[新番捏他]境界觸發者220

沒想過其實測驗成績可能不完全會影響能不能去遠征啊...
所以這次測試雖然有隊伍成績計算，不過可能也只是幌子而已?

>>No.3831684
成績不至於是幌子
但應該也不是單純拿來當遠征考核的憑據而已
已經有好多地方可以看出
這次的遠征測驗名目上是遠征測驗
但高層考慮的東西不限於遠征

像是考核的題目(尤其是特別課題)
還有整個測驗投入的規模之大，連沒遠征的意願的也通通拉下去
讓剩下的隊員又要輪班防衛任務又要參與考評

而且我印象中
也從沒說過測驗合格就能去遠征
或是合格的標準在哪(及格制或是百分比制之類的)

>>No.3831684
感覺更大部分是和王子說的一樣是考驗團隊在遇到問題時的危機應變能力
而分數則是作為壓力調整的一個手段

>>No.3831871
只有說過「通過的測驗的人，可以去遠征，不想去的也會當作未來實力參考的標竿之一」

所以可能真的不完全影響
分數高的就適合做BORDER幹部
是否適合遠征就從A級評分、特殊課題等等其他表現來看

村上的隱藏隊長是冰見嗎?
還考慮到村上的地位而給台詞
不會二宮隊實質幕後是冰見吧

>>No.3831677
硬是要嘴一下太刀川，明明是現役最強攻擊手，卻沒什麼威嚴，迅他更常騷擾女性，卻還是比他有人望

>>No.3831880
>只有說過「通過的測驗的人，可以去遠征，不想去的也會當作未來實力參考的標竿之一」

感謝，詳細的內容我忘了
但我就一直記得
這方面高層其實一直是說得很含糊其詞的
>>No.3831881
以二宮隊長的感覺來說應該不至於吧
也說不定冰見就是把在二宮隊的運作感覺帶來
畢竟二宮隊看起來做事都很精明(?)
而目前村上隊大家都太過客氣了
這樣偷偷推一把
只能說冰見是個有主見又極積
但也會為別人著想考慮到人際關係思慮周到的人
難怪之前小南會說操作員是冰見沒問題的

太刀川是笨蛋大家都知道啊www
考慮到眼鏡第一天少分數 今天排名第四算正常吧
眼鏡2天共通分數合計327 而且第二天開始模擬戰鬥 大家的共通分都落到第一日一半以下 明天還能維持這個排名才行
不過連村上隊特別課題都有76
讓跟阿添分數到底多少www

>>No.3831897
迅的SE比一個強力攻擊手貴重太多了

>>No.3831881
老實說我聞到有CP感（艸）

冰見村上這對竟然可以這麼香嗎！葦原貓不是說自己不會寫感情嗎（

>>No.3831897
嘴大刀川總共加了3分
恩...看來要多嘴一點

也覺得分數不是用來評價是否去遠征的標準
反而比較像是用來製造隊伍壓力
好評斷隊伍成員面對壓力的情況

>>畢竟二宮隊看起來做事都很精明(?)
應該說二宮沒在care別人的，有什麼事他都會直接嗆出來
冰見這步真的很棒，不只引導出解決辦法而且還讓小熊信心恢復了
村上也從中學到了作為隊長應該做的事

生駒真的是每回的亮點欸www

>>No.3831897
太刀川是遠征常客 迅留下來保衛城市
所以在舉例上就用太刀川了 而且太刀川的笨蛋屬性比較明顯

王子隊的餐桌還是一如往常的豐盛
生駒先生應該不會把所有食材煮光吧

https://shonenjumpplus.com/episode/10833519556325021821
>>No.3831677
看原版的吧

若村隊的一勝竟然是從遊真那邊拿下的..畢竟有休斯在連一勝都沒有的話是真的太難堪了

水上隊表現太突出了，兩邊都完美顧到
其他隊也開始意識到不對勁
日後對應應該不會繼續讓水上那邊佔太多優勢

遊真的臨場作戰強項在遊戲中沒辦法完全呈現，戰力減弱不少
雖然開場被迅夾的印象太深，若論謀略修斯說不定是頂尖水準

不好意思我剛有發現怪怪的就刪掉後再發
卻還是一樣而且這次還刪不掉
可能是我引文太多還是怎樣
影響大家了很不好意思<(_ _)>

>>No.3832019
減少行數
刪文等五分鐘後

>>No.3831931
不過太刀川在實戰的戰術理解上應該很強

>>No.3832050
他就是肌肉笨蛋啊
連這回出現的示意圖衣服上的圖案都是M.A.C.H.O

三雲的筆記本戰術賺分賺的不少
可以在其他時間繼續答題，看來是可以被認可的方式
不過休斯提過的互相抄答案是不是真的有問題，要是也可以被認可的話，若村可真的不太妙

漆間看起來和遊真相處的不錯
之前的劇情看來漆間好像風評不好
不知道會是什麼問題？

>>No.3832060
>>漆間好像風評不好
>>不知道會是什麼問題？
因為愛錢
不管做啥都先談錢 連這次試驗也是先問薪水
而T恤圖如真的有在影射個人狀況的話
搞不好他家有人重病才用那種驅除疫病的吉祥物的圖樣

