後第一代的戰車裡面單車綜合評價最佳要給Centurion(紅茶
無題 無名 21/11/27(六)13:52:52 ID:d1IhyNPM No.2070910
無題 以色列讓大家一起穿皇家L7內褲 21/11/27(六)13:59:10 ID:d1IhyNPM No.2070914
>>2070902
> 百夫長真的猛
> 都是終戰前就出現的系統，後面戰果一堆
我在想 所謂百夫長很勇這件事
是以色列壓榨出來的超額性能吧
如果當初戈蘭高地駐防的是巴頓IDF改的話⋯⋯
雖然百夫長巴頓t55彼此是競爭產品
但冷戰期間的最強款式都是以色列版啊
壓榨到極限之後感覺也沒差多少⋯
> 百夫長真的猛
> 都是終戰前就出現的系統，後面戰果一堆
我在想 所謂百夫長很勇這件事
是以色列壓榨出來的超額性能吧
如果當初戈蘭高地駐防的是巴頓IDF改的話⋯⋯
雖然百夫長巴頓t55彼此是競爭產品
但冷戰期間的最強款式都是以色列版啊
壓榨到極限之後感覺也沒差多少⋯
>>2070766
看來你不知道44年10月部隊接收到第一批E2後，當月的戰損報告就已經有E2了
不過有戰損也代表不了什麼；虎式在42年9月第一次作戰時所投入的4輛全數被蘇軍用戰防砲擊破，所以這是不是能證明虎式就是台垃圾呢？
看來你不知道44年10月部隊接收到第一批E2後，當月的戰損報告就已經有E2了
不過有戰損也代表不了什麼；虎式在42年9月第一次作戰時所投入的4輛全數被蘇軍用戰防砲擊破，所以這是不是能證明虎式就是台垃圾呢？
無題 無名 21/11/27(六)19:33:49 ID:d/HpZ.2I No.2071021
無題 無名 21/11/27(六)22:31:08 ID:2g7ypkgs No.2071101