[新番捏他]SPY×FAMILY 間諜家家酒 [62話 中編]

所以洛蘭德也是假名？

玩具頭盔成為紛飛瓦礫下的犧牲品
不然可能就沒有小黃昏了

……主線要黑起來真的沒在演的
上一話開導黃昏的老婆婆就這樣掛掉了
雖然沒有畫面，但黃昏除了看到整個家消失掉以外
搞不好還親眼看到母親的屍體
氣氛和動畫的反差也太大了吧……
拜託到最後一定要是大家都幸福的大團圓結局啊

>>No.3867720
畢竟扯到戰爭 就是黑的事情各種有阿

原來跟情報商的交情有那麼久啊...

35話也有提到黃昏媽沒想到撐不過這話

和佛郎基原來是多年好友了

>>No.3867711
真名一直都是塗黑，作者應該是有意隱藏
將來大概會有黃昏告訴家人真名的情節吧

弗朗基在這個篇章認識黃昏，那交情的份量真是非同小可了
能夠讓黃昏信任到幫忙顧小孩的，果然不會只是厲害點的情報商啊

本文なし

>>No.3867720
至少，目前看來黃昏有把老婆婆跟爸爸的話聽進去，"不是每個東國人都是壞人、親眼所見才能判斷真實與否"。
在東國的間諜行動都是以破壞阻撓鷹派為目的，跟正常人還是和平相處。

>>No.3867726
私生活本身也有不少接點
讓情報商進屋子可不是一絲半點的信任

>>No.3867726
一出場就讓氣氛整個好轉不少
真是完美的詼諧腳色 XD
>>No.3867735
三話講完的話步調很快
下一回應該就會讓現在這個眼神黑掉的黃昏
接回大家認識的那個黃昏了

>>No.3867726
幸好作者故意讓他在最後一頁登場，不然黑得太難受了

黃昏的角色發展空間真大，約兒天然呆雖然可愛，但劇情演到現在可塑性好像真的不是很好

不知道黃昏的過去會不會出外傳補充

>>No.3867767
如此重要的事不會浪費來當外傳吧
一定是用在本傳

約兒太天然呆了,感覺就算描述過去,也只會是愉快的殺人方法之類的⋯變成搞笑漫畫了

>>No.3867766
太太的能力很無趣阿
就是單純的強
劇本怎麼分配都是打手阿
如果說她是擅長各種暗殺術的殺手可能還好一點
但偏偏是康納流派的

>>No.3867772
不，有很多人都猜太太是被人利用
她殺害的對象根本就不是什麼「賣國賊」
如果她發現真相絕對是一個爆點
只是這也代表劇情準備收尾了所以不能輕易拿來用

>>No.3867773
男作者都喜歡簡單處理的女角色嘛

約兒到底要怎樣才能有發揮空間⋯要是講過去，我對無雙女殺手興趣不大
想像力不足想不到之後可以怎樣

>>No.3867779
雖然不是不行，但這部作品其實不太需要靠這類爆點
一來是動畫化之後話題性已經大增，
二來這部作品的調性不是那種喜歡摧毀角色塑造的類型，
這點在次子會見父親那一幕的時候可見端倪，他與黃昏跟兒子的對話完全不是讀者預想的垃圾人
保持了莫測高深的形象
作者就算要寫與花園的衝突，我認為也會維護太太的理念，
不會讓劇情變成否定了太太的過去所為這樣

>>No.3867720
目前連載跟動畫的進度簡直像天堂和地獄…

>>No.3867781
見縫插針戰性別又來啦
遠藤的前兩部連載你先看完再來斷言好嗎?
他可是長久以來想畫女主人公+沉重背景然而沒能紅的作者
約兒是設定導致不好寫，一不小心未來會比黃昏還沉重
遠藤第一作的女主同樣職業甚至連組織都跟花園87趴像
中間精神掙扎後脫離組織被黑白兩道追殺
結局被捕判無期徒刑,男主等她幾十年假釋喔

約兒也很好發揮啦 東西國打戰
絕對兩邊都有死人 然後約兒也是父母雙亡
還要自幼照顧年幼的弟弟
然後父母是怎樣"死的" 很好發揮啦
要黑可以很黑 要簡單也可以很簡單
可能是因戰爭而死 也可以是跟組織有關
然後組織目前到現在也不確定是黑是白 描寫還偏神秘
但要寫也很好發展 上下限很寬

同樣阿妮亞的設定要寫過去也很好寫 要黑也可以很黑

>>No.3867794
約兒的過去搞不好可以參考作者以前的作品來猜想。

>>No.3867796
這些都是背景故事
但主線展開的時候
就幾乎限定了她的功能只能負責刷怪

>>No.3867801
如果花園差一腳就不是囉 內心和理念掙扎也是可以發揮的點 但主要還是要看作者安排和作品調性要不要這樣寫

這作品黃昏代表西國人 而約兒代表東國人
而兩邊所屬組織共同目標都是世界和平
連阿妮亞的過去組織也是這目標

不可能沒東西寫 因為設定算設定的得很好
只是想不想寫的問題而已

>>No.3867801
把梟計畫當成主線的話才會是這樣
但把家庭視為主線的話，太太是能讓黃昏展露一絲真實自我的存在
光是能提供黃昏心靈上的安穩就有寫不完的題材，
武力反而是增加笑點的附屬配件了。
沒有太太的話，黃昏跟安妮雅的相處絕對不會那麼順利

