[軍武]俾斯麥（被吹捧起來的）傳奇

>>「防空太先進以至於打不到老舊的劍魚」
我記得這句可是後世的RN那邊講的。
自沉也已經有紀錄片證實了是真是無誤了......

被打到變廢鐵，自沈也只是體面點

因為實戰表現太過於傳奇了
讓人印象深刻，俾斯麥的形象就這麼來了

不是打不到劍魚
而是打中了卻因為劍魚的帆布蒙皮無法引爆
但無論怎樣都不會改變俾斯麥是破爛手拉機防空的事實

>>「一艦坦住半個皇家海軍」
>>英國必須用全部海軍的一半的兵力才有辦法打贏」

這兩句或許是事實但不能反映忠實雙方實力
一艘跑來跑去的船本來就要用更多數量的船去追

>>「一炮打沉胡德」

打贏胡德很了不起嗎?
套一句話，胡德只是英國20艘主力艦中最弱的其中三艘之一(無誤

另外也有相關的流言就是胡德號是英海軍驕傲的最強主力艦
其實是不合時宜且證明路線錯誤的英式主力巡洋艦

俾斯麥的紙面性能實在不怎麼樣,可是它的性能也就和紙面上寫的一樣,跟歐洲同期一些紙面看起來逆天下水後發現其實是澎風的船,給人的觀感就比較好,而且他還有身為一艘戰艦最重要的實戰成績,這艘船就是很符合人們對德國精神的想像

>>自沉也已經有紀錄片證實了是真是無誤了
人家紀錄片是講疑似自沉好嗎?
據考證.如果真的是純粹自沉..
光是開20分鐘的通海筏就能自沉的5萬噸..
合理的解釋.請從豆腐渣工程OR噴射通海筏選一個
>>防空太先進
都闢謠幾年了還有人相信真不簡單...
>>布蒙皮無法引爆
換句話說就是威力連無防護的引擎+駕駛員都打不死.對上抗損性更好金屬皮只會更慘而已
----
匹斯麥達成的最傳奇成就是.被奶油泡一發砲彈毀了2們砲塔.這可是前無古人.後無來者的黑點呀.....

而就近期論壇提出來的文獻
BSM的結局早在他下水前就被英國人決定了
怎麼打爆的.要如何處理它基本上都和現實一樣
(劍魚專業斷腿+高速艦隊攔截)
只是胡德被暴頭.讓英國人驚喜了一下
才害邱胖那裏說BSM好棒棒
因為不這樣說.就是換邱胖被公幹
邱胖:胡德被事前看輕戰五渣打死是要我怎麼跟國會交代...趕快說是被鋼蛋打死的交差!!

英粉一直往臉上貼金遮羞真難看wwwwwwwwwwww

>>「英國必須用全部海軍的一半的兵力才有辦法打贏」

潛艇多起來以前,驅逐艦護航還不太被人當一回事
重巡衝進大西洋一次,護航就不只是要驅逐艦,而是要重巡
俾斯麥建完之後,整群的戰艦就要全部抓起來灑進大西洋.

因為能抓到俾斯麥的船幾乎等於沒有

俾斯麥一沉,這些兵力就送到印度去對日本示威
然後根本不敢找聯合艦隊開戰
整個42年看著史迪威大唱英國無能論....

>>套一句話，胡德只是英國20艘主力艦中最弱的其中三艘之一(無誤

所以這些主力艦到最後有做過什麼也是個疑問
甚至美國這邊有岸轟到常常換砲管的
英國這些戰艦其實比俾斯麥還像存在艦隊....

全裝甲防護是笑話，那是一戰的設計理念(德國一戰後戰艦設計就斷層了)，一艘船的噸位擺在那，全都要防護那只會稀釋裝甲厚度，以二戰的火砲及航彈威力來說根本抗不起，所以才有重點防護的演進，美軍在太平洋一堆船被日軍攻擊後看著像是浮在海上的廢鐵，都能撐到回港大修，就是重點防護的功勞

胡德厭戰的戰績不少阿
雖然胡德最大的戰績是打過去的盟友就是...

