[新番捏他]我的英雄學院 350

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>回家時剛好聽到奮進人的失敗作發言決定對父親復仇
奮進人真的是生雞卵無，放雞屎一大堆...

>>No.3859269
結果他抓狂的原因還真的是因為垃圾人www
這下前面說是他自己精神有病的全都被這個劇情翻盤了
他變成現在這樣垃圾人真的要負大部分責任啦www

>>No.3859229
>燈史自燃後被AFO和式子救走昏迷了三年
這兩個老賊還真會演啊
>>No.3859269
到這種地步，就算給全家圍毆一頓或抓去關也沒意義了，糞進人要是知道了大概會覺得自己何必出生(

>>No.3859273
要負大部分責任(X)
負起全部責任(O)

我看也別洗白或關起來了
恨成這樣死了才是解脫

>>No.3859229
昏迷了三年
醒來後發現身在個有許多的孩子和一個太陽花頭怪人的育幼院
這些小孩全是用來當作AFO身體的備品，培育死柄木的計畫若失敗，這些小孩就可以變備案

太陽花頭說燈矢的身體是用其他人拼接的，不可能再達到以前的性能了，是個失敗品，要他待在這裡跟他的新家人一起生活


燈矢感到絕望，但還是逃了出去，幻想著在自己消失的3年，或許家中也能有些改變，但看到的是安德瓦訓練焦凍的情景以及自己的靈堂，沒有任何改變，自己也終究是不重要的失敗品，和自己的遺照告別後離去

敵人篇與醫生重逢，認出了當年是醫生治療他的，醫生帶他見腦無，荼毘心想如果當年聽他們的留下來就會變這樣(腦無)了吧

醫生自言自語，火本該是帶來能源，給眾生生命的東西，但荼毘的火只會帶來死亡，這和AFO想要永生的慾望相違背

回到現在，荼毘點燃最高溫，融化了歐叔的雕像，兄弟兩人準備赫灼對拼
下週休刊

>>No.3859290
>太陽花頭說燈矢的身體是用其他人拼接的
怎麼聞到了後面要幫荼毘開點外掛的味道

>>No.3859231
其他孩子不知道他名字
直接叫他睡覺君XDDDDDD

>>No.3859273
雖然前面因為老爸的原因吵得亂七八糟
但我覺得奮進人真的就是沒甚麼好洗白的阿
這次只是把燈丁那一段記憶給補完而已

>>No.3859331
因為還有人覺得風水世家都這樣了
還能像八點檔那樣就算中途殺人放火虐待奪家產
還能像八點檔那樣結局大家開開心心的一起吃飯

>>No.3859290
>太陽花頭說燈矢的身體是用其他人拼接的
豪可怕

>>No.3859335
前面的串我有跟沒人這樣說吧？？？
倒是有些很噁心的這都是垃圾人的愛他愛家人只是方式扭曲三小的
不過後來有個自爆是家暴受害者
所以有可能這是有些受害者的自我安慰吧
不過我也不知道現在作者要怎麼了結這件事
燈矢自燃亡是最簡單
他本人大概也會死的很高興
不過垃圾人就家庭死亡決定畢竟都演到這凹他死會家裡沒事太過頭
作者這麼喜歡垃圾人我是覺得不會給他這麼慘的下場？
但燈矢沒死就要面對很多問題了
就看作者打算怎麼寫
如果真要凹垃圾人用第一英雄身份幫燈矢減罪也是可以
但這發展又太簡單了

>>No.3859350
>

>>No.3859350
(抱歉還沒打字就不小心按到送信了)
>如果真要凹垃圾人用第一英雄身份幫燈矢減罪
這垃圾事到如今哪有這種光環可以用，而且這個一切元兇根本沒資格，找歐叔出來說情擔保還比較可能

余比太可憐了吧？

英雄敵人都不想要他……
兩邊都嗆他失敗品，難怪他看到解放聯合戰線被打爆，還能無關緊要的，他只想專心復仇而已

我覺得燈矢是不會死
之前還有焦凍想和哥哥一起吃麵的伏筆
只是會像上次重傷一樣昏迷很久

AFO是不是靠以前在黎明期的成長經驗
才能眼光神準地找出值得培養成扭曲種子的小小孩

>>No.3859356
英雄社會就那麼爛啊
反正有用的基本就是能凌駕法律
不然垃圾人現在憑甚麼還是英雄家暴犯身份根本已經確定
他沒停職不就憑藉社會需要他
既然這地位這麼有用我想也是可以稍微操控法律啦

>>No.3859358
>英雄敵人都不想要他……
>兩邊都嗆他失敗品
嚴格來說嗆他失敗品的都只是業界金字塔頂尖區的老害(糞進人、AFO、丸太)，並不能代表總體業界的意見

不過荼毘已經用成果把兩邊(尤其狗屎老爸)的臉都巴到歪了，如果順利的話還能再多巴幾下

>>No.3859359
是說到現在我還沒看過荼毘有吃喝過什麼，我還以為荼毘根本沒有在進食

所以美國星條女士跑來日本送，就只是吞噬弔大部分個性

>>No.3859372
光這樣就很厲害了不是嗎...

又是轟水世家
余比真慘

不過余比這種扣血條的攻擊方式
能力是火，體質是不耐熱的冰屬性本身就悲劇了

>>No.3859372
關鍵的分解跟超再生是不是也沒有消掉

>>No.3859231
茶昆長得跟爆豪太像了吧

應該說他也很屌了
認清自焚是自己亂搞
只想要確認老家有沒有因為他死改變
沒有 這家反而更嚴重 老爸繼續垃圾
也只能報復社會了

如果奮進人是看到小孩出生後突然父愛湧現，開始害怕孩子跟著自己的路走害死自己
而變成極力反對子女做英雄行業的過保護父親的話，情況會不會比較好？

>>No.3859423
劇情正常的話就如同綠谷的媽媽的劇情復刻
港漫的話就會變成聶風的爸爸的情況

>>No.3859423
你這個已經是糞進人一開始就被轉生者替換了才會有的if線劇情，至於會不會比較好，那當然會好很多很多啊

>>No.3859290
>燈矢感到絕望，但還是逃了出去，幻想著在自己消失的3年，或許家中也能有些改變，但看到的是安德瓦訓練焦凍的情景以及自己的靈堂，沒有任何改變，自己也終究是不重要的失敗品，和自己的遺照告別後離去
>>No.3859393
只想要確認老家有沒有因為他死改變
沒有 這家反而更嚴重 老爸繼續垃圾

覺得這篇劇情轉得很怪，跟前面講燈矢的部份接不太起來
之前劇情的燈矢是很認同他爸的耶，根本沒有想改變什麼
他要的一直都不是消除他爸的執著、保護家人，是爭寵才對吧
現在講到他想要家庭改變？是想要這個家改變成什麼方向？
直接說他發現爸完全忘了他讓他崩潰，好像還比較合理一點

>>No.3859449
>之前劇情的燈矢是很認同他爸的耶
13歲時就不是只有認同了，燈矢那時候已經知道自己遷怒焦凍是錯的，也知道垃圾老爸實際上是怎麼對待所有家人的

三年後16歲親自目睹耳聞自己死後垃圾老爸的垃圾行為與垃圾發言後，才徹底對垃圾老爸絕望死心

>>No.3859451
>13歲時就不是只有認同了，燈矢那時候已經知道自己遷怒焦凍是錯的，也知道垃圾老爸實際上是怎麼對待所有家人的

他只有坦承遷怒焦凍是錯的吧
他依然想要證明自己的力量所以才偷偷訓練
然後才叫他爸去那個山上看他的成果啊
不就是氣他爸把他放他鴿子才差點把自己燒死了嗎？

>>No.3859462
抱歉打錯字，氣他爸放他鴿子

他為什麼會淪落到AFO那裡？因為差點燒死自己
他為什麼會差點燒死自己？因為他想證明他不輸焦凍

上次的劇情不是這樣嗎？應該沒有誤會什麼？＠＠
別說他有沒有想要改變家庭，一開始就是繞著他的不服氣開始的吧？

>>No.3859468
在大火中消失三年是事實，無論是誰都會覺得燈矢死了這點燈矢是知道的

所以燈矢可能(畢竟情報還沒完整出來)是想藉由這誤會來確認自己在轟家是不是重要的，有沒有因死亡對家裡產生影響
畢竟想要完成他把的願望也是追求父愛的一種表現
結果發現根本沒人在乎，老爸還是跟他死前一樣全心投入在他弟身上

>>No.3859235
太衰小了吧⋯⋯
燈矢當年起來還有正常心態
有開始後悔過去對媽媽他們太壞
想要跟家人道歉
結果一回去就看見糞老爸說家裡不需要垃圾（

>>No.3859449
你可以再多看看燈矢的台詞
當年燈矢跟媽媽吵架，罵媽媽也是答應爸爸的計畫才「生下他」
但另一邊跟奮進人講的時候
卻說希望爸爸能夠為「製造自己」感到高興


很明顯燈矢當年很早就知道家裡問題
以及奮進人當時就是個垃圾
但這個家庭跟社會，讓他執著地想要奮進人這個英雄爸爸的認同
他早 就 明 白 了
只是當時小屁孩的他不肯承認

所以冷當年才說這樣對燈矢太殘酷了⋯⋯
燈矢如果沒那麼敏銳，可能還不會崩潰到後面那樣

>>No.3859468
雖然跟你認真就輸了
>就是繞著他的不服氣開始的吧？
那麼他為什麼會不服氣？因為糞進人的所作所為啊

一切的開始都是因為糞進人的虛榮、貪婪與懦弱所導致，就是這麼一回事

>>No.3859468
你怎麼會認為燈矢當年爆掉的原因是繞著焦凍轉
焦凍只是引爆的一根引線
真正主因是在於奮進人當年當垃圾人
不斷逃避面對燈矢的問題
而且同時身體力行讓燈矢知道「你不是我要的完美孩子」

是說燈矢怎麼能夠這麼衰小⋯⋯

全家兄弟姐妹抽UR卡，只有他抽到會
自傷拳
然後老爸當時是垃圾人、老媽開始唯唯諾諾沒人敢解決問題

後面被撿屍回去，結果被說改造失敗
然後這次還遇上全作最垃圾的幾個反派⋯⋯

兩次的誕生都是當個失敗品
還是被瘋狂反派認定廢品之後，又被原生家庭遭受劇烈打擊
難怪後面瘋成那樣⋯⋯⋯⋯

>>No.3859468
他就演的很清楚不想當個沒用的垃圾
他不服氣也是因為他爸無視他當他是沒用的垃圾
本來想說被當死了是不是可以不是垃圾
至少證明他沒有真正被當垃圾
他爸還是有關心他
就像他騙他的一樣他是怕他受傷才不給他當英雄
結果證明不是
說到底這件事還是就垃圾人垃圾還不敢認
就不想練還要騙他才有後面這個他迷惘結果發現還是被當垃圾的事

>>No.3859549
燈矢回家那段真的太慘
看過很多同人是燈矢看自己燒成這樣所以絕望不敢回家
結果真相更慘，燈矢到這地步還心懷希望⋯⋯
他還想跟家人和好、還想跟媽媽和家人道歉
想相信奮進人至少會在乎他死活
結果看到的是除了多了個靈堂外什麼都沒變⋯⋯
還被現場直播垃圾人說家裡不需要垃圾（怎麼不先把自己掃出去）

希望轉絕望比什麼都傷啊⋯⋯

>>No.3859518
只有焦凍是UR
燈矢的一個弟弟一個妹妹
沒當英雄也沒變壞人
在這個英雄社會大多數人有著英雄夢
但實際當上英雄還是少數人
敵人也沒那麼多

>>No.3859512
這樣說就過了
你有看前面就知道奮進人不想讓燈矢當英雄也是有父愛的成份

>>No.3859604
別回了
看上面那種言論也難怪上一話出了好幾天才有人貼
貼完也沒人想討論

>>No.3859507
我不知道為什麼你會覺得跟我認真就輸了
奮進人最初的確是想訓練燈矢
後來決定阻止燈矢繼續，結果適得其反就是了

不過我想講的也不是誰先開始、誰對誰錯
我就只是在講燈矢原本的目標本來就不是改變家庭
之前講的都是他想得到老爸的認同吧？
就這樣而已

>>No.3859512
抱歉，我沒有把話說清楚
我沒有說是圍繞著他對焦凍不服氣
而是他對爸爸不承認、放棄自己感到不服氣
這個是遠在焦凍誕生就開始了，焦凍出生後更嚴重
你是對的，但我的疑惑也是這個
燈矢對老爸生氣，可是不想改變、放棄的應該是他

>>No.3859549
我完全同意你講的，可是跟這篇演的好像不太一樣...
如果今天他老爸大吼大叫
「你不要像那個燒死自己的垃圾一樣」
那我覺得，對，就是這味，果然是垃圾糞進人
可是現在講的是「這個家完全沒變」>>No.3859237
我就有點疑惑燈矢這邊指的到底是什麼，是想要看到什麼？
他要的是老爸關心他吧？老爸不訓練焦凍自然=關心燈矢？@@

>>No.3859604
我忘記說了
那是燈矢視角

奮進人的親情當然是有的
但他當年就是沒有表現出來啊⋯⋯

講更完善一點，他曾經表現過
結果在燈矢自燃後開始逃避
他當年就是被自己的軟弱跟自私給蒙蔽
燈矢從當時的奮進人言行根本不可能得到「我爸是愛我的」的結論
只能得到「我爸看我沒有用後就不重視我了」的答案
沒有表現出來的愛，一點意義也沒有
看後面大家也知道奮進人連曾經最當空氣的夏雄也有感情
但夏雄也是被壞人襲擊那次後才勉強get到一點點

更別說小時候一路大凶走到底的燈矢

>>No.3859604
問題是他們的個性沒有一度強到被爸爸灌輸你要當第一的念頭
也沒有超恐怖的自傷debuff存在啊⋯⋯
我剛剛說的，從希望跌到絕望最傷人
燈矢就是一開始被捧的高、摔下去才那麼痛
慘的是他還中途努力跑起來好幾次
結果每次都摔得更慘，看看這一話⋯⋯⋯

>>No.3859618
>到底是想要看到什麼

我覺得燈矢想看到的，可能是奮進人放棄no.1英雄的夢吧⋯⋯
如果奮進人因為燈矢死了而放棄
至少能夠證明在奮進人眼裡，自己>>>>野望
結果奮進人什麼也沒改
對燈矢來說，就代表奮進人真的只是為了完美兒子才生他們
而失敗品的自己早就被拋棄了，死了更是什麼屁都不算

殊不知當時奮進人只是想繼續逃避自己的責任與罪惡感（遠目

>>No.3859518
主要就是老爸奮進人是糞進人
老媽冷有想阻止他還會被家暴，已經知道自己精神上有問題也有打電話回娘家求助
一個弟弟被忽視另一個弟弟也被家暴
妹妹冬美在這個破碎的家努力負起長女的責任照護媽媽跟弟弟們

燈矢回家時如果不是又碰到糞進人又再家暴弟弟而是碰到其他家人就好了

假設燈史回家看到的是焦凍回憶這個場景
1.老爸愛我才不訓練我，當初沒來山裡一定是工作太忙=>不要逃避我(
2.我死了家裡會改變，至少老爸不會再用能力評價小孩=>失敗作(
3.老爸對小孩還是有愛的=>焦凍要達成我的野心(