看到開版圖已經有心理準備
但是看完之後還是哭了

成為間諜,也是為了讓世上的孩子不再哭泣

剛好動畫剛開播
再來就是看他如何走向這份志業了

這劇情 現在就正在發生中.....

https://ebook.tongli.com.tw/reader/FireBase2.html?bookID=71baa00e-9941-4d83-5f76-08da1772fbcc&isLogin=false&isSerial=true

動畫開播，但是這回呼應到的時事內容卻是沉重到不行啊...
話說小時候的黃昏向爸爸騙了前說要去買教科書，結果卻是買戰爭遊戲的玩具
感到愧疚的他正想著要找機會向爸爸抱歉時
無情的戰火卻一觸即發...

小孩子都還把戰爭當遊戲，不少大人也都覺得戰爭不會就這樣發生
日常生活照常運轉時，幾發炸彈就奪走了一切
建築、人命、還有一去不返的和平

>>No.3867758
真的 這腳色出現在最後一頁真的太好了
黃昏的臉都瞬間變呆了www

小孩子都還把戰爭當遊戲，不少大人也都覺得戰爭不會就這樣發生
日常生活照常運轉時，幾發炸彈就奪走了一切
建築、人命、還有一去不返的和平

等到黃昏恢復意識時，可樂餅大嬸已經人間蒸發了
眼前出現的是一片斷垣殘壁，焦瓦灰土

可能是由於戴著頭盔的關係小黃昏才沒有掛掉
媽媽在一團混亂中找到了他

約兒的劇情要跟尤利綁一起的
而尤利偏偏要跑去當國安局的動機要寫也可以扯上約兒的過去

一夕之間家全沒了，爸爸失蹤了，只能逃難

烽火連天，小黃昏對於自己欺騙了爸爸卻沒能來得及說抱歉感到痛苦

本文なし

滿滿的文字符號，空白的畫面
就把人們的驚恐與絕望完全呈現了

本文なし

一無所有的黃昏長大後成為了軍人

即便如此，卻依然看不到和平的跡象

直到那天，他遇到了改變了他一生的摯友Q毛

>>喜歡的事物不斷被奪走，世上淨是剩下討厭的東西，
>>要握起槍，這已經是太充分的理由
真是有夠悲哀的理由，並沒有從殺人與捍衛祖國感到任何喜悅
只是想站在戰場上宣洩愛被奪走的怒火

看黃昏年幼時也才6、7歲吧
參軍時應該是偽造戶口年紀，實際上可能才15出頭吧(猜佛朗基應該跟黃昏差不多歲數
會遇到佛朗基不是他想偷渡到西國就是黃昏他們打進東國了吧

>>No.3867837
這頁如果尾田不知道會怎麼畫

>>No.3867843
這話看下來說不定黃昏的年齡比約兒還年輕的感覺甚至可能跟弟弟年紀差不多

>>No.3867843
依照佛朗基的個性他八成是在私下交易一些物資或是援助到西國
之前的回數就有提到他並非愛國，也非叛國，更不是想發戰爭財．只是單純地用自己的方式在反抗現狀

弟弟二十歲
黃昏應該沒有這麼年輕吧

>>No.3867852
之前用狗行刺的死大學生還能振振有詞講出一堆垃圾話
猜是現在線時間距離戰爭結束有個十年左右能讓他們好了傷疤忘了疼
看他們大概十幾二十歲出頭估計東國戰後可能有賠款給大家過苦日子過
那些小鬼才會覺得至今要報復西國是合理的
(可能跟一戰德國一樣沒被打進家卻輸了戰爭，才給了那些主戰派的愛國流氓氣焰想想再扳回一成

不過這樣推算下來黃昏應該也要三十出頭了
比較符合他現在穩重的行為舉止(不過這樣看來佛朗基差不多歲數還是一副吊兒郎當的樣子，要加油啊

>>No.3867841
完全沒想到黃昏和佛朗基相識的時間比間諜組織的夥伴們還早……
黃昏之所以願意放下對東國的憎恨致力於雙方和平，佛朗基恐怕是非常重要的契機吧QQ

第三話有說黃昏當了十多年的間諜
15(?)歲當兵+服役期間n年+間諜生涯12年up
假設不吃書的話，黃昏也至少應該和約兒一樣大
更有可能是三十多歲

>>No.3867868
人物介紹黃昏是32啊..

>>No.3867841
真沒想到改變黃昏的竟然是他...

怎麼感覺看起來現在的劇情很糞………

不是？？？嗎
一直都沒有明確黃昏年齡

>>No.3867779
從郵輪篇來看花園這組織比想像中更有原則和人情味，不是純粹政客養來排除異己的私兵，否則也不會大費周章護送早就失去財富地位的黑道母子

>>No.3867876
花園的最高機密是一台織布機...

