[軍武]其實我們太低估台灣的防衛能力？

呃 在這裡算常識了 (?

但是在野黨最近一系列鞭屍國軍事件像是在降低國防密度

>>台灣有世界數一數二的雷達基地
那算我們的嗎？

>>No.896069
其實還好,換了位置換了腦袋罷了。 現在的執政黨,當他們在野的時候,這種事也沒少幹

節目裡的東西看看就好。
政府、國軍和民間三邊都多多少少還是有些東西和思想是急需改進的。

帳面上的武器科技這些硬體部分台灣的確是不錯的

但是台灣軍隊的軟體(軍事思維和精神)讓人很懷疑他們能好好善用那些裝備

>>896071
兩邊黑白臉交接的不錯

>>一些談話性節目

這種東西少看對健康比較好

太平洋戰爭末期有一個傳聞，就是美國艦隊完全不敢靠近台灣，雖然在台灣空戰取得壓倒性勝利，但初次接近台灣就慘遭太平洋戰爭以來，被自殺攻擊最有效率、傷亡最慘痛的一次，一方面也是因為原先低估自殺攻擊的傷害，而未強化防空炮的火力，也因此讓後世的軍事評論，當年美國海軍只害怕兩種東西，一是南太平洋的熱帶性低氣壓(俗稱菲律賓颱風)，一是日本自殺攻擊。

日本自殺攻擊機，講白一點就是人類史上首次出現的反艦飛彈概念(只不過必須由人去鎖定目標撞上)，當年美軍在太平洋戰區的傷亡數，大過歐戰，由此可知，人類史上首次出現的反艦飛彈概念，確實讓美軍聞之色變，也因此當時雖然美國能讓轟炸機轟炸台灣，但軍艦卻完全不敢靠近台灣

>No.896086
也不算傳聞
依照跳島戰術本來就該避開像台灣這樣子擁有堅強戰力的島

菲律賓則是麥帥硬要打的

>>太平洋戰爭末期有一個傳聞，就是美國艦隊完全不敢靠近台灣
那我可以和你說是假的......

早就接近過了，還爆發台灣航空戰，結果是日本死傷慘重
日本掉了312台戰機換美軍的89台飛機和兩台巡洋艦
結果還謊報戰果讓菲律賓作戰誤判....

>>但是在野黨最近一系列鞭屍國軍事件像是在降低國防密度

炮國防部長叫小兵下跪自己卻不跪

這是降低哪個次元的國防密度啊?

>>依照跳島戰術本來就該避開像台灣這樣子擁有堅強戰力的島
最好是拉
本來海軍計畫就是攻打台灣
因為麥帥計畫太順利才改成攻打菲律賓

>>896086
不需要往自己的臉上貼金，沒船過來只是作戰上沒必要而已。
台灣附近海域當時已經有美軍那票潛艇在Cover了，水上船艦根本不需要晃過來，最多只要炸一炸航空基地讓駐台的戰機損失慘重就行了。

>日本自殺攻擊機，講白一點就是人類史上首次出現的反艦飛彈概念(只不過必須由人去鎖定目標撞上)
而且撞了這套培育二十幾年（外加投資了近萬餐飯和一堆教育費）的導引系統就沒了
而且基於精神論 撞不到也不准回來給我乖乖散華的作法還超不經濟的
可以的話日本也不想用這招
那是已經沒招可出的在賭最後一把身家 根本沒在管後果的瘋子才會想玩的絕境豪賭
不要把他形容得像是什麼了不起的創舉

陷入絕望的機組員捨身撞擊 這各國都有例子
但把它組織化就只有最後時期的德日
而德國好歹還保留"雖然很難跳 但有機會的話還是跳吧"這樣的希望
日本是作絕到"聽好 沒撞到不要回來 撞到了恭喜你回不來"這種程度

>No.896098
原本美軍在台灣空戰壓倒性大勝後，本來就計畫在菲律賓的軍艦直接北上從台灣旁邊經過是事實喔，為什麼要改變計畫，多燒石油燃料開遠路繞道？

你有想過嗎？

我記得台灣防空飛彈密度是世界第二

不想靠近台灣也是當然的
你美軍航艦再多再大也比不過台灣這艘比馬克羅斯大超多倍、自給自足還沉不了的天然航空母艦
(只不過每年十公分的航速相當於長年座礁)
你的兵力無法 也沒理由用於完全癱瘓它的話 那繞過去顯然是最明智的選擇