還要考慮這是自己死亡，老媽已經被送到精神病院的家裡環境
從燈史的角度看只會覺得老爸果然是把家人當工具

>>No.3859630
真的
就算只是單獨遇到奮進人
都比遇到那個垃圾家暴場面好一百倍
我相信那種世界線奮進人大概也會提前改過
畢竟他在燈矢死後也是徹底放飛自己當個人渣

AFO他們應該做夢都會笑死⋯⋯
一個第二英雄的兒子逃回老家
一般可是會被追蹤回他們老本營的
結果反而導致日後誕生一個動盪日本的超級恐怖份子⋯⋯

感覺他比死炳木更適合繼承AFO，執念也比較強

>>No.3859618
這個家完全沒變
意思就是就算他死了這個家也不會改變
再延伸不就是這個家有沒有他都沒差
他就是沒用垃圾嗎？
他的真正心結就在於他覺得自己在這個家是被認為是沒用垃圾
他想要被承認自己是有用的
結果就是被認定死了也就是死個沒用垃圾
上面有人還看不懂一直凹大家都不懂垃圾人這個是愛
最好真的覺得他不是垃圾那一幕還會出現啦
不就以為人死了
在他生前對不起他所以不敢講的心裡話才通通講出來
現在也只是想要能被家人原諒才有更高的歉疚感
不過終歸是歉疚而不是真的認為他有用
燈矢悲劇就是在於他希望能在一個看人就看有沒有用的垃圾人身上得到存在感

>>No.3859237
余比啊余比
看到這幕不是像個英雄一樣去救你弟反而去當個神經病
而且還是個會被讀者叫錯名字的神經病
當初站出去直接賞你老子一巴掌就沒這麼多破事了

>>No.3859651
就垃圾父親養出一個心靈歪曲的兒子
後來改過也已經太遲了
因為受害者已經自暴自棄成為新的加害者
一般來說他們的下場不是被對方殺死就是為對方而死

垃圾人這種個性也不知道是天生還是家庭教育
他太看重有沒有用了
不是沒有別的感情但是這是他的本質
燈矢慘在看的太透又放不下
不過焦凍就是衰小要去處理這件事
焦凍其實根本不像他爸他根本不看重人有沒有用
如果燈矢能把對家的感情轉移到他身上
他可能就能釋懷吧

>>No.3859653
他大概覺得自己去救有甚麼用
他應該覺得以垃圾人權勢瘋起來他根本沒辦法救這個家
然後其實那時他站出來應該有用
以垃圾人歉疚感可能會聽他的
可是就他視角他也不可能感受得到垃圾人對他有歉疚才正常吧

這話有幾頁 不會又只有13頁吧

>>No.3859657
真的只能說燈矢如果回家不是遇到那場面就好了⋯⋯
就算只是單獨遇到他完全不熟又糾結的焦凍
以當時燈矢急於需求家人關愛的情況下
可能還不會產生這麼大的負面想法
單獨看到奮進人，還可能看到奮進人提前當機早點當個像樣的人
那麼我們就可以看到轟水世家大家抱在一起哭哭啼啼的狗血畫面了⋯⋯

>>No.3859653
>直接賞你老子一巴掌就沒這麼多破事了
我的名字叫 荼!毗!
不是威爾史密斯不會來這一套

>>No.3859661
我雖然蠻喜歡燈矢
但我覺得燈矢視角是不會有「救家庭」的概念
他會希望爸爸愛自己，想跟家人和好
知道自己做錯了很多事情

但他從小到大都沒想過要改變家裡的狀況
只有想過自己對這個家有沒有價值⋯⋯
嘛，這倒是真的很像現實機能不足的家庭裡的人

>>No.3859661
想想他當初的目標再看看這個模樣
就這樣還當什麼英雄背負什麼期望
然後變成現在這個不知道算不算五分熟又嘎嘣脆的模樣
比他爸哭成窩囊廢那個模樣還丟人現眼
如果讓當年追逐夢想的他看看自己現在這個鳥樣子還不如之前失控的時候直接燒個全熟算了

用來報復你老子的動力只要有個一成用來給自己找出路根本就能好好過日子
自己把自己搞砸反而這麼有一套，行動力點錯方向了吧

>>No.3859674
他當年那個也根本不是他的夢想吧
和焦凍自己看著歐叔勇姿被感動到想當英雄不同
以前燈矢那是因為當英雄是要跟爸爸互動
沒看他個性出問題後、首先跟爸爸抱怨他都不陪自己訓練了
之後目標更只是希望爸爸不要把自己當廢物
冷當初立場太薄弱，被綁在家裡她說的話也沒說服力
不然她對燈矢的教誨是很正確的
「不要被你爸爸綁住了」

說實在，燈矢很明顯根本不知道英雄本質是什麼⋯⋯
他也沒有真的想當英雄
他當年回嘴是說：所有人都只會講英雄
老爸老媽也是為次才生我不是嗎？

看得出他根本沒有真的認真想過自己未來想做的事⋯⋯

茶昆真的太慘了
被垃圾老爸當失敗品
連反派也認定是失敗品
好不容易逃出去想回家結果目睹垃圾老爸的家暴畫面
難怪當年可愛的小正太會整組壞光光變現在的瘋子
我倒想看看轟水世家要怎麼收尾
感覺茶昆還是便當比較好
不希望他被洗白或感化

>>No.3859681
還那麼小幹嘛要知道英雄本質……
而且不管動機是「真的想當英雄」還是「為了被老爸認可而當英雄」，結果都能幫助人的話也沒區別吧
爆豪都能從霸凌人的屁孩轉英雄了
當初好好對待燈矢也不至於搞成現在這樣

>>No.3859673
燈矢小時候是沒有
不過這次回來很明顯是對家裡會改變存在希望的
是死了也改變不了的現實打擊了他
畢竟連死了也沒改變家裡欸
他絕望很合理吧

>>No.3859361
畢竟現實就是這種
選得有才有惡比無才無惡更好例子

>>No.3859674
>自己把自己搞砸反而這麼有一套，行動力點錯方向了吧
你是不是連載到現在才發現這群人本來就是追求自我毀滅

>>No.3859636
但他的能力太垃圾連反派也不想要
所以....

>>No.3859630
>>No.3859632

對啊，奮進人把家人當工具這點沒變，而且燈矢很早就知道了
可是他不就是在認同這件事的前提下繼續勉強自己特訓嗎？
父母的勸阻他全都拒絕了，所以才要向媽媽道歉
他確實一直都想要成為完美的工具人，不想要老爸放棄
所以多少覺得這篇開始強調改變有點不太順

>>No.3859623
>>No.3859651

這兩位講的感覺應該是蠻接近這篇要表達的
但我覺得這樣聯繫到燈矢之前的劇情，有點小失敗
這個家有沒有變，或者單純講訓練焦凍好了
好像都沒能直接關連到奮進人在不在意燈矢這件事
在意燈矢就一定不會想特訓焦凍了？不會更走火入魔？
其實好像也未必
假設而已啦，要是他莫名其妙堅持這是燈矢的遺願之類怎麼辦XD

不過還是看下一話會不會繼續講好了
雖然我是覺得根本應該讓奮進人和茶昆單獨對峙啦

>>No.3859727
> 奮進人把家人當工具這點沒變，而且燈矢很早就知道了
>可是他不就是在認同這件事的前提下

別忘了，燈矢是轟家唯二童年曾經有過還算正常父愛的孩子
他怎麼可能會接受自己真的當個工具人？
看看他當時那情緒極為不穩定的模樣
他那是認為「自己只有當工具人這條路」才這樣拼
他跟老爸老媽的態度是不同的
燈矢嘴上說媽媽是爸爸的共犯
可言詞中透露出他知道自己是被老媽重視生下來的
但面對老爸，他崩潰下直接說爸爸「希望製造出他是讓奮進人能夠開心的」
可見燈矢再怎麼執著父愛
也明顯對老爸的信任度已經到覺得奮進人根本是把自己當工具
所以燈矢只能希望自己至少對老爸是個好工具⋯⋯

但實際上他差點自燃死掉
躺三年後一醒來就終於誠實接受自己錯了
一個曾經擁有父母健全親情的他怎麼可能真的想當工具人？
他當然比較希望父母是愛他本身而不是愛一個完美工具
所以他才想回家跟爸媽認錯和好
結果回家發現自己連工具人都算不上（燈矢視角）

>>No.3859710
其實舉凡古代的藝術家、文豪、發明家等雖然他們的才能對文化與歷史有極大貢獻和影響深遠，但在私德或品行上一堆都是爛人就是了

不如說有才能到可以名留青史且又三觀端正的才是少數

搞不好這算是某種平衡吧
就是因為品德有瑕疵所以才超脫普通人的框架，才能超乎常人

>>No.3859727
>燈矢的遺願
欸...會不會真的這樣演啊= =
奮進人變本加厲其實都是為了橙先
最後大哥傳授小弟一些奮進人不敢教的秘傳什麼的...

>>No.3859740
事實上奮進人也真的曾經放棄夢想
只是那個時候橙先反而不願意接受
所以對奮進人和冷來說
他們只知道要大兒子放棄反而害死大兒子吧

>>No.3859791
奮進人在歐叔開導前何時放棄了？？？
他頂多是曾經覺得不用到自己理想的半冷半熱
燈矢這樣也可以成為no.1而已⋯
他當年可是在冷說覺得對燈矢太殘酷，不想再搞那套後
在那邊逃避現實，說得好像要生出完美的小孩才能逼燈矢放棄
實際上是不敢面對燈矢+內心就是還想要更完美的小孩啊⋯⋯
奮進人要是當初早點放棄，好好陪家人過生活
早就轟水世家ending了⋯⋯

>>No.3859485
一個人昏迷三年後醒來
思考能力可能沒那沒周全
看劇透他就認為家人還在擔心他等他回去

>>No.3859874
真的
崩潰自燃 醒來身體被亂搞 被謎之研究所關住 甚至沒餘力思考躺了三年家人覺得他死了的可能性
精神早就在極限邊緣了 回家看到那現場只是最後一根稻草而已

>>No.3859618
>我不知道為什麼你會覺得跟我認真就輸了
因為你在 >>No.3859468 這邊，雖然看似很有邏輯的在歸納事情的來龍去脈和起因，但實際上你故意把源頭追溯停在燈矢這裡，然後真正源頭的糞進人你就刻意淡化，結果你的表達就是：錯在燈矢，糞進人沒錯，誰會買單你這種假邏輯？

>奮進人最初的確是想訓練燈矢
>後來決定阻止燈矢繼續，結果適得其反就是了
焦凍的狀況就擺在那邊，糞進人連掩飾自己的目的都沒有，把燈矢丟給冷就直接裝死不管，而你卻看不懂糞進人這是何等自欺欺人，燈矢腦子正常當然沒有被唬過去

>我就只是在講燈矢原本的目標本來就不是改變家庭
>之前講的都是他想得到老爸的認同吧？
那是13歲之前的事情了，而且糞進人要是認同燈矢就不會繼續糟蹋焦凍和其他人了，就是不認同燈矢才會繼續那個垃圾樣子

>>No.3859727
>可是他不就是在認同這件事的前提下繼續勉強自己特訓嗎？
不是

>>No.3859791
垃圾人絕對沒有放棄夢想這回事
因為他從來沒有終止訓練過小孩子焦凍
你記錯劇情了

>>No.3859864
其實那個時候垃圾人也不是因為想強迫燈矢放棄才說要新小孩
因為燈矢被發現有能力缺陷後
他第一反應是無法超越歐叔
冷就是從那個時候才開始對他絕望
焦凍的出生一直都純粹是為了他的夢想而服務
冷跟燈矢都清楚他只是嘴上講講把事情推到燈矢身上
實際都是他自己要的
就敢做不敢當的男人而已啦

>>No.3859661
覺得自己去救有甚麼用+1
打不過還會被壓下去

而且那時候的糞進人看到燈矢復活會不會改心也是難說，畢竟他是實際上去了No.1位子後，承受到No.1真正在面對的負荷時，才被衝擊到開始反省自己一直以來是不是搞錯了，對家人的愧疚與補償心理也是在這之後才開始有描寫

糞進人從來沒有因為家人受到傷害而改變自己，能改變他的從來都是會毫不客氣直接巴他的現實，對家人的在乎不是改變糞進人的原因，那是糞進人改變之後才開始有的結果

結果現在來看真的萬錯之源奮進人⋯⋯
如果燈矢死了後他有改變
或是有察覺十六歲親兒子闖進家裡（該說燈矢太屌、還是奮進人太廢？）
當年早就抓到afo的小辮子了⋯⋯

>>No.3859673
我也覺得燈矢沒有救家庭的概念
其實燈矢對自己弟妹也沒有很好
就連老媽都不尊重,只想得到奮進人的認同
某程度上來說遺傳的最像奮進人就是燈矢
那個頑固不放棄不聽別人說話的性格簡直跟他老爸一樣

>>No.3859791
冷跟奮進人就真的不適合當人父母
2個都不太會育兒的人真的勸不了燈矢放棄
不過想到是個性婚姻的關係
2人都不會育兒也很合理

>>No.3860018
奮進人真的要改變要到他接下歐叔的no.1位置才改變
接下no.1才知道這位置的重擔跟責任
加上跟異能解放軍決戰後得知茶昆真身份後崩潰
到之後被兒女/冷鼓勵才重新站起來

>>No.3860040
父子像+1
像這話寫出燈矢內心深處也知道自己做錯
該跟老爸以外的家人道歉
但在那之前死不認錯總是罵別人不懂自己
跟當初那還是垃圾人的奮進人一樣⋯⋯
燈矢還好一點還可以自我反省

但奮進人運氣ex，燈矢幸運e⋯⋯

>>No.3860040
冷其實不是不會育兒
她的問題是她是被買來的沒有與丈夫有對等權力
看轟家小孩就很明顯
沒被垃圾人沾手污染過的都是正常人
焦凍是到英雄學校開始脫離垃圾人掌握才變正常
燈矢脫離轟家也有恢復正常
結果回去才被又污染

>>No.3860040
>冷跟奮進人就真的不適合當人父母
只有糞進人而已，這傢伙只適合孤老到死或跟霍克斯or歐叔當同志伴侶

冷已經是很正常的好媽媽了，沒有糞進人在，你看她和子女們相處就很和樂，連當年燈矢回家時都打算向媽媽道歉了

>>No.3860051
父子像+1

兩個人個性太像
悲劇+悲劇

細思極恐...

>>No.3860051
真的
有人說燈矢一定討厭媽媽只想要奮進人
但我覺得小屁孩燈矢會對媽媽發脾氣
是因為他內心深處知道對方愛他
所以才可以埋怨媽媽而不用怕對方拋棄自己
而奮進人是燈矢得討歡心才可以⋯⋯
這話就寫明了，他覺得自己要跟媽媽道歉⋯⋯⋯

>>燈史自燃後被AFO和式子救走昏迷了三年
糞進人唯一有機會良心發現覺醒成為好爸爸(笑)的機會被你們破壞了
這到底是巧合還是故意的ㄚ

>>No.3860089
沒有AFO搞的違法人體改造
燈矢根本活不下來
而且就算這樣他也昏迷了3年

>>No.3860051
>跟霍克斯or歐叔當同志伴侶
NO! 不要糟蹋霍克斯跟歐叔!