>>No.3832060
被人說只重利益，但說這句評語的人是水上
幾回看下來只想問"水上你有資格說人家嗎www"
漆間比一堆人好相處多了吧
而且這一回透過諏訪能確定隊上的個人評分表是沒有強制要公開的,所以說水上要瞞還是可以
(水上:我還想多玩幾天solo...

>>No.3832060
個人本來是猜他為了女隊友（操作員）扮黑臉，把不擅應對男性導致溝通問題的鍋扛成「因為漆間不想跟人分報酬，所以堅持單人隊伍」，

這樣安排遊真同隊揭露真心話就很通順。

不過在雷神丸=母觸發的真相後，我開始思考可不可能「其實二人都是近界民，只是各自找了個藉口減少與他人接觸」了……葦原貓真的很會鋪伏筆啊。

(前幾回)原來電話可以打!?
(本回)原來還能寄e-mail !?
之後出現視訊都不奇怪了...

來看一下第二天全隊的三離子使用情況
這個差異度......

>>No.3832067
如果漆間沒其他問題那看起來就只是單純的自我中心與貪財
以邊境這種大部分成員高情商高協調性的組織來看不怎麼討喜w

>>No.3832123
二宮隊可是享有全天24H冷氣16度
廚房還能隨時開大火
每餐碗盤都不用手洗全用洗碗機
電燈和電腦睡覺時都不關

>>No.3832090
你記錯人了吧
不擅長跟男人溝通的是那須隊 現在歌川隊的操作員小夜子
排位戰跟漆間組隊的是六田 現在古寺隊的操作員 她沒有男性恐懼症啊

漆間現在看起來還真的沒什麼問題 除了嘴臭了一點
不過想想香取第一天是A級分扣最多…嗯…

>>No.3832132
>廚房大火
我腦中浮現三雲用冷盤迎戰二宮中華料理全餐的畫面了……（這不是料理漫畫

>>No.3832164
真不好意思，是我混在一起了。當時介紹操作員時先提到小夜子有某種程度的社交恐懼，之後帶到六田，讓我聯想六田是不是也有類似的問題。結果就混淆了Orz

看來特別課題的分數差距沒有預料的大(不過劇中角色目前並不知道特別課題的分數標準)
冰見事先發現了村上隊的問題並暗地協助隊長改善
村上學習到作為隊長引導隊伍溝通的方式，睡一教下去又要進化了XD

>>No.3832050
>不過太刀川在實戰的戰術理解上應該很強
太刀川的指揮有7，在隊長來說不低(A級參考值:三輪6 迅7 嵐山8 風間9)
就像王子說的，測驗的成果能起到參考但不是全部
而且無論A級隊員還是上層部都很理解這點

>>No.3832123
三離子格差社會
不過其實補三離子的時間和補多滿每支隊伍都不一樣就是了

二宮隊：我們昨天睡前補到全滿之後就放著沒管了

>>No.3832164
他應該是記錯了
六田沒有不擅長應對男性，但是似乎有並列處理能力不佳的狀況
先前煮飯時有想事情結果沒注意到鍋子煮開了狀況

所以有一派推測是
到底是漆間長期一人隊伍導致六田不擅長分心二用
還是因為六田不擅長分心二用所以漆間組一人隊伍

作品中之前提到漆間時其他角色的反應都很微妙
不過目前看下來漆間頂多就是講話比較尖銳一點，但能力和團隊配合還真沒什麼問題

>>No.3832123
觸發力怪物跟常人的絕望性差距啊……

看起來千佳一個人就足夠支付同組全員所需的觸發力了。

>>No.3832185
看到這種差距，難怪要把千佳拿去當遠征艇的行動電源了……
我看不只同組的房間觸力能，全部組別的觸力能都可以包了

>>No.3832197
本部：我們以為只是追加船艙的程度
沒想到連航空母艦都造出來了…………
ㄟ觸發力還剩不少，要不要造個主炮！！

>>No.3832221
應該蠻簡單的吧，千佳這種等級的都可以產生一顆星球了，加個電磁炮應該沒啥問題吧

>>No.3832221
一不小心弄成..