我拉了盟友 準備了多到足以讓你吃到吐的餅要餵你日本
全塞到台灣這條看門狗的嘴裡幹嘛？既然它被栓著 我繞過去就好啦
最多是賞它幾塊餅 讓它一時吠不了也咬不了 這個程度就夠了

>>No.896101
講難聽一點，航空攻擊本來就是拿飛行員的命當"消耗品"在用

只是神風把你的命當作絕對會被消秏掉而已

如果你擲彈的效果不是很好
帶著炸彈直接撞上去，反而可以換回更多人命(不論是敵人的或是友軍的)

雖然我們的印象停在航母好棒棒，戰艦大而無用
不過那是建立在防空能力低落之上
能有效防空的vt信管只有美軍在用

>896086
有看過永遠的零就知道這個傳聞絕對是假的.自殺攻擊的難度超乎想像.要成功躲開防空火炮撞上戰艦必須像男主角一樣用低空飛行靠近戰艦後一口氣拉高然後用自由落體的方式"掉"到戰艦上

>>1.台灣防空飛彈超過3000枚，世界密度第一
防空飛彈離中國太近
離中國的火箭炮太近
離中國的潛艇也近
離中國的航母也近
離中國的導彈也近
離中國轟炸機群也近

最近關注到了島內的用愛發電 反核
戰時 不知道電站被炸了 還能不能給防空非彈基地供電
不要拼密度了 你拼不過共產黨的

>896105
世界第一好像是新加坡.不過那是因為新加坡太小.以飛彈數來看台灣還比新加坡多

>>No.896118
我一直以為是像敘利亞那種鄰居跟你有仇，但鄰居的空軍又比你強很多的那種國家

>>No.896116
我一直覺得叫這種有高超技巧的飛行員去自殺很匪夷所思

>>No.896123
事實上，絕大部分會被叫去自殺攻擊的都是菜鳥，正常去打也只會被美國人當火雞一樣掃下來的等級

而由這種飛行員來搞自殺攻擊，成果自然也就是泛善可陳，當然，到了日本開始自殺攻擊的時候，他們的熟練飛行員早就死的沒剩多少了

>>896123
電影中宮部那是敵不過心中一直送學員去死的愧疚感才在最後要求讓自己去撞的。
實際上當時頭是認為派會飛的菜兵撞過去就好了，但想也知道現實跟想像的狀況不一樣。
除了前面講的要躲防空砲火技巧要夠強外，實際上還要考慮到飛行途中被美軍戰機攔截你躲不躲得過的問題。
後期的訓練都只強調學員的基本操作，其他所有增加存活率的教學幾乎都省光了。但偏偏要成功的神風下去最重要的就是那些省掉的教學內容。
這也導致了戰機神風特攻雖然聽起來超強超浪漫的，但成功率其實難看到不行。

>>No.896123
認真講的話，其實很划算...
因為一個飛行員就可以讓一艘軍艦失能
一個人換掉數百數千人操作的載具

但是很沒人性...

上面雖然有人說自殺攻擊很難成功
但是俯衝轟炸的風險並沒有少上多少
都是一樣要衝破防空網

>講難聽一點，航空攻擊本來就是拿飛行員的命當"消耗品"在用
>只是神風把你的命當作絕對會被消秏掉而已
「反正人早晚要死的，不如現在死一死。沒死成我也不准你活」
你的話聽起來就像這樣
這也是在那種大家都往前站一步所以我也不能落後的同儕氛圍下，有老鳥堅持不跟，長官罵他還反嗆「你上我就上」的原因：
我有數百小時的實戰經驗和數十次成功投彈的紀錄，
再給我燃料和炸彈我還可以延續戰果直到老天說我天壽已盡的那一刻
憑什麼要我下一次就去死而且一定要死成？你把先前國家在我身上的投資拿去打水漂？
這是人妄稱天意在生死這件事上代行齊頭式的平等

>如果你擲彈的效果不是很好
投彈的效果會差是因為你這種無視熟練度差異性要大家劃一赴死導致命中率低下的結果提早來臨
...但又說回來，也沒法以投彈成功率區分誰用撞擊、誰用投彈
行政上或道義上都有難度
而且之前十投六中的老手也可能之後連投皆墨，之前掛零的新手可能闖空門得手反而開胡
誰能否定這種可能性？
也沒道理劃到投彈組的就不會在下次任務中犧牲
這是怎麼安排都一定有人不滿的局面。敗勢嘛