>>No.3860096
燈矢活下來不知道用了多少人的肉塊拼上去⋯⋯⋯⋯
只有頭髮眼睛可能沒事（遠目

>>No.3860097
這兩個都是他的受害者還要扯一起喔
一個是大半輩子誤會他是個好人
結果後來知道真相受打擊後還不忍心要幫忙處理後續
一個是一直被妄想當競爭對手
知道真相後肯定自責因為雖然是某人自顧自妄想但是卻是拿他當妄想標準
兩個都跟他們沒關係卻都被扯進這爛攤有夠倒楣
垃圾人這輩子可能做過的正確決定只有幾個
一個是跟冷結婚讓他孩子沒有全都毀掉
如果不是冷而是跟其他不夠能撐的女人搞個性婚姻可能轟家就全爛了
冷好歹也至少撐到焦凍五歲能記事
一個是在悔改後有決定自己獨自出去生活
他這輩子真的最好就自己獨自生活別去污染別人

>>No.3860108
燈矢縫合的線剛好跟荼毘的燒傷面積重合
有可能燒傷的部分是自己不耐熱的皮膚
也可能是陌生人的沒火抗的普通皮膚

>>No.3860096
現在的燈矢 也可能不是"燈矢"

真可怕

>>No.3860116
說不定只是個被移植燈矢記憶和個性的可憐人
余比的過去、記憶、怨恨其實都是虛假的
然後他沒有發現
又或隱約察覺但不敢面對
因為若連對安德瓦的恨都失去
那他就真正一無所有了

>>No.3860132
沒到那麼誇張啦
前面荼毗有用DNA檢測婊奮進人的劇情啊

>>No.3860132
就算真的是這樣，現在能夠幫「燈矢」報仇的也只有「荼毘」了

>>No.3860018
>或是有察覺十六歲親兒子闖進家裡（該說燈矢太屌、還是奮進人太廢？）
糞進人忙著凌虐焦凍，根本沒發現有人到旁邊還把他的醜態看個徹底

>>No.3860140
結果讓燈矢變成荼毘的那天竟然就發生在轟家屋簷下
一個超級恐怖份子誕生在那邊
而第二英雄忙著家暴沒有發現（遠目

>>No.3860140
第二英雄的家這麽容易被人闖進去真傻眼
這樣子不要說燈矢
如果是真的帶有惡意的人去英雄的家都好危險啊
不要說直接殺人放火
單純的下毒甚至擄走轟也不是不可能啊

>>No.3859229
這張荼毘好有魄力,比死柄木更有魔王格

燒吧燒吧

>>No.3860166
ENDING:好像是欸

不過是說ENDING也是被荼毘指使的就是了
所以雖然他們家那麼大一棟但搞不好其實很隱蔽，要有內應才能找到的那種
不然ENDING這種雜魚都能在門口擄人了，沒道理沒有跟安德瓦有私仇的人照三餐拜訪

>>No.3860115
垃圾人有說在後山唯一找到的是下顎 燒爛的部分應該都是別人的沒錯

英肉

https://onepiecechapters.com/chapters/1511/my-hero-academia-chapter-350?2022-04-08T09

>>No.3859518
>全家兄弟姐妹抽UR卡，只有他抽到會自傷拳
你到底是怎麼看的?全家就只有焦凍一個UR，冬美和夏雄要是也是這種水準焦凍就不會出生了

>>No.3860172
被安德瓦燒到也不是鬧著玩的
沒事不會去搞他
去鬧他的像ending精神上已經不正常了

>>No.3860332
我倒覺得是你閱讀能力有問題
>全家兄弟姐妹抽UR卡，只有他抽到會自傷拳
哪裡有說冬美和夏雄是UR了
只有說燈矢一個特別倒楣會自傷吧

是說糞進人這麼渣，原死忠粉絲的霍克斯他，有何感想啊？

會覺得很諷刺嗎？
小時候的英雄，其實是一個喜愛家爆，強迫別人變成他完成夢想的輸不起爛人？

>>No.3860355
以結論來說，霍克斯打算幫助想改過自新的人，也想幫忙焦凍一家

至於霍克斯實際上怎麼想嘛？我覺得他無論立場還是情感都不可能再想下去吧，只能打住在這裡

也不只是他，還在堅守崗位的英雄們基本上都是這樣，畢竟真要追究糞進人的話，別說實務上無法支撐，大家作為英雄的心態多少都會被損害啊

我英的日本就算還有恢復機能的一天，到時候要處理糞進人的黑歷史也還是會很麻煩吧，我覺得至少應該來個正式法院判決，讓糞進人將全部財產賠償給冷一家四口然後再讓他進監獄蹲至少20年，這也是為了糞進人好啊，雖然被徹底爆破的他應該寧可自己被判死刑(

>>No.3860355
霍克斯真的沒差

>>No.3860355
你居然覺得霍克斯會去思考這種跟島民同等級的事情
也太看不起職業英雄了，他沒這麼爛好嗎

鐵粉弟就不好說了，他是真的有點可憐啦w

>>No.3860377
唉，鐵粉也不曉得現在怎麼樣了

糞進人這一生對不起的對象排行，他是可以排進前十名的，真的有夠對不起人家的，把人家的青春和赤誠還回去啊

>>No.3860374
不知道為什麼我覺得霍克斯可能會為了廚安德瓦而跑去把冬美

「只要跟冬美小姐結婚的話，我們就是一家人，安德瓦...不! 岳父大人!!」

>>No.3860381
霍克斯才沒有這麼下賤，居心不良的婚姻有糞進人已經太多了

>>No.3860381
霍克斯都已經會當面質問焦凍的臉傷是不是奮進人幹的了
他早就不廚了啦⋯⋯
他只是心態正確，奮進人不再是偶像
但也是個被目前社會需要的一個英雄

>>No.3860381
霍克斯現在怎麼可能還廚垃圾人www
你是忘記他一開始廚的點有個就是因為他認為垃圾人永不放棄
他一直以為他是自己努力想拼過歐叔
結果現在才發現他根本只是牡蠣
他早放棄用自己力量贏而是輸不起的要推兒子贏
還有
最諷刺的是以上帝視角看
他還並非完全不可能靠自己贏
他要當排行榜第一排行榜看的是綜合人氣業績
他業績是絕對贏不能持續工作的歐叔
拼不上去的理由是人氣因為他都不想管最難的安撫人部份
結果他不想做這麼難的工作就硬掰甚麼我要靠力量贏我瞧不起人氣
不就不想做嗎還要拖妻兒下水真可恥
更好笑的是後來靠歐叔退休得第一後不得不做那些難工作時居然做不來
才終於後悔開始覺得自己在幹嘛開始想家人了www

>>No.3860388
焦凍真的是轟家的英雄，他寬恕了父母，拯救他們的心，尤其是冷媽，被親手毀容的兒子原諒真的是救贖
拯救焦凍是出久，打破他復仇心

>>No.3859237
是說這幕真的諷刺
之前日本討論就有說到
燈矢回憶裡面的奮進人從來就看起來比較正常
不像其他家人眼裡永遠看起來高大恐怖一臉瘋狂

但燈矢到被一連串炸彈消息搞到瀕臨崩潰的十六歲
他眼裡終於看到跟其他轟家人一樣的垃圾人了
然後也是就此徹底跟轟家走上不同的路⋯⋯
奮進人你真他馬的⋯⋯⋯⋯

>>No.3860392
說不定那個廚不是廚偶像的廚
而是troll的那個廚啊www

重看還是覺得好可惜
一大堆分支路線，每次都選到最爛一個
三年後回家還正好碰到奮進人說幹話
直接整組壞光
當年要是拿資源讓燈矢做負責後勤的英雄賣臉可能都比較好

記得之前有過的討論不是說燈矢太鑽牛角尖嗎？ 爸爸就叫他放棄去看看世界了，他還硬練最後變這樣是自找的。

>>No.3860638
焦凍根本就是燈矢運氣的反面
先是碰到超級爛好人綠谷解開心魔，然後歐叔還剛好退位讓安德瓦見識到no.1重擔開始反省重新面對家人
燈矢就得在經歷一票狗屎爛事以後還要回家看到最垃圾時期的安德瓦

>>No.3860647
但也是糞進人引起的
如果他是合格的父親就不會把燈矢養成這樣
荼毘做的事他可要負一半責任

>>No.3860651
>>如果他是合格的父親就不會把燈矢養成這樣

所以奮進人變這樣
他爸應該也是不合格的父親..

>>No.3860662
燈矢還是個孩子，以父親灌輸的價值觀為主本來就正常。但他在燒了自己以後也知道自己錯了，要跟家人道歉
而奮進人可是成年人了，沒有推託的理由

>>No.3860663
所以奮進人一出生就已經是那樣了呢

話說荼毘現在也已經二十幾歲了

要說燈矢與糞進人還有什麼不同的話，還有一個就是被現實痛打的時間點

燈矢在很小的時候已經被多次打擊，性格曾經因此被修正到會自我反省，會想要和媽媽她們道歉(然後又被糞進人徹底搞歪)

而糞進人則是一直拖到40多歲當上No.1以後，才總算遭遇到現實壓力被修正到開始反省，在這之前他可以說從來沒有吃過什麼苦頭(歐叔那個是糞進人過太爽貪得無饜自己跑去犯賤，不算吃到的苦頭)

糞進人這類型的角色一定
是作者現實有見識過才能
描寫這麼好的人氣角色w

>>No.3860669
你要反諷應該回No.3860662
莫名其妙提奮進人老爸的可是他

>>No.3860709
就都我啊
雖然不曉得為啥後四碼會換

總之個人是覺得燈矢那種個性
就算沒奮進人搞他
遲早會因其他理由行走極端
他和他爸太像了

>>No.3860647
前面也講過了
之前覺得他有用時都每天練不叫人去外面看世界
覺得他沒用才突然叫人去外面看世界
然後有用的小弟就開始不能看外面世界的生活
你這樣講是騙誰呢
垃圾人問題就太白目做太明顯誰都看得出看世界=拋棄
如果他真心想要孩子們都去看外面世界
那就別練焦凍啊焦凍為什麼就沒資格去看世界了

>>No.3860669
垃圾人父母可能不太好或是根本孤兒吧
不過我傾向認為他是有父母的
因為在那個年紀就能拿出能救冷的家族買走冷的大筆錢
就算英雄很賺故事中也說他人氣一直不好
他不太可能靠自己有這麼多錢
可以讓兒子揮霍財產去買女人的家庭大概就那樣

>>No.3860715
垃圾人父母可能不太好或是根本孤兒吧+1

我倒是覺得糞進人的父母早就不在了，畢竟連兒子相親成家時都一點影子也沒有，連冷的垃圾娘家都還有剪影在

錢的話他自己一個人的確就能賺這麼多，畢竟糞進人這麼拼的性格+貨真價實的專業，錢多是情理之中，而且雖然官方沒說，但我覺得糞進人說不定也擅長投資錢滾錢？畢竟不牽扯情商方面的問題，投資這種純理智領域根本是糞進人的強項

>>No.3860713
>>覺得他沒用才突然叫人去外面看世界
太久沒看，可能有點雲，理解錯了先說聲抱歉
不過不是因為奮進人發現燈矢的個性有缺陷，擔心燈矢的身體才想勸他別練的嗎？
不然其實兩個他都想培養？

奮進人就是太了解燈矢的個性了，連自己都說服不了怎麼可能說服的了他
雖然也不知道換作是自己到底有沒有辦法處理的了這種狀況......

>>No.3860718
>不過不是因為奮進人發現燈矢的個性有缺陷，擔心燈矢的身體才想勸他別練的嗎？
當然不是，糞進人是因為認為燈矢體質無法成為超越歐叔的No.1英雄才放生他+生出焦凍

>>No.3860720
>>當然不是，糞進人是因為認為燈矢體質無法成為超越歐叔的No.1英雄才放生他+生出焦凍
哦～想起來了，應該是這幕對吧
不過這是上帝視角不是在燈矢面前講吧
哪怕是真心誠意的擔心燈矢的身體，感覺也說服不了燈矢ＸＤ

所以問題應該不是他叫燈矢看看世界，而是他還在那邊繼續拚UR

只是有一點覺得很怪，奮進人如果真的一點也不關心燈矢
那燈矢想練的話，多帶他一個又有什麼問題？
雖然談不上關心，感覺說這句話時，奮進人是把自己的影子投影到燈矢身上去了
覺得再這麼下去，他會步上自己後塵，還會自傷可能下場更慘

>>No.3860647
講這句話之前要不要先想想他那個時候才13歲
心智上哪懂這些

>>No.3860721
垃圾人就嫌練燈矢妨礙到他練焦凍的時間啊
焦凍都被關到不能跟兄弟姊妹相處了欸
他就覺得他工作以外的時間都要拿來練焦凍
其他沒用的都要放生
搞不懂他行動作為就很簡單啦
他在沒得到第一被現實打擊前講的所有話
除了他要贏歐叔這件事以外的話
全都沒一句是真的
他的行動一直很好懂就嘴上很會騙
所以我個人認為他這麼擅長說謊
實際上想做的話應該也不是做不到當個會安撫人的正常英雄
他不是沒有資質就是不肯做不想做的事情而已

>>No.3860730
真的很想知道，如果安德瓦當時沒有毀約，有到山上看燈矢火力展示
看到燈矢靠自己突破極限練出蒼炎後，安德瓦到底會有什麼反應

哪怕他作為垃圾父母，還是很想看見一個世界線
是安德瓦哪怕僅此一次僥倖沒逃避，然後看見並認同燈矢的努力

>>No.3860733
其實看現在他的反應也可以猜想的到
有一個重點就是他當年覺得最重要的事情是養出可以超越歐叔的孩子
所以燈矢依然不會被承認
因為只是擁有蒼焰也不能解決持續力問題
持續力問題是他自己拿來當贏不了歐叔的藉口不能被打破
因此還是沒有持續力=沒有解決問題=贏不了歐叔沒用
不過他如果當年有去山上
至少有可能救下火燒太旺停不了的燈矢
然後後面可能會因為歉疚至少教燈矢怎麼控制他的火力
燈矢只要能控制火力應該還是有辦法做英雄
因為當年垃圾人也沒說他不能做英雄
仔細看當年就會發現他說的一直是不能超越歐叔所以讓他當英雄沒意義

>>No.3860747
你說的有道理
不過他早知道澄矢一樣有持久力問題，你要說他當時不對澄矢抱有期待我覺得不可能的
當初安德瓦應該是真心有把澄矢當作是自己的強化版看待

不然說不通為什麼知道澄矢有缺陷後會轉變成這樣
除了意識到這個缺陷是自己造成的可能有罪惡感之外（這是我猜的）
也是因為他認為澄矢不僅不是自己的強化版，甚至是弱化版

澄矢如果能拿出遠遠超過安德瓦想像的火力，證明安德瓦是錯的
是不是有那一點點機會拿到他想要的認同呢，不然澄矢真的太可憐了......