本來以為「這是聰明的暴力」是香取講的，重看才發現是隱岐
香取被隊友(主要是華)吊車尾嚇到長時間定格了
難得連三格都是同樣的表情

華雖然聰明但在第一天特別課題的時候能感覺到她好像太過沉穩?沒衝勁?
她應該能找出當下的最佳解，但沒人cue的話就不會站出來，第一天也是北添再三鼓勵她才說出連高層也驚艷的回答
如果北添隊沒辦法像村上隊一樣找出解題分配方案，下次成績應該也不會太高

好奇有沒有隊伍會因為諏訪隊分數的突飛猛進而發現三雲和宇井的加班

王子的衣服圖案感覺會踩到千佳的雷點wwww

>>No.3832237
看隊伍滿容易猜到是三雲第一天出包
第二天正常發揮後的結果

主要還是水上隊伍太變態了
分析得分後，可能會猜到水上一人打模擬戰，其他人全力解題的玩法
或是互相交換答案，處理共同課題加快進度等等的做法

也許還會因為水上隊伍得分太高
懷疑自己隊伍的決策是否出錯
最後幾名的隊伍可能會因此起紛爭

>>No.3832237
北添隊真的沒什麼選擇才是問題
阿添跟海都不適合
可是剩下三個人
218都有提到難以離場答題的理由
找個人跟外岡學狙擊手的操縱感覺比較可能做到吧

>>No.3832197
沒那麼誇張啦
千佳也就=19個眼鏡
2組就極限了吧

>>No.3832253
恐怕不止19個……

根據以前討論串的的推論，在『觸發力』這個數值上，
很有可能不是『等差級數』，而是帶有『等比級數』的公式……

>>No.3832253
>>No.3832255
我最近又重看了一次 看到中間突然想到
三離子測量的大小是方塊
所以說不定每差1級 就是差一個方塊（？）

27個等級2 才會等於 等級3的大小
27個等級3 等於 等級4
每級差27被這樣

>>No.3832255
討論串詳細希望
我沒看過這種說法

>>No.3832268
你想太多 差1就差27倍根本沒得玩
用方塊來測Trion的是replica不是border
也沒規定方塊一定要切成3x3x3的立方體

本話最喜歡的是冰見用私訊引導村上如何當隊長的部分
不知道A級那邊能不能聽到，如果可以的話應該是大加分
我猜二宮隊在不懂人心的總裁背後應該也是靠冰見默默努力

本話劇情都是第二天表現還算不錯的隊伍
特別課題搞砸的二宮北添隊，吵架的柿崎隊，最後一名的若村隊
以及看似最高分卻潛藏未爆彈的水上隊都要下回才能看到...

還有就是前陣子東立漫畫再版了
想收實體的可以趁機收一下
不然下次就不知道是甚麼時候了

>>No.3831927
背後說人壞話不好喔。-1
>>No.3832050
說得很正確。+1

>>No.3832253
我記得哪裡說過三離子不是單純用加法來算的……但沒有詳細的公式
如果單純用加法來算千佳那個子彈跟威力怎麼看都不止眼鏡的19倍

>>No.3831938
有翻錯的嗎?
為什麼一定要看生肉

本文なし

>>No.3832419
蟻王：那只是因為你的總量不夠高

村&冰這回的感覺真棒，期待作者之後多展現一些這種私底下互助的老夫老妻感
很期待其他隊也能有這種描寫
(葦原老師你這不是很懂嗎!!+3!!

如果在場的不是村上而是帥哥烏丸不知道會發生什麼事？

>>No.3832405
實體我不知道 前幾天看網路的現在幾乎都賣光光了
剩下開頭跟最後的那幾卷還有存貨而已

台灣的WT民真的是都餓很久了 該趁勢出公式書了吧

>>No.3832409
只是個看到東立就發作的低能兒啦不用理他

>>No.3832438
你會看到女版小辻2.0

看上一回還以為三雲和木虎都是滿分回答，結果居然只有82
高層給分也太嚴格了吧，給分條件裡提到的他們都有回答到啊
(如果是我早就拿考卷去找老師要分數了)
期待東先生的講解，但還要再等一個月......