點開軍武版一看

> 太平洋戰爭末期有一個傳聞，就是美國艦隊完全不敢靠近台灣，雖然在台灣空戰取得壓倒性勝利，但初次接近台灣就慘遭太平洋戰爭以來，被自殺攻擊最有效率、傷亡最慘痛的一次

這個時候就要閉上眼睛, 假的
哎呀, 大本營發表業障重啊

>帶著炸彈直接撞上去，反而可以換回更多人命(不論是敵人的或是友軍的)
>認真講的話，其實很划算...
>因為一個飛行員就可以讓一艘軍艦失能
>一個人換掉數百數千人操作的載具
這是期待值。櫻花的實戰戰果說明了這是一廂情願
「一機一艦」的幻想最終是包含搭載母機和護航督戰的整支編隊數百條人命燒進去只為了賭有一人能衝進包心菜中央的愚行
如果日軍繼續進行常規抵抗，到終戰時反而能給盟軍更大損傷
只是這樣耗下去已經敗象露呈，不如賭一把看能不能把美軍嚇上談判桌，這樣可以輸體面一點
但當美軍表明不吃你投降輸一半這套時，你就只是在加速自滅而已

>雖然我們的印象停在航母好棒棒，戰艦大而無用
>不過那是建立在防空能力低落之上
>能有效防空的vt信管只有美軍在用
松田千秋表示

刈谷正意和坂井雅夫也會告訴你日本引擎整備率低下不完全是材料和精度的問題
相當程度是基層教育和行政問題
人自己能作好的部分不要全怪到老天給你的開局條件差

沒有正確運用手上的籌碼不要全賴到科技劣勢這點上
常輸？該檢討牌技牌品而不是牌爛

認真一點講, 日本第一次組織性投入神風的時間點是什麼時候? 菲律賓戰役, 臺灣沖航空戰以後
米軍艦隊受到人類史上最猛烈航空攻擊是什麼時候? 沖繩戰役

自從1944年十月原本進攻南台灣的河堤作戰被搓掉以後, 米軍對臺灣的軍事興趣就只剩下阻止日本增援菲律賓戰區的等級, 海軍艦隊主力跑去圍在硫磺島跟沖繩, 沒事跑去臺灣幹麼? 讓大本營把太平洋艦隊重新殲滅一次嗎?

>>No.896132
基本上會錯意了
試想一下如果對方是神盾艦(這邊指防空超棒棒)
你覺得用艦砲轟掉它比較人性
還是空襲好棒棒，我們派飛行員飛到它頭上丟炸彈比較人性？
對方有防空能力時(不管有多爛)本來就是拿飛行員的命去賭能不能衝破防空

只是當時要把飛機打下來是一件很困難的事
飛行員去拼多半賭得贏

不過VT信管這東西出現後...空投鐵炸彈和神風是一樣的

>認真講的話，其實很划算...
神風攻擊只有初期的戰果和驚奇效果可以拿來說一下
是真的有驚嚇到美軍啦
但人家嚇歸嚇 還是不打算跟你談
而你這種舉動還加速對方點相關科技樹的速度
導致這種特攻效果漸衰而損耗日甚
真的有划算到？

>因為一個飛行員就可以讓一艘軍艦失能
>一個人換掉數百數千人操作的載具
實際就是你真正想撞的多半沒撞到
絕望狀態或識別課程沒上足的飛行員
為了給國家 上層 或自己心理交代
跑去撞了一堆外圈的驅逐艦或運輸艦
作夢都想撞到的航空母艦
還要靠戰後一位叫松本零士的在創作中撞到來圓夢
這也太划算了吧

>但是俯衝轟炸的風險並沒有少上多少
>都要衝破防空網
俯轟的風險再高也沒高到【保證全滅】
而且殘存的機材和經驗可以再利用
將特攻全面組織化就是昭告天下【我連這些也不要了】

>你覺得用艦砲轟掉它比較人性
>還是空襲好棒棒，我們派飛行員飛到它頭上丟炸彈比較人性？
叫人出以「一定會死」而不是「可能會死」為前提的任務
跟人談人性？
講效率講不過 現在來談人道？