看到小黃昏還想著父親回來要一起去祭典、把錢還給爸爸真的有夠痛
溫柔的媽媽也這麼快就離開了⋯⋯
最後一頁出現弗朗基真的突然輕鬆不少

>>No.3867726
戰爭時遇上真愛(炸

也許正是作者對現實世界有感而發
小黃昏的過去看來真的是無比的痛啊
而且最殘忍的那幾幕已經很含蓄帶過了

上一話結尾朋友們…

爸爸沒有明確交代生死感覺還有戲
最狠的展開就是因為當年戰爭失去了一切而成為偏激的復仇者
或者他就是花園的一員雙面諜

>喜歡的事物不斷被奪走，世上淨是剩下討厭的東西，
>要握起槍，這已經是太充分的理由
短短兩行話就可以讓我掉淚
這是什麼魔術

讓我想到小丑
只要有一個最糟糕的一天
人便會陷入瘋狂的絕望

>>No.3867959
但黃昏比較像老爺吧
失去了一切後迷失一段時間後找到了正能量

>>No.3867945
可是他家是西國人，怎樣會在主要在東國活動的花園就算喔？

>>No.3867926
戰爭本來就不是啥好東西，所以看到有人說啥不惜一戰就很討厭
馬的自己或者親人有雙重國籍，又不當兵的喊這種花不腰疼嗎

>>No.3867963
黃昏可以殺東國人
花園在故事中只會殺東國人
很好，這很SJW

>>No.3867963
身在曹營心在漢，以另一種形式達成國家內部的混亂也是可以的
只是要看作者要不要這麼寫，因為真的這樣演太黑暗了

一般作品如果有黃昏這樣的遭遇，變成復仇鬼是毫不奇怪
但黃昏還能把心態重建起來，比誰都強烈希望世界和平，透過間諜活動實踐，
這精神力真的是強者中的強者
或許是在遭遇到間諜機構之後，才發現原來還有這一條可以走的路吧

兩方應該是打到國力要底了才勉強議和
民眾應該是普遍厭戰了
外交和治安是一個微妙平衡的狀況
所以才有這次計劃打算靠黃昏拉攏主戰派
拖時間讓開戰的決定拖到不了了之的狀況吧
不過話說回來有意思的是目前看到的西國人
是黃昏那一票的諜報人員
西國的狀況如何，是不是一樣有和目標一樣
有處心積慮開戰的主戰派

>>No.3867977
故事舞台在東國 當然主要是殺東國有什麼好奇怪
連登場角色除了黃昏和他同事和上司是西國 其他全部都是東國人
當然只殺東國人 如果舞台改到西國才可能殺到西國人
西國人又不是真的完全沒有主戰的反派

在其他地方看到的考察
黃昏你的朋友似乎還活著喔，真是太好了呢(棒讀)

>>No.3868015
別給我這麼胃痛的伏筆啦！！！！！

>>No.3868015
蠻適合蒸氣龐克的感覺

>>No.3868015
你的血是什麼顏色的啊啊啊啊啊啊!!!

是說黃昏有跟BOSS面對面
見過面嗎?

>>No.3868015
這展開比死了還慘吧...

目標是和平，但重點在於用什麼方式實現
維持兩個不同國家，雙方盡釋前嫌，友好交流
兩國統一，雙方當然沒有戰爭
說到底和平與戰爭基本上不過只是手段、狀態罷了，不該是目標
背後的利益、價值思想才應該是目標
一般討論戰爭和平，就是雙方有衝突，用什麼方式解決，要不要動武
「衝突」才是關鍵所在
而且參照歷史原型，東西兩國背後還有兩個強國，雙方要不要戰可能也身不由己

>>No.3868015
沒看動畫，這人是誰？阿妮亞那邊的研究員？

>>No.3868035
是的，漫畫第一回就有出現了。

>>No.3868015
特別特寫一幕，感覺有可能耶

>>No.3868034
自己國內堅持不戰
外人再怎麼挑撥也無濟於事
難道外國人還能控制你的身體開槍不成?
內戰的根本原因一定是自己國內造成的
牽拖外國沒意義

>>No.3868015
拜託不要......

>>No.3868015
接下來要一個一個挖出來虐嗎
目前還有狗狗計畫一個缺 剩下兩個塞哪好呢

>>No.3868048
算錯了 剩一個才對

>>No.3868035
是為了和平一起奮鬥的夥伴唷！

>>No.3868041
>內戰的根本原因一定是自己國內造成的
????
不然你以為間諜是幹嘛用的？不就製造混亂煽動兩國開打？
還是你以為間諜全都是和平主義者，只希望世界和平不要打仗？只要有牽扯利益，第三、第四國讓間諜介入搞事根本稀鬆平常好嗎？

>>No.3868051
所以阿尼亞的實驗計畫搞不好那種類似什真心話系統的玩意嗎，強行讓人們能互相理解後世界就會和平的計畫，最後的最後是爸媽一起殺進組織說不要這樣的和平來ED好像也不錯

>>No.3867945
看畫面黃昏母親的哭泣和對黃昏想爸爸的沉默，
感覺是收到丈夫的死訊，父親似乎是凶多吉少的感覺。

其他超能力小孩會不會登場啊
是每個都不同能力嗎？

>>No.3868073
看作者想怎麼發展吧，
畢竟還不知道阿妮亞究竟是怎麼逃出來的，
只不過要描寫到其他實驗體的故事個人怎麼想都覺得很黑…
個人反而比較想知道花園有沒有其他代號不同童話故事的成員。

>>No.3868064
間諜只是助力
不會是打起來的根本原因
如果國內人沒有打的意願
外人再怎麼搧風,火也點不起來
不要像某國,國內有抗議聲浪就說是外國的陰謀,連文革都說是外國的錯

不然你說說哪個國家是純粹因外國間諜而爆發內戰的?