>>No.3832419
勇氣的讚歌就是永不畏懼對能力不明的替身使者發動替身攻擊！

>>No.3832180
>看來特別課題的分數差距沒有預料的大
因為目前看到的都是回答得好的隊伍吧
下一回就可以看到繪馬那邊的炸裂了(?
然後特別課題占分很重，只是大家都答得不錯
才看起來影響不大
>不過目前看下來漆間頂多就是講話比較尖銳一點，但能力和團隊配合還真沒什麼問題
我覺得是歌川隊沒有人會對他的言語有太直接反應
如果EQ低一點或情緒化一點的大概就有機會起衝突了
不過就像鬼怒川抱怨的一樣
這些小朋友大多太過世故到不可愛了 XD

然後合作方面，就像A級分析過的
漆間只要像平常那樣行動，在這隻隊伍就能有合作的感覺
說到底就是歌川人選搭配的好
才有漆間在這隻隊伍中你看到的樣子

>>No.3832042
感謝，我刪掉再分次重發

>>No.3831924
我覺得是因為他人物有血有肉
表現很有實感人又多
所以很容易讓人腦補各種同人展開
像這次短短幾頁就可以讓人腦補很多村上跟冰見
就算不是男女交往也可以有很多互動的空間
超精彩
>>No.3831927
>嘴大刀川總共加了3分
搞不好晚點就被太刀川扣回來了阿 XD

>>No.3831930
>應該說二宮沒在care別人的，有什麼事他都會直接嗆出來
二宮隊就給人那種全隊都是專家或精英做事風格的感覺
不像很多隊都有種學生社團或同好會的感覺
這大概是隊長人格或領導風格的影響吧(?)

>>No.3831931
>生駒先生應該不會把所有食材煮光吧
沒管控好搞不好會喔 XD
畢竟隊長是歡樂優先的王子
生駒搞不好被讚美就嗨起來每餐都全力全開
小光看起來也是沒那麼細心型的
王子隊大危機?!全員餓死out~!!
>>No.3831997
>日後對應應該不會繼續讓水上那邊佔太多優勢
就不知道這一話諏訪想到的是什麼了
畢竟就算猜到水上戰鬥演練自幹也很難做什麼吧
難道是什麼壞主意嗎？
像是打電話給水上的隊員挑撥之類的 XD

>>No.3832455
三雲成績本來就不是邊境頂端成員
就是中上優秀的程度
而且雖然眼鏡常常能夠找到一些盲點
切入思考不少人沒想到的角度
他終究經驗過於不足，跟他一樣程度的不會少到哪去

>>No.3832289
最早我記得是公式書剛出的那幾話吧？那時候正在討論千佳跟迅使用風刃的數量差距。
迅原始觸發力7，使用風刃後是11條，但是使用風刃後觸發力飆到37。
三輪原始觸發力6，使用風刃後是6條。使用風刃後觸發力不明。
千佳原始觸發力38，使用風刃後是50~60條。使用風刃後觸發力不明。
然後有人提出觸發力應該不是等差級數，但因為風刃明顯有適格性差別，所以也沒討論出結論。

比較近的大概是20X話左右？詳細話數有點忘了。

>>No.3832531
木虎認證只要兩年就能跟B級前段平起平坐的程度

>>No.3832067
不 不對
要是沒有漆間兄膽敢在會議上直接質問老闆，border隊員根本沒有機會得到所謂的遠征額外津貼
我們今天能加薪都是因為漆間勇於跟老闆當面爭取，身為一介小兵卻有如此勇氣

漆間可是社畜們的偶像啊!!拿錢辦事有何不妥?還順便幫大家爭取了勞工權益欸
超屌的欸

>>No.3832547
是沒錯啦…但如果漆間是自己的好友或同事，
敢開第1砲的性格會很替他擔心啊，
就像他爭取獎金時六田的反應一樣

村上冰見的對話挺正常的，冰見只要對象不是烏丸今天就算要給建議的人不是村上估計他也會如此直白
我是覺得對這部就跟老師自己說的一樣不要對CP有過多期待或腦補比較好
老師的互動就是正常的角色個性互動方式
記得從對上香取隊開始就一直有人腦補的葉子眼鏡實際上也沒啥火花結果每串都有人喊在一起在一起連改圖都出來了甚至還妄想後面劇情………

>>No.3832054
二宮：+1不約的喔。
原本以為玉狛第一都是老好人，不太會扣分還會加分的，沒想到對刀笨蛋也滿狠的。(喂！前隊友！)