英國人當海上霸王太久了，戰艦設計目的變得不是用來打仗的，是用來嚇人的，
所以設計指標就變成砲管盡量粗盡量多，航速能跑多快就多快，裝甲湊合一下就行了
啥?你說實戰?看到皇家海軍的舢舨都要繞著走不是常識嗎?XD

>>所以這些主力艦到最後有做過什麼也是個疑問
>>甚至美國這邊有岸轟到常常換砲管的
>>英國這些戰艦其實比俾斯麥還像存在艦隊....

跟美國差不多，岸上火力支援、跟軸心國的艦隊砲戰

>>俾斯麥一沉,這些兵力就送到印度去對日本示威
>>然後根本不敢找聯合艦隊開戰

英國要扛的海域跟敵人太多了
鞭長莫及阿

>>英國人當海上霸王太久了，戰艦設計目的變得不是用來打仗的，是用來嚇人的，


英國比較注重適航性，畢竟有全球的殖民地要顧

一艦坦住半個皇家海軍,這句話對也不對.它主要是用來牽制的,對皇家海軍就像魚刺卡在喉嚨.且重點不再他性能多好而是有這艘船.

http://blog.sina.com.tw/kandal/article.php?entryid=597320
要癱瘓英國皇家海軍
其實只要毀掉他們冰箱就行了

怎樣也好至少拿了對方大將的人頭，比某浪費巨額資源還要跟同僚搶人頭的最Ｗ強Ｗ戰Ｗ艦Ｗ真是好多了

叫大和來大西洋開看看不就知道了
光那個浪你大和搞不好沒過半就沉了
首相和其他的北歐軍艦設計是要在大西洋的惡劣海像中還能作戰
你拿太平洋無風無浪不管船造多大都不會有問題的來比本來就有問題
兩者作戰環境設計就天差地遠了
太平洋作戰畢斯麥一定輸
但是到太平洋你大和還不見得能夠交戰哩

>>http://blog.sina.com.tw/kandal/article.php?entryid=597320
>>要癱瘓英國皇家海軍
>>其實只要毀掉他們冰箱就行了

這還不算什麼，還有一個冰箱讓整台護衛艦失火的白根
看來軍艦的冰箱是很重要的

更別說日本造這麼大是有自己的特定原因
條約之下數量有限的主力艦
當然越大條越好
而太平洋的風浪也讓他少了不少考量的點
更別說美國有巴拿馬運河這限制
不能太寬所以加了限制器
不然最大最強戰艦恐怕輪不到你小日本
美國如果腦包就會蓋出更胖更猛的
不過老美跟蘇聯都是數量和實用的民族
要和日本這麼腦殘把旅館蓋這麼大間
是有點難度

>>896927
沙恩霍斯特號表示....

>>896927
>>896934
沒有想到現在還有人會覺得大和級會去不了大西洋
真不知道要說什麼了

>都能撐到回港大修，就是重點防護的功勞

笨蛋，重點在損管

胡德也不是最弱，按數據來說，胡德的裝甲甚至還要強於BSM（主裝稍薄但是有角度），但是問題在於胡德當時正在進行現代化改造到壹半被臨時抓來頂包的，為了施工方便開了壹條通道沒堵上，而被引爆的副炮彈藥庫的火球也是順著這條通道沖進的主彈藥庫。如果胡德沒進行改造，或改造完成，那麽都不會因為這個位置的壹發中彈而被打沈。

我記得是馬來亞號?
都能護航船團兵不刃血的嚇跑新銳向霍斯特級呢...