>不過VT信管這東西出現後...空投鐵炸彈和神風是一樣的
你知道VT信管的命中率實際不過是從千分之一拉到千分之三嗎？
美國自豪的雷達防空網+艦載機空中攔截+VT信管三神器也沒敢說攔截率百分百
你大嘴一張倒是直接拿神盾艦來類比了

>神風攻擊只有初期的戰果和驚奇效果可以拿來說一下
奇策之所以是奇策就是因為它始終不能當成正規 否則它會成為後世的基準
日軍無論採取俯衝轟炸或水平轟炸或雷擊 那個效果是遞減 所以才想用奇策短期拉高成功率
但神風就只有短期效果 曲線瞬間飆高後就以更快的下墜率貼地了

>>896144
你完全忽略了美軍有習慣讓戰機作軍艦的護衛這件事情。
實際上神風多數都是半途在空中就被KO掉了，能撐到去衝軍艦的數量根本少到不行。
再說在神風特攻出現之前，這種方法之所以會成功率高完全就是因為過去各國資深的戰機駕駛都有"反正都要掉下去了，讓飛機不砸白不砸"的心理，所以會特別挑隻肥羊撞下去的投機心理。
而當時也因為沒人以為會有人笨到來送死，所以碰到有損傷的飛機晃過來也不會特別去防，成功率自然高得不像話。
不過一但把這種完全是賺到的戰積變成一種常規戰術，別人有戒心就完全破功了。
更何況要比穩定性，用回天恐怕比砸飛機還更穩。
講難聽一點，用飛機去撞說穿了只是大本營發癲下的古怪戰術之一，背後滿足高層自慰心理的白癡的象徵意義遠比實際的效果還要大。

如果真的是老鳥都死得剩沒幾%,或常規投彈擲雷的命中率已經探底一段時間
不得已才發動絕望的神風攻擊,那日本還不會被罵得這麼慘
因為那是見底後才想發動出奇效果,大家會同情你

但史實的日本是眼看拖下去一定會輸到脫褲
那不如現在就脫褲嚇得對方尖叫遮眼,看這樣能不能多揍對方幾拳
問題是你明明還有餘力撐幾個回合不倒,說是要圖一個體面的退場結果做一個最不體面的舉動
那當然連自己人也婊你

>該檢討牌技牌品而不是牌爛
聰明的知道兩邊實力太不對等,一開頭就不會陷入牌局
傻一點的抽一手爛牌後摸摸鼻子認賠,還能趁早脫身
就是那種不認為自己會輸,一直投入到沒有回頭路
眼看要輸又飆罵又翻桌不認的才會被真人快打兼強制扒光

一個飛機含飛行員和一艘軍艦含乘員成本高我想不用多說
就算是美軍也經不起幾個飛行員換掉一整艘軍艦

>實際就是你真正想撞的多半沒撞到

我的看法是日軍太晚撞了
"假設"日軍打從一開始就這樣撞，美國可能真的趕不上VT信管也說不定

雖然實際上應該也不太可能，因為日軍不是因為投彈率差打輸戰爭，實際上是因為美國成功破解日本的密碼
而重創日本的航空戰力，交換比再好都沒用
>俯轟的風險再高也沒高到【保證全滅】
我的意思是俯轟和衝撞在衝破防空網這階段是完全一樣的
衝不破都是死
如果俯轟衝的過去，衝撞一樣可以
如果俯轟衝不過去，衝撞也不行
如果你覺得衝撞是保證全滅，俯轟也一樣絕對全滅

別把所有美國防空優勢都歸納到是建立在擁有VT信管的優勢上
美國的艦隊防空優勢是建立在整體的層層的防禦圈規劃的防空制度
與早期預警的制度上(雷達科技)，讓後期的日軍很難鑽到防空圈內
VT信管只是最後一圈的防空火砲優勢上

>>896152
就說你完全美化神風特攻這蠢事了。
就算沒VT信管，老美也不沒蠢到日軍玩神風還想不出對策來的程度。事實上綜觀二戰，你看老美什麼不快就是適應戰場這件事情學最快。
不要傻到以為老美贏二戰單純只靠著科技和數量碾壓，這群人腦袋轉得可快得很恐怖。