>>No.3831924
>>No.3831881
不會寫感情線(偽)五頁就建立一個cp……。
有一種冰見操縱村上人偶的畫面。

>>No.3832234
乾脆弄成馬克羅斯算了。

>>No.3832113
目前的確定是原本同隊的人禁止通訊，不同隊的應該還好。

作戰隊手的單位資料有些地方被遮住，是不是要對戰單位多動作才有可能出現？

>>No.3832578
>記得從對上香取隊開始就一直有人腦補的葉子眼鏡實際上也沒啥火花結果每串都有人喊在一起在一起連改圖都出來了甚至還妄想後面劇情

就同人腦補
我平常也不會有這種情況
但境界角色塑造真的太有靈魂了
你會忍不住想把更多的互動放進去
那腦補自然會有個人偏好
看到不喜歡的傾向或討厭有人在那邊弄CP
只能說習慣就好啦
沒弄到不同派系互戰都是小事
而K島上境界串大家也頂多喊一喊而已
沒有更進一步過激的現象

>>No.3832594
主要曾經看過，明明劇中葉子對眼鏡的態度很糟糕，結果還有人回反正是夫妻情趣或者寵老婆一下怎麼了就…嗯…挺雷的……

>>No.3832597
>明明劇中葉子對眼鏡的態度很糟糕
就其實也沒有到很糟糕
是葉子這人就是這麼糟糕(喂

至於有些言論可能讓有些人不開心就難免了
就看開點吧

>>No.3832597
>>嗯…挺雷的……
日本也有很多相關同人
而且其實也不是對三雲特別糟糕
平常人就這樣 不如說現在還算是心情好跟比較圓滑的狀態了

>>No.3832615
同人是一回事，我遇到的是正經討論劇情還在那把腦補的劇情當成後續劇情發展的…
我記得前面好幾串也有看到類似
眼鏡有新主意了，葉子估計要被眼鏡的新主意折服，變成沒有眼鏡就受不了的身體之類的
很神奇的發言
搞的我很怕後面是不是村上冰見這對也會變成這樣

>>No.3832180
看到目前為止感覺漆間大概是兩津腦
「B級隊員的報酬是按討伐數量支付的，
那越少隊員平分我能賺的錢就越多囉？」
於是就拉不擅長一心二用的六田當操作員
組了個破天荒的一人隊
大概常常為了報酬搶別人的怪

在看境界觸發者之前我從沒想過看一群人關在小房間裡做作業會那麼有趣www

日本境界舞台劇第2部要出大侵略篇了，希望老師不要太累
不過每次看境界新周邊圖幾乎是每兩週都有新貨，所以說動畫重製是不是......還是有機會?

冰見怎麼婆成這樣啊！

>>No.3832507
沒
219就有提到村上隊因為是全組討論所以答案不完整
不過即使這樣都有76
考慮到歌川說及格分75的話 村上隊其實已經在不及格邊緣了
而且219也說了各隊至少都有提到1或2
我很難想像讓分數究竟多低才讓他露出那個臉

>>No.3832641
這兩個是兩回事吧
防衛任務沒有要全隊一起去的規定
劇情裡也很多次遊真/休斯去做防衛任務可是眼鏡沒去的

>>No.3832670
繪馬基本分應該是有，也許當下東先生在幫他分析解答有哪邊需要加強，他才發現自己漏掉太多東西臉色難看
更何況他看不慣二宮帶隊加上喜歡的人在現場，沒辦法多拿分數對他來說應該是很難堪的事
勿忘人家還是國中生呢

>>No.3832670
我想回答的內容還是會影響分數
剛去複習一下
三雲算是1~4都有提到了
木虎反而沒有提到3
但分數都是82分
可以想像答案的條理分明或敘述邏輯還是會有影響
大概就繪馬有提到1跟2
但表達得都不好
辭不達意、敘述混亂，累贅無關的內容太多
大概有改過國中生作文的比較容易想像那畫面吧 XD

而村上隊雖說也只有提到1跟2
但畢竟有藏內這種等級的在
想必回答的內容不是繪馬自己埋頭苦幹能比的
所以有及格分可以想像

我猜木虎如果有提到3
可能就有機會上90了
然後剩下的空間就是給一些特別加分用的
但特別課題的總分是多少也沒寫明就是了
所以純屬猜測

>>No.3832670
>遊真/休斯去做防衛任務
>沒有要全隊一起...

