[綜合]無題

>>26771110
援嫁屋沒有降過價

>>26771110
3M 比利時半導體冷卻劑廠受當地環保法規加嚴影響，被迫無限期停工，而冷卻劑對半導體蝕刻技術至關重要，對此，包括台積電 (2330-TW)(TSM-US)、聯電 (2330-TW)(UMC-US)、世界先進 (5347-TW) 均回應，目前預期對生產不會造成影響。

據外媒報導，比利時政府正加強多氟烷基物質 (PFAS) 用量限制，並在 3 月 8 日下令 3M 當地廠房停工。隨後 3M 在 3 月 18 日向客戶發出正式停止供貨通知，客戶包括三星電子、SK 海力士、台積電和英特爾 (INTC-US)。由於該廠占全球半導體冷卻劑產量達 80%，也引發市場擔憂影響半導體廠生產。

業界人士指出，冷卻劑是設備耗材，並非製程材料，重要性相對較低，但舉凡機台運轉、摩擦生熱，就需要使用到冷卻劑降溫；而 3M 冷卻劑產能除比利時外，也有美國廠，預期短期內供貨影響不大，但後續可能對價格造成影響。

台積電表示，公司與供應鏈緊密合作，目前不預期造成影響；聯電則說，沒有影響，且都有替代方案；世界先進也說，公司有庫存因應，也在尋找多方供貨來源。


貼完整好嗎

都買亮機卡
不會被影嚮

>>26771206
別忘了2023碳排放稅沒有取消
這只是剛開始

>>26771206
所以設備不能運轉是要怎麼生產??
還有那個廠佔全世界產量的8成
縱使有抓阿搜比
但這廠是8成耶...怎麼想都不可能夠吧?

>>26771291
他還有美國廠 所以就是
價格會短期拉高 然後美國擴廠生產這樣啊....

電子級氫氟酸 日本佔八成 台灣佔一成半
就算日本不賣了
台灣這邊為了搶餅也會趕快把產能擴充

>>26771326
你為什麼會覺得產能說擴張就能立刻擴張?
你是文組嗎?

>>26771110
台灣明尼蘇達礦業製造股份有限公司google一下好嗎

不要新聞隨便唬爛就在那邊信啊

>>26771286
炭排稅是繳給哪國去揮霍?

>>26771346
= = 我不是說短期內會上升嗎?

第一 這種冷卻醬又不是需要定期定額添加的
第二 這東西瑞士也有現成設備了
拆裝運到美國再蓋新廠很難?
甚麼土地法規建設的都喬好
一年就搞定了好嗎

多氟烷基
應該是冷媒之類的東西吧

偶爾要補 在庫存用完前找新供應商就好

>>26771110
難怪最近在盤點冷卻劑的庫存

>>26771355
非洲那種 他們負責把他們國家用不到的碳稅權賣給工業國

>>26771373
你為什麼...會覺得生產設備很好拆...
就算很好拆你為什麼會覺得很好裝???
還有你怎麼會覺得設備拆了再裝他的生產參數還會一樣?
更別說前後端了...
而且我覺得啦
這種化學生產設備還是直接蓋新的會比較符合經濟效益啦
一年就搞定WWWWWWWWW
我看去期待一年內恢復生產還比較有可能
最後
新聞裡哪裡有說瑞士有現成設備?放著不用?3M這麼智障?備品零件還比較有可能有
不過備品大多情況下都只會有"零件"而已

>>26771457
你對建廠這件事有甚麼誤解嗎?
一個廠蓋超過一年?

歐洲國家就是智障
為了環保把自己的工業搞爛
導致產業外移到低端國家
結果溫室氣體還是一樣在排 只是換了個地方
甚至因為低端國家的排放監管不及西方國家嚴格而產生更多污染

>>26771472
所以你可以跟我說這個廠多久蓋好的嗎???
你以為蓋房子蓋好辦公室就好喔WWWWWW
尤其化學工廠還要有公用設備等等前端和後端處理要配合
你以為會只有那個廠需要蓋而已啊??
我不相信這種工廠一年內蓋得好
而且設備光是要生產好我看就快一年甚至超過一年

>>26771472
>>26771457
我覺得你們兩個說話沒有交集欸

我統合一下
一邊說:花個一年左右時間將新廠建立好 就能開始拉生產線
另一邊則認為:一年時間根本不足以將生產線完成

我覺得啦 如果真的都準備好的話
一座廠大約一年蓋好沒問題
但生產線所需的不只有廠房 還有物流 人員這些
除非上下游都一起打點好 不然一年內廠房蓋好 生產線也拉不出來

>>26771491
西歐國家一直把高汙染製造業移出國內

應該說啦 90年代的時候 西歐國家要移的目標有兩個 一個是東歐 另一個是東亞

結果他們選了東亞 最後東歐窮得要死 然後中國崛起(笑)

但西歐自己的高端製造業卻一直沒有落下太多
很多高科技零件都是西歐一堆國家聯合起來壟斷的

應該說 發達國家之所以是發達國家 通常在很多領域都有徹底壟斷的不可取代性
歐盟則是讓鬆散的國家在一塊壟斷

>>26771498
??? 一個五公頃的廠 工期約9~12個月
動工前敲定空水廢毒 電水空調需求
考量到3M本身已經有產製經驗
可以直接拿原本的設計來談

設備本身從設計發包到交期大多再6個月左右
也就事動工後三個月內就發包出去

動工後一個月內空水廢圖也發包出去 開始監工
九月完成 十月測試 十一月試產
我沒有理由覺得會超過一年

>>26771534
再補充一下 這是製造漿料的工廠

電子業必須但可沒說量

我猜所謂的80%大概在三千噸以內

有沒有晶圓業的跟我說這個設備耗材的用量?

