[綜合]過譽＝＝ 無名 ID:cgCMnE6E 2022/04/19(二) 22:52:18.984 No.26985167
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-04-20 03:46:27
剛破完黑魂1，目前玩過玩過黑魂3血源
玩之前常聽人說地圖設計有多精巧，旅途上柳暗花明又一村
魂一設計根本是系列作巔峰
但全破後我只想說過譽了＝＝
吹捧魂一地圖的人，最常稱讚的點在於場景與場景間的連結
但這根本只是因為前期無法傳送，後期又只有半殘的傳點才不得不的設計吧
每次要走去一個無法傳送的地方
要嘛要想一陣子要怎麼走，要嘛直接上網找地圖看捷徑
不然就是為了解任，只能選一個最近的傳點傳送
然後全身脫光光浪費時間跑酷過去
地圖間的傳送在遊戲史上也不是什麼創新的機制
魂老害到底是有多M，才能把這種不友善的設計當作是地圖設計很好啊＝＝
玩之前常聽人說地圖設計有多精巧，旅途上柳暗花明又一村
魂一設計根本是系列作巔峰
但全破後我只想說過譽了＝＝
吹捧魂一地圖的人，最常稱讚的點在於場景與場景間的連結
但這根本只是因為前期無法傳送，後期又只有半殘的傳點才不得不的設計吧
每次要走去一個無法傳送的地方
要嘛要想一陣子要怎麼走，要嘛直接上網找地圖看捷徑
不然就是為了解任，只能選一個最近的傳點傳送
然後全身脫光光浪費時間跑酷過去
地圖間的傳送在遊戲史上也不是什麼創新的機制
魂老害到底是有多M，才能把這種不友善的設計當作是地圖設計很好啊＝＝
無題 無名 ID:cgCMnE6E 2022/04/19(二) 22:54:04.143 No.26985206
再補充一下
魂一對我來說依然很好玩，絕對稱得上神作
只是地圖的設計方式被魂老害膨風的太誇張了
魂一對我來說依然很好玩，絕對稱得上神作
只是地圖的設計方式被魂老害膨風的太誇張了
>>26985167
時代問題 你用現代眼光當然
時代問題 你用現代眼光當然
黑魂1那時不太會查攻略只能硬記地圖,地圖捷徑不就是設計最精巧的地方嗎?那時候打個老半天開完門發現回到前一兩個火的地方,對沒有傳送時根本超開心,23代都靠傳送反倒失去了味道
巨人墓地至今依舊是我心目中最糞的地圖
比阿瑪納祭壇或聖樹還要糞
比阿瑪納祭壇或聖樹還要糞
無題 無名 ID:BzP4ny/. 2022/04/19(二) 23:04:31.319 No.26985398
無題 無名 ID:iUqjAgyg 2022/04/19(二) 23:05:04.867 No.26985411
>>26985348
糞的過壁外雪原？
糞的過壁外雪原？
>>26985276
也不是現代眼光
每次聊到魂系列就有人吹捧魂1地圖有多屌多厲害
我也是抱著想要感受的心情才去玩的
說真的，遊戲本身很好玩，當代神作！
但地圖設計真的還好，可能期望越高失望越大吧
就只是點跟點之前有很多通道連接而已
可能對追求SpeedRun或老玩家來說能探索出最佳路徑很有趣
但對我就只是幹無法傳送好麻煩
幹終於攻略完迷宮逛一圈回來而已＝＝
也不是現代眼光
每次聊到魂系列就有人吹捧魂1地圖有多屌多厲害
我也是抱著想要感受的心情才去玩的
說真的，遊戲本身很好玩，當代神作！
但地圖設計真的還好，可能期望越高失望越大吧
就只是點跟點之前有很多通道連接而已
可能對追求SpeedRun或老玩家來說能探索出最佳路徑很有趣
但對我就只是幹無法傳送好麻煩
幹終於攻略完迷宮逛一圈回來而已＝＝
無題 無名 ID:2JhKK0cE 2022/04/19(二) 23:07:43.033 No.26985454
>>26985375
結果還是v豚占多數阿
結果還是v豚占多數阿
無題 無名 ID:T9M1IFB. 2022/04/19(二) 23:08:21.844 No.26985466
無題 無名 ID:8hcCf7Ok 2022/04/19(二) 23:08:52.423 No.26985473
>>26985167
我自己玩下來的感覺是
地圖真的設計得很精巧
加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
在其他遊戲上幾乎沒看過
