[軍武]書籍推薦 尤托列 ID:3Yps8NtQ 16/07/16(六)23:32:43 No.895863
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-07-19 18:56:04
最近讀完了這本"美麗與哀愁:第一次世界大戰個人史(Stridens skönhet och sorg, 瑞典歷史學家Peter Englund著)"
這本書相當有趣的地方在於他收集了22名一戰當下不同人物的日誌並將之整理成了這些人的個別故事，這些人除了各國的士兵外，還包括了平民及護士這些鮮少看到他們觀點的角色
因為這些人都不是對戰爭有舉足輕重影響的重量人物(雖然是有幾個名人)，他們在當下自然不可能窺視到戰爭的全貌。事實上，作者必須花許多精力在利用正規的史料在補足這些人的經歷上(例如士兵經常不知道自己的作戰扮演了甚麼角色，因此作者必須加筆解說他們進行的是甚麼作戰)
這本書相當有趣的地方在於他收集了22名一戰當下不同人物的日誌並將之整理成了這些人的個別故事，這些人除了各國的士兵外，還包括了平民及護士這些鮮少看到他們觀點的角色
因為這些人都不是對戰爭有舉足輕重影響的重量人物(雖然是有幾個名人)，他們在當下自然不可能窺視到戰爭的全貌。事實上，作者必須花許多精力在利用正規的史料在補足這些人的經歷上(例如士兵經常不知道自己的作戰扮演了甚麼角色，因此作者必須加筆解說他們進行的是甚麼作戰)
無題 尤托列 ID:3Yps8NtQ 16/07/16(六)23:34:50 No.895864
但正如作者所說，這本書所注重的並非是大戰的事實，而是大戰感覺起來的模樣。
正因為這些東西不是從客觀位置分析出來的"史料"，也不是那種在戰爭結束後經過仔細反籌後寫出來，有時甚至帶有自我辯護及卸責意圖的"回憶錄"，而是這些人在大戰期間記錄下來的日誌，因此更能反映出當時的人是怎麼看待戰爭的－每個人不但有著不同觀點，而這些觀點還常會隨時間改變(像是其中一人抱持著對戰爭的熱情加入土耳其軍，結果參與的作戰卻是對亞美尼亞人的種族屠殺)
這樣的作品讓人重新體悟到他們不是統計數字，而是有血有肉的個人
正因為這些東西不是從客觀位置分析出來的"史料"，也不是那種在戰爭結束後經過仔細反籌後寫出來，有時甚至帶有自我辯護及卸責意圖的"回憶錄"，而是這些人在大戰期間記錄下來的日誌，因此更能反映出當時的人是怎麼看待戰爭的－每個人不但有著不同觀點，而這些觀點還常會隨時間改變(像是其中一人抱持著對戰爭的熱情加入土耳其軍，結果參與的作戰卻是對亞美尼亞人的種族屠殺)
這樣的作品讓人重新體悟到他們不是統計數字，而是有血有肉的個人
一些個人印象深刻的片段:
1.法國前線，兩三個法國士兵因為無聊開槍想要打飛過戰壕上的候鳥群，他們開了幾槍後哨兵以為是有人發現了他們沒看到的德國進攻部隊也跟著開火，很快恐慌蔓延成了整條壕溝都開始朝著德國戰壕方向的不存在進攻士兵開火
這讓德軍以為法國人要發動進攻因此訊號砲兵對無人地帶和法國戰壕進行砲擊，等砲擊過後一切才又恢復正常
第二天我們日誌的主角看到了法國的報紙上記載了這次事件並宣稱是:德軍的進攻行動被我方的火力徹底擊潰
2.在義大利戰線，前線的士兵學會了如何趕走不受歡迎的高級訪客:他們在戰壕附近埋了一些炸藥，當那些訪客要上山時他們就引爆炸藥引起小雪崩，奧匈方聽到爆炸聲也會用火砲轟幾發"回擊"，然後這些訪客就不會想上山來了
1.法國前線，兩三個法國士兵因為無聊開槍想要打飛過戰壕上的候鳥群，他們開了幾槍後哨兵以為是有人發現了他們沒看到的德國進攻部隊也跟著開火，很快恐慌蔓延成了整條壕溝都開始朝著德國戰壕方向的不存在進攻士兵開火
這讓德軍以為法國人要發動進攻因此訊號砲兵對無人地帶和法國戰壕進行砲擊，等砲擊過後一切才又恢復正常
第二天我們日誌的主角看到了法國的報紙上記載了這次事件並宣稱是:德軍的進攻行動被我方的火力徹底擊潰
2.在義大利戰線，前線的士兵學會了如何趕走不受歡迎的高級訪客:他們在戰壕附近埋了一些炸藥，當那些訪客要上山時他們就引爆炸藥引起小雪崩，奧匈方聽到爆炸聲也會用火砲轟幾發"回擊"，然後這些訪客就不會想上山來了
無題 無名 ID:udnflnNQ 16/07/17(日)01:28:41 No.895899
> No.895865
高級訪客=狗官們?