蓋工廠是說蓋就蓋的嗎
不用先買地 環評什麼的嗎

其他不知道
但以台積晶圓廠來說同樣製程不需要到一年
只有新的高階製程才需要
雖說竹科那邊才是測試廠
且台積還有邊蓋廠房邊裝機台的超誇張建廠經驗
和24小時超高速建廠裝機方案

歐美我是覺得不可能啦

>>26771559
恩 得先扣除買地

空水廢毒我這邊確認需求期前1個月
跟文書作業大約3~6個月

在台灣看你找的公司的手腕

>>26771511
不可能建好啦
我公司只是修改個現有設備就花了半年以上了
還是前後端設備還不太需要大修改的狀況下
重頭做好一個設備我就不相信一年內設備做好後又能完全沒事的測試好，最後還能沒事的蓋好，蓋好後又能立刻投入生產

>>26771560
問題是3M有同型工廠的設計產製經驗

然後這是冷卻劑工廠不是電子廠

所以 快速佈線我認為不難

>>26771560
忘了說了高階製程需要
主要還是因為測試廠丟下來的recipe要調整過
調整的這段時間至少要3~6個月左右
但我覺得製作冷卻劑相較之下門檻低
只要配方沒問題
建好後應該開下去就能量產

石化業逐漸萎縮所導致的結果
大概如此就半導體至今仍在創痛之中
烏俄戰爭造成現在軍工晶片是優先生產狀態

>>26771579
睡不著 來算一下冷卻劑用量好惹
假設一台需求高散熱的晶圓切割機 CMP或Anyway
以切割機 控溫循環內膽180(L)支應四台
月產能3萬片約需20台

要五顆 每個月更換一次 也許要一季?
5*180=0.9(ton)
假設電子廠均標200台 假設一個月更新9噸
一年108噸 我想台積電+聯電+英特爾+世界先進這類的
大廠不知道有多少間
看起年產能應該不需要超過十萬噸吧?

>>26771544
冷卻劑的用途主要在於冷熱交換用
看甚麼機台
以新聞來說用在蝕刻機台上
主要就chiller的控溫系統
這又要看機台本身的設計
如果正常使用的情況下
因為冷卻劑不易揮發 所以大多不需要添加
剩下就是機台設計上如果會需要拆卸到chiller管路的情況下
這就有可能使用量較大
目前打的主要還都是氟化物類冷卻液
大多類似於冷媒類
我是覺得影響沒新聞說的這麼嚴重
更別說台積老早就想把含有氟類的冷卻液全面淘汰
只是又苦到下面的人
幹 又要想辦法去調整

>>26771680
蝕刻機的升降溫是特殊需求嗎?
像是氫氟酸系會進攻熱交換管之類的?

不然一般都用儲冰系統的冰水就能很好的昇降溫了吧?

>>26771717
會有導電綠和控溫的問題

>>26771530
問一下台灣除了半導體外的高階製造業玩得如何?

>>26771757
原來如此....

>>26771789
台灣的面板在2010年代 也是跟日本同等級的
不知道十年經過有沒有被韓國超越

應該說啦 最高端的製造業 由於是超高端 所以需求相對就低
只要某國拿到壟斷權 短期內很難被超越
就像高純度的鈦&鋁錠從冷戰時期開始 俄國都是極重要的出口國

就算制裁，各國航太產業一樣要低頭跟俄國買
沒辦法，跟材料進步沒有太多關係了
鈦&鋁的材料學已經到了物理上的天花板，其他國家將純度提高也沒有太多意義了

所以進入全球化越來越發達的20世紀80年代後，只要能壟斷某一兩項產品的輸出，短期內都很難被超越
就連中國，你知道中國幾乎寡佔了世界甚麼東西嗎? 答案是中低等級的鋼鐵
世界產量約19億噸 中國佔了10億噸，而且價格&產量都遠超其他後起國家
導致印度最近10年都想要發展重工業跟中國抗衡，結果自產的鋼鐵品質比不上阿共 價格也輸慘了
連中低等級的都可以被寡佔了，高等的要搶更難了

後起有優勢，但先發優勢更大，西歐看起來一攤爛，卻永遠在世界前排就是因為:他們先搶到工業革命的紅利，接著自訂規則，讓紅利更加放大

>>26771789
看你指的高階製造業是指哪方面 科技業還是傳統產業
但就我所知以全球來說台灣製造業不論是科技業還是傳產 整體上算很強
但也很侷限
基本上扣除原物料和完全商品化後
剩下中間那塊零組件 台灣在全世界上至少算強的 應該能算得上全球前10~20%的水準
唯一問題在於無法垂直整合 所以搞不出品牌
因此頂多就是做高階代工

>>26771842
HTC案例已證明台丸不適合作實體商品性品牌
紅海也把夏普'諾基亞手機經營爛了，證明台企在市場不如中國人大廠
要是華為沒有被川普打到吐，全世界手機會只剩蘋果,華為


台丸人還是專心做代工：零組件：硬體；
線上線下娛樂産業平台。台丸軟實力起不來原因是沒有好的線上平台與場子，不要認為那一些吃盗版長大的七年級說的是對的。

>>26772045
個案並不代表通案！