>>No.3860760
其實在那個時候有再高火力就是沒用
因為他只會覺得再高火力有甚麼用會自傷根本不能跟歐叔拼
只要垃圾人的重點還是贏歐叔
燈矢有再高火力也沒用
以前他覺得還可以用設備處理持續力問題
會自傷基本確定未來持續力必定比他還低
他會覺得他會自傷就是不能持續工作
不能持續工作就是贏不了可以持續工作的歐叔
他必須堅持天生比他還有缺陷的人不可能贏歐叔不然他要如何自處
不然他要拿甚麼理由說服自己兒子贏也是他贏
（不過諷刺的是歐叔傷病不能長期工作後他還是沒贏但他不知道www）
垃圾人有去山上的唯一價值
是可以救到燈矢身體
燈矢如果身體沒壞他是還有希望正常成長
可是他連這點小事都不肯為燈矢做就這樣了

>>No.3859864
>>No.3859959
我是說他放棄訓練橙先
放棄讓橙先去實現夢想
看>>No.3860721這張圖就很清楚了
後來橙先自己不想放棄是已知事實啊

>>No.3860733
只會一巴掌去阻止他用能力吧
不管怎樣先天性的影響在下
燈矢就算得到支持也註定短命

特別是一旦要開始和別人比拼時
很容易就把情緒爆發上去
這樣遲早有天會無法控制住而爆走
最後死於灰燼的可能性太高了
而這還很可能他還是學生時就發生
到時指責大概就會變成為何不阻止他了

>>No.3860785
燈矢這話就看得出來他還是有救的
他真的就是只要奮進人說句兒子我愛你
然後不要搞得那麼明目張膽
中途冷跟弟妹在身旁
燈矢還可以自我欺騙，也可以把看破老爸的過程變得緩和一些的
而且說實在，一堆英雄個性都嘛是有可能爆掉的

看看常闇當初差點把同學宰掉咧
燈矢情緒控管是來自於家庭失和，而不是天生就是神經病
真的是有可能的⋯⋯

>>No.3860730
我覺得不只如此
奮進人當年之所以垃圾
就是因為他不僅把責任加諸在別人身上
然後瘋狂自欺欺人就為了保護自己脆弱的心（）
講難聽點，他就是個懦夫
他當年放生燈矢、除了內心深處就是覺得燈矢沒用
會妨礙到訓練焦凍的時間之外
我相信他還是會在意燈矢的身體狀況
而同時讓垃圾人當年之所以垃圾的關係
就是他明明在乎、也知道該怎麼做
但他不敢面對燈矢

好好面對燈矢就等於要垃圾人承認自己這些年來做錯了
要把燈矢拉回來，奮進人就是要停下他幹的垃圾事
因為燈矢的存在就是在痛打他的臉
但他怎麼可能會有勇氣承認自己錯了⋯⋯
他已經付出那麼多了耶（笑）

所以才會搞到燈矢「死了」、他還繼續錯下去
也是這樣奮進人之前在醫院說他當時不知道怎麼面對燈矢
因為他當年也不敢面對自己的醜陋啊⋯⋯

>>No.3860747
>仔細看當年就會發現他說的一直是不能超越歐叔所以讓他當英雄沒意義
就像跟有志讀書的小孩說你拿不到書卷獎所以上台大也沒意義
越看越覺得這個家長莫名其妙...

>>No.3860908
>>就是因為他不僅把責任加諸在別人身上
半斤八兩啦
燈矢幹一堆事也都是全怪在老爸上
就算沒老爸
他本身能選擇的路明明也比很多人多

>>他就是個懦夫
燈矢自己不敢在當下就去幹爆他爸
反去波及弱者
不也是懦夫行為?

>>No.3860770
糞進人一開始就不該把自己的野心灌輸給燈矢，而更早之前就不該基於邪念去買女人玩個性婚姻

叫燈矢停下來，糞進人自己卻依然強迫焦凍訓練，這種敷衍至極的言行誰會聽啊那個垃圾

>>No.3860785
真的有你說的這麼脆弱，荼毘連敵人都沒辦法當，事實已經證明他想還是有辦法控制自己的火力，他現在只是不想控制而已，因為事到如今沒必要了

>>No.3860918
因為當敵人不用管人性命啊
但當英雄能直接用殺的嗎?
更別說在訓練期間真遇到一個像爆豪嘴賤到爆的又真的強的
他真能控制得了?

奮進人其實心境上也都有轉變啦 其實只拿某個時期去解釋不太對

1.一開始結婚是希望生出一個完美版的後繼人(UR)來超越歐麥
2.抽了3次都沒出貨(2N 1SR) 於是妥協SR開局
3.當初燈失雖然有跟自己一樣的缺點 但是看自己的孩子這麼積極 心境上開始轉換"好好培養兒子成為比自己優秀的英雄"就好 而不是一定要超越歐叔
(一度有機會軟化)

4.燈矢身體出現缺陷 發現自己越是訓練兒子只會讓他越短命 不知該如何面對他

5.UR焦凍出貨 夢想中的完美個性讓他再次燃起對抗歐叔的夢想,同時逃避不知道怎麼面對燈矢的心魔

6.燈矢燒死 自責和悲傷的情況進化成完美DV渣男+超越歐叔廚

>>No.3860916
一個在未成年時就被自己的成年老爸害到發瘋的傢伙，你拿來跟一個根本清醒只是放縱自己軟弱亂搞的成年人比較(而且還是元兇)

本來好好的孩子被垃圾老爸害到走歪，那當然道理上所有錯都是歸咎垃圾老爸

>>No.3860916
不要每次都歪到別人也做錯了啦
燈矢這話都直接說了他知道自己做錯事
也沒辦法撇清奮進人是罪魁禍首，而且幹的垃圾事一件都不能洗啊

何況這話燈矢是在經歷被瀕臨燒死的經驗
一醒來就三年後，被綁在一個超可疑的醫院裡
還被說你本來要當某人的備份，但不小心被人體改造成更失敗的廢物
燈矢整個人已經PTSD陷入混亂
搞到都沒辦法想清楚他家人可能認為他死了

一回家又再度看見他老爸搞家暴
如果這幕是當年焦凍回憶那幕
那麽燈矢就是在被反派們改造變成失敗品後
回到家又聽到親爹說他是個失敗品

這一整段就是個慘字
他變成荼毘後幹的事是要自己負責沒有錯
但前面這段說都是他自己問題？

>>No.3860921
>因為當敵人不用管人性命啊
就算退一萬步，燈矢不擅長救援好了，那交給其他適合的英雄同僚他就負責火力輸出不就好了？糞進人自己甚至歐叔也是會帶人一起出任務啊，是怎樣？你的意思是燈矢就算當英雄也不准組隊是不是？

>>No.3860925
+1
他這段當垃圾人的心態變化真的寫得很強
都令人懷疑作者是不是有看過現實案例⋯⋯

>>No.3860928
何況英雄裡面擅長體術的大有人在
燈矢克制個性使用下、絕對有機會當英雄啊⋯⋯
組隊流也是個好方法

而且燈矢目前來看，除了個性有使用時間受限的缺點外
各方面都沒有特別弱
甚至在反派都覺得他活不過一個月時
活蹦亂跳地活過了七八年⋯⋯

作為一個找死的人來說，真是格外諷刺地生命力旺盛啊⋯⋯

>>No.3860925
>1.一開始結婚是希望生出一個完美版的後繼人(UR)來超越歐麥
從這裡開始，糞進人真的做下去已經是該死了，何況後面給他一堆機會就是死不回頭

當糞進人得知OFA真相的當場反應，實際演出想比會很精彩吧

>>No.3860931
>>而且燈矢目前來看，除了個性有使用時間受限的缺點外
正確來說燈矢是火抗為0甚至是負的狀態等同於一開火就受傷
要當英雄就只能往後勤或補助這類非第一線人員
而且AFO能第一時間就去救燈矢這點，感覺燈矢的體質會變是有他介入的關係
糞進人找到的下顎骨搞不好也是他當場故意留下的

>>No.3860937
>糞進人找到的下顎骨搞不好也是他當場故意留下的

下顎骨在AFO找到人前就已經掉了
當時大火一定不久有消防隊和英雄來的情況下應該不是故意留的

>>No.3860937
>正確來說燈矢是火抗為0甚至是負的狀態等同於一開火就受傷
>要當英雄就只能往後勤或補助這類非第一線人員
所以燈矢還是可以當英雄嘛(

順便說一下，有乾眼副作用的抹消個性，相澤的處理方式是讓有操水個性的英雄幫忙滋潤眼睛，讓燈矢找個有降溫能力的英雄幫忙一下嘛，比如說能放冰的焦凍啊(

>>No.3860927
>不要每次都歪到別人也做錯了啦

同意
每次要談茶昆或死全家木幹多少爛事就一定要先牽拖他們老爸
還不說他們嘴上知道自己有病還是繼續發病
那些愛牽拖的就不能承認他們現在已經是個爛人了嗎
還是說只要把錯推給他們老爸就當他們什麼錯都沒有了

>>No.3860942
前面就有人曾經提議燈矢加焦凍以兄弟組合出道
兩個兄弟美少年英雄人氣絕對能與歐叔一戰
不管話題還是能力都是完美的
大哥蒼焰小弟冰火欸超炫砲好嗎
而且燈矢現在都是組合人了還能這麼活蹦亂跳
他身體完好時說他不能當英雄真的很奇怪
就垃圾人自己愛面子連這樣都不肯啊
因為他說服自己不能超越歐叔要靠兒子的原因是他身體不行
讓持續力更差燈矢上去了等於他理由根本不成立他怎麼肯
燈矢要是早點知道他老爸其實這麼北七就好了
早早知道他爸只是懦弱北七搞不好還能早點死心別摔那麼慘才看破

>>No.3860942
火力太強乾脆練成瓦斯槍能力
受傷面積最小+火束集中增加威力
仔細想想出久當初為了接受OFA能力還訓練近一年
當初燈矢給他時間適應和訓練個性就算不及奮進人應該也能成為出色的操火英雄

>>No.3860941
原來有英肉了阿
>>No.3860942
找降溫的沒用要找就要找治癒的
燈矢現在就是體質沒有火抗所以開火就會像一般人一樣被火燒傷
>>No.3860948
當初燈矢不往火力發展往控火發展搞不好都比糞進人更能登上第一
但糞進人就火力廚認為一定要有廚過歐叔的火力+持續力才能當第一

>>No.3860928
>燈矢就算當英雄也不准組隊是不是
這點跟年代也有關
燈矢小時候還是人人當歐寶年代
大家都倚賴歐叔,加上歐叔這種一人解決任何事的英雄印象很重
所以好像以往的年代不流行組隊
頂多像夜眼輔助歐叔那種?
但好像到本篇開始時才開始流行組隊抗敵
如果當時沒有組隊的概念也是能理解

>>No.3860942
>讓燈矢找個有降溫能力的英雄幫忙一下嘛
我是覺得不太可行
基本上裝備/組隊我也覺得不行
最主要是如果這麼簡單就能解決這副作用
奮進人就不會卡到要生UR的轟
以奮進人的性格肯定有想過各種方法盡可能解決自己高溫體能下降的問題
但連奮進人都沒能解決的問題
那麼火力更高/火抗更低的茶昆肯定也解決不了
所以我覺得當時要茶昆放棄當英雄是對的
但說服不了他就是另一回事了

>>No.3860944
他們有錯啊
但因果而言就是他們的老爸實在太北七了才造就兩個恐怖分子
燈矢的自傷個性如果給像百萬爸的人養，大概也沒事吧
說到底這英雄社會就很有病，隨便生出一堆超能力小孩又沒辦法教好，公然歧視異形能力者什麼的

>>No.3860958
燈矢攻擊焦凍那次如果他抱著燈矢哭說是真的擔心他的身體才不希望他繼續當英雄的話大概就沒後面這堆破事了...
但當時的他做得出來就不會是糞進人了

>>No.3860958
你搞錯垃圾人一定要生完美兒子的理由了
他要完美兒子主因不是因為做不了英雄
而是他需要他靠自己超越不了歐叔但是可以靠兒子超越的理由
他說服自己的理由
是因為續航力是因為他天生身體比歐叔差才不能夠超越歐叔
（不過實際是為人太雞掰還不肯學人際處事就是另一回事了）
所以他需要非得是一個完美個性的兒子超越歐叔
因為這樣他的理由才圓的上去
燈矢實際上如果這種缺陷還能爬上去反而破壞他自認的完美理由
也就是完美個性跟英雄事根本一點關係也沒有
英雄能不能當在垃圾人眼裡根本不重要
他覺得重要的是要照他的劇本贏
當年燈矢雖然有同樣缺陷但火力比他大勉強也還在他身體差的劇本內
燈矢缺陷比他還大時就破壞他劇本所以他馬上就不要了

>>No.3860965
即使如此
燈矢不適合當英雄也還是事實啊
奮進人的續航力及過熱問題現在還是有
表示依靠裝備或同伴的作法至少目前還是不太可行
而燈矢更易過熱甚至會自傷
不讓他走英雄這條路的判斷說真的是對的

但奮進人過去對燈矢的態度加上他們父子性格的問題
要由當時的奮進人來說服燈矢放棄還是不可能吧

>>No.3860969
>奮進人的續航力及過熱問題現在還是有
>表示依靠裝備或同伴的作法至少目前還是不太可行
萬年老二+案件解決率第一，對此你跟我說他在事業上的做法不太可行

不要把歐叔當作基本標準啦，就算是斯坦因也不會在能力上對英雄這樣要求啊

>>No.3860961
那個世界的人的觀念本身就很有問題
一大堆反派都是被他們自己逼出來的
一開始就肯好好相處的話至少會減半

>>No.3860969
垃圾人的續航力問題小到他都可以只憑業績當第二英雄了
其實你不應該看他整天哭天喊地唉
就覺得他身體沒這麼適合當英雄
他身體一直當英雄都是很可行的問題是他的人格不是他的身體
無病呻吟說的就是他這種人
而且當時垃圾人要說服燈矢放棄還有一個難點
就是他自己不放棄要拿焦凍上祭台的野心
卻想以擔心燈矢身體的理由讓燈矢放棄
你不放棄練焦凍就代表你本性還是垃圾還是不關注孩子身體啊
不然當時他練焦凍理由難道是為焦凍身心健康嗎

>>No.3860971
>>No.3860974
確實標準別太高的話
續航力問題可以不管，至少現在荼毘也是放火到處跑
但一放就自傷還是不適合當英雄吧

當然，他個人意願或是奮進人真正的想法是另一回事

>>No.3860958
你搞錯了一點
奮進人想辦法抗高溫，但是是為了當第一名
本來火類型的個性就各個都不能撐太久
撐久一定會受傷
他完全不考慮燈矢，原因是因為燈矢當不上第一名
而不是燈矢沒有任何可能當英雄

真的要的話，燈矢肯定還是行的
只是肯定比別人辛苦而已

>>No.3860961
Karma is a bitch
我超喜歡看這種人渣角，雖然後面有稍微成長或洗白，但以前幹得爛事絕不可能一筆勾銷，始終要承受自己業力帶來的反噬的劇情wwww 我看要是最後能得到燈矢的一點原諒都是一種奢侈的下場

>>No.3860986
不過最後八成是全家痛哭流涕大和解吧

>>No.3860998
燈矢都沒有淚腺了怎麼哭（遠目

>>No.3860984
自傷個性現在學校就有一個
肚子放光的那位也是放沒多久就肚子疼
他現在劇情也是明講他個性不適合身體
學校也沒不收他
相澤也沒快速開除他啊
事實就是即使自傷個性也不是不能當英雄
燈矢照目前組裝身體都還能正常開火
照劇情描寫只要沒發飆狂燒正常開火就沒有甚麼問題來看
燈矢應該要看成是有時限的蒼焰
有時限的高火力只是需要動腦但不是不能戰鬥吧

>>No.3861002
而且看劇情
燈矢又不是只會放超高溫的蒼炎
是他當年以為自己沒有冰個性
想要讓爸爸看自己的話
只能往高威力火焰的方向走⋯⋯
當初那種普通火焰的程度真的不是完全不可能