>>No.3868072
就不要兩個其實原本是分屬東西國的間諜
個別因為任務原因離開黃昏
後來發現真相後，每次偷偷見面都要先打一架
罵說都是你害的，讓黃昏現在過著這樣的生活
更誇張一點，黃昏的爸爸其實是女裝後他現在的直屬上司
媽媽則是花園老闆(沒人想得到我是女性吧?)
應該不是這樣的發展吧?

>>No.3868079
看來間諜辦家家酒的發展性還超大啊
心動心動

>>No.3868073
變成超能力大戰嗎W
不過我相信最強的還是約兒媽媽

>>No.3868082
像這部一樣搞些暗殺行動，然後把證據佈局的像是敵國一樣就好啦！
或是搞些恐怖活動，一樣把證據佈局的像是敵國搞的就好，方法多的是。

我是覺得阿妮亞 太太 黃昏 狗狗 這幾個人遲早并綫

可以看到現在主要的導綫是阿妮亞跟黃昏的任務 但是這裏突然查進黃昏的過去 就説明接下來要開始走不一樣的路綫了

其實阿妮亞跟狗狗的綫可以說很好並 只要說他們是同一個研究機關下不同研究項目的產物就行了
同樣太太也可以拉進去 因爲花園組織沒有進行啥非人道實驗的話根本改造不出太太這樣的超人
關鍵是太太跟黃昏之間 其實現在沒有明確的接點 我想到一個比較可能的方向是 其實大統領的作戰手段就是利用花園來暗殺要人 達到内部顛覆的目的 太太跟黃昏知道實情之後 決定聯手對抗大統領

值得慶幸的是，讀者想的劇情幾乎都沒猜中過

>>No.3867788
突然想到有沒有可能，花園組織最高位的幕後首領，就是次子的父親啊！？

>>No.3868107
應該是讀者們會很擔心故事會朝向黑暗悲劇收場的展開（郵輪篇的討論就知道，大家還擔心遺孀可能會掛掉）
但是作者一直努力導回到正向的發展
這兩回某些地方又在那邊講說故事要黑了，太太也肯定會有因為任務殺小孩的黑暗之類的言論
可是若照著黃昏的成長來看，這段應該是講黃昏怎樣從傷痛中走出來的正向故事

>>No.3868041
你不開槍對方就開槍阿

>>No.3868107
這有好有壞就是了
比方說讀者們想看的夫妻緊張又甜蜜的互動、努力隱藏身分之類的橋段
也幾乎沒有發生過
因為工作差點漏餡的大概只有太太屁股中彈那次

https://twitter.com/_tatsuyaendo_/status/1515923026671718403

下回休刊！後篇要等5/16（崩潰）

不過頁數也會有所增加

>>No.3868124
話說郵輪篇那個篡位的新黑幫可能超乎想像的棘手

明明是政經要人雲集、安保局常駐的豪華郵輪，卻還有把近百名殺手渾水摸魚送上船的門路，而且從殺手平均素養來看黑幫完全不怕事情鬧大被政府秋後算帳

最重要的是以花園的作風和戰力，比起殺回去輾平背骨仔重新扶母子上位，反而選擇送母子潛逃出國這種拐彎抹角的方式還前老大人情，換句話說新老大背後的靠山硬到連花園都不想惹....

>>No.3868173
>>而且從殺手平均素養來看黑幫完全不怕事情鬧大被政府秋後算帳

大部分的殺手都很注意要低調啊
少數不合群的害群之馬甚至還會被其他殺手排除掉

>>比起殺回去輾平背骨仔重新扶母子上位，反而選擇送母子潛逃出國這種拐彎抹角的方式還前老大人情，換句話說新老大背後的靠山硬到連花園都不想惹....

花園不是黑幫, 是暗殺組織
新老大就算沒有背後靠山, 花園也不想去牽扯到黑幫內鬥吧

而且扶植沒經驗的母子上位完全超出他們地盤和業務範圍, 也沒考慮到考慮母子意願

>>No.3868173
更多的是因為花園不想浮上檯面吧？
過於明確的扶植特定勢力會被認為是特定派系的打手，何況母子都沒有自保的手段，扶了也是白扶
現況的花園是連敵國菁英間諜都認為只是傳說的暗殺組織
大概連存在的真偽性都被高層封鎖消息
人家是要修剪枝枒，重點還是要看植物本身

花園的行動目標大都是以賣國賊為主吧
黑社會這件事比較像是還以前行動欠下的人情
至於黑社會誰上大位
那就不是這群憂國之士要插手的

>是為了和平一起奮鬥的夥伴唷！
讓一個小女孩學習沒人知道的古文和把她人體改造對和平有啥用處嗎

>>No.3867840
重看黃昏引爆陷阱這段發現
跟一開始黃昏和朋友玩戰爭遊戲那段一樣，
這對比又讓我痛一次了…

>>No.3868173
花園接下的工作不包括對付新黑幫頭頭，只是護衛母子逃亡（而且看來還是基於前任老大對店長有恩）
沒義務扶母子上位吧，而且夫人根本也不想留在黑幫
如果之後黑幫有什麼新動作踩到花園的工作範圍就另當別論