我再重覆一下
我認為太平洋戰爭航空戰力是建立在當時沒有有效的防空的手段(除了飛機自己飛上去對付飛機)之上

當有效的防空建立起來，俯衝轟炸和衝撞沒差多少

然後實際上我反對拿飛行員的命去和對方的防空能力賭
只要讓飛行員去衝防空網，那就是把命當消秏品

雖然前面你們可能覺得我好像在讚揚神風精神，不過意思是在有效防空下空襲和神風攻擊同義，都是沒有人性而殘忍的行為
我的意思是同樣機會渺茫下，那至少採取比較確實的手段

>>No.896155
嚴格來說我是醜化飛行員的賭命空襲...
不然我幹麼講"都是把人命當消秏品"？

>超棒棒
>好棒棒
>我的看法是日軍太晚撞了

唉.....暑假到了

說起來當時有沒有駕駛員抱著:
"去你的大日本帝國，老子要閃了"
的心情抓個時間點逃離的
(甚至還活下來的)

>一個飛機含飛行員和一艘軍艦含乘員成本高我想不用多說
>就算是美軍也經不起幾個飛行員換掉一整艘軍艦
1.你低估了美國的戰鬥意志
2.你高估了這種作戰的效率
實際上美國就是被撞傷撞沉了數十艘各式艦艇也沒被嚇退，反而不斷升級抗擊的手段。你認為他們賠不起？之前常規攻擊沉了他們多少艘航艦也沒讓他們退卻
撞都沒撞得比這多卻能讓他們承受不起？你是大本營內的官員轉世嗎？這麼著迷神風的效果？

>"假設"日軍打從一開始就這樣撞，美國可能真的趕不上VT信管也說不定
在那之前美國就有雷達和攔截機這些手段
地獄貓海盜在雷達連動下一樣有不低的攔截率
用你的邏輯，常規運用的零戰如果都打不過這些高速重戰機，肚子抱顆炸彈魚雷更沒可能闖過它們的攔截
再往前拉？更之前日軍根本就有優勢。我有優勢我不繼續輾反而要群起捨身撞擊？老兄你沒發燒吧？
再說了，誰會以捨身撞擊為前提建軍啊？有這種富國強兵之道？
還沒開始打或連戰皆捷的狀態下誰要以自殺為前提參軍？

>實際上是因為美國成功破解日本的密碼
日本會敗的因素很多很複雜，不是推給VT信管、密碼被破或零戰被俘就可以解釋

>我的意思是俯轟和衝撞在衝破防空網這階段是完全一樣的
>衝不破都是死
>如果俯轟衝的過去，衝撞一樣可以
>如果俯轟衝不過去，衝撞也不行
>如果你覺得衝撞是保證全滅，俯轟也一樣絕對全滅
不一樣
你根本沒搞懂兩者在作業上的差異
俯衝或投雷是進入到一個適合的角度和距離後拋擲就可以開始迴避和脫離，在火網內的時間不一樣
即使沒有命中也不等於自機的死
但神風必須到最後一刻都保持操控，而且帶著外部掛載的自機被彈面積遠大於飛脫的炸彈魚雷、運動性也遠低於拋擲負載的機體，而且成功=死，但死≠成功，存活率完全不是同一件事
你現在是把「被火網掃掉」這件事當先決條件然後說這兩者難度和結果相同，根本是偷換概念、倒果為因

>我認為太平洋戰爭航空戰力是建立在當時沒有有效的防空的手段(除了飛機自己飛上去對付飛機)之上
防空砲從一戰以來就存在，也不是在VT信管出現之前都缺乏戰果
而單靠VT信管也沒有那麼高的命中率，那必須和良好的火控連動。即使如此也沒有讓火網變成無法穿透
而火網難以穿透跟進去一定會死也不相等
俯轟或投雷這種冒險一段後有機會逃出的作業，和連機帶彈全程都在敵方火網覆蓋內的被彈率顯然不是一個概念

>當有效的防空建立起來，俯衝轟炸和衝撞沒差多少
這是你自己下的偽命題。實際就不是這回事

>只要讓飛行員去衝防空網，那就是把命當消秏品
每次都有幾%甚至幾十%會被擊落而且不保證炸中，跟百分百被擊落還是不保證炸中而你沒中也給我死，完全是兩回事

>我的意思是同樣機會渺茫下，那至少採取比較確實的手段
這個「確實」在初期的奇襲效果過去之後，從「確實擊中」變成單純的「確實會耗損掉」
已經有那麼多的證據顯示消耗在神風上的人力效用越來越不成比例，你要在別人的舉證下跳針多少次？