高級訪客=狗官們?
無題 Rookierookie ID:.vdbxU6o 16/07/17(日)02:03:25 No.895910
>2.在義大利戰線，前線的士兵學會了如何趕走不受歡迎的高級訪客:他們在戰壕附近埋了一些炸藥，當那些訪客要上山時他們就引爆炸藥引起小雪崩，奧匈方聽到爆炸聲也會用火砲轟幾發"回擊"，然後這些訪客就不會想上山來了
該不會就是為了趕走高級訪客讓數萬名士兵葬身雪崩中......
該不會就是為了趕走高級訪客讓數萬名士兵葬身雪崩中......
無題 尤托列 ID:47AUeDDc 16/07/17(日)09:58:45 No.895950
>高級訪客=狗官們?
對，裡面有提到這些人上山通常都只是為了能跟其他人炫耀"我去過那邊"所以自然不受士兵歡迎
如果訪客的層級較低他們會隔遠遠的丟雪球和冰塊(當然是在認不出是誰丟的距離)，用炸藥驅趕是只有高級訪客才能享受的"榮譽"
>該不會就是為了趕走高級訪客讓數萬名士兵葬身雪崩中......
當時已經是1917年，會死人的大型雪崩應該都已經被過去的砲擊觸發了吧XD
同樣關於義大利的一些奇怪現象，日誌的其中一個作者(和兩年後用炸藥趕訪客的是不同人)在1915年入伍，他們的命令是要全部人在太陽下山後盲目射擊一整夜以干擾敵方並避免敵方乘夜間突襲...明明之前就聽說過義大利物資短缺這樣浪費子彈真的好嗎?這作者雖然疑惑但還是對空開了一整晚的槍
對，裡面有提到這些人上山通常都只是為了能跟其他人炫耀"我去過那邊"所以自然不受士兵歡迎
如果訪客的層級較低他們會隔遠遠的丟雪球和冰塊(當然是在認不出是誰丟的距離)，用炸藥驅趕是只有高級訪客才能享受的"榮譽"
>該不會就是為了趕走高級訪客讓數萬名士兵葬身雪崩中......
當時已經是1917年，會死人的大型雪崩應該都已經被過去的砲擊觸發了吧XD
同樣關於義大利的一些奇怪現象，日誌的其中一個作者(和兩年後用炸藥趕訪客的是不同人)在1915年入伍，他們的命令是要全部人在太陽下山後盲目射擊一整夜以干擾敵方並避免敵方乘夜間突襲...明明之前就聽說過義大利物資短缺這樣浪費子彈真的好嗎?這作者雖然疑惑但還是對空開了一整晚的槍
無題 尤托列 ID:47AUeDDc 16/07/17(日)10:11:25 No.895953
同一人在數星期後目睹了第三次伊松佐河之役(Third Battle of the Isonzo)是怎麼打的:
當時作者運氣很好的因為會打字而在連長幫忙下成為了總部參謀人員的助理
在進攻發起當日(砲擊則是數天前就開始了)，勤務兵把觀察所修補完畢、桌椅排好、電話測試好、望遠鏡擺好、雪利酒倒好
然後等參謀官們用完早餐走進來，全員敬禮，傳令兵為他們拉椅子，等坐下後再奉上望遠鏡
長官們就位好後砲擊停止，攻擊開始
然後他們就在良好視野的位置看著底下的人往敵方陣線衝鋒、死傷慘重而被迫撤回壕溝、沒多久又被逼著進行第二次衝鋒、然後又被擊退...