>>No.3868188
古文可能是組織內溝通用的暗語，也有可能跟她的出身有關
至於人體改造...
光是讀心術這個成品就已經是跨時代的大成功了
更別說她還是被當失敗品丟出去的
你不能排除組織裡有沒有存在著其他帶有特殊天賦的人

>>No.3867945
說不定爸爸就是花園的店長
畢竟兒子是騙子間諜，體術也不錯(遺傳店長老爸?)
爸爸騙家人實際是刺客也很合理啊
黃昏現在就在騙家人了，只是有一個外掛知情

>>No.3868202
上班一頭熱打的，回頭看花園確實沒道義要幫到那份上

不過新黑幫能把一大群殺手送上船也夠扯了XD，還用先搶先贏這種超容易節外生枝的賞金機制
而且那個情報商擺明是愉悅犯，炸彈規格用敵國的款式、還故意放在根本炸不死目標但人流密集的廣場，真讓他得逞後果絕對遠比自爆狗事件嚴重

>>No.3868262
畢竟都說是先到先得了，所以不是新黑幫雇了這麼多人到船上，而是類似那種江湖追殺令吧？
有興趣的殺手就自動聚集到船上，而情報商可能真的是黑幫雇來的，整合殺手來讓成功率變高。
就算殺手們失敗，整艘船炸掉也算成功了。

>>No.3868213
讀心能力可能是偶然的產物
搞不好到逃離實驗所都沒人知道阿尼亞有能力
畢竟會讀心應該可以刻意的讓自己被當作失敗品而疏於監視來逃跑
也因此沒有受到組織追捕(目前)

>>No.3868272
江湖追殺令那還好，死那麼多殺手還能掰自己搶獎金內鬥全死了
如果都是黑幫雇的那就難看了，重金聘請殺手追殺前朝遺孤結果全死
這話放出去大家都會看這黑幫沒有，更有可能被殺手組織認為是故意送自己下屬去死而報復
如果給竊聽男得逞用西國款炸彈炸壞船
事後花園肯定把僱主的黑幫也當叛國賊追殺至全滅

我覺得拉
目前就是走一個過去黑到不行
但因為某種契機而走向正向的道路這樣
未來展開只要是he 那過去多黑都沒甚麼問題

這一部應該不會走到像鬼滅那樣
最終戰十分慘烈的狀況

>>No.3868305
結局時還要打打殺殺就違反了他們目標是想帶來和平的宗旨了

>>No.3868305
我知道，床戰對吧！

我想問下大家一個特別的話外問題， 安妮亞她在平行時空的前世魔女阿西婭， 有沒有可能阿西婭她以前世幽靈的方式， 在本作品世界的某個關鍵時刻之中， 出場現身去幚助安妮亞她們的一把， 不知達哉老師他有沒在想過這點呢，

>>No.3868305
檯面上的魔王候補-主戰派最大尾就親家公
但因為有次子這角色，不想讓兒童角色蒙上陰影的話
親家公也只有洗白一途了
為了做球給主角三人，感覺物理戰鬥跟溝通關卡在最終戰都會有
但不會是什麼慘烈且會浮上表舞台的事件就是了

>>No.3868326
正所謂主角群們的目的是要阻止全面「戰爭」嘛
想當然就是要走到那無法挽回的一步之前先阻止　
才會叫間諜

但目前不管是親家公還有花園相關　資訊都沒個底
也才62話 太多資訊都沒釐清 還有得磨

問題是花園聽命於誰吧
從黃昏是將花園都視為民間傳說不當一回事來看，花園的目標大部分都是跟他們任務無關的才是，不然不會完全沒消沒息的
同理，東國政府大概也沒辦法命令花園做甚麼事情
然後從豪華客輪的護衛任務來看，恐怕連在地下世界中能接觸到花園這個組織的人也是鳳毛麟角，證據就是那些殺手在船上時沒有任何人提過「花園」，連見識過約兒那種非人戰力也沒看到有人懷疑花園介入了這個任務之中
只能說花園藏的有夠深

>>No.3868180
話說起來明明組織的名字叫作「花園」
但是太太的代號卻是「荊棘公主」是怎麼回事？
為什麼不是花的名字啊

>>No.3868367
因為她姓氏Briar，意思是荊棘也可以是野薔薇
記得也有出現要翻荊棘公主好還是睡美人好的爭議

>>No.3868367
所以代號除了童話外也有可能是植物？

我猜猜最後黃昏真的和約兒結婚生子
其實整個梟計畫是讓東國人和西國人結合的計畫

>>No.3868338
郵輪篇殺手有提過花園啦，眼鏡仔就是判斷可能有花園的人介入才提議要殺手們合作的

所以可以確定花園這組織在東國的黑社會和殺手圈子有一定名氣，會因為可能有花園的人就決定聯手，但看反應也是不太熟那種，可見對他們來說也是神秘組織
加上弗朗基聽過的傳聞除了戰鬥力極強和可能是聽命於地下政府行動外也沒有更多情報，對西國來說就更難注意到了

翻了一下彭德的部分 黃昏你朋友真忙

>>No.3868404
挖喔...原本還想說嘴巴講為了世界和平應該是不會太壞
結果狗狗...愛狗人士 憤怒了!