美國海軍的老紐約 德州
也沒少做這些出不了風頭的苦差事

>No.896934
腦包的不是在德國嘛？(望向H系列
沒能力造出來而已

>>896927
>>896934

別蠢了,太平洋和大西洋的海況糟糕程度沒有差到那去,
日本海更是和北海一樣,糟糕程度在全球排前幾名的。

巴拿馬運河的腰身限制也就算了,但是主張大和級無法在
大西洋作戰,就像主張大和無法在日本海作戰一樣蠢。

>>No.896934
你知道你所謂的更大更猛的蒙大拿
在正常情況下也就和大和55開嗎？（了不起稍微佔優）
說人家造大沒用？！你知道bsm是3萬5的性能造卻到5萬頓的大而無當嗎？
你腦袋中的日本船出海是不用過日本海.不會去北太平洋.直接時空跳躍出海的嗎？（自己去看世界海況圖）
講的好像大西洋是在火星一樣……
遇到大和可能會翻的海況.同海域的bsm早就翻肚向大和求救了

>>No.896934
老美有缺陷的地方
通常也會被其他優點掩蓋

> 都能護航船團兵不刃血的嚇跑新銳向霍斯特級呢...

對皇家海軍來說香恩霍斯特級就是太過巡洋艦殺手的設計, 所以只要把旗下的一戰戰艦分進船團等著她自己不怕死撞上來就好

這也是(看起來)攻守走三拍的俾斯麥要從丹麥海峽衝大西洋時, 本土艦隊要把家底倒出來也要她死的原因

糟
又有人要被祭旗了

>>所以只要把旗下的一戰戰艦分進船團等著她自己不怕死撞上來就好

記得很少.
日德蘭海戰的教訓就是R級以前的都不適用
而且還因為經費問題再減低標準
搞到後來要近代化不能
所以只能放在大海正中央站哨(攤手
另外再派些船跑船團航路巡邏

要不是因為有雷達可以開到距離義大利艦隊不足五公里內陰人
搞不好義大利人真的可以靠羅馬號開無雙

德棍BSM被婊還拖大和來救援
還當真以為自己是同量級的喔？

>>你知道bsm是3萬5的性能造卻到5萬頓的大而無當嗎？

這個是比誰呢?
俾斯麥是滿載5萬噸
其他各國
KGV4萬
維內里托4萬6
梨賽留4萬9
愛荷華5萬8
大和7萬2

而這裡你的35000噸雖然應該指得是KGV
不過這是標準水量
俾斯麥是41000噸
這是能這樣比的嗎?

吹大和的更慘吧www
人家德海還有自知之明，知道和英國拼超級戰艦沒屌用乾脆去做潛水艇
至少能夠達成破壞商船的目的
日海花了大堆資源去弄了個愛情旅館然後被輪姦
搶資源又沒戰功，只剩下讓日廚幻想"如果戰艦單挑一定我們最強"的功用，真的好棒棒r

對了，不用搬出h級救援啦，圖紙這玩意每個國家都有
只差在有沒有腦把它真的搞出了罷了

戰爭可不是"我們武器最猛"就有用的，請看看性價比好嗎？

>條約之下數量有限的主力艦
>當然越大條越好
在弄那麼大條的主力艦時就已經沒在烏條約了吧

>套一句話，胡德只是英國20艘主力艦中最弱的其中三艘之一(無誤
胡德死于未改造，改造完成的话B子暂且不论，派拉斯必死
>人家德海還有自知之明
德海有个P自知之明
>“黎塞留主机不错，但如果用德国的穹甲设计，一定能再节省多少多少重量……”
>“赤城的设计弱爆了，齐柏林现有的设计好棒棒……”

>>896970
人家在討論船艦的優劣，你在扯時代變化??