傍晚時其中一名連長回報說自己已經進攻同一個地點15次，傷亡突破了90%(250人剩下25人不到)，要求停止進攻
結果指揮官命令他繼續進行攻擊，然後就沒有然後了
當時作者運氣很好的因為會打字而在連長幫忙下成為了總部參謀人員的助理
在進攻發起當日(砲擊則是數天前就開始了)，勤務兵把觀察所修補完畢、桌椅排好、電話測試好、望遠鏡擺好、雪利酒倒好
然後等參謀官們用完早餐走進來，全員敬禮，傳令兵為他們拉椅子，等坐下後再奉上望遠鏡
長官們就位好後砲擊停止，攻擊開始
然後他們就在良好視野的位置看著底下的人往敵方陣線衝鋒、死傷慘重而被迫撤回壕溝、沒多久又被逼著進行第二次衝鋒、然後又被擊退...
傍晚時其中一名連長回報說自己已經進攻同一個地點15次，傷亡突破了90%(250人剩下25人不到)，要求停止進攻
結果指揮官命令他繼續進行攻擊，然後就沒有然後了
>>然後就沒有然後了
是被敵人全滅
還是把長官幹掉?
是被敵人全滅
還是把長官幹掉?
無題 尤托列 ID:47AUeDDc 16/07/17(日)10:26:42 No.895956
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1352501687.A.609.html
對於一戰義大利軍狀況有多絕望不清楚的人建議可以看看這個系列，看完後你會覺得驚訝的不是義大利軍一直打敗仗、而是義大利軍居然撐了那麼久才崩潰……
對於一戰義大利軍狀況有多絕望不清楚的人建議可以看看這個系列，看完後你會覺得驚訝的不是義大利軍一直打敗仗、而是義大利軍居然撐了那麼久才崩潰……
無題 無名 ID:8bGSkLMk 16/07/17(日)16:21:44 No.895994
>據說那名沒辦法阻止進攻命令的連長自殺了
換成是我可能叫底下的弟兄把那些王八蛋殺了,然後偽裝成遭到砲擊吧
換成是我可能叫底下的弟兄把那些王八蛋殺了,然後偽裝成遭到砲擊吧
無題 無名 ID:yCqsZv7Q 16/07/17(日)16:56:16 No.895999
無題 張邁可 ID:98hEywJQ 16/07/17(日)17:19:39 No.896001
>>No.895995
不，更糟。下面摘錄一部分好了：
「高階軍官應該立即處決戰場上的懦夫及叛徒，並將之視為最神聖的使命…任何一個違反命令試圖投降或是撤退的人都應該被立即擊倒，以免他讓自己蒙羞；此舉將由他身後位於壕溝內的部隊執行，或是這些部隊身後的憲兵──除非他已經先一步被其指揮官處決。」
此一命令難以置信的得到了民主政府的支持；首相和陸軍參謀總長打算藉由拒絕提供食物給奧匈帝國的義大利俘虜來進一步抑止逃兵。
而整個軍隊組織也極殘酷：他們把人命看得比駝獸還低。「死掉的騾，是財產的損失；」一名低階軍官寫道。「因此將會被呈報到最上級，並且召開審問會。當一個人死去就簡單多了：簡單的劃去他的名字並在每日晨報上的傷亡報告加上就可以了。」
不，更糟。下面摘錄一部分好了：
「高階軍官應該立即處決戰場上的懦夫及叛徒，並將之視為最神聖的使命…任何一個違反命令試圖投降或是撤退的人都應該被立即擊倒，以免他讓自己蒙羞；此舉將由他身後位於壕溝內的部隊執行，或是這些部隊身後的憲兵──除非他已經先一步被其指揮官處決。」
此一命令難以置信的得到了民主政府的支持；首相和陸軍參謀總長打算藉由拒絕提供食物給奧匈帝國的義大利俘虜來進一步抑止逃兵。
而整個軍隊組織也極殘酷：他們把人命看得比駝獸還低。「死掉的騾，是財產的損失；」一名低階軍官寫道。「因此將會被呈報到最上級，並且召開審問會。當一個人死去就簡單多了：簡單的劃去他的名字並在每日晨報上的傷亡報告加上就可以了。」
無題 無名 ID:Oqe7i622 16/07/17(日)17:20:11 No.896002
奧匈跟義大利都有牟田口廉也等級的災難
讀一戰戰史看到這兩個人的名字就知道義大利/奧匈又要讓幾萬士兵去送死了
讀一戰戰史看到這兩個人的名字就知道義大利/奧匈又要讓幾萬士兵去送死了
無題 張邁可 ID:98hEywJQ 16/07/17(日)17:21:20 No.896003
續