但是實際上的遊戲體驗很糟糕
在一個3D迷宮繞來繞去 還有一堆積八小的怪物擋路
整個就很耗費心神
相比之下 魂3那種地圖 還可以傳送 這種遊戲體驗就會比較好
我自己玩下來的感覺是
地圖真的設計得很精巧
加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
在其他遊戲上幾乎沒看過
但是實際上的遊戲體驗很糟糕
在一個3D迷宮繞來繞去 還有一堆積八小的怪物擋路
整個就很耗費心神
相比之下 魂3那種地圖 還可以傳送 這種遊戲體驗就會比較好
無題 無名 ID:cAtGz4xs 2022/04/19(二) 23:09:37.920 No.26985485
>>26985167
你在思考怎麼過去目的地，同時權衡這條路線風險高低的過程，大量用到腦袋思考，這不就是魂類遊戲獨有的樂趣嗎？
你在思考怎麼過去目的地，同時權衡這條路線風險高低的過程，大量用到腦袋思考，這不就是魂類遊戲獨有的樂趣嗎？
艾爾登雪原打冰龍那邊
視線超差
還以為小馬要重出江湖了
視線超差
還以為小馬要重出江湖了
>>26985489
魂類獨有的樂趣很多
像是死掉失去魂、攻略困難的BOSS真的都很有成就感跟樂趣
但就魂一地圖來說好了，後期為了要解齊NPC任務要跑很多地方
途中無法許多傳送的營火、花許多時間跑酷真的就只是覺得浪費時間而已＝＝
魂類獨有的樂趣很多
像是死掉失去魂、攻略困難的BOSS真的都很有成就感跟樂趣
但就魂一地圖來說好了，後期為了要解齊NPC任務要跑很多地方
途中無法許多傳送的營火、花許多時間跑酷真的就只是覺得浪費時間而已＝＝
>>26985451
我是不喜歡一些怪物設計啦
尤其是這種醜又讓人覺得很隨便的，看到只有厭煩
到血源才比較有創意，很懂抓那又醜又潮的點
>>26985475
>加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
然後給你一堆反人類的電梯
我是不喜歡一些怪物設計啦
尤其是這種醜又讓人覺得很隨便的，看到只有厭煩
到血源才比較有創意，很懂抓那又醜又潮的點
>>26985475
>加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
然後給你一堆反人類的電梯
>>26985475
>地圖真的設計得很精巧
>加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
對，我就是在一個網站被這句話燒到
他旁邊還附上這個圖，我想說那麼屌的設計一定要玩玩看
結果就像你說的，遊戲體驗魂3要好得多＝＝
場景點跟場景點的連結只是因為很多地方無法傳送所以這麼做而已
>地圖真的設計得很精巧
>加上利用3D遊戲的特性 可以做出高低差的地圖
對，我就是在一個網站被這句話燒到
他旁邊還附上這個圖，我想說那麼屌的設計一定要玩玩看
結果就像你說的，遊戲體驗魂3要好得多＝＝
場景點跟場景點的連結只是因為很多地方無法傳送所以這麼做而已
你雞同鴨講
一般人說地圖設計好
是指世界觀的鋪成與各環境連結
你往上走的東西就是只會在上面的
往下走就是那些見不得光的陰暗玩意兒
合情合理又讓人驚喜感嘆，不突兀又合適
好比一幅超大的風景畫，小地方精細整體也完整
然後你的論點是遊戲機制的方便傳送等等，打從一開始就扯不上
一般人說地圖設計好
是指世界觀的鋪成與各環境連結
你往上走的東西就是只會在上面的
往下走就是那些見不得光的陰暗玩意兒
合情合理又讓人驚喜感嘆，不突兀又合適
好比一幅超大的風景畫，小地方精細整體也完整
然後你的論點是遊戲機制的方便傳送等等，打從一開始就扯不上
重點不是傳送方不方便，而是這代可以把一長串地點搞得四通八達
等你到達某場景往旁邊一看發現那裏是某處的驚喜感
>>26985589
只是因為很多地方無法傳送所以這麼做而已(X)
就是故意做成無法傳送(O)
之後的作品就是因為這樣設計地圖太花心思才改成一堆傳送
等你到達某場景往旁邊一看發現那裏是某處的驚喜感
>>26985589
只是因為很多地方無法傳送所以這麼做而已(X)
就是故意做成無法傳送(O)
之後的作品就是因為這樣設計地圖太花心思才改成一堆傳送