規則上定期巡邏要全隊一起去
但A0玉狛第一三人是例外
而遊真每次出動都是和肌肉同行www
個人理解是肌肉一人軍隊頂了大部份任務www

>>No.3832719
>>但A0玉狛第一三人是例外
迅根本長期規制外
抓眼鏡那天搞不好還是看到什麼感覺得去一趟

烏丸和肌肉應該有分組帶眼鏡 千佳或空閒去出任務吧
畢竟也不能太偏坦到給人當話柄

>>No.3832695
然後回答的分數不高害到隊友，
這也是繪馬煩惱的地方吧？

大概猜得到柿崎隊為什麼會吵起來了，
八成是犬飼要寫，
影浦不爽犬飼寫的東西會影響他的分數之類的。

>>No.3832746
>>回答的分數不高害到隊友，
共通課題分數太低之類的嗎?

上次那學力體育四維圖
不曉得繪馬是在那邊了

>>No.3832746
柿崎「特別課題啊⋯⋯要讓誰來寫呢⋯⋯」
犬飼「反正不會是某個只會用蠍子亂衝的暴力笨蛋呢」
影浦「你說誰啊！這個混帳！」
犬飼「真是可怕，所以才說暴力笨蛋啊。」

之類的？

>>No.3832752
犬飼損人不會那麼明顯，我猜是類似「因為還要打戰鬥模擬嘛~反正阿影是沒辦法了」之類的，乍聽之下不曉得是褒是貶的話
但搭配內心的嘲笑騷擾電波，阿影只會收到負面訊息

>>No.3832751
>>共通課題分數太低之類的嗎?
簡單說，
繪馬的答案是多少分，
二宮隊其他隊員的特別課題分數就是那個數字。
看那個氣氛，分數應該不是很好。
>>上次那學力體育四維圖
>>不曉得繪馬是在那邊了
雷神丸以下，虎太郎以上，
就是比中間差一點點的程度，
極度的文化系。
(在影浦隊中還算是最好的)
(二宮總裁是體育系真是意外)

>>No.3832730
迅是跟高層一起給人打分的
地位不一樣啊

說到為什麼玉狛巡邏不是同隊一起
我的猜想是因為玉狛是分部，而只有本部的隊伍需要全隊集合一起去
作者有說分部和本部的職責重點不一樣，分部的成員通常生活重心不在邊境，所以隊伍打散可以避免因為成員有其他外務而無法全隊集合
而且分部負責的區域應該也小，所以就算只有兩人也可以去巡邏
真的有大問題的話迅一定會告知上層增派人手，根本不需要擔心

>>No.3832768
果然還是島民懂調戲阿影

>>No.3832768
翻譯希望

>>No.3833173
「蛤啊你開什麼玩笑?」「我只是說出事實啊」
「就跟你們說不要吵架了」「總而言之沒時間了，課題就交給犬飼吧」
「知道了吧」「...喔」「了解」
很努力的忍住了呢阿影，果然是認真的想要去遠征嗎
那麼，什麼時候會像根付先生那時一樣忍不住出手呢

作者在設定裡有提，影浦隊被降到B級是因為阿影揍了根付先生wwww

>>No.3833184
原來犬飼一直調戲影浦是很希望對方揍自己嗎?
這樣到底算抖S還是抖M啊www

>>No.3833196
這是同人腦補不要當真啦 XD

不過真要分析的話
是犬飼為了調戲阿影願意到犧牲自己挨揍
而不是因為自己想挨揍
所以是抖S!!

>>No.3833200
犬飼是官方認證的八面玲瓏，阿影則是能感受到別人真實的感情
簡單一點的就是既然阿影能看透他的想法，那他平常會憋著不展現出來的那一面就不忍了

狗血一點就是犬飼第一次遇到能看透自己的人所以忍不住想要戲弄一下
糟糕一點就是他刻意把阿影搞成難相處又無理取鬧的形象，這樣就算阿影說犬飼其實很是內心很糟糕的人也沒人會相信他

影浦相對耿直，真把場面搞難看的話是犬飼會佔上風

>>No.3832547
個人覺得還是會有補貼
邊境那摸白
但提出來說就會提升沒興趣的人在測驗中的動力

>>No.3833219
倒也沒有啦
影浦的副作用只是能感受到對他發散的意志與情緒
並沒有到可以看透想法

而犬飼本來就多少有點愛作弄人的壞心眼性格
跟玉狛的燒肉大會(誤)那次就可以看到
玩得很開心時候被二宮說要走了
還在那邊可是我才牽制到一半 XD

所以我不覺得犬飼有特意針對影浦
而是犬飼本來就是影浦會討厭的人

但同時說不定影浦也是犬飼討厭的人
因為東島評論這兩人關係時說犬飼沒有錯
還有若村在第三池選人的時候也在考慮犬飼覺得他好相處
可見犬飼平常也不會太過分的針對人
會顧慮表面的相處關係和人與人之間相處的禮節
這樣的人會討厭影浦那種太過直來直往的情緒化行為也不奇怪