德國在1916年後習慣輪調在戰鬥區域內的部隊，以讓部隊保持戰鬥力。而卡多納及其參謀們習慣讓步兵在戰壕內待一個月之久；直至1918年士兵們很少放假：他們連規定的一年十五天假都常常無法放完，而這十五天假已經只有法軍的三分之二(1917年前)到二分之一(1917年後)。
卡多納對著伊松佐河防線發動的十一次進攻導致了戰爭季節中平均每天1120(1915年)、1670(1916年)、2155(1917年)人的傷亡；而越精英的部隊會被指派越危險越疲累的任務，因此其傷亡也會越慘重──被視為是榮譽的象徵。
德國在1916年後習慣輪調在戰鬥區域內的部隊，以讓部隊保持戰鬥力。而卡多納及其參謀們習慣讓步兵在戰壕內待一個月之久；直至1918年士兵們很少放假：他們連規定的一年十五天假都常常無法放完，而這十五天假已經只有法軍的三分之二(1917年前)到二分之一(1917年後)。
卡多納對著伊松佐河防線發動的十一次進攻導致了戰爭季節中平均每天1120(1915年)、1670(1916年)、2155(1917年)人的傷亡；而越精英的部隊會被指派越危險越疲累的任務，因此其傷亡也會越慘重──被視為是榮譽的象徵。
無題 張邁可 ID:98hEywJQ 16/07/17(日)17:23:27 No.896004
再續
任何反抗，顯然可以用刑罰來矯正：義大利陸軍在1915-18年間共判了350000件軍法審判，近總服務人數的7%。
這數據可以試著用義大利陸軍的軍官領導傳統來解釋：戰爭是一場道德而不是軍事技術的考驗。作戰或是戰術的失敗永遠是因為懦弱。
而卡多納，在面對1916年五、六月間阿夏戈( Asiago, 今義大利境內 )防衛戰役中義軍差點防守陣線總崩潰時，他將失敗的原因歸咎為「令人厭惡的感傷主義」，並因而下令不經審判即槍決，以及對於失敗的單位實施十一抽殺律( Decimation,是古羅馬用來處罰軍隊的方法，也是英文「殘殺」的語源 )：抽籤決定要被槍決的士官兵。而同時他也開始懷疑起可能「通敵」的平民，並造成了至少另外350名的死亡。
任何反抗，顯然可以用刑罰來矯正：義大利陸軍在1915-18年間共判了350000件軍法審判，近總服務人數的7%。
這數據可以試著用義大利陸軍的軍官領導傳統來解釋：戰爭是一場道德而不是軍事技術的考驗。作戰或是戰術的失敗永遠是因為懦弱。
而卡多納，在面對1916年五、六月間阿夏戈( Asiago, 今義大利境內 )防衛戰役中義軍差點防守陣線總崩潰時，他將失敗的原因歸咎為「令人厭惡的感傷主義」，並因而下令不經審判即槍決，以及對於失敗的單位實施十一抽殺律( Decimation,是古羅馬用來處罰軍隊的方法，也是英文「殘殺」的語源 )：抽籤決定要被槍決的士官兵。而同時他也開始懷疑起可能「通敵」的平民，並造成了至少另外350名的死亡。
最後
多種奇怪的政策組合導致許多指揮官只想著在前線多撐幾周或是幾個月：「當需要行動時，如果事情惡化，也許會有聖人來幫助我們」。
因為其識字率低下，最前線士兵留下的紀錄極少，不過我們可以從領導他們的指揮官的日記和回憶錄中看到高層的態度，一個軍官曾經在日記中記述著：一天某位士兵阻止了師長被一匹頑騾踩死，師長的護衛卻一擁上前，一面說「招認吧！你是奧匈軍的間諜！」一面把他打到全身是血。
顯然許多中低階軍官是絕望的：「感覺上我們的將軍是被敵軍派來毀滅我們的…」一位軍官記述著。
多種奇怪的政策組合導致許多指揮官只想著在前線多撐幾周或是幾個月：「當需要行動時，如果事情惡化，也許會有聖人來幫助我們」。
因為其識字率低下，最前線士兵留下的紀錄極少，不過我們可以從領導他們的指揮官的日記和回憶錄中看到高層的態度，一個軍官曾經在日記中記述著：一天某位士兵阻止了師長被一匹頑騾踩死，師長的護衛卻一擁上前，一面說「招認吧！你是奧匈軍的間諜！」一面把他打到全身是血。
顯然許多中低階軍官是絕望的：「感覺上我們的將軍是被敵軍派來毀滅我們的…」一位軍官記述著。
無題 張邁可 ID:98hEywJQ 16/07/17(日)17:27:00 No.896008
總之我個人認為一戰義大利陸軍的狀況非常可怕，二戰日本陸軍就算是牟田口廉也可能相比一戰義大利陸軍都能算是正常人了……
無題 r103 ID:rzgxFRo6 16/07/17(日)17:44:33 No.896011
一戰義大利也太慘了
是因為遇上的不是德軍嗎?