無題 無名 ID:I9oKRYbI 2022/04/19(二) 23:33:03.827 No.26985814
無題 無名 ID:5TIXTVfo 2022/04/19(二) 23:35:57.706 No.26985854
英高粉又在自慰了= =
>>26985797
講到這個就覺得可惜
黑魂三裡面一堆死人臉 骷髏 騎士
從一開始的高牆 活祭品 再到教堂 地下監牢 最後到城堡
怪物感覺就是一直換皮而已
反而那些真的讓人印象深刻的怪沒幾隻 不然就是出現的地區超少
大頭寶寶 烙鐵 還有活祭品之路的耶穌
其他真的不怎麼讓人記得
講到這個就覺得可惜
黑魂三裡面一堆死人臉 骷髏 騎士
從一開始的高牆 活祭品 再到教堂 地下監牢 最後到城堡
怪物感覺就是一直換皮而已
反而那些真的讓人印象深刻的怪沒幾隻 不然就是出現的地區超少
大頭寶寶 烙鐵 還有活祭品之路的耶穌
其他真的不怎麼讓人記得
無題 無名 ID:4MumEIqU 2022/04/19(二) 23:45:42.153 No.26985984
無題 無名 ID:BzP4ny/. 2022/04/19(二) 23:54:51.941 No.26986111
魂1地圖設計好是好
但是一堆人也只舉得出這個優點
可見都是一些跟風無腦捧的半調子玩家
這些人可能大部分都沒有仔細鑽研過遊戲真正是好在哪裡
只是看到別人這麼稱讚 也學著別人這樣講而已
但是一堆人也只舉得出這個優點
可見都是一些跟風無腦捧的半調子玩家
這些人可能大部分都沒有仔細鑽研過遊戲真正是好在哪裡
只是看到別人這麼稱讚 也學著別人這樣講而已
人還純真沒被魂系列給傷害到的時候
去玩魂一真的感覺很棒
打完雙王以為要結束 結果還沒結束
真正發自內心想喊 我想放棄了
然後看到絕景 好吧 我繼續就是了
去玩魂一真的感覺很棒
打完雙王以為要結束 結果還沒結束
真正發自內心想喊 我想放棄了
然後看到絕景 好吧 我繼續就是了
無題 無名 ID:zjGAPTx6 2022/04/20(三) 00:10:04.969 No.26986334
無題 無名 ID:mt2ju.8I 2022/04/20(三) 00:11:00.146 No.26986347
>>26985167
開金手指外掛還能有感想真是不簡單
開金手指外掛還能有感想真是不簡單
無題 無名 ID:voNiZiUk 2022/04/20(三) 00:15:12.023 No.26986393
>>要嘛直接上網找地圖看捷徑
自己破壞一切怪原作ww
自己破壞一切怪原作ww
>>26986368
不懂你意思，把我跟別的島民搞錯了嗎？
>>26985616
>是指世界觀的鋪成與各環境連結
>你往上走的東西就是只會在上面的
>往下走就是那些見不得光的陰暗玩意兒
我覺得這是屬於場境跟概念設計的一環啦
宮崎英高這方面一直做得很出色沒話說
>然後你的論點是遊戲機制的方便傳送等等
我覺得這是屬於地圖設計的一部分耶
地圖對我來說更像是設計一個體驗流程
點跟點的連結很精巧沒錯，但流程體驗上真的不是很好＝＝
不懂你意思，把我跟別的島民搞錯了嗎？
>>26985616
>是指世界觀的鋪成與各環境連結
>你往上走的東西就是只會在上面的
>往下走就是那些見不得光的陰暗玩意兒
我覺得這是屬於場境跟概念設計的一環啦
宮崎英高這方面一直做得很出色沒話說
>然後你的論點是遊戲機制的方便傳送等等
我覺得這是屬於地圖設計的一部分耶
地圖對我來說更像是設計一個體驗流程
點跟點的連結很精巧沒錯，但流程體驗上真的不是很好＝＝
無題 無名 ID:./A27nCI 2022/04/20(三) 00:21:12.455 No.26986446
>>26986426
> 點跟點的連結很精巧沒錯，但流程體驗上真的不是很好
真的 要是改成有些門可以用特殊方式過就會好很多
不然常打完個迷宮打完王跑到個新的門前
結果鎖起來 要不是等劇情以後開 就是得再繞路
> 點跟點的連結很精巧沒錯，但流程體驗上真的不是很好
真的 要是改成有些門可以用特殊方式過就會好很多
不然常打完個迷宮打完王跑到個新的門前
結果鎖起來 要不是等劇情以後開 就是得再繞路
根本屁話 魂3跟魂1比