真要這樣扯美國才是最蠢吧?日本都懂得拆船改航母了，
快終戰美國還弄了愛荷華級

>>請看看性價比好嗎？
看性價比的話BSM就變成不可燃的大型垃圾了
光看造價就是大和的2倍(匯率).考量其他因素也有大和的1.5倍造價.而這麼貴的一條船.性能卻完全比不上大和
大和再不濟.在本業的砲戰一定派得上用場
BSM可是被德方自己認定派不上用場.只好去當海盜船歐
更不堪的是破交任務也不是BSM在設計時的考量項目
單純只是BSM的航速剛好夠用才讓她去.反正她也沒事幹

>>No.896962
美國人戰後總結　鐵烏龜護航沒卵用
再說了把那些老BB丟去護航　戰列線實力還夠嗎?
只能說幸好上帝把德國港口生在澡盆裡 天佑吾王!
>>No.896985
二戰時代航母跟快速戰艦兩手抓才是最聰明的
>>No.896988
大和單艦造價佔GDP 0.47% 俾斯麥佔GDP 0.18%
蝗國不過就一屌絲拼大建

>>No.896991
用GDP比價位的話
會得出IOWA很便宜的錯覺(但大家都知道其實很貴)
而麵條才是最勒緊褲帶.船最貴的國家
一艘義大利佔GDP0.45%.而這種東西一共有四艘(最後一艘還沒下水的已完工8成)
這投入比率勝過日本對大和級的投入量
而這兩者的共通點就是.性能吊打BSM
可見要用性價比為BSM開脫只是自取其辱罷了
不論怎麼比.佔GDP多少.BSM的性價比倒數第一是不爭的事實

不然用戰績比嗎？大和的立場只有更加悲慘

>笨蛋，重點在損管
炸到核心艙室損管也無力回天

性價比最高是KGV呀
一台俾斯麥成本可以造2.5艘KGV

>不然用戰績比嗎？大和的立場只有更加悲慘
在亞洲戰場大家都知道要拿飛機去打戰艦，誰知道歐洲還在日德蘭，給BSM撿到擊沈數

噢，還不用說德國還是比日本老牌的造艦國家，工業力還狠甩日本，造出這種只能比爛的船，還有臉拿同型艦掛鐵必制元帥之名

>No.896962
二戰時能派上用場的一戰戰艦也只剩下女王跟R級吧
近代化也不是沒有阿 像戰恨號就改裝過

明明講海軍的話提U艇就沒人能反駁，英美日都沒法比，那邊的XXI級更是滿載黑科技潮到出水
為啥德棍就是硬要去捧那條很殘念的bsm還捧到突破天際....

不知道為什麼最近這一類翻案文或翻案觀念似乎到處流竄，貼者也自認為是什麼了不起的新發現，搞得好像剛發明反戰車飛彈那一陣子的坦克無用論一樣興奮的。

俾斯麥的設計確實是古板，但也不宜太過貶低，畢竟英國這邊的KGV就是很好的對照組－－－過於前衛的設計導致每砲必卡的可悲妥善率，在凡爾賽條約中受限於一萬噸條款，導致有將近15年大型艦設計空窗斷層的德國來說，沿用一戰末期的戰艦船型造艦也就屬於不得不為的苦惱，這跟德國缺乏重型轟炸機的底子都一樣是先天體質問題。使用保守的造船思維反而在累積造船經驗這方面是意外的正解，更何況俾斯麥只是Z計畫八艘戰艦中的頭兩艘而已，會被倉促投入戰爭完全是海軍沒有預料到的。

然而，從德國一戰的戰艦與戰巡表現便可知，追求堅實的防護力、生存性更甚於火力已是日德蘭規格的德艦特徵，那麼用了1930的技術重建古老的一戰船型，那麼抗打擊的生存能力仍然會得到相應的保留。

防空能力的話，也請考慮一下這是1940年，美國戰艦上都還裝的是1.1吋糞防空而沒有波佛斯的時代。這個時間點全世界的戰艦沒有哪艘船的防空火網是可以自稱及格的，更何況德國海軍在挪威的損失慘重，導致分不出護衛艦伴隨主力艦實施破交任務，單艦能發揮的防空效果就更悲慘。

>不然用戰績比嗎？
比戰績的話，沃斯拜特和羅德諾爾表示……
香霍絲忒表示……
陸奧表示……(誤)
>二戰時能派上用場的一戰戰艦也只剩下女王跟R級吧
你忘了聲望胡德愛麗棒各米國鐵王八