不然感覺這種狀態很快就被打到崩潰了吧
是因為遇上的不是德軍嗎?
不然感覺這種狀態很快就被打到崩潰了吧
借串問一下 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#3a495b5d5f">無名</a> ID:9i.h.MvM 16/07/17(日)17:48:55 No.896013
回覆: >>896087
請問張邁可您是不是出版過軍事連線二戰蘇聯裝甲部隊的那位呢？
無題 掛名 ID:0UL6kg0U 16/07/17(日)18:39:40 No.896020
>>No.896018
義大利農民數量過多，為了防止社會主義滲透，他們在早年把教育和教導分得很開
教育會讓老百姓獲得識字的能力，從而閱讀那些危險的讀物
教導則會給他們優良的品行
偉哉文人政府！
去看＂義大利，命定的分裂＂可以找到更多的狗屎爛蛋
義大利農民數量過多，為了防止社會主義滲透，他們在早年把教育和教導分得很開
教育會讓老百姓獲得識字的能力，從而閱讀那些危險的讀物
教導則會給他們優良的品行
偉哉文人政府！
去看＂義大利，命定的分裂＂可以找到更多的狗屎爛蛋
無題 Rookierookie ID:.vdbxU6o 16/07/17(日)18:46:36 No.896021
>896018
英國開始推行義務教育時，義大利是還需要接受義務教育的年齡
英國開始推行義務教育時，義大利是還需要接受義務教育的年齡
55398160 無名 ID:o8YzpUCY 16/07/17(日)18:57:51 No.896028
>>No.896018
義大利的情況比較特殊，有很多種各異的方言，
現在所指稱的義大利語其實是指托斯卡納地區的佛羅倫斯方言，
這個語言的使用有多侷限？在1861年義大利統一時會使用這種語言的人只佔全國的【2.5%】。
和日耳曼人不同，日耳曼人腔調再怎麼改變用的是同一種德語，高地日耳曼人與低地日耳曼人是能夠溝通的。
但是義大利完全不同，北義大利文化受到日耳曼人、法國人的強烈影響，南義大利文化則是阿拉伯人、諾曼人為主，
南北幾乎形同存在一個巨大的裂痕，北方是商業發達的城邦國家、南邊則是農業為主的貧乏山區，
王室出自於幾乎能說是法國人的薩伏依王室，統一當時許多權貴都難以想像南方的落後，首相加富爾更從未踏入羅馬以南的義大利地區。
義大利的情況比較特殊，有很多種各異的方言，
現在所指稱的義大利語其實是指托斯卡納地區的佛羅倫斯方言，
這個語言的使用有多侷限？在1861年義大利統一時會使用這種語言的人只佔全國的【2.5%】。
和日耳曼人不同，日耳曼人腔調再怎麼改變用的是同一種德語，高地日耳曼人與低地日耳曼人是能夠溝通的。
但是義大利完全不同，北義大利文化受到日耳曼人、法國人的強烈影響，南義大利文化則是阿拉伯人、諾曼人為主，
南北幾乎形同存在一個巨大的裂痕，北方是商業發達的城邦國家、南邊則是農業為主的貧乏山區，
王室出自於幾乎能說是法國人的薩伏依王室，統一當時許多權貴都難以想像南方的落後，首相加富爾更從未踏入羅馬以南的義大利地區。
57833224 無名 ID:o8YzpUCY 16/07/17(日)19:00:58 No.896029
身為權貴階層的薩伏依人極度輕蔑南方，在1890年90%的南方沒有基礎建設，
政府資源不願施加於南方，即使導師想要教授義大利語仍然難以做到，
直到20世紀仍然有50%以上的南方人不會使用義大利語。
而且沒有足夠師資的情況下南方人雖然能夠使用自己所屬地區的方言溝通，但不懂文字無法書寫。