>>No.3861002
我是說不適合
不是說不能

用個性會自傷所以不適合
但從綠谷的情況來看
不會直接失去行動能力以學校標準來看是可接受範圍

>>No.3861016
其實從目前來看
排名高的英雄學院比起個性適不適合更重視的是人格適不適合
劇情中出現的排名高學院排名高英雄幾乎都擁有良好人格
我認為這不是巧合
就連爆豪劇情也暗示他是靠原學校支持才能上英雄學校
如果原學校不是那種會幫他的
他可能在欺凌紀錄下就上不了這麼好的學校了
因此人格如果很合適
個性會自傷似乎在英雄裡並不認為是大問題
燈矢當年人格上是沒甚麼問題
雖然偏激了點但很明顯是因為家庭問題
也不會欺凌弱小也沒有太多物慾變強也很執著是要用自己力量變強
甚至身體壞了一開始也是沒直接要報仇而是想去和好
跟他那個年紀輕輕就覺自己贏不了直接拖別人人生下水的懦弱垃圾人根本不一樣
燈矢人格上適合個性上頂多自傷也不傷人
這在劇情上就認為適合當英雄
反而劇情上人格不夠優秀的就算當英雄也很容易成為亂源
比如垃圾人

>>No.3861016
真的 出久當初大概每個月都要斷手斷腳一次都沒問題了
燈矢不要硬是天天硬是要用蒼炎把自己燒成重傷
用普通火焰搭配體術
真的只是當個英雄是可以的⋯⋯

>>No.3861002
>>No.3861005
燈矢在練成蒼炎之前就已經是開火就燒傷了
這不是像優雅那樣是放久身體會受不了而是像出久一開始那樣開OFA就會受傷
所以燈矢比較適合去當後勤或支援那種非第一線的人員
不然就是最初會自傷的時候就不往火力發展往控火發展慢慢試著看能不能把體質拉回去畢竟黑髮的時期開火是沒問題的

>>No.3861032
燈矢我個人覺得他最大優點就是他其實有自覺錯誤跟反省能力
他在變成荼毘之前，最大的過錯就是崩潰下想去燒嬰兒弟弟那次
但他是可以跟弟弟夏雄承認他當年做錯了
這話也是，明確知道自己行為不對想跟家人和好
要知道能夠認錯，是很優秀的優點的
比死不認錯、裝不知道不清楚的他老爸要強多了
但就是⋯⋯唉

他想道歉想反省的時候，人生都沒給他機會⋯⋯

>>No.3861036
然後倒是給那個垃圾很多機會
對比有機會的垃圾人從不珍惜揮霍運氣才造成現今慘案
燈矢是一直沒機會才是真的可憐

>>No.3861036
>有自覺錯誤跟反省能力

真的有這種東西的話就不會逃家去當舞王了
他爸還知道要哭也被推出來面對業力爆炸
現在你說優點是有自覺錯誤的傢伙現在還死要面子在那邊跟弟弟抬槓
他反省的地方只有看到老爸不夠慘覺得自己做得還不夠絕而已
說什麼不給他機會
都是他為了跟老爸玉石俱焚自己親手毀掉的啊
還是你覺得他家裡面沒有人希望他回來

>>No.3861051
>在變成荼毘之前
當然是講他瘋掉之前啊⋯⋯
他現在變成神經病
則是在自知錯誤的情況下想用這些錯誤來懲罰他老爸
那就是另一回事了

>>No.3861038
唉，糞進人真正踢到鐵板的時間實在太晚了，40多歲上了No.1才被逼到面對現實，在此之前都是自戀+逃避現實的心理在混日子

他如果在雄英唸書時就能夠體會適當的足以讓他改心的挫折，糞進人也應該是有機會走上更正直安穩的道路，而不是像現在這樣半生亂搞半生還債(還是大家一起幫忙他還)

>>No.3861051
歷經那一切後燈矢san值差不多歸零了吧
比起自行恢復正常思考
開始跟克蘇魯溝通的機率還比較高啦

>>No.3861051
>真的有這種東西的話就不會逃家去當舞王了
>現在你說優點是有自覺錯誤的傢伙現在還死要面子在那邊跟弟弟抬槓
>他反省的地方只有看到老爸不夠慘覺得自己做得還不夠絕而已
>說什麼不給他機會
>都是他為了跟老爸玉石俱焚自己親手毀掉的啊
>還是你覺得他家裡面沒有人希望他回來
你要看看他回家的那瞬間遇到了甚麼鳥事啊...
直接被過去最崇拜的老爸說是失敗品
然後家裡什麼改變都沒有
只多了自己的遺照跟神主牌位
這種狀況下你要他怎麼當沒事一樣回家？

這時間點沒搞錯的話也是冷精神崩潰要休養的時間點了
換句話說就是根本沒有人有辦法在這時候療癒燈矢的心靈創傷
這樣你要他回家，談何容易...
他就真的是在最惡劣一天的連鎖加成打擊下直接發瘋決定報復社會了啊...

>>No.3861065

那個 >>No.3861051 擺明就是在逼人家吐槽他，只是這種等級的不用理會也可以啦，又不是每一個大家都一定要吐槽回去，應該說無視其實也算一種吐槽啊

>>No.3861065
這個時間點的話冷已經被關在醫院治療了⋯⋯
說實在燈矢這時間點回家真的慘
就算他沒遇到這場面，還不至於當場絕望心死
這時候已經走得太遠又沒有被打臉打醒的奮進人
到底能為「復活的失敗品兒子」改變多少還真的是個疑問
夏雄跟冬美當時未成年，到底能發揮多少也不知道⋯⋯

燈矢當初如果幸運，應該是要回家路上撞見像橡皮頭或歐叔之類靠譜的英雄⋯⋯

>>No.3860925
覺的3.的部份有點錯誤
291話來看，奮進人當時是真的認為澄矢有機會代替他超越歐叔
如果澄矢沒個性缺陷，他是會同時鍛練兩人的

其實燈矢離家到認識敵聯合這八年也沒做壞事
霍克斯有說荼毘加入聯合後才開始放火燒人之前是沒紀錄的
如果不是斯坦因創造契機，他可能也沒想當反派只是遊蕩一輩子而已

>>No.3861072
所以才說燈矢他剛好遇到了「最糟糕的一天」啊

這種連鎖精神打擊就算成人遇到也未必能重新振作
然後他偏偏是個精神年齡還停在當年自燃的少年
會被打擊成報復社會的瘋子真的不能怪他...

>>No.3861078
>如果澄矢沒個性缺陷
那麼焦凍就不會出生了

>>No.3861082
這到不見得
我覺得應該還是會生出焦凍
只是兩人的年齡大概會比現在差更多(可能連二哥的出生也會晚幾年)

>>No.3861072
撞見歐叔可能不行
因為歐叔這時候還深信垃圾人是個人
他可能會帶他去療傷但也可能之後會把他送回家
他做事有時有點無腦具體請看綠谷遭遇
遇上相澤倒是可能有救
相澤這時候應該已經了解到不少垃圾了
他也不是盲信同事都好人那套
他還真有可能幫燈矢雖然沒辦法幫他復仇至少也能幫他生活

所以茶昆幹嘛不早點把這段黑歷史公布

>>No.3861100
誰會相信他？而且如果不是正好遇到英雄社會崩壞的時機，荼毘連說出來的機會都沒有就會被壓下去

>>No.3861100
可４在家裡裝個攝影機不就好了　甚至直接偷拍下來不就好了　反正家暴人天天都在家暴

>>No.3861100
他要讓垃圾人體會從天堂掉入地獄的感覺
先參加敵聯合擊垮歐叔讓垃圾人遞補成為第一位
再公布他的黑歷史讓他成為史上最垃圾的英雄

>>No.3861110
沒用
垃圾人之所以能夠合理家暴應該也是社會大眾有點默許
不然他老婆住精神病院
焦凍小時訓練方式又很粗暴
片段就是他不知被打吐還是被練吐的描寫
我是不信片段都這樣了他沒有家暴的傷病過
應該是有上醫院幾次啦
也是沒人管
所以只要沒有非常有力確切的證據垃圾人都應該可以凹成訓練
現在是燈矢一身傷才成為他家暴的有力證據
雖然大眾應該不知道那實質不是垃圾人親自燒的
但誰叫焦凍臉上有傷這麼剛好可以帶入呢www

>>No.3861100
因為他要找一個關鍵時刻才能做到大爆料的效果
事實上他也真的做到了，可以說那是他第二人生的巔峰
唯一的敗筆就是他在那邊燃燒自己照亮整部作品的討論度結果沒死成
如果當時死成以對社會動盪的影響他的成就會超過目前任何一個反派
而且還可以因為已經死了變成拿他沒辦法
現在沒死成按照老套的展開就變成等著被打臉或是洗白的二流貨色

茶昆有想過跟弟弟一起反叛嗎?
看他沒怎麼動的樣子

>>No.3861121
他當時死了大家還有死柄木要打，哪有空一直燒這轟水世家
而且有好好刻畫的反派已經夠少了，不能浪費掉啊

>>No.3861121
他沒死我想是因為作者要保垃圾人啦
因為當時他如果死了他自己爽是很爽了
垃圾人就要直接下去了
在戰場上呆住是心虛不敢動
為了滅證還讓證人兒子死在自己面前
然後全國直播轟家也全家看到垃圾人讓燈矢再死一次
社死家死人生直接結束
以後頂多也只能當戰場狗苟活反正你不從就威脅你要丟牢裡

>>No.3861110
講那麼輕鬆，誰來裝?又誰來維護攝影機?茶昆自己嗎?當一直往一個自己經死的家跑很容易喔?
還不如當下立毒誓再也不回家去外面成為兇惡敵人在戳爆這個馬蜂窩有骨氣又有氣勢

其實無限放大垃圾人家暴罪行，實在沒有意思
垃圾人行為，在日本不是少見，特別是運動/工匠世家
強迫後代繼承祖業不少，到現在也一樣，怪獸家長也不少見.只不過將現實搬在英雄世界.冷暴力和斯巴達式的教育，在現今社會只會有少量刑罰

>>No.3861126
就因為好好刻畫過所以該退場的時候就要好好退場
在錯失退場機會的時候這個角色的格局就會變得越來越小
因為幾乎沒辦法在這個角色身上在弄出超越前面巔峰的高潮
他雖然是個瘋子但唯獨那刻他作為反派的評價是很高的
現在不過是個普通的瘋子，還是個注定要被作者寫來打臉的瘋子
最多就是那個火炎木人18看起來有點炫泡，也就僅止於炫泡
如果要提退場造成的浪費
那後面注定打他臉的的展開只能說是糟蹋了

真希望他直到死或是被關都不會原諒垃圾人，頂多是對其他家人道歉，給垃圾人留下無法抹滅的陰影

>>No.3861160
這樣說也不對吧
AFO和OFA都是錯過退場時機的腳色
現在不是還在?

>>No.3861160
但荼毘直接死無對證那英雄方要洗白奮進人也很容易吧

>>No.3861177
死了才是沒有洗白可能
對方只要一句這是在滅口英雄方就翻不了盤
因為人死了你要怎麼翻

>>No.3861179
你知道自己在說啥嗎
人死了的那方沒辦法持續丟證據反駁，什麼英雄方在滅口這種狗屁理由吵個幾天就沒人要吵了

你不要忘了荼毘整個精彩布局才剛講完霍克斯殺了牛王
牛王哈哈哈其實我還活著啦

你都一堆證據裡只要有一個是謊言，你一死全部都能被說成是謊言
傻子才在跟你死了沒辦法翻

>>No.3861179
他是敵人還已經殺很多人
死都死了，完全可以給奮進人洗出一個大義滅親

你們說的洗白
是指劇中英雄用來給糞進人，對那些沒有上帝視角的普通的宣傳洗白
還是給劇外英雄的支持者護航，對有上帝視角的讀者的護航洗白？

>>No.3861191
最好的下場應該是同歸於盡

>>No.3861168
因為他們跟荼毘不同
離開前線的傳功長老是託付未來的人
頂著馬鈴薯頭隨時都會萌芽捲土重來的最終BOSS是要被用來擊敗以開拓未來的人
劇情定位上是很清楚的
但荼毘以命去換來的復仇戲碼是不會有未來的，所以他現在燒得很旺但光芒卻逐漸黯淡

>>No.3861187
你才是不知道自己在說甚麼
你要找證據民眾要信
今天他死了你不管有多少證據對方都能說那都是造假
是怕被發現是假的才要先滅證人的口
而且更別提找出的證據應該也經不起推敲
畢竟垃圾人家暴就是事實
他老婆精神病院是事實
轟家人願不願意全都配合說沒家暴也是問題
因為說垃圾人沒家暴等於是在說冷都是在演精神病這他們願意嗎
英雄方最多能洗個大義不得已但還是不能保住垃圾人
英雄方可以沒問題毫無疑問
不過垃圾人保不住啦沒救
民心與家人心都沒有大概戰爭用完就直接放生
只要燈矢死了他就只能是這個下場
不然一個家暴滅口罪犯最終還能當英雄英雄方以後是要怎麼抓犯人
現在燈矢沒死他還可以說他想救兒子還能操作死了你要怎麼操作

>>No.3861200
講那麼多幹麻
事實就是荼毘丟一堆有自信的證據
下一瞬間牛王就颯爽登場了
你證據的說服力直接打折，人一死就變一堆廢紙

牛王就活生生站在那裏，英雄方故事想怎麼編就怎麼編
連"呵呵牛王被殺是騙你們的啦但我其他100%是真的喔"的這種幹話都沒機會講，你一個死人是要怎麼反駁

>>No.3861177
>>No.3861187
>>No.3861191
那你去問冷、冬美、夏雄、焦凍她們要不要配合啊？

然後不要忘記，現在糞進人之所以沒有徹底自閉還在幹活，就是因為全家願意為了燈矢而選擇支撐糞進人，讓他能夠勉強振作，燈矢死了的話誰還管糞進人這個垃圾？全家沒有吐口水圍毆已經是佛心了

>>No.3861203
牛王活著是事實
冷在精神病院也是事實
你是不是忘記冷確實是在精神病院而且沒死？
牛王的事就死不死而已沒死就算了
你難道覺得今天因為牛王沒死所以民眾也會認為垃圾人沒家暴？
冷還是精神病人而且轟臉上還有個傷疤
燈矢這個證人還被英雄方殺死
明明英雄有不能殺反派規定偏偏燈矢就死了
你要怎麼用牛王凹垃圾人沒家暴啊？
是不是把事情想太簡單啦

>>No.3861179
DNA報告沒人知道真假，荼毘的戰鬥法肯定也是燒到不能拿來驗
就算真有辦法驗DNA，AFO抓燈矢搞人體實驗甚至洗腦的說法也是有可能成立
當初去事發地只找到下顎骨，一個燒到下顎骨掉的人能離開事發地還活下來本身就很怪
而且荼毘的話才剛被牛王打臉，講話可信度大幅下降
再來荼毘現在是公開恐怖攻擊，除了讀者有上帝視角或是轟家知情者，其他人很難把他當受害者
相比之下奮進人作為英雄的形象還不差，就算說態度不太好但怎說也是積極站第一線對抗敵人還解決超多案件的人

如果荼毘死了，英雄方只要承認有燈矢這個人，還有當初留下燒到只剩下顎骨的紀錄
大可以把說法改成是AFO引誘洗腦燈矢，製造假事故避免搜查
又或是AFO利用人假冒死去的燈矢試圖對現任NO.1進行精神攻擊
荼毘如果當場死亡就沒人能反駁，劇中輿論會很好洗