這個伏筆也是舖很久了呢
看來狗狗線和阿妮亞線是同一條

>>No.3868404
居然是同一個人！？
胃痛伏筆的機率又更高了。
是說研究彭德的組織是東國舊政權主導的，
舊政權瓦解組織解散後仍有在進行阿妮亞兒童實驗，
這就表示阿妮亞的組織與東國舊政權有合作關係嗎？

>>No.3868404
然後將所有的研究成果用在自己身上
於是好友成了這一部作品的最終boss

朋友:"人類是無法停止愚蠢的戰爭的，除非........超越人類!!"
黃昏:"你到底想說什麼?!"

話說彭德大概會在動畫第幾集出現

起碼要在阿妮亞入學後才演的到養狗事件，久的很呢

>>No.3868444
所以約兒的第一次會被朋友拿走

>>No.3868514
朋友該不會對零之鎮魂曲那類的和平有興趣吧

>>No.3868514
剛翻了漫畫看到小弟談戰後靠大姊家黑幫的食物才能活下來
(當時背景街道也被打個破爛
估計戰爭打到最後兩邊軍方都有推進到對方領土吧

>>No.3868508
居然用我的超能力藥水洗嘴巴!!........不對，快來人阻止她呀!!

>>No.3868404
看別處提到的
郵輪篇篡位的新老大可能也是同一人

剛重看照小弟提到的還想引發戰爭超黑的

說不定是最終BOSS

>>No.3868522
好眼力耶，以前都沒注意到，那看來當黃昏與眼鏡仔相見時又要虐一番了

>>No.3868522
還真是…沒看這串還真不知道這位朋友居然已經出來這麼多次了，
看樣子真的是隱藏大BOSS。

>>No.3868522
以前根本沒注意到...
這樣看起來應該八九不離十了

>>No.3868522
島上這樣一提後再去看上一回

眼鏡弟就是黃昏最開始的隊友
而且替大家取名參謀之類的軍階的也是他

其他小朋友自稱都還是用"我們"
眼鏡弟卻很入戲的自稱是"下官"

...看來真的是伏筆沒錯了，這過去不單是講黃昏與佛朗基的故事
也是在鋪梗黃昏早晚會與眼鏡弟分裂的故事啊

這位朋友的出現直接把佛傑一家四口的劇情發展線全連結在一起了。

>>No.3868522
怎麼說呢，髮型有微妙的差異，要說是相同或不同人都說得通
先觀察吧

>>No.3868041
大哥要不要打，可以直接跟小弟談，不一定需要間諜

歷史上軸心戰敗後，德國被盟軍中的四國接管
本來要合組一個管理單位，但因為美蘇遠離促成德國分裂
德國的蘇聯佔領區，及後來的東德，一直有蘇聯駐軍
既使兩德在1990統一後，也持續駐軍到1994
1991年盟軍才正式放棄佔領權

中國難怪不敢買這套

>>No.3868564
這部在對岸連實體書都出版了...

>>No.3868568
好希望天聞角川代理忍殺第二部
簡字我也收來看 唉

>>No.3868553
畢竟造型有點路人
照19話提到彭德出身的研究在東國舊政權倒台後就結束了
應該也過了好幾年有微妙的變化也合理

>>No.3868583
主要還是額頭中間那搓毛太顯眼的關係所以都同一個人的可能高吧。

>>No.3868583
考慮到阿妮雅的年齡跟回憶，研究所至少兩三年前都還在檯面下運轉

>>No.3868385
不確定
現在有代號的只有荊棘公主(睡美人)

所以到底是用公主家族還是用童話家族不知道

>>No.3868522
朋友跟篡位的新老大那搓毛都明顯是卷的，可能是同一人
但研究員沒有，如果不是作畫失誤沒道理只有當研究員時特別去弄直啊

>>No.3868797
也有可能是連載期間新想到的追加設定
所以在進度較新的郵輪事件 他的形象才接近年少時期
特徵還是能歸納為圓框眼鏡+額頭中間搓毛

>>No.3868848
動畫既然有特寫
就表示這眼鏡大概就是預定好的角色

原作沒畫出來前，都處於同一人和不同人的疊加態
薛丁格的眼鏡仔

>>No.3868867
原來如此
不能否認眼鏡仔用超能力試驗把自己複製成好幾個眼鏡仔的可能性

>>No.3868571
放棄吧 忍者就是要埋葬在陰影中

>>No.3868568
對面最大的問題就在於不知道什麼時候會爆炸阿.

>>No.3868902
等爆炸再說吧，幹嘛比他們還擔心

>>No.3868848
機率蠻大的，夜帷初次登場的造型跟後面就差很多

仔細想想阿妮亞有時會說出些有些黑的童言童語，
比如要被量衣服尺寸說：要把阿妮亞賣掉嗎？
看到貝琪的財力問：你家是操控世界背後的秘密組織嗎？
一開始看只覺得是看卡通學來的詞，
不過仔細想想這會不會是阿妮亞還在組織實驗體曾看到景象啊？

>>No.3868957
佛蘭基一年內能查到的資訊就被棄養四次，更之前的寄宿者有假收養真人販的屑完全不意外

>>No.3867839
又是軍人又是間諜
小心約兒和阿尼亞出事情之後黃昏黑化回到軍中組織私兵去尋找北方少數民族吉普賽人傳說中的萊茵黃金(。∀ﾟ)