義大利南北幾乎形同異國，北方歧視南方、南方不滿北方以及語言隔閡，
在這種情況下義大利人的國家概念相當薄弱，沒有向心力根本沒辦法打仗。
更別提因為這種歧視態度對南方採取高壓統治，讓南方人極度的不滿，這多少也讓這些人更不滿屬於北方的語言。
政府資源不願施加於南方，即使導師想要教授義大利語仍然難以做到，
直到20世紀仍然有50%以上的南方人不會使用義大利語。
而且沒有足夠師資的情況下南方人雖然能夠使用自己所屬地區的方言溝通，但不懂文字無法書寫。
義大利南北幾乎形同異國，北方歧視南方、南方不滿北方以及語言隔閡，
在這種情況下義大利人的國家概念相當薄弱，沒有向心力根本沒辦法打仗。
更別提因為這種歧視態度對南方採取高壓統治，讓南方人極度的不滿，這多少也讓這些人更不滿屬於北方的語言。
無題 無名 ID:88U6.gcQ 16/07/17(日)19:33:55 No.896037
神鎗少女劇情也算是有所本的
你看最近威尼斯地區又在鬧分裂了
你看最近威尼斯地區又在鬧分裂了
一次大戰的王八蛋將領在各陣營都層出不窮
電影未婚妻的漫長等待裡的法軍將領簡直就是那個年代的典型
電影未婚妻的漫長等待裡的法軍將領簡直就是那個年代的典型
無題 張邁可 ID:98hEywJQ 16/07/17(日)23:36:35 No.896087
>>No.896013
啥？我可從沒出過書，而且我主要是在看近代海軍（蒸氣時代到二戰）的東西，莫非是重名？
關於義大利的義務教育，由於義大利在一戰前的義務教育是由各地方政府出資辦理的，因此義大利南部的省分由於經費不足導致其可能根本連學校都沒建、遑論其他。更糟的是，當時義大利（尤其南方）有大量人口是貧困農民（很多是幫大農莊打工拿日薪過活的），這些人家也繳不起學費讓小孩讀書，導致很多小孩根本沒進學校或是小學唸到一半必須輟學。另外，義大利直到1904年才規定義務教育為6年、在此之前為4年，所以可以想見這些不被認為是文盲的很多其實可能也是半文盲……
印象中義大利義務教育的狀況改善得要等到墨索里尼上台之後了，如果我沒記錯的話那墨索里尼至少終於普及了6年小學義務教育……
啥？我可從沒出過書，而且我主要是在看近代海軍（蒸氣時代到二戰）的東西，莫非是重名？
關於義大利的義務教育，由於義大利在一戰前的義務教育是由各地方政府出資辦理的，因此義大利南部的省分由於經費不足導致其可能根本連學校都沒建、遑論其他。更糟的是，當時義大利（尤其南方）有大量人口是貧困農民（很多是幫大農莊打工拿日薪過活的），這些人家也繳不起學費讓小孩讀書，導致很多小孩根本沒進學校或是小學唸到一半必須輟學。另外，義大利直到1904年才規定義務教育為6年、在此之前為4年，所以可以想見這些不被認為是文盲的很多其實可能也是半文盲……
印象中義大利義務教育的狀況改善得要等到墨索里尼上台之後了，如果我沒記錯的話那墨索里尼至少終於普及了6年小學義務教育……
無題 無名 ID:RifVS/EM 16/07/17(日)23:50:29 No.896094
>895988
大砲與印章哪裡有更新的可以看...這邊還只有1-20話
大砲與印章哪裡有更新的可以看...這邊還只有1-20話
無題 張邁可 ID:YxA3QAd. 16/07/18(一)00:07:33 No.896106
>>No.896038
你錯了，一戰各國將領再混蛋也很難比義大利陸軍總司令卡多納與義大利陸軍中大部分將軍混蛋……
怎麼說呢，一戰義大利陸軍在1917年總崩潰前問題如下：