>>No.3861207
雖然英雄們不可能這樣做
但現在是要假設「荼毘只做了劇中的那些爆料後就在戰爭中死了，英雄們有沒有方法讓這些爆料的影響沒那麼嚴重」
這理解沒錯吧？

那很簡單啊，如果不需要考慮道德的話

「這自稱燈矢的荼毘是假的，燈矢早就死了」不就解決了
DNA報告書？假的

>>No.3861203
那實際上說服力有打折嗎？就沒有啊

連300話的糞進人自己都絕望的說就算牛王生存，大部份的指控也不會消失(因為都是事實)

>>No.3861216
問題是在於你能說是假的
反派方也能放話說都是真的所以證人才要被滅口
只要人一死滅口說就釘死不能翻盤
報告是假的？那幹嘛滅證人口？
英雄方就是沒辦法翻盤這個滅口證人說
如果還宣稱假報告只會助長這個說法
大家都愛陰謀啦
而且其實如果燈矢死了我不覺得英雄方還會花這麼大力氣去保垃圾人
反正只是要他的戰力並不需要他的人氣
之前還敢在病床哭哭逃避責任欸
如果他不是後來還被家人提振精神願意撐第一英雄擔子
就那時的垃圾人來看價值真的太低
只是要他能上去打方法多的是沒有必要保他到這地步吧

>>No.3861216
>雖然英雄們不可能這樣做
OK結案
>>No.3861214
>而且荼毘的話才剛被牛王打臉，講話可信度大幅下降
>講話可信度大幅下降
並沒有

>>No.3861226
讀者或轟家的人知道實情，所以不論荼毘有沒有死都不影響可信度
但從不知情的民眾來看，一個一出來講話就被打臉的你說可信度沒下降才奇怪好嗎

>>No.3861227
>但從不知情的民眾來看
他們根本滿相信的啊，只有糞進人的鐵粉有試著相信他(後面就失望)，大部份都是懷疑起糞進人的確可能這樣幹

>>No.3861232
這樣講就變成陰謀論害死人
沒人相信證據就憑敵人的一句話把英雄的評價打到谷底
這樣反而奮進人會更好擺脫指控吧

>>No.3861227
一般民眾應該早懶得管轟家演啥戲了
只要有誰早點打掉死柄木宰掉AFO
讓他們能回去過他們的生活的話
對民眾來講那些人就是英雄了

>>No.3861227
從不知情民眾來看喔
你認為垃圾人的人氣有多高？
平常就會打粉絲的人現在被說可能家暴你認為民眾會信甚麼？

仔細想想，雖然焦凍和家人打算要一起阻止荼毘，但這個怎麼看都沒辦法了，找不到可以討價還價的餘地呢

荼毘說他是靠仇恨活到現在，搞不好把糞進人血祭掉，荼毘就會當場跟著往生了(

>>No.3861618
都說是靠復仇執念才延命到現在的
就算真的成功說服
大概在放棄復仇的瞬間身體就撐不住了吧

>>No.3861618
焦凍作為家人還是英雄都是站要阻止的立場
他討厭奮進人但目前不會是要他死或毀了他的程度

只是荼毘不論復仇結果如何都會死吧
他玩這幾次自燃身體應該早就撐不下去
如果連復仇的執念都失去說不定直接躺了

>>No.3861633
>他討厭奮進人但目前不會是要他死或毀了他的程度
每次看到焦凍的溫柔(還有媽媽和姊姊哥哥們也是)，就覺得糞進人你他喵的真的是一個靠著揮霍好運才能活到現在的腐敗者，然後也是一個因為被好運過度保護導致覺悟太晚的可憐人

>>No.3861633
也得說燈矢的意志力過於常人
正常早就掛了的身體
他可以靠當地獄復仇鬼硬是拼到現在
還比誰都活蹦亂跳上演人體自燃BBQ給弟弟看（

>>No.3861633
>>只是荼毘不論復仇結果如何都會死吧
劇情上應該就算比納甘扯但還是會讓燈矢活下來
現在轟家能暫時團結也是因為大家齊心想挽救當年各自的錯誤
(這是每個人在醫院的自白，應該不會又有人想為這吵了吧)

如果燈矢死了，那轟家就很難再前進了，至少夏雄會幾乎無法前進
所以就算活下來也會被關到死，但為了讓轟家能繼續改變，勢必是讓燈矢活著會比較能推進劇情

根據丸太的說法，荼毘是基於一種他和AFO都不知道的原因存活下來的，本來他那個拼裝身體在外面亂跑是活不了一個月的，結果竟然還能活到現在

是說這樣講起來，荼毘真的太誇張，體質不耐火還被宣告身體機能劣化，結果蒼炎還是讓他練起來，連滯空和赫灼這些技巧都能靠自練練到有模有樣

•••••••••

糞進人你啊

>>No.3861633
焦凍是討厭垃圾人雖然沒有要到他死地步
不過也沒這麼想保他事業啦畢竟本來還有點想放生在病床上
是後來為了保燈矢才保他
轟家狀況現在就是很諷刺的
垃圾人現在只是燈矢的附屬品地位
大家是看在垃圾人有權有勢可以幫燈矢才放過他
所以燈矢死不死關鍵是在於
作者要不要讓垃圾人人生退場了
這不是說死亡而是在說燈矢如果死了垃圾人也沒有價值了
畢竟演都演成這樣轟家已經明講和好條件就是救燈矢
燈矢死了你總不能演個轟家還大團結
能演的只剩垃圾人搬出轟家他獨自生活
雖然這樣也有演出效果不過就看作者願不願意給垃圾人這個結局

>>No.3861676
奮進人為了贖罪彌補燈矢私下放走丸太，條件是讓他幫燈矢做個新身體這個可能性不知成不成??

>>No.3861688
你把丸太當成什麼了？先不管他只忠於AFO，讓丸太治療也得給他工具和材料(人體)吧，要給燈矢換身體也要他願意配合

>>No.3861688
比起去救丸太
根本解決反而是去跪AFO
奮進人直接變敵人並宰殺超多人的話
燈矢會不會忽然醒來?

>>No.3861688
作者有意思讓燈矢活下去的話
加個當年手術時曾動過某種手腳導致他不容易死的設定就好了
這點不是啥難事

>>No.3861688
你當他醫術有多好
他會做怪物不代表他會做正常人身體
燈矢現在也不是急需換身體
看他想活就能拖著身體活蹦亂跳來看
只要他想活恢復人生希望就有救
問題是他也找不到除此以外的人生目標
他對被他殺害的無辜人士是有負罪感的這劇情有描寫
他對家裡也有歉疚感有他打完後想家人的描寫
他現在是憑著報復心的瘋狂壓下這些情緒
找不到其他理由想活
如果能讓他重燃生存希望
然後垃圾人不再是英雄而是罪犯讓轟家得到應有的法律正義的話
燈矢大概也就正常了？
畢竟他現在抓狂的點就很簡單你垃圾人憑甚麼爽到現在甚麼都有嘛

何必讓燈矢活下來
荼毘跟焦凍死鬥之後
被自己的火焰燒掉
"說到底...我就只是個失敗品...你真好啊...兄弟"
留下詛咒般的遺言
也很適合他

>>No.3861663
用回溯讓燈矢返老還童+失憶？
這大概是唯一的解法了
荼毗走到這種地步
除了重啟人生大概也沒別的方法洗白了
然後對外宣稱荼毗已死
被荼毗殺死的人就由奮進人
負起責任代替荼毗去坐牢

>>No.3861722
>>被荼毗殺死的人就由奮進人
>>負起責任代替荼毗去坐牢
可惜
對民眾來講要負責的話
轟全家都要負責
怎會覺得奮進人進去關後
轟全家上下能迎來安穩的生活?

>>No.3861722
如果劇情要這樣玩
倒也不用叫垃圾人負起這種責任
人死了就算了是世界規矩
垃圾人要負的責任就是家暴轟家導致燈矢發瘋這件事
事後垃圾人如果有點擔當
他最好就是能扛下燈矢的事上電視報紙認自己是家暴犯
燈矢變罪犯是他的錯他本來就該負責
這樣轟家其他人可以以同被家暴的受害者身份逃脫民眾不滿
畢竟就算罪犯家人如果也是受害者大家就比較容易把事情歸兇手身上

>>No.3861688
贖罪的方式是直接對不起整群社會大眾的失職行為
你是故意讓他錯上加錯吧

>>No.3861722
我個人覺得燈矢是用不著洗白
畢竟他本人是知道這樣做是不對的還去幹
跟死柄木那種全天下都該死、
或是渡我那種我看人流血就爽翻的神經病類型不太一樣

他真正需要的是一個生存目標
畢竟現在來看燈矢就是個給他方向他就可以超越自我200%全力衝刺
反過來說沒有目標，他就會馬上光速自我毀滅的類型⋯⋯
轟家目前兩大地獄條件就是不僅要活抓燈矢
還要讓燈矢不會失敗後沒目標就馬上失去生存意志死去⋯⋯

失憶雖然超老梗而且社會大概會罵爆但也算是個方向
我個人是覺得燈矢這次打完大概真的會變成廢人（物理）
而奮進人在大戰後，離開家裡然後全職照顧被關起來的燈矢到死
其他轟家人自然是還能決定要怎麼跟燈矢和好
我想這應該是對奮進人跟燈矢他們兩個最大的懲罰⋯⋯

奮進人失去上半輩子奮鬥的一切
開始好好看著燈矢這個自己一切罪孽造出來的兒子
而燈矢在真的成為各方面都失敗的人後，去擁有他不想要的奮進人的愛

>>No.3861829
你講的這結局已經被畫成本子了，換一個

>>No.3861829
燈矢倒也不是不想要垃圾人的關注啦
問題是在於
他要求的是垃圾人承認他不是垃圾
而垃圾人雞掰就雞掰在他無法承認他不是垃圾
他就人格就是會把他不需要的人事物當垃圾對待
他會同情會歉疚可是改不了
可能是天性上缺陷之類的毛病
所以未來他們如果都活著
最好還是分開
因為垃圾人即使歉疚他只要心裡還認為燈矢垃圾燈矢就看得出來
他太敏銳垃圾人又太廢騙不過他
不把他們拉開就只是在虐待燈矢而已
轟家人應該不肯吧

笑死，本篇看完就只是余比在外面看到爸爸在訓練別人自故自以為自己是垃圾
自己自故自絕望殺了一堆無辜的人上面還會有人說你好可憐一切都是爸爸不好，果然長得帥就有人幫忙捧

>>No.3861871
只丟這張圖給你了
>>No.3859237
各位不用浪費時間說話已處理

>>No.3861872
你果然沒看本篇嘛，那個是余比自己的台詞你到現在還以為是他爸講的喔？
你可不可以去買少年jump再來討論不要用盜版情報圖阿

>>No.3861722
不太可能
雖然登天很可憐
但他憑自己的意識殺了幾十人的生命是他自己要擔
糞進人家暴歸家暴 但是人命不能由他擔

>>No.3861873
結果你連那張圖都看不懂喔演這麼明顯欸
算了我就講
明明是家暴還能嘴硬成普通訓練還需要講甚麼
他死了都沒改變他爸家暴
好啦你可能覺得家暴正常但他不是嘛

>>No.3859237
連這張是家暴圖都不承認的才能喜歡垃圾人吧
也別跟我吵這是訓練不是家暴
焦凍都倒在地上了還想動手這是要訓練甚麼訓練小孩該怎麼被成年人打倒嗎？?

>>No.3861898
而且旁邊還一片火在燒
地上還插一堆可能是木刀之類的東西
焦凍倒在那了，奮進人還在旁邊生氣氣靠北
這真的不是訓練啊⋯⋯


話說回來
看到這話可以確定AFO一直都在觀察各個英雄後代的家庭
隨時準備綁架帶走當備份了吧
燈矢回憶裡面有醫生出現，而且還那麼剛好被afo撿回去改造
轉弧回憶裡面也有疑似afo的謎之紳士登場
隨時都準備好備份了啊這王八蛋⋯⋯

>>No.3859231
另外看日本推特討論
有人發現燈矢在的設施疑似就是當初解修師在的設施⋯⋯
當年如果不是老爹把他領養走
估計他也會成為「備份」，甚至更慘變成腦無吧⋯⋯⋯⋯

>>No.3860084
>>No.3861906
有人貼
結果每個都在吵安德瓦

>>No.3861906
向日葵就是AFO一夥的
他就是從向日葵那邊逃跑

>>No.3861915
畢竟現在來看
他在燈矢活到十六歲這年之前
只要可以稍微有點自我反省的能力、稍微好一點點
至少不要燈矢掛了後，繼續逃避跑去虐待焦凍把責任丟人家身上
整個轟家就不會這麼走到這一步了⋯⋯
整整十六年啊奮進人⋯⋯⋯⋯

>>No.3861896
笑死，他看到爸家暴他弟根本不是他變成殺人魔的起點好不好
你看他的自白他根本寧願是他自己在那邊被家暴
真的是因為他爸家暴他弟他受不了的話他根本應該衝進去阻止他爸不是跑去外面殺一堆無辜的人說我好可憐都是我爸不要我

>>No.3861929
他自白明明是是他死了這個家什麼改變都沒有
這才是他崩潰的點啦
等於是跟他說他的不管是死是活對這個家沒有任何差別
這次是真的讓燈矢認為自己的確是個沒有意義的失敗品了
整組瘋掉的他，才發瘋決定自己人生意義就是要毀了奮進人一切珍惜事物

這父子未免太像

奮進人不敢面對燈矢因為這等同叫他去面對他擊敗不了歐的事實

確實不希望燈矢繼續使用個性傷害自己
但他連自己的執念都阻止不了了更不知道怎麼去停下他，為人師表方面真的不及格

燈矢自己也太在乎他爸爸對他的價值觀了，如果他願意停下來專注在自己身上
結果也會不同，就跟之後因為歐退役被迫停下執著的奮進人一樣，開始思考什麼是自己真正想要的

但講這些又有什麼用，事情都發生了還不如看接下來轟想怎麼應對荼毘，罵也只能罵爽的是能改變什麼喔

>>No.3861951
焦凍面對的根本地獄副本
要打爆對方還得活捉+救心，而且還有時間限制
對方是有著目前雙方勢力當中都算是一流破壞力的蒼炎
能對抗而不會隨便被燒死的也就自己跟極少數人
最糟的是對面的瘋狂老哥早就想死了
目前正火力全開把自己的肉燒爛給大家看
我看再燒下去半小時不到就會正式燒成灰了

少數可以抗火而且關鍵當事人的廢物老爸還沒登場
就算轟家的英雄是焦凍
這任務也真的太困難了吧

>>No.3861900
不認為是家暴
明顯是訓練過度倒地，奮進人在生氣

>>No.3861929
結果連那張圖都沒看的傢伙在那裡崩潰喊大家都不懂垃圾人喔
那張圖不就演很清楚理由是甚麼
都講出來了欸沒看的不要來討論啦

>>No.3861999
倒地前也許可以凹是嚴厲訓練
倒地後不送去躺床休息還要繼續打這總該算是私慾家暴了
我妥協成這樣總行吧就家暴

>>No.3861999
我以後傷害小孩都說是在訓練好了

>>No.3862015
承認余比自己墮落有那麼難喔
對自己的爛老爸有意見所以決定變成比老爸更爛的人的時候他就只是一個比他老爸更爛的人了
奮進人是個爛老爸但是余比變成殺人狂你還要他背全部鍋就是無理取鬧