英國海軍對俾斯麥的恐懼也並非事後吹捧追贈，而是真的當時皇家海軍因為各種先天不足後天失調，實在拿不出能確實擊殺俾斯麥的萬全辦法使然。

英國比較老實遵守海軍公約導致他們除了納爾遜、羅德尼以外沒有其他40cm砲戰艦，這兩艘龜速船又絕對不可能追上俾斯麥，所以從一開始就不在考慮內。KGV級太過新銳可靠度太差，實戰時往往連一半的火力都不能發揮。至於一戰老戰巡如胡德，去跟後生晚輩的俾斯麥打已經是很吃虧的事了，連胡德都打不過的東西要叫更弱的R戰巡如名望去對付那豈不是自殺行為？總而言之就是追得上的打不過、打不過的追不上的尷尬狀態。

要我說的話，德國海軍在軸心三國的海軍中已經是最能發揮自身剩餘價值、也能繳出及格成績單的勁旅了。相比起始終缺油不得動彈的義大利、或著43年後就喪失積極作為能力演變成陸續派船去送死的日本，德國海軍始終都有在穩定的製造輸出妨害盟軍優勢的堆疊成形，而且習慣了小媳婦的弱勢立場，使德國海軍較沒有他國常見的軍種本位，有比較積極的意願配合陸空軍作戰－－－海峽衝刺行動就是一個這樣的典範，義大利海空二軍就沒辦法作到這種協調，日本海陸二軍更是絕對不可能。這就是弱小也有弱小的好處吧？

>高仔
宰相玩蛋是41年……
同時候鴉片佬已經在用HACS指揮碰碰炮了
米畜的防空雖然還沒變身，但借助雷達早期預警，表現也不算太慘
宰相防空除了手拉雞，小口徑太少以外，更重要的是缺乏預警雷達和火控太渣，以及艦員菜雞
還有就是三德子缺乏對海軍航空戰術的功課，不知道怎麼對付飛機

無恥德棍每駁一項就被反婊3.4項 有夠慘

英國海軍這邊雖然因為窮+囧船問題導致他們的戰力沒辦法確實壓倒軸心海軍，但是活用特殊作戰打擊船艦、基地的靈活思維則是二戰其他國家所罕有的妙技。比如說空襲大蘭多、特攻聖納澤，英國海軍往往能將最新的思維與老舊的裝備結合，以出其不意的大膽戰法顛覆敵強我弱之形勢（雖然偶而會老馬），這種創新思維才是英國海軍的亮點啊。

>高仔
另外武裝油輪是可以追上宰相的……煎魚打斷腿就行了(鴉片佬當年就是這麽計劃的)
還有空襲後聲望老太婆就足夠收掉宰相(再次，鴉片佬有這個計劃)。傳家寶足夠在遠距離砸穿宰相的甲板。而宰相由於缺乏轉向解算能力、火控抗損性差，在被煎魚持續空襲後很可能喪失準確命中對方的能力。

>>光看造價就是大和的2倍(匯率).

各國匯率（1939年）：1美元/0.25英磅/0.7盧布/2日元/2.5馬克/5法郎/20里拉

維內托級=8億里拉=0.4億美金
GDP=0.45%

喬治五世=0.18億英鎊=0.72億美金
GDP=0.12%

俾斯麥=1.9億馬克=0.76億美金
GDP=0.18%

北卡=0.6億美金
GDP=0.05%

IOWA=1億美金

黎塞留=12.27億法郎=2.4億美金
GDP=0.28%

大和=1.3億日元=2.7億美金
GDP=0.47%

>高仔
順便再說一下，二戰世代戰列艦設計和一戰有一個很大的不同，就是二戰大角度落彈和航彈的威脅大大增加，導致水平裝甲必須很厚
連黎賽留都能被輕松砸穿水平裝甲，那些一戰老船都不得不蓋上層鐵板才敢出門。反觀德系wwwwww
特別是那個被千磅彈砸爆主彈藥庫的格奈森鬧