總之 這兩人之間真是太有戲了 XD

犬飼感覺沒有針對影浦，只是影浦單純不爽犬飼而已，看犬飼對很多人都會調戲的態度，被調戲的對象應該不止影浦才對，只是影浦因為副作用能感受到更多東西

主要是表裡不一，導致影浦不爽犬飼
臉上笑笑的，心理的情感確實另外一種表現
但犬飼其實沒有特別針對某些人
只是性格上習慣如此
感覺上王子也是差不多的調調吧？
只是這種人恰好是影浦的死點

>>No.3833184
有同人腦補阿影會揍根付是因為和鳩原是熟人所以在公佈官方失蹤原因的時候說得太難聽才徹底暴走

>>No.3833462
不過，這層關系的線連上去就牽扯到繪馬，
影浦你真的很寵繪馬XDD

>>No.3833487
我覺得影浦隊整體而言還滿奇妙的，出場2次排位戰完全沒有任何戰術可言，感覺就很像三個好手湊在一起各自單幹，遇到其他隊也都是隨興應對見招拆招而已
只能說隊內人員都是高手才能這樣玩

>>No.3833527
因為越上位的越會計劃趕不上變化吧
光開場人員被打散下
如果沒法自己單幹就是得花時間去聚合
而這時計劃中的那個被宰掉的話
那計劃瞬間就得改掉了
所以越上位的明顯越不依靠太完整的計劃
而是隨戰場時時改變也得更果斷冷靜去應對整體的局面

>>No.3833527
把他們拿來跟生駒隊比就很明顯

兩隊都是二把手（阿添、水上）負責實際上的戰略方針
隊長兼主力（影浦、生駒）負責到處跑 有便宜就撿有強者就挑
狙狙手（繪馬、隱岐）就正常的幹好自己的工作

兩隊其實大方向很類似 差別大概只有生駒隊比較積極介入戰局 影浦隊則是看影浦的心情決定要打混戰還是玩單挑

>>No.3833624
這樣講香取隊其實就是未完成版的他們吧

還有生駒隊是四人 而亂跑的笨蛋有兩個

>>No.3833629
阿海基本上我只把他看成催化劑而已 開完第一槍 負責起作用 用完就沒用了（X

>>No.3833624
分工上的確頗類似，狙擊手好像都是自主行動居多。
綜觀目前有狙擊手的B級隊伍，荒船、那須、東3隊感覺狙擊手跟隊友們的連動戰術比較優秀。
而玉狛第2、鈴鳴第1、生駒、影浦、弓場5隊感覺就比較偏向讓狙擊手自主行動，而較少跟隊友們配合戰術。

但2隊負責戰術的隊員(水上、北添)頭腦好像落差有點大…

好險負責主攻的生駒、影浦都算是很坦的隊長。

>>No.3833639
畢竟影浦真的強 生駒還算能靠彈幕或極近身戰拿到優勢 影浦那個伴隨效應根本無解 除了東老師和空閒那個無殺意以外 任何人對上他都是被伴隨吃死死的
村上已經是單挑高手 但他還是自認一對一打影浦幾乎沒勝算 更別提排名比他低的攻擊手了⋯⋯

>>No.3833624
這樣一比倒也不太像
感覺阿添比較是粗中帶細
而且戰略都是臨時起意的應變類居多(而且有時還蠻衝動的,想地圖炮結果把二宮總裁炸出來了,到後面和繪馬兩人都被磨在那邊了)
繪馬就是在狙擊手中比較貼近戰圈的一個(?)
會好好配合團隊戰鬥,不管是中途援護狙擊還是馬後炮的
隱歧特立獨行的感覺就比較重了(水上:你那狙擊技術就不能用來救我們嗎...)

不過是說影浦隊倒霉嗎
明明每個隊員戰力也很強合作也很不錯
和玉2第一場也沒見很強力很有優勢
尾二那場更是被打個正著(成了關燈戰術的最大受害者)
要不是繪馬黃雀在後便要0分完場了哩

>>No.3833659
沒有吧,不是有個比例圖說空閑/影浦/鋼三人分別一對一戰鬥紀錄勝率也沒差很遠嗎

>>No.3833670
108話裡他自己說打不贏太刀、風間、影浦跟小南的
剛換蘋果手機不知道為啥他不讓我貼截圖⋯⋯

>>No.3833668
商場戰是因為來馬隊的關燈戰術（笑）對影浦隊來說是極大成功吧 開戰前村上自己都說在這張圖正面槓上影浦是凶多吉少
還有就是修斯這個奇兵影響很大 在他幾乎放免錢的護城盾陣前所有人都傻眼