就感覺魂3地圖超隨便
不能傳送才好玩 法環我還嫌傳點太多
就感覺魂3地圖超隨便
不能傳送才好玩 法環我還嫌傳點太多
無題 無名 ID:RJZM6trU 2022/04/20(三) 00:38:12.536 No.26986643
無題 無名 ID:mt2ju.8I 2022/04/20(三) 00:40:02.689 No.26986653
>>26986553
哀 老魂豚又開始了
哀 老魂豚又開始了
無題 無名 ID:tNBqxy4M 2022/04/20(三) 00:40:17.930 No.26986656
>>26985541
魂一有什麼攻略困難的BOSS嗎？
魂一有什麼攻略困難的BOSS嗎？
無題 無名 ID:RJZM6trU 2022/04/20(三) 00:42:58.728 No.26986678
>>26986553
魂一有個有趣的點就是最初的傳火祭祀場
一堆地方繞來繞去都繞著他傳所以初期其實不會覺得跑太遠啦
等到有王之器的時候 給你傳送才讓你遠離傳火祭祀場
但雖然是要跨一兩個地圖但探索完了也是有開捷徑給你有好一點
魂一的各種辛酸實在太苦了
我到現在明明魂三是比較後來玩的但是魂一的記憶卻比魂三還深
魂一有個有趣的點就是最初的傳火祭祀場
一堆地方繞來繞去都繞著他傳所以初期其實不會覺得跑太遠啦
等到有王之器的時候 給你傳送才讓你遠離傳火祭祀場
但雖然是要跨一兩個地圖但探索完了也是有開捷徑給你有好一點
魂一的各種辛酸實在太苦了
我到現在明明魂三是比較後來玩的但是魂一的記憶卻比魂三還深
無題 無名 ID:wV3jTcAA 2022/04/20(三) 00:43:42.864 No.26986683
無題 無名 ID:ISNfMj2g 2022/04/20(三) 00:45:13.822 No.26986700
>>26985803
所以人家才說一代地圖流程陷阱跟小怪配置最搞人
後面幾代則是提升BOSS強度
你說體驗極差我到不覺得
難道方便到每過一個地圖就傻呼呼線性傳送到下一關給你打LOOP比較有趣嗎?
那樣就變得跟一般的過關式動作遊戲一樣了，魂就不是完全主打動作的遊戲
所以才要加入類銀河騎士惡魔城的地圖設計增添遊玩性
所以人家才說一代地圖流程陷阱跟小怪配置最搞人
後面幾代則是提升BOSS強度
你說體驗極差我到不覺得
難道方便到每過一個地圖就傻呼呼線性傳送到下一關給你打LOOP比較有趣嗎?
那樣就變得跟一般的過關式動作遊戲一樣了，魂就不是完全主打動作的遊戲
所以才要加入類銀河騎士惡魔城的地圖設計增添遊玩性
無題 無名 ID:RJZM6trU 2022/04/20(三) 00:45:20.549 No.26986702
魂一我覺得最大的問題是那把萬能鑰匙
讓你可以在一開始就去太多地方了
讓你可以在一開始就去太多地方了
無題 無名 ID:gXsERu/Y 2022/04/20(三) 00:47:04.183 No.26986721
又釣魚 狗屎爛餌
無題 無名 ID:GVajjezo 2022/04/20(三) 00:49:23.550 No.26986732
>>26985493
一片白色 真的是給鬼看
一片白色 真的是給鬼看
無題 無名 ID:v8zj5l2Y 2022/04/20(三) 00:51:27.368 No.26986742
無題 無名 ID:6Z5/F4qE 2022/04/20(三) 00:56:55.790 No.26986788
哀
整串滿滿老害發言
連不能傳送才好玩這種智缺話都講的出來
你想要讓玩家去跑過你精心設計的地圖沒什麼問題
但是滿足條件就開放傳點這才是合理的方式
例如魂系最喜歡搞的這扇門不能從這邊開啟就是這樣
一堆智障被遊戲玩就算了還被玩出優越感了
看了感覺真可憐
整串滿滿老害發言
連不能傳送才好玩這種智缺話都講的出來
你想要讓玩家去跑過你精心設計的地圖沒什麼問題
但是滿足條件就開放傳點這才是合理的方式
例如魂系最喜歡搞的這扇門不能從這邊開啟就是這樣
一堆智障被遊戲玩就算了還被玩出優越感了
看了感覺真可憐
無題 無名 ID:rp6nrL1Y 2022/04/20(三) 01:00:18.604 No.26986813