如果作者哪天突然說
其實眼鏡那個髮型在東西方都很流行
不是同個人就好了@@

>>No.3868973
黃金神威www

>>No.3868973
吉普賽人爛透了
好的吉普賽人都會獨立出去，永遠跟族群斷絕往來

>>No.3868993
怎麼聽上去很猶太人的樣子？

12話有提到鐵絲網拉起後已過了十餘年這件事
配合之後有大學生恐怖組織這件事來說戰爭大概在至少十年前結束，估計是以東國付出大量賠償和屈辱的條件做結局
黃昏參軍時戰況應該還是對西國不利，應該打了2、3年以上西國才攻進東國國境內
(黃昏跟弗朗基相遇時感覺比剛入伍更成熟一些，然後下一話的標語直接寫跨越國境才遇到弗朗基)
以黃昏謊報年齡14歲就參軍來算，黃昏現在年齡應該在30歲附近

>>No.3869503
更正一下不是標語而是要指最後頁右下角的那種下一話前的提詞

>>No.3869011
更像美國尼哥吧

對了， 到目前為止本作故事的背景舞台只出現， 了東與西這二個的國家而其他的南與北， 二國和其人物角色則似乎沒出場過了吧？

>>No.3869558
從來沒提到有南國跟北國的存在
所以我們讀者可以預設不存在著南國跟北國 (就算他們的南方與北方還有其他國家)

東國西國對立是蠻直接的影射著東德與西德

如果多塞個南北韓只會模糊焦點吧?

>>No.3867726
也沒有吧 只是覺得很好利用而已（不用付錢的好用工具人）

>>No.3868051
到後面搞不好會有打雪仗……（畢竟是鏈据人作者的助手）

>>No.3869583
弗朗基可是情報販子

黃昏的情報在東國值多少錢弗朗基不可能不知道
在這情況下敢用跟偽身分同樣的面目找他, 還讓他知道住處, 還敢賴帳
真的是很需要信任

當然有些信任感是建立在「他知道他如果敢出賣我的話他一定會死得很慘, 我可以信任這一點」
不過我想弗朗基與黃昏的關係並不是這種模式

>>No.3869585
而且從之前夜帷找佛蘭基是經由黃昏介紹這點
代表這不是WISE的管道，是黃昏私人的管道而已
黃昏這種傳說中的間諜的私人管道
光這樣想就覺得可靠度跟可信度爆表了

>>No.3869585
動畫第二集就可以看出他們的交情
一個男人
在沒收錢的情況下
為了朋友穿女裝
這比兩肋插刀還難

>>No.3869614
黃昏還為佛朗基穿過女裝預演泡妞橋段呢www

>>No.3869614
我覺得第二集佛郎基穿女裝根本上黃昏想整他而已
因為黃昏還會易容 卻不幫佛朗基易容只是上妝
跟本不能看啊 還被安妮亞嫌很醜www

>>No.3869653
主要還是體型上難度太高一開始就沒認真指望
不然在約兒身上裝竊聽器那話證明靠假臉皮也可以讓法蘭奇達到上相的水準

另外想到三方會談時面試官是因為黃昏約兒過於俊男美女才加倍刁難的
太太換成普妹扮的話也許發展又不一樣了

>>No.3869558
炸彈狗和郵輪篇有提過其他第三國家，不過國力大概和互掐了幾十年的東西國比仍差了一截，所以頂多暗中援助東國內暴力份子讓兩國互相消耗

>>No.3868993
我知道吉普賽人普遍評價不好，但是讓你那麼氣，是有吃過什麼虧嗎？

>>No.3869896
東西被偷過？

有在自由旅行途中遇過有人“窮的只剩下錢”，因為裝衣服等雜物的旅行箱被偷，只剩身上的錢和護照
也遇過有人想搶我的旅行箱

那真是個美好的時代，有點小錢就可以四處逛逛

>>No.3868973
>>萊茵黃金
靠
你確定這種特級咒物給你敢要?

重新整套再看一次後，我想花園其實滿有機會跟黃昏達成非正式的合作關係的
首先是黃昏在業界都混這麼久混到被東國保安局視為指標人物的程度都還認為花園只是東國民間傳說，顯然跟他接頭的人大部分都不是花園的目標，既然這點沒什麼衝突的話，那約兒被指派來刺殺黃昏的機會自然不高，但是還是不排除會被派來測試就是了
再來是郵輪篇的黑幫問題，雖然花園的頭領是說基於上代的恩情才出手協助護衛，但從部長對黑幫新頭頭是很不客氣的稱呼他為篡位者來看花園大概對這個人是採取敵視態度的，而這個人也聽說有挑起戰爭的意向，這毫無疑問是黃昏要處理的問題之一，到這邊的話黃昏跟花園的利害關係就一致了

>>No.3869921
比起正體不明的黃昏，弗朗基被花園盯上的機會還比較高

>>No.3868993
小偷、騙子、扒手、人口販子的代名詞
排他性又高，也不願從事正當職業
在歐洲提到他們永遠只有小心提防的關鍵字

按太快
吉普賽人有著大嗓門
歐洲白人+中亞人/2的特徵
還有濃厚的體位
當你遇上他們記住一件事
遠離他們越遠越好
因為他們喜歡成群結隊
當你看到一個吉普賽人時
附近可能就有30個吉普賽人包圍你
根據白左聖母的治理下，哪怕你報警了
他們即有可能與24~48小時內出來
還可能更短
如今的吉普賽人開始為他們的權益發聲
開始反歧視遊行及活動
但是很明顯成效不佳
他們最有名的標語是吉普賽人有這麼多特質
為什麼只看我們的缺點
我只想回覆全世界就你們這個種族的特質
居然是寫在刑法裡的