>>No.3862025
更別說他回家連報個平安還是揍他老爸一拳都沒有就自己在鑽牛角尖
然後全部怪因為他爸沒有一輩子在他靈前上香所以他變成這樣？別笑死人了

>>No.3862027
他爸只要停止家暴就好的事被你說要一輩子上香？
我看你只是不想承認垃圾人家暴才是燈矢墮落的原因吧
不然這回演那麼清楚燈矢要的是甚麼
還能扭曲成這樣
垃圾人家暴就是主因一直都是這樣演承認他是源頭很難嗎
轟家這幾回大戲想必你看的很痛苦吧因為不管那位連本人都認為是家暴的錯

都劇情讓轟家人直接承認一切源頭都是奮進人了
還有人要掰⋯⋯⋯
當醫院裡夏雄講的是騙肖耶嗎
而且燈矢犯下無數的殺人罪要背、墮落成一個更爛的人這點是另一回事
他會墮落的開端一切都是奮進人搞的啊
燈矢當年就是一個為了奮進人要超越歐叔而生
然後被教育要超越歐叔長大
然後因為超越不了歐叔、奮進人就逃避放生人家的孩子
他後面的價值觀一路歪成那樣神經病
開端全部都是奮進人當年是個懦夫的關係啊⋯⋯

>>No.3861953
沒辦法，奮進人要扛蛋蛋腦那邊，這次作戰可不是感情用事的時候，最強戰力要往最難搞的兩個地方放，茶昆只能靠焦凍和燃燒姊加其他兩個奮進人心腹這幾個來頂

>>No.3862069
源頭是源頭
不是源頭在別人身上犯什麼罪就會由他背
有連帶責任跟原因在某人身上要負全責天差地遠

>>No.3861951
看教甚麼
如果單論教導怎樣變的更強的話
奮進人是這故事中最棒的老師
教A班三巨頭也是教的很好

>>No.3861953
奮進人有登場啦
他跟霍克斯要去坦AFO
不太可能因為要化解轟家的事而浪費英雄方最強戰力之一來茶昆這邊

>>No.3862174
所以沒說要他背殺人罪啊
（上面部分留言這麼想但不是我意見）
但他搞爛他的兒子是他這個當爹要背一生的債
當然轟家其他人被捲進來也八七成他要負責

>>No.3862177
奮進人成為好老師也是在他沒有當個人渣之後的事
在被超越歐叔的野望蒙蔽時
他就是個無視五歲兒嘔吐、在對方面前打他媽媽
還要逼人「堅強」站起來的垃圾

如果沒有被自己的軟弱給蒙蔽的話的確是個優秀的人才
但⋯⋯⋯⋯

是說吐槽一下
AFO勸誘燈矢那段其實蠻好笑的
感覺一開始AFO也挺瞧不起他
只覺得燈矢只是單純缺愛
想嘴巴講講搞家族遊戲來騙他
（看看被騙過去的死柄木⋯⋯）
結果反而踩爆燈矢地雷
「誰他媽需要新的爸跟新的家庭，玲杯沒可悲到要跟外人乞討啦！」
下一幕就是燈矢燒了設施逃出去的畫面⋯⋯

燈矢真的各方面都很強悍啊⋯⋯
可以完全沒有動搖地對嗆AFO
（難怪前幾話跟AFO對談也是那麼刺）
他唯一弱點就是老爸搞出來的心靈問題
讓他自己搞爆他人生一切
唉

>>No.3862177
你說要教怎麼變強他是最棒我是不太認同
應該說他是在他擅長領域才會教很好
A班三人都是他擅長領域
就是不太需要動腦的簡單無腦無缺陷暴力系
強化身體爆破與冰火
這種系他就可以教很好
但是有天生缺陷需要動腦的他可能就不太行
我不是說他不聰明而是他腦子轉不過彎吧
當年發現自己熱缺陷時
居然不是想辦法練身體用道具讓自己能在過熱後也能持續戰鬥
明明有過熱缺陷他就似乎沒有火以外手段只會嫌棄自己長時間會過熱就不能戰鬥
（至少劇情裡好像沒出現過他有用火外手段他戰鬥後就是用到過熱後耍廢了？）
然後最終想出的解決手段居然還是生個冰火兒子練他來解決
這樣看他明顯是只能練簡單無腦暴力系的最好老師但其他系大概不行

>>No.3862177
還有要說很會教
不是只能練有稍微打磨過而是真的可以讓難用個性從底練到最強的
我還比較推夜眼
夜眼能把百萬那種個性練成那地步真的厲害
百萬跟那三個人比較個性是真的不好練
要比誰比較會練強夜眼感覺還更會教

>>No.3862201
>感覺一開始AFO也挺瞧不起
畢竟燈矢的個性看起來就是徒有火力(AFO不缺也不需要)副作用還明顯會折損壽命(與AFO的永生目標徹底悖違)，就算拿來當炮灰用也有點微妙，AFO大概就是想說撿都撿回來了那就姑且擺著哪天有用再用的心態，和對轉弧這個接班人/新的自己所投入的心力那個是完全不同

又說回來，堀越已經藉由丸太把荼毘的存在下了一段註解：從魔王手中溜走的偏執狂的死炎，簡直是在說某種程度上荼毘的蒼炎是連AFO也無法支配的存在之一，就像OFA與新秩序那樣•••••••••••••••

醫生跟AFO角度來看肯定覺得荼毘太狂太瘋
一個活不過一個月的人，沒錢沒車沒房沒工作沒有醫療設備就活了八年
還成為當代社會影響力最大最危險的罪犯之一
光靠看影片還自學一流跟top英雄對幹

丸太&AFO：這傢伙怎麼回事⋯⋯

>>No.3862325
余比：醫生，我並不是這麼了不起的存在
不過就是犯罪歷史長流中的失敗品而已
能活八年出沒有什麼大不了的，只要想著還沒對轟炎司復仇還不能死就能活下去了
AFO 還成為當代社會影響力最大最危險的罪犯之一，只要認認真真想著如何復仇就自然而然的做到了
才能超越我的人，此刻也正在呱呱墜地嚶嚶啼哭吧，哦不是，我弟弟不就是才能越超我的人嗎

>>No.3862332
糞進人：你不要••••再說了(T皿T)

>>No.3860908
總覺得面對登矢就得承認自己以前都做錯了這種解讀太繞了
單從有直接寫出來的台詞來解讀
我會認為，垃圾人先是單純的發現登失個性會弄傷自己所以想勸他放棄當英雄
(綠谷弄傷自己也是差點被橡皮頭給開除，綠谷是成功讓橡皮頭願意相信他未來能找到不弄傷自己的辦法才能繼續待在雄英的)
結果垃圾人這一輪勸說下來就發現登失和他性格根本一個模子刻出來的，如果登矢去當英雄會變得跟他一樣:"以No1為目標但又永遠超越不了歐叔"然後自己鑽牛角尖陷入泥沼(實際上垃圾人也知道燈失已經成功被他灌輸要超越歐叔的目標了)
所以垃圾人和冷半夜相談時才會在"他和我太像"的話後面接上"他超越不了歐叔"
但正因為了解自己無法被說服的固執個性，所以根本無法去說服和自己如此相像的燈失，變得逃避燈失然後自己回去鑽自己的牛角尖(培養焦凍)

>>No.3859229
真的可惜 就像之前島民說的
燈矢其實又帥又強
就算不是能超越NO.1也一定會是大人氣的英雄
偏偏就是有個固執老爸然後他也是固執老爸的兒子

>>No.3862344
如果是這樣的話
當初冷就不會失望到罵奮進人只會逃跑了
奮進人當年擔心燈矢的身體是有的

但他根本不敢努力地去阻止
就如同燈矢死了後他也只會騙自己繼續更加加倍折磨焦凍
因為奮進人真的認真去阻止燈矢，真的認真面對燈矢的「死亡」
就等同於打臉自己一路走來全都做錯了

拜託，生個完美兒子那段他腦海裡想的是燈矢嗎？
他想的是歐叔啊⋯⋯
他當時真正重視的是自己的慾望，真心想保護的也先是自己的內心

>>No.3862351
>拜託，生個完美兒子那段他腦海裡想的是燈矢嗎？
>他想的是歐叔啊⋯⋯
糞進人連當時實際承受了No.1英雄重擔後的迷茫，都是找歐叔諮詢過才開始有比較明顯的改善

所以我前面才說糞進人當初應該跟歐叔結婚，歐叔能夠完全包容糞進人的基掰，糞進人也能彌補歐叔的無腦

>>No.3862351
為什麼?冷罵他只會逃跑不是符合"垃圾人知道燈矢和他太像，無法說服一個和自己有同樣偏執的兒子，所以選擇逃避只顧著鑽自己的牛角尖"
其實不管垃圾人的心態如何，冷罵他只會逃跑都是很合理的啊，因為實際作為上，垃圾人後來就是放棄去說服登失也不去面對他
所以冷的這個指責無法反映任何垃圾人的心態吧

我自己是覺得...
認真去阻止燈矢→等同於打臉自己一路走來全都做錯了
這思維轉變很跳，無法直觀的理解

>>No.3862378
阻止燈矢當然等於罵自己啊
燈矢為什麼要這麼拼？
不就是奮進人灌輸他「超越歐叔就是你人生最大目標」的價值觀嗎
也是因為燈矢還發現爸爸對自己有缺陷感到失望，因此加倍努力

奮進人真心去阻止
就代表他要否定燈矢的目標=自己的目標
他得跟燈矢承認那堆從奮進人身上來的垃圾思想是錯的
還要承認當最強的英雄並沒有比燈矢本人重要
燈矢本人的價值跟他能不能當最強英雄一點關係也沒有
是因為奮進人愛他所以燈矢對他很重要
奮進人若真的有努力，就該不斷傳達給燈矢

但奮進人當時做得到嗎？
所以才罵他是懦夫
他明知道正確答案是什麼
卻為了自己的野心+想說服他自己並沒有犯錯
搞出「生個比燈矢更完美的孩子逼燈矢放棄」這破方法
而實際上這也都是為了他自己，跟燈矢好不好毫無關係

奮進人又不是弱智，他難道不知道這只是在傷害燈矢嗎？
但他選擇逃避面對到現在才認錯

>>No.3862378
當年講簡單點要燈矢放棄最好方法誰都知道
你垃圾人就放棄練焦凍燈矢就會信你是顧他身體不是覺得焦凍更好了
垃圾人做不到就是因為他當年根本不是擔心燈矢身體才勸他放棄的最大證據啦

>>No.3862378
>認真去阻止燈矢→等同於打臉自己一路走來全都做錯了
>這思維轉變很跳，無法直觀的理解

為自己過去做的事情做個了斷
要先承認自己的錯誤然後去面對他
會說這種話就是期待他在燈矢揭露身分的時候直接衝上去把他打到不敢再裝瘋賣傻
偏偏他當時就站在那邊當余比的舞台裝飾品
有點擔當就應該先把這個孽子打一頓來面對社會大眾
就不知道他在幹嘛

>>No.3862398
奮進人他那個時候也沒有真的做好覺悟
前面跟家人講得很好聽好像他很努力
實際上燈矢冒出來後，他又選擇再度逃避
事後還在醫院哭說自己的內心承受不了（

不是轟家人集合開會，研究當年的破事
逼奮進人面對的話
奮進人可能還躺在床上哭（

>>No.3862398
>會說這種話就是期待他在燈矢揭露身分的時候直接衝上去把他打到不敢再裝瘋賣傻
(1)你以為到時候是誰揍誰啊(笑)
(2)大家只會期待糞進人一路痛到生不如死

>>No.3862405
怎麼會覺得能把自己燒成炭烤下巴的傢伙能夠同時承受兩邊的火力
他打起來不要命除了他真的不怕死
更重要的原因是真打起來他幾乎穩死的所以會更拚去一換一

>>No.3862397
我一直不覺得垃圾人是顧慮燈失身體才勸他不要當英雄，應該多少還是有啦，但我不覺得是主因
而是會自殘的個性無法當英雄應該是英雄社會普遍的認知，如像皮頭打算開除綠谷的理由:如果救了人之後自己得靠別人去救那就失去意義
會傷害自己的個性注定當英雄會很艱難，成為no.1更是不可能
垃圾人一直給我的感覺是他自己知道自己的偏執沒救了，而且還很悲哀的是偏執在一個不可能的目標上
所以他勸燈失是因為覺得他會變得和他一樣沒救的偏執狂，身體受傷大概只是次要的事...
自己都無法捨棄自己的執念了，所以也不認為能讓燈失捨棄自己灌輸給他的執念，於是選擇逃避

>>No.3862418
別忘了蒼炎比安德瓦的火還強 有半冰的轟都差點被燒死了 而且當時剩半條命的安德瓦哪來的力氣跟荼毘打
要不是潮爆牛王及時擋下 他們父子都要被日珥送下場了

>>No.3862427
其實你也說了問題最主要還是垃圾人無法放棄他的執念
他不能放棄他就非要放棄燈矢不可
因為他的執念是我是因為身體次等才不得已要靠兒子贏歐叔
他並不是只要贏歐叔甚麼都好
而是他要以他自己設定的條件贏歐叔才是他想像中的勝利
燈矢的問題在於他並不是他想像中的強化版
而是火力比他更強缺陷也比他更大的版本
這樣燈矢不管做甚麼都無法完成他的設定條件所以他不敢面對他
因為即使他能贏歐叔他也只是證明身體有缺陷一樣能贏歐叔
這樣放棄靠自己贏的垃圾人要如何自處

話說日本和其他國家的家庭觀念還是有差
歐美都把冷當作家暴的受害者
日本蠻多批評冷根本也是轟水世家的幫凶
身為全職家庭主婦還照顧不好小孩
被燈矢嗆一次就放棄面對長子
否定燈矢的意願卻對焦凍說去做自己想做的事
明明是父母教養失敗卻要連同沒錯的小孩全家一起承擔

>>No.3862438
你說的兩種在歐美跟日本都有啊
端看他們怎麼看待冷而已
有些人從冷被家暴到有精神問題的觀點看
會覺得她連自己都救不了，顧不了孩子是沒辦法的

有些人則覺得她雖然是被賣的
但也是從開始就知道計畫
在燈矢的事情上更沒有堅持過
反而是一直配合奮進人

真要講比較極端的是奮進人身上
日本能夠接受奮進人的蠻多的
也有很多是「他真的爛但塑造好，我們喜歡」
而歐美罵爆奮進人的肯定比粉絲多很多⋯

>>No.3862444
我是覺得冷被家暴也被燈矢直接戳爆這個家庭的本質
話語權也超低。整體上來講糞進人時期她真的不能幹嘛
但她也作過很失敗的事就是，像潑兒子

但她在後面要大家一起面對大兒子的事，還是在登天瘋狂跳舞之後，她至少站起來面對了

然後轟這一家真的要照三餐感謝出久
出久雖然作為主角很多人都酸，但他救轟家這一點真的是無遠弗屆

>>No.3862444
>也有很多是「他真的爛但塑造好，我們喜歡」
確實奮進人算塑造的不錯的爛人
他逃避、扭曲的心理描寫相對用心
人物更有立體感也因此更讓人感受到他在家庭經營的部分是有多爛
不是單純的家暴家長
而是他有意識到自己的問題也能選擇面對並處理問題
但最後都因為逃避而更加沉淪
當他終於理解自己的錯時已無法挽回
明明是主角方角色卻比多數敵人獲得更多讀者的仇恨值