>>特別是那個被千磅彈砸爆主彈藥庫的格奈森鬧

格奈森瑙=0.92億馬克=0.36億美金

很對得起他的造價了

更何況還是一整支艦隊在打他

B子是因為當時的環境，才造就那樣的傳奇
那是身為戰艦該有的樣子，擊沉敵艦+神坦
所以讓很多人感到浪漫與光榮

換成大和就沒有那麼浪漫了
胡德也就運氣差了一點
(胡德你也轟了不少夏露露，她們哭都來不及)
(大和你至少還拍了宇宙戰艦)
(啊，愛阿華這邊沒你的事)

>>No.897022
無意爭論價格比.前來求教一下
因為每家論點算來的價位都太不一樣
但通常是1大和等於1.5或2比斯麥
再說用GDP比較的盲點是.你這一比下去等於默認所有國家的國力都一樣
常用的是開戰前1936年的匯率:1英鎊=4美元=8日元=10德國馬克
一艘BSM造價等於2大和的說法來自
hans lengerer書中1933-1937年的平均匯率
0.29兌1美元
按照大和的1.37億日元計算.也是4000萬美元
BSM比照算起來差不多就是8000萬美元
所也這個也不是空穴來風
至於你這個BSM比大和便宜的算法我倒是頭一次看道
究竟是哪個靠普一點呢?

以PTT的舊有資料來看.BSM仍比大和貴
你算出來比較便宜
是因為戰爭中馬克大跌造成的嗎?
以下皆為日幣
日本：
戰艦 - 大和 （1937）：135,514,321
重巡 - 利根 （1934）： 31,265,000

美國：
戰艦 - 愛荷華 （1940）：200,000,000
戰艦 - 北卡羅萊 （1940）：120,000,000

英國：
戰艦 - 英王喬治五世（1937）： 59,145,072（
戰艦 - 前衛 （1940）： 92,800,000

德國：
戰艦 - 俾斯麥 （1935）：157,440,000
重巡 - 歐根親王 （1936）： 83,600,000
重巡 - 希佩爾上將級（1936）： 68,640,000

>1美元/0.25英磅/0.7盧布/2日元/2.5馬克/5法郎/20裏拉
>大和=1.3億日元=2.7億美金
1.3/2.5=?

>1.3/2.5=?
Typo. 1.3/2.

>>相比起始終缺油不得動彈的義大利
火炬前義麵跟牛牛持續在地中海周旋的戰鬥都給你吞了

> 美國人戰後總結　鐵烏龜護航沒卵用

水面上的巡洋艦戰爭沒兩下就被皇家海軍用絕對的數量優勢終結, 戰場轉到水面下以後當然是連不起眼的活都沒得做了

> 再說了把那些老BB丟去護航　戰列線實力還夠嗎?

先叫那票在尼德蘭被佔兩次T字就嚇到不敢打的學弟們重拾馬漢決戰論啊

> 只能說幸好上帝把德國港口生在澡盆裡 天佑吾王!

地理造就政治和戰略, 政治和戰略造就建軍政策和戰術囉

>>是因為戰爭中馬克大跌造成的嗎?

1英鎊=4美元=8日元=10德國馬克 (1936)
1英鎊/4美元/2日元/2.5馬克 (1939)

這樣比較的話
戰爭中馬克反而是升值的

1936年由於英國強制訂定三方貨幣協議的關係
有多少效果不論
英美法三方貨幣有可能以外力介入的關係是穩定的

不過立案雖然是1936年上下
但是撥款算是每年都給
狀況又不同

說了這麽多俾斯麥級的缺點，也說一下俾斯麥級的優點

俾斯麥級也並非一無是處。在鴨滑出現之前，B級是少有的兼具戰列線強度，高速和高速下大航程的主力艦(讀做空母跟班)。雖然三方面都非常平庸。
如果三德子將(改善防空的)B子北宅和空母組成遊獵艦隊的話，對於RN會是極大的麻煩。
然則我跟你們講個大笑話：齊柏林級……
而且就算齊柏林造出來，憑三德子的空母指揮官儲備，海航戰術預研和自大自閉的心態，一樣然並卵