1.輕視補給問題，這導致前線常常缺衣少彈也沒糧食，恐怕情況比之抗戰的國軍也好不了多少。
2.士兵與軍官的訓練程度極差，很多士兵在被分發下部隊時甚至連開槍需要扣扳機都不知道，而低階軍官因為損失慘重需要大量補充，因此只要是有國中畢業的受徵召者都會立刻被授以少尉軍銜並在經過六日的速成訓練後就下部隊。同時如上面有些人提到的義大利語在當時並未普遍使用，且義大利軍並未以出身地區來組建部隊或分發新兵，故而許多補充兵在下部隊後是無法跟其他人溝通的。
你錯了，一戰各國將領再混蛋也很難比義大利陸軍總司令卡多納與義大利陸軍中大部分將軍混蛋……
怎麼說呢，一戰義大利陸軍在1917年總崩潰前問題如下：
1.輕視補給問題，這導致前線常常缺衣少彈也沒糧食，恐怕情況比之抗戰的國軍也好不了多少。
2.士兵與軍官的訓練程度極差，很多士兵在被分發下部隊時甚至連開槍需要扣扳機都不知道，而低階軍官因為損失慘重需要大量補充，因此只要是有國中畢業的受徵召者都會立刻被授以少尉軍銜並在經過六日的速成訓練後就下部隊。同時如上面有些人提到的義大利語在當時並未普遍使用，且義大利軍並未以出身地區來組建部隊或分發新兵，故而許多補充兵在下部隊後是無法跟其他人溝通的。
無題 張邁可 ID:YxA3QAd. 16/07/18(一)00:08:46 No.896107
3.差勁的待遇，義大利士兵在當時受到的待遇有如ACG作品或網路小說常見的貴族對農奴，當部隊戰敗時所受到的待遇不是休整而常常是各種處罰，譬如槍斃、不發給補給或是十一抽殺，盡管這些部隊會戰敗很有可能就是因為補給不足。更糟的是義大利陸軍並不相信犧牲奉獻這種事，所以如果有人作戰英勇代表的是這人很可能被認為居心叵測從此上黑名單……
4.落後並且僵化的戰術，一戰義大利陸軍仍然遵守拿破崙時代的戰術，認為排排站槍斃才是最好的；當然，在剛開暫時歐洲有很多國家陸軍也都是這樣認為的，因此義大利並非特例。但問題在排排站槍斃很明顯不實用之後，義大利陸軍仍堅持此種無意義的戰術；甚至於如果有人提出這種戰術沒用、應當採取其他戰術時，提議進行改革的人將遭到撤職查辦。
4.落後並且僵化的戰術，一戰義大利陸軍仍然遵守拿破崙時代的戰術，認為排排站槍斃才是最好的；當然，在剛開暫時歐洲有很多國家陸軍也都是這樣認為的，因此義大利並非特例。但問題在排排站槍斃很明顯不實用之後，義大利陸軍仍堅持此種無意義的戰術；甚至於如果有人提出這種戰術沒用、應當採取其他戰術時，提議進行改革的人將遭到撤職查辦。
無題 張邁可 ID:YxA3QAd. 16/07/18(一)00:20:18 No.896114
總之一戰的義大利陸軍差不多就是士兵常常吃不飽、身上也無衣物可以遮風避雨，士兵和軍官可能剛被徵召入伍沒接受訓練就馬上被送到前線；同時所有士兵的存在意義只是為貫徹上級的意志、不允許有任何（甚至包括思想）反對，若是有事情出錯那一定是底下的士兵有問題或有人搞破壞，而非是這事可能一開始就有問題。最後再加上表現英勇者可能反而會受到更嚴苛的對待，甚至會因為運氣不好在十一抽殺時被抽中槍斃。
也因此，我們認為卡多納需要的軍隊比較像是附圖中的那種組成、而不是活人，故我們戲稱卡多納為亡靈大法師。
也因此，我們認為卡多納需要的軍隊比較像是附圖中的那種組成、而不是活人，故我們戲稱卡多納為亡靈大法師。
無題 尤托列 ID:u2XmhLOA 16/07/18(一)00:27:08 No.896119
嗯...我總算知道為什麼書中提到那名士兵成為參謀人員助理的經過時會說打字是"美國出生"的他擁有的"不尋常的新奇技能"了..