>>No.3862465
+1
現在看來AFO早就知道轟家狀況
（這話AFO還故意說燈矢是失敗品來戳人家PTSD）
焦凍說不定也一直被暗中觀察
當初沒有出久強硬介入
哪天焦凍走再歪一點說不定就被抓去了
而且以前討論也講過，焦凍沒有被救心的話
當初英雄殺手事件他說不定根本不會管，飯田就死定了
當時沒自信的八百萬更可能被他罵礙事而更加自卑
冷沒有得到自己毀容兒子的原諒，可能燈矢出來後也會再度垮下去
更別說沒有全家人在就會哭在床上的奮進人⋯⋯

出久真的轟家救世主⋯⋯

>>No.3862438
冷要全家承擔這點實際上我也覺得是冷做錯
因為實際上小孩們根本沒有錯誤
他們跟冷不同是從最開始就沒有選擇的受害者
(雖然實際上冷也不算是自願但她當時也是知情後面也是刻意隱瞞家暴的成人也沒錯)
小孩們都已經努力面對這個精障家庭這麼久
最後還要他們一起承擔實在很過分
但是我也不是不能理解冷的作為
因為垃圾人太廢
冷如果想救燈矢只找垃圾人全家都知道根本不夠
這傢伙在這件事上大概只有那個第一英雄身份地位是有用的
冷私心想救燈矢就只有把全家拖起來救才有用
其他兩個大點的小孩都比她跟燈矢更親
焦凍更是要保住燈矢最需要的戰力
要保燈矢命就垃圾人沒用嘛劇情就演他只會用火燒也沒有其他特技
所以冷拖小孩們下水我是能理解不過沒認為她對

>>No.3862481
說成冷自作主張要拖兒女一起承擔也太誇張了
302話焦凍有說他們來找奮進人之前已經先談過了
難道冬美夏雄會認為：哦，大哥還活著變成壞蛋了，隨便啦，反正這是父母的責任我們看戲就好
夏雄都講了覺得自己當年要是能跟燈矢好好談一下今天就不會這樣
每個人之間都羈絆才叫一家人

>>No.3862501
冷可能不是自作主張命令小孩幫忙
以她的溫柔程度我也覺得她做不出那樣的事
不過她肯定是在小孩面前表示過希望幫忙的態度
我個人是覺得這樣不太好啦
畢竟講難聽點小時就沒幫上忙了大了還要讓他們一起進這件爛事
但轟家人幸好全都是願意幫忙的而已

>>No.3862501
真要講，頂多靠北炎冷當年沒有負起全責（九成九都是奮進人問題就是）
搞到現在全家包括社會大眾一起被迫接受燈矢發瘋的代價
但夏雄冬美本來就親近燈矢
尤其夏雄可能還對燈矢有罪惡感
他們不可能會想放著燈矢繼續一路燃燒自我跟世界
焦凍更是轟家英雄，知道荼毘是親哥後
馬上把對方當自己責任看待
所以大家才決定要一起承擔家族共業⋯⋯⋯⋯
這點真的不能罵冷

要罵也是那個一開始想要躺床哭哭撒手不管的萬錯之源奮進人吧（
幸好轟家逼他站起來的速度夠快
不然當時真的廢到笑

>>No.3862509
>不過她肯定是在小孩面前表示過希望幫忙的態度
這是毫無根據的說法
這等於是說冬美、夏雄發現大哥還活著後毫無反應
到媽媽拜託後才想要把大哥帶回來
以他們的表現像這麼冷漠的人嗎

>>No.3862513
垃圾人躺病床那段真的是看到會想打爛他
是自己要的東西就能不擇手段甚麼爛事都做
不要了就想躺病床讓其他人幫他收爛攤
這都是你要的到手了發現沒那麼爽還很糟糕後就擔不起責任啦？
他真的是沒那個本事還想坐那個位
歐叔是其實沒有很執著但是不得已才去坐那個位
他則是很執著但只想爽要擔責任要擔罪業時馬上就哭哭不要了

>>No.3862554
人在討厭另一個人的時候真的會把所有事情往扭曲的方向去想呢

>>No.3862572
往甚麼扭曲方向去想
你回去看垃圾人病床上講甚麼再來跟我說我扭曲了他
居然在那時第一反應是我要退出不想做了欸
轟家最困難而且都是他搞出來的事的時候
他第一反應是啊我傷心難過我不能面對我受不了我不要做了
結果還要受害者們聯合起來安慰他是怎樣
他到頭來還是我自己最大責任擔不起的垃圾人

>>No.3862612
他至少現在成長了啦
之前廢到笑到令人想叫他甲賽是一回事
至少一把年紀了，被罵被安慰完後還有成長
至少可以開始正面承擔所有罵名，好好幹活去了

雖然拖到現在才成長真的是太晚了⋯⋯
但總比沒成長好

某方面來說
如果把視角拉到漫畫層級

奮進人這個角色塑造
其實超成功的
徹底展現那種充滿矛盾的人性

這種爭議性的英雄方角色
比起徹底的雞掰人AFO
或是定位微妙的死柄木
反而更有真實感XD

會讓人幾乎忘記
這其實只是虛擬角色
會對其所作所為抨擊
會罵 會試著理解或爭論

光是這點 就覺得平哥蠻屌的

>>No.3862627
>或是定位微妙的死柄木

真的太微妙
如果他茁壯成為一方惡霸還沒什麼關係
偏偏我們身體不受控的斷指俠開金口要救他相當於直接把劇本寫死
只好把馬鈴薯頭繼續放在最終頭目的位置
想當英雄搞到殺全家
想當敵人搞到對面要來救你
死柄木你是不是欠作者很多錢...

>>No.3862554
我覺得要分開來說
no.1的本事他是有,no.1要維持英雄社會的責任都有做到
從九州跟那個腦無一戰時
不像以往歐叔壓倒性的強大給人安心的no.1
而是打的很狼狽但最後也能站起來的no.1
雖然遠遠不及歐叔這個能把人人都當歐寶的no.1
但總算有盡力抗敵維持英雄社會/給民眾安心的感覺

但私德部分的就如島民所說變哭哭人
不過現在得到家人支持後總算站起來
雖然過了大半生才成長就是了

>No.3862335
若讓燈史最後真的死也好，在垃圾人心中留下一道永遠無法挽回的陰影，永遠帶著悔恨贖罪

>>No.3862627
會有這樣的差別
感覺是因為比起敵人方兩個無味的反派
奮進人互動的角色更多，可以呈現出更豐富的面向？
像是出久面前身為大前輩的一面
市民面前奮戰的英雄的一面
在歐叔面前身為追逐者、挑戰者的一面
在妻子甚至每個孩子面前都有不太相同的一面
這種複雜度完全贏過拼了命描寫多壞多慘的AFO跟死柄木啊

>>No.3862683
實際來說他有沒有盡到第一英雄責任的本事嘛
以歐叔標準那絕對是沒有
不可否認社會是在他接手第一英雄時就開始崩塌
他自己也承認不只是能力
他也沒有歐叔那種真的能讓人安心信賴的魅力
這還是燈矢還沒拆穿他的時候
在燈矢揭曉他家暴犯身份後他就完全失格了
因為他再怎麼努力為社會而戰
只要他沒受到法律處罰
他就是活生生英雄就可以逃脫罪責的例子
他目前是個好打手但不算是個好英雄
因為他代表的是一種特權只要他不受罰他就是個不好的社會反例

>>No.3862697
包括燈矢也是塑造強多了
相較於死柄木就是單純有個垃圾爹
然後誤殺家人後被洗腦成神經病
燈矢過去篇那從陽光小正太，心靈越來越崩潰一步步迷失方向
到這話徹底墮落的過程也比死柄木用心n倍

就連跟轟家以外的互動也蠻有趣
燈矢雖然不在乎別人，但當對方能讓他有投射時反應就會差很多
而且不是什麼超狗血的大反應，就是很平靜地表達出來
例如沙子英雄罵他有沒有想過遺族的想法
他事後一個人在海邊流血淚
例如之前渡我跟他一樣跑回老家看到人去樓空
燈矢就幫她把家燒了，跟她說人是為了笑出來活著的
（大概是全作燈矢最溫柔的瞬間）
還有跟霍克斯兩個徹底對比的兩個男人的心理戰

各方面都比死柄木的劇情有趣啊⋯⋯

>>No.3862697
奮進人的描寫真的立體很多啊
而且他的每一面幾乎都很符合人性很好理解
想要追上遠大的目標、一度接受不足而感到幸福、不想面對問題而逃避
對自身立場的責任感、對有重新開始的機會感謝、被過往錯誤擊潰的痛苦
整部大多角色都沒描寫這麼多

>>No.3862706
其實他也是有描寫莫名其妙的時候
比如之前描寫他對焦凍電話還簡訊回話時冷淡所以激動
然後旁邊的還覺得他太愛孩子還怎樣的
因為那段描寫實在尷尬所以我沒看得很仔細
而且對比後面劇情就更莫名其妙
戰場焦凍求他都還能呆在那的與病床哭哭完全沒想到轟家處境的描寫
跟這段描寫根本是完全合不起的狀況
不過會覺得他立體主要是因為他戲份真的多
跟爆豪情況一樣
可能作者偏愛所以戲份過多
如果燈矢是戲份其實也沒有偏高但是刻劃實際還不錯的角色
垃圾人就是用偏高的戲份與相較其他角色特殊的定位撐起的角色
講難聽的就是內心懦弱堅持逃避一輩子超無能的家暴犯英雄這種爛泥定位還真只有他而已

>>No.3862716
那種溺愛兒子的蠢爸爸喜劇表現真的尷尬w
不知道是不是因為一開始沒有完全設定好他的發展
不過做為一個角色爛得合情合理、有憑有據
就算不能說有深度，至少也是爛得鶴立雞群
再怎麼樣都能說是個很有討論度的角色了

>>No.3862705
死柄木重頭到尾就只是AFO的棋子
單純的家暴事件根本沒看頭
作為一個惡人根本不夠格
完完全全就只是個容器罷了
從一開始登場到後面打星條都是AFO下指導棋

燈史則是完全有充分理由作惡
AFO管不住的瘋狗，中間只是推了一小把罷了
剩下的復仇都是自己來
跟敵聯合一起行動只不過是目標剛好一致
我看要是死柄木說要宰了奮進人
燈史絕對會秒背叛把死柄木燒了（全劇終）
燈史出來好看就是因為他在燃燒生命復仇
而不是手拿外掛的反社會中二屁孩毫無邏輯的破壞英雄社會
嘴上說是憑自己意志行動，結果都是走人家鋪好的路，拿人家的資源一路順遂

>>No.3862438
>身為全職家庭主婦還照顧不好小孩
小孩會照顧不好不是因為她不會照顧小孩，而是糞進人的思想和方針會讓整個家的所有人都不會被照顧好
她根本無法反抗糞進人這個獨裁家主的指示，被買進來就是這麼卑微
>>No.3862444
>日本能夠接受奮進人的蠻多的
這也只能看作：把野心和事業看得比家人重要、曾經因為野心事業傷害他人、以及曾經是前兩者而如今後悔想要挽回的人，在日本就是這麼多，他們看到糞進人就容易產生共鳴很正常
(但旁觀的人對此會感到可悲與噁心,這同樣也是很正常)

還以為自燃後多少清醒了點 結果醒來還是惦記著垃圾老爸
不行了這登矢

>>No.3862811
好啦，小孩養不好都是THEY的錯

>>No.3862820
就這部來說還真的是他的錯
因為有對照組
被無視組與沒被無視組
被無視組明顯精神比較健康
沒被無視組基本上全都有精神不穩定期
差別只在於有沒有遇上夠有力的好人而已

>>No.3862827
有被灌輸「你得成為最強英雄這就是你的人生意義BLA BLA」的
真的全都精神出狀況
焦凍上面也講過了，沒遇到出久早有可能成為垃圾人二號
更糟一點都不是不可能

>>No.3862768
+1
死柄木如果只是個反派配角就算了
偏偏戲份一堆還是最終boss
連他劇情會怎麼走都已經被寫好了
要麼被出久救、要麼被AFO利用至死

反觀燈矢有著能讓人理解的原點
足夠撐得起一個篇章的瘋狂
人格意志上還有被最強反派AFO認證無法掌控他
啊⋯⋯就真的比死柄木強啊⋯⋯

>>No.3862627
平哥應該有參考真實人物
說不定平哥身邊就有個奮進人

>>No.3862444
歐美風氣太受政治正確影響
很難肯定真實想法

>>No.3862716
我倒是覺得沒那麼難理解
奮進人愛自己兒子嗎？肯定是有類似的感情
如果他完全不愛，現在看到燈矢的狀況就不會在乎，也不會後悔

也正因為他除了追求扭曲的理想外還有那麼一點像父愛的感情
但過去包含劇情前期的他更在乎自己的理想和執著
才更顯得他對燈史、焦凍的作為有多麼惡劣
因為他不是完全沒意識的自己的行為有問題，而是隱約意識後選擇逃避

而燈矢死後多年，他不想再想起這創傷
焦凍雖然不理他但確實的往他的理想成長
此時冷淡對待甚至接近無視奮進人的焦凍有任何回應都比沒回應好

但對應燈矢和焦凍的想法，還有他過去對孩子的行為，就會覺得他很噁心
這家暴爛人居然表現出像是愛孩子的舉動
但奮進人正因為持續逃避自己的錯誤才會有這種兩面性

>>No.3862876
噁心+1
別忘了他在那邊喊焦凍的時候
依然對夏雄當空氣

奮進人該怎麼說啊
就是那種沒什麼成就的父親硬逼著小孩完成自己的夢想，奮進人好歹是第二強大的英雄看著第一那跨不過的鴻溝讓他更加焦慮
大哥燈史奮進人知道他體質不適合有想讓燈史放棄成為英雄
不知道是第一胎的關係嗎這對父母都不知道怎麼教育就互相推責任，燈史出意外後奮進人也不想辦法解決問題繼續生希望在出一個優秀的個性
這種階級複製的慘劇現代社會還不少

>>No.3862904
垃圾人不是沒甚麼成就你搞錯了
他雖然整天在那裡唉我第二我贏不了好鬱悶但他不是沒成就
而是貪
他太貪了就是甚麼都想要但又擔不起
沒到手第一時貪第一貪最高名氣
到手第一時又想貪家庭溫暖
確定全崩拿不到就開始崩潰哭哭要當廢人
他就是太貪
還有冷真的不是不會教育
就殘酷對照組啊講明白就是垃圾人不過來污染冷就能教好
劇情就是給了這麼明白的對照組

>>No.3862904
>不知道是第一胎的關係嗎這對父母都不知道怎麼教育就互相推責任
責任與權力必然相伴，沒有什麼權力的冷是能負多少責任？
就這麼不能接受一切元兇就是糞進人的事實嗎？

>>No.3862860
什麼意思啊？

>>No.3862916
根本不用接受 "一切"元凶的說法就是錯誤的
你可以說這些事的"源頭"是奮進人

>>No.3863227
你知道元兇的意思嗎？
元凶？

>>No.3863227
⋯⋯阿不就是一切元兇？
你只是換個沒那麼凶狠的說法而已耶

>>No.3860374
看了霍克斯再看這一串
真他媽高下立判

可憐的焦凍，剛出生就面對地獄級任務
都十幾年過去了，要打的關卡一次比一次地獄

>>No.3863963
但這次過去後也就好了啦
因為之後垃圾人就算有心也起不了甚麼風浪
他只要不能惹事他就沒事了