>>戰艦 - 大和 （1937）：135,514,321
看來這個資料出處很有問題

>No.897010
不是說英國戰艦嘛？
戰巡和國外貨當然忘阿

> 再說用GDP比較的盲點是.你這一比下去等於默認所有國家的國力都一樣

主力艦既然是當時幾個造艦國投注最大心力技術壓榨互轟時性能的產品, 那用GDP來估算這東西對造艦國來說多血尿並不過分
何況幾個造艦國在主力艦建造計畫上, 也的確沒有互相承包代工這回事

黑德都把凡爾賽條紋當屁，戰艦建造，設計，造價控管，戰訓回饋都是長時間工業製造經驗累積，德國長達十年空窗期，說補就補喔，英美日海軍這段努力都看不見嗎，要是德國可以無視這段空窗期就生出完美戰艦，那些英美日應該自殺了，b子沙子有這麼多問題還能打出這樣戰績也叫無能嗎？無能標準真高，那義大利戰艦叫什麼？看看日本赤城構造演進演心酸的嗎，大和優美構型天上掉下的嗎。

看來 這串的結論就是

俾斯麥是條很適合皇家海軍的戰艦!

可惜他生錯家了 Wwww

>No.897059
對不起...能不能用大家都聽得懂的譯名....

>No.897137
翻譯:鴨滑-愛荷華級戰列艦
B級、B子、BSM、波斯貓-俾斯麥戰列艦
北宅-提爾比茲(鐵必制)戰列艦
RN-英國皇家海軍
三德子-德國人...

>>英國這些戰艦其實比俾斯麥還像存在艦隊....
英國的戰艦重要性比美國高多了,特別是防空方面
英國巡洋艦和驅逐艦的防空比美國弱太多
(大多巡洋艦裝手動裝填的4"QF,仰角一高射速就大幅降低,驅逐艦的55度仰角吉祥物就不用說了,戰艦和防空巡洋艦又有一堆又大又慢的5.5",有動力化4.5"的就只有航艦和少數改裝戰艦再加兩條特殊原因的迪多級)

>包的嚴嚴實實卻走光露點的典型
可是當時B子設計的目標對手是英軍高速輕彈吧
>896977
B子的最大價值不是正如您的附圖嗎?
擬人化讓人萌就好了XD
>897059
附圖是鐵必制?
>大和優美構型天上掉下的嗎
純論外觀在下覺得大和型最好看
>胡德你也轟了不少夏露露
夏露露是?

>>897158
老實說，你還是發表和主題戰艦有關的文章或評論比較好

除了第一個說法以外，感覺你只是看熱鬧而不是來討論的

>>戰艦 - 大和 （1937）：135,514,321
>看來這個資料出處很有問題
這應該是取自マル3計画的預計成本
大和型+偽裝的預算是每艘1億3551万4321円（日本wiki）

不過這樣看大和仍然算是挺便宜的

所以還有人信那個wiki資料...
真是我的天阿

>胡德你也轟了不少夏露露
>夏露露是?

IS(不是中東的那一個)中的法國代表(附圖)

胡德在二次大戰中法國戰敗後針對法國海軍的<投石機作戰-Operation Catapult>
把法國海軍轟了個稀巴爛,順便把運氣打光了

不過話說回來,如果不是B子被圍毆致死害提子變成北宅順便還令元首對水面艦隊這吃錢怪獸整個失望

那個德國艦隊要面對的很可能就是被斬了16吋炮皇家獅子了(獅級)

> ID:sYsFU1K.
在下對戰艦所知有限，還請見諒了
可以問一下您附圖嗎
為什麼巴拉圭要發行德國海軍郵票?
>法國代表(附圖)
謝謝
胡德轟法國船的事在下有印象
我也在想是不是這
只是因為IS那位是叫夏露"特"所以沒敢確定