他其實是義大利裔美國人，義大利參戰後志願跑回義大利支援祖國
結果入伍後立刻和其他美籍志願士兵被當地士兵嘲笑認為說當其他人巴不得逃離戰壕時居然有神經病遠從美國跑來
而且他們還認為這些志願士兵只會讓戰爭拖更久，連帶延長他們的苦難而已
當時義大利才參戰兩個月多，士氣似乎已經垮了
他其實是義大利裔美國人，義大利參戰後志願跑回義大利支援祖國
結果入伍後立刻和其他美籍志願士兵被當地士兵嘲笑認為說當其他人巴不得逃離戰壕時居然有神經病遠從美國跑來
而且他們還認為這些志願士兵只會讓戰爭拖更久，連帶延長他們的苦難而已
當時義大利才參戰兩個月多，士氣似乎已經垮了
無題 尤托列 ID:u2XmhLOA 16/07/18(一)00:31:27 No.896122
不過大概也是因為他是美國出身，才能在前面幾位提到的義大利士兵識字率極低的情況下作為會書寫的人留下日誌吧
ps.書中另一位有寫下日誌的義大利士兵則是No.896029提到的發達北方人
雖然裡面沒特別提及其家況，但是出生於菲奧拉諾莫德內塞(位於著名的「引擎之都」摩德納西南方)，有能力上波隆那大學在當時應該是超級天龍人了吧
ps.書中另一位有寫下日誌的義大利士兵則是No.896029提到的發達北方人
雖然裡面沒特別提及其家況，但是出生於菲奧拉諾莫德內塞(位於著名的「引擎之都」摩德納西南方)，有能力上波隆那大學在當時應該是超級天龍人了吧
>>尤托列
摘錄一下我有貼網址的那篇裡義大利士兵對各種人的稱呼好了：
最前線的士兵稱他們自己是「白癡」( fessi)；在他們身後的則全都是「逃兵」( imboscati )，一群趴著想要逃到後方的懦夫：「爽兵」( fissi )指的是各級指揮部裡面那些不用向戰線衝鋒的參謀；「義大利佬」(italiani )指的是躲在軍隊後面的居民；最後，「正港義大利佬」( italianissimi )則是那些在家裡能夠平安溫暖且乾淨入睡的人們。
在此，所謂的義大利( Italian )沒有成為了國家認同的標記，而是成為了一切族群衝突的代名詞。
摘錄一下我有貼網址的那篇裡義大利士兵對各種人的稱呼好了：
最前線的士兵稱他們自己是「白癡」( fessi)；在他們身後的則全都是「逃兵」( imboscati )，一群趴著想要逃到後方的懦夫：「爽兵」( fissi )指的是各級指揮部裡面那些不用向戰線衝鋒的參謀；「義大利佬」(italiani )指的是躲在軍隊後面的居民；最後，「正港義大利佬」( italianissimi )則是那些在家裡能夠平安溫暖且乾淨入睡的人們。
在此，所謂的義大利( Italian )沒有成為了國家認同的標記，而是成為了一切族群衝突的代名詞。
>有能力上波隆那大學
大哥你跑去當大頭兵幹嘛...國中畢業就能當少尉了欸
雖然他本人沒有惡意，但那些跟他一起蹲壕溝的一定覺得他礙眼
大哥你跑去當大頭兵幹嘛...國中畢業就能當少尉了欸
雖然他本人沒有惡意，但那些跟他一起蹲壕溝的一定覺得他礙眼
無題 無名 ID:wJXY4p/I 16/07/18(一)09:29:59 No.896196
這下理解教父小說中,老柯里昂對於小兒子參軍為何這麼反感...
無題 尤托列 ID:awviSwyw 16/07/18(一)19:10:44 No.896251
>No.896186
不過也因為他在大學有從事冬季運動，所以他加入的是阿爾卑斯山山地部隊而不是一般的步兵就是了
不過也因為他在大學有從事冬季運動，所以他加入的是阿爾卑斯山山地部隊而不是一般的步兵就是了
無題 尤托列 ID:awviSwyw 16/07/18(一)21:22:49 No.896278