>>No.3869921
對，花園顯然不爽篡位的主戰派黑幫，表示花園雖愛國，也會去幹掉打探風聲的西國情報線民，但本身不站主戰派的
甚至西國情報單位長久以來不熟花園，是因為兩者本來就沒嚴重利益衝突，或許還在不知情下除掉了對方也討厭的對象
黃昏約兒未來順理成章並肩合作的FLAG我覺得挺大的，反倒阿妮亞的好同學們，家長一個主戰派黨魁一個軍火商，約兒將來受命去刺殺女兒朋友老爸之類的搞不好才是衝突點...

>>No.3870201
我覺得幹秘警的小舅子也有點危險

就目前劇情來看秘警局完全沒認知到花園的存在，換句話說在花園眼裡秘警局沒有合作的價值

畢竟相比於花園精準修剪對國內造成重大病灶的毒瘤，秘警局顯然只要讓當今政權丟臉的人事物就通通封殺，黨的利害在國之上

哪天有個手腳不乾淨的政客怕被花園盯上，先發制人慫恿秘警局清算花園的話站第一線的小舅子就要倒楣了，那樣很可能會變成約兒把來砸場的秘警屠到一半發現弟弟居然在裡面，陷入殺害想守護的家人和洩漏花園機密的兩難抉擇

>>No.3869976
那尼哥跟吉普賽人的差別只有膚色囉

>>No.3870262
差多了
吉普賽是自己從印度晃過去歐洲的
黑人是被綁架過去的

>>No.3870290
而且綁匪也是黑人

作者也是看準了現實中的時事才在現在推主線吧
"原本關係不錯,甚至文化人種很接近,會互相通婚的AB國忽然有一天開戰了"

突然想到開頭說的
年過30還單身就被鄰居舉報
真的是黃昏的同事
還是純粹倒楣？
畢竟說到東德的秘密警察
多半就是不分青紅皂白抓人後嚴刑拷打在丟去處刑的印象

>>No.3870493
東德的秘密警察史塔西
在兩德統一多年之後的21世紀
公開了當年秘密檢舉跟搜查的資料 史塔西檔案
這份龐大的資料庫指出
當年共產東德
約有80%的國民都曾經被人舉報過

僅供參考

>>No.3870493
那個沒具體說到是誰所以就只能自由想像了，結果來看肯定有錯抓的但間諜有逮到不少

>>No.3870390
你說的是歐洲中世紀常態就是

>原本關係不錯,甚至文化人種很接近,會互相通婚的AB國忽然有一天開戰了
從古至今發動戰爭吞掉鄰國的幾乎都是這樣，就是因為文化人種接近甚至語言還相通，容易產生好統治的錯覺啊...

>>No.3867726
弗朗基是東國人?
他們在戰場敵對時相識??
這是真女主的待遇啊

>>No.3870390
>>原本關係不錯,甚至文化人種很接近,會互相通婚的AB國忽然有一天開戰了
忽然有一天開戰了（X）
又大打出手了（O）(現實也是)
根據62話的內容，東西兩國的歷史應該是
分裂➝戰爭➝協議下的和平(小黃昏)➝東國再開戰➝停戰十餘年now
看大人們的反應，感覺當初也打得不大
也許東國本來就想用協議換幾年時間儲兵力，再一舉征服西國
不過這話結尾是被西國反攻回國界了吧，真遜

雖然提到family
大多數人只把爸爸媽媽女兒算進去
（狗狗戲份不多加晚出現，不常被算進去不意外）
但我真心覺得可以把弟弟（秘密警察）跟弗朗基（情報屋）也算進去
弗朗基對黃昏一家這麼盡心盡力，根本也是家庭的一份子了

>>No.3872316
最後這個家庭會逐漸壯大成一個國家的規模w

>>No.3872316
單行本附錄提到佛蘭基原本在家裡有叔父這表面身份，大概是對劇情必要性不大又得額外統一口徑才取消

>>No.3867820
說來諷刺，雖然小黃昏對撒謊耿耿於懷，但沒這個謊他九成九死在第一波砲擊

因為撒謊良心不安所以沒繼續和朋友玩，遠離了敵軍砲擊重點的荒廢軍械庫，用騙來的錢買來的玩具頭盔還幫他擋下致命的流彈破片。

>>No.3872525
初期人設裡只有太太的最強．笨蛋沒有改呢

>>No.3872201
塞爾維亞跟波士尼亞，悲慘的案例

>>No.3869653
只上妝是因為阿妮雅在啊XD
黃昏又不曉得自己秘密被女兒讀得一乾二淨，不會公然使用太專業的易容術

>>No.3868909
當對面有一堆神經病覺得只要打你就可以解決一切問題的時候就跟你有關了
比如說某個小學生就被爆出來原本今年夏天就想接力打臺灣的
結果大哥翻車了現在小學生卡在那邊不上不下