反過來利用你的邏輯
如果對方銅牆鐵壁衝進去都會死而且不保證炸到你要的目標
為什麼要選一種連老鳥飛行員也無法利用技巧和經驗一定會死的戰術？

眼看局勢越來越不利，想出奇招震懾對手換取短期談判空間還不難理解
奏效的期限過了，還為了民族氣節和臉面堅持這種戰術讓自己越來越沒路走就是愚蠢
至於還有一戰空間甚至根本還有優勢時就要以犧牲為前提進行一次性的人命消耗？我只能說你完全不適合戰爭

>我的看法是日軍太晚撞了
所謂的神風特攻就好比是上完大號發現手邊沒衛生紙只好用左手去擦的臨時解決方案
要是手上還有衛生紙，誰還會想用這種鳥方法
而你居然還到處去向大家吹噓自己用手擦屁股是多麼得意的一件事

>No.896169
而且lllHttIU的觀點是
「嘿！雙手萬能這件事我怎麼沒發現！？應該早點用手擦的！反正用衛生紙擦也可能沾到手 那幹嘛不直接用手？」

>事實上，絕大部分會被叫去自殺攻擊的都是菜鳥，正常去打也只會被美國人當火雞一樣掃下來的等級 (X)
事實上，絕大部分會在志願表上寫「熱望」、或在長官詢問意願時毫不猶豫的向前挺身站出的都是菜鳥或戰果較低的
因為只有這樣他們才能成全報國之心，並獲得和王牌們同等的尊榮

這些人迫於命令而屈服的也不是沒有，但比較少
沒戰果沒資歷還表現出膽怯的話在團體中根本沒地位，而且很快會被刷掉。回鄉也難立足

反倒是識徒老馬或王牌們的心態上多半是比較抵抗的
有些是歷經久戰已經疲憊、而且戰場現實讓他們意識到日本江河日下，覺得繼續抵抗也是徒勞 不如賭一把大的
有些是意識到自己的輩分和身份，覺得不起帶頭作用有愧於心
有些是「菜鳥怕被人瞧不起、我老鳥當然更怕被人瞧不起」而踏出那一步

至於
「我參戰至今尚未逢一敗」
「我被擊落三次還受燒燙傷/義肢之苦，但還在繼續創造戰果」
「下個月就要領到紫電改/流星改了。去你的神風特攻」
這些自然就不願意參加了

其中有一部分會被人情或團隊壓力折服，其餘的會編入教導團倖存或進入如三四三空這種重點防空部隊進行最後的常規抵抗
不過能循這種管道的多半脾氣硬、人脈硬，實績也硬
等閒之輩很難有這種機會，只能熬看看自己的命和戰爭到底誰先走到盡頭

我想正常人應該會同意對現代軍艦俯衝轟炸是找死
基於同樣的論點，對美艦空襲不和神風一樣瘋狂？
只是差在可以騙自己有機會活下來

>我想正常人應該會同意對現代軍艦俯衝轟炸是找死
194x年的艦艇跟今日的神盾艦相提並論 我也是醉了
美軍自從採用了VT信管後防空命中率直接封頂100%直到今日？
方陣快砲研發心酸的？而二戰對艦又有魚叉飛彈可用？
而且你除了俯衝轟炸以外好像沒有別的攻擊手段？
別人都講那麼多不同攻擊和反制方式
你一點學習力也沒有？還在混為一談

>對美艦空襲不和神風一樣瘋狂？
那些對美艦投雷投彈成功還存活到戰後寫自傳的機組員絕對不會同意你的謬論
你不如坐時光機叫大本營停止開發艦攻艦爆
從戰間期就發展櫻花和回天吧
>只是差在可以騙自己有機會活下來
德國易北河突擊隊有不少撞擊盟軍四發轟炸機還活到戰後的例子
日本陸軍也有兩人駕飛燕撞B-29兩次後生還

騙自己僅剩神風是唯一合理手段才是在自欺欺人

>我想正常人應該會同意...

Wow Wow Wow !

別把你自己當正常人或多數那一方

整版或整串只有你自己在那邊混淆觀念又堅持己見

不要討拍討不到又偷渡對面是異類或少數的概念

>lllHttIU
日本在戰後的檢討已經把投入神風攻擊中惡劣的人命效率罵到臭頭了
你還在吹捧神風的【確實性】【有效性】
你是哪個次元來的時空旅人啊？

如果說我們是事後諸葛 馬後砲
你的本意只是想解釋日本發動該作戰的處境和動機 那還可以
問題是這大家也早就知道 何須多言
大家批判的點本來就不在發動當時的處境上
是作戰失敗後高層拉不下臉繼續推人送死的心態上

不夠成功是因為不夠早發動？
要不要提早到珍珠港甚至諾門罕就搞全機捨身衝鋒？
驚奇效果保證更高喔
...日本人是星海的蟲族嗎？
開場就讓人把你當瘋子 你期待對方把你當人看？
肯定以滅族為前提全面封殺你

轉彎去講人性？
叫人參加不管效果好壞反正一定會死的作戰算哪門子人性？
長官用這個理由叫你上 你服？你信？

根本是在邏輯上不斷轉進 然後破綻越轉越多 越來越大

你跟那些在大後方坐辦公桌整天搞紙上空論的文官一個德行
就算發言沒有惡意 也不會讓你的邏輯比較通順
牟田口還要印小冊子給自己粉飾太平
大西瀧治郎和關行男肯定沒想到
自己都死超過半個世紀了還有個當年殖民地的後嗣在給自己洗地

>我的看法是日軍太晚撞了
>"假設"日軍打從一開始就這樣撞，美國可能真的趕不上VT信管也說不定
天才
VT信管發明得比美日開戰還早
投入時間點跟地獄貓服役差不多時間點
你要如何提早才能讓這東西趕不上？
再早就是No.896164 講的狀況：
有優勢或狀況未明的前提下先撞了再說

唸點書再來討論很難嗎？

陷入絕望的機組員捨身撞擊 這各國都有例子
但把它組織化就只有最後時期的日本陸海軍
而陸軍好歹還保留"雖然很難跳 但有機會的話還是跳吧"這樣的希望
海軍是作絕到"聽好 沒撞到不要回來 撞到了恭喜你回不來"這種程度

美軍船艦大部分的擊落數是20mm跟40mm打出來的
VT只能裝在76mm以上的砲裡

>我的看法是日軍太晚撞了
然後讓日本海航提早完蛋?

>No.896118
第一是那個連迫擊砲彈都想攔的以色列

九死一生和十死不生還是有差別的

偏偏這裡有個傻X偏要鼓吹效果不彰又十死不生的玩法
還說這是正常人該有的判斷

.....當這傢伙竟然說得出「神風不夠有效是因為施行的不夠早」
而對VT信管的開發和運用時間點一無所知時
你們就應該知道該對他放棄治療了

>>世界第一好像是新加坡.不過那是因為新加坡太小

1.以色列
(他們還要拿去擋火箭彈)

2.台灣
(連復仇者點防空都算進去了
刺針進來之後到底要不要算嘛.....)

3.莫斯科
(因為蘇聯國土太大)

不過算這件事大概是十年前的算法
漢和出品,還有那個鐵血
品質自己看著辦

這個點在於鷹式還在的時候
還包括金門防衛密度最大(50萬枚地雷.....嗯......)

-

VT信管記得43年初年就有了,普及到1944年吧

早一點就有的話，你乾脆珍珠港就用了吧？
還是中途島？

南雲：終於不用換炸彈啦！
山本：你腦袋有洞嗎？

>騙自己僅剩神風是唯一合理手段才是在自欺欺人
應該說
騙自己不去死就撞/炸不到才是在自欺欺人

如果神風特攻的成功率高低是以死亡意志的堅定與否來決定 那麼現實中撞成功的多是飛行時數高的老鳥就很奇怪了
一開頭以神風為建軍方向 啥都是一次性消耗 你如何累積出這些人和經驗？每個人都是出去就沒啦 誰把經驗帶回來？根本智障
...事實上就是經歷多次常規攻擊 累積豐富經驗才有這種技術表現 光靠個人赴死意志根本不能決定什麼
精神論這麼有用 那南方戰線的日軍早靠吃草打敗盟軍了

「人生自古誰無死。不如趁早死一死」
一直暗渡這種論調 又說自己沒有肯定神風攻擊 實在是一點說服力都沒有

五六年前就被破解的月經問題
今天還有人在跳針？

https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1284452698.A.778.html
[假設] 日本早幾年使出神風特攻隊的戰法？

一機一艦的大本營宣傳很有魅力對吧？
看看實際交換比
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1284657622.A.3B9.html

想提早到1942年來撞？
來 中途島歡迎你撞
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1284516225.A.344.html