>>No.3833670
村上靠對空閑高勝率拉回來的
跟影浦對戰的勝率很差
他們三個的戰績互咬
村上>空閑>=影浦>村上

>>No.3833668
那場運氣不好的是太一吧
遇到非影的其他人少說穩拿一，漏出也有可能再加一

大概是6比4

>>No.3833682
鋼、影浦、遊真單純看勝率反而最低的是遊真，面對另外2人都沒辦法超過50%
但以剪刀石頭布相剋概念來看，感覺是「影浦剋鋼剋遊真剋影浦」
影浦：綜合戰鬥能力較比另外2人優秀，伴隨效應「情緒感應體質」對鋼較有用
鋼：以守代攻和「睡眠記憶強化」伴隨效應，對擅長奇襲初見殺的遊真較有用 (前者拉長戰局、後者讓自己之後取得優勢)
遊真：跟東都能達到無殺意波動的招式，可以封印影浦伴隨效應「情緒感應體質」。但硬碰硬還是略遜一點

>>No.3833690
以實戰來說反而是空閑的勝率最高
對村上是1勝1助攻
對影浦是1平1助攻(雖然第二次被影浦逃掉沒拿到點數)

>>No.3833700
雖然隊伍排位戰是遊真表現較佳，但真的也是隊友支援得當。

遊真和修斯聯手逼退影浦、擊敗鋼這2次，
如果沒和修斯配合得好，這2次助攻反而可能會變2敗。

重傷的影浦被圍攻還能短時間不屈於下風並斬下遊真左手，
甚至能成功脫逃不讓玉狛第2拿分，雖然輸但不至於太狼狽。

鋼在被2人圍攻時，如果沒三雲奇襲來馬導致他分神，
可能就真的能1刀直接斬下遊真、修斯了。

>>No.3833700
實戰面上變數多嘛
而且玉二還有眼鏡這個獨一無二的純sup和三離子怪獸狙擊手 在隊戰裡玉二常常都能掌握到優勢 少數例外也只有像之前修斯被圍毆只能靠自己的狀況

>>No.3833639
>而玉狛第2、鈴鳴第1、生駒、影浦、弓場5隊感覺就比較偏向讓狙擊手自主行動，而較少跟隊友們配合戰術

玉2沒有吧
千佳根本是戰術的核心
不管是盤絲洞戰術完成時的拆房子也好
還是未完成時用鉛彈也好
都很需要跟隊友配合

而且也因為一號犧牲者小辻出現前不打人
所以也沒像其他狙擊手那樣偷偷摸人頭
而是用輔助的鉛彈狙擊來幫隊友收頭

>>No.3833852
>>千佳根本是戰術的核心
不一定吧
眼鏡深知大家都會學習
所以他不太會固定核心在同一人上
像盤絲洞成功一次後
但下次就可能把千佳當幌子不參與戰鬥之類的

早期戰鬥，千佳真的滿混水的。
雖然因為威力真的大，加上是狙擊手所以其他隊伍一開始也很警戒。
但這個局到第一次跟上位隊伍打就被看穿，導致東先生先把三雲收掉，讓玉2整個爆掉。(雖然千佳開槍和影隊的協助又是個意料外)

後面盤絲洞和戰術開始，玉2的戰術就開始起飛了，直接質變。
放著不管後面會很慘，但單兵作戰上除了空閑以外都不行，所以變成會被先打。
其實很合理，畢竟其他人的戰鬥經驗都比他們兩個高，不用戰術我相信一對一勵郎也能收掉三雲，偏偏那時地利在玉2這邊，所以反而被收掉。

>>No.3833857
那就後來的事了
但被針對之後
卑鄙眼鏡就引進強力外援 XD

>>No.3833870
認真講起來，我覺得第八把，修斯位置奇差無比是必須的
不然正常一點的開局位置，兩個前衛會合後，護著三雲放線、千佳開炸裂，其他隊伍光想就要喊15投了
遠的轟不過，近的也靠近不了，這是要怎麼打？！
而且千佳這次有帶固定盾，也有自保空間

>>No.3833639
那須隊的狙擊手其實也沒跟戰術有什麼連動就是了
主軸還是那須的變化彈彈幕
荒川隊全員狙擊手沒辦法 反正感覺也是實驗性質居多的隊伍
東隊是則是相反 以東為主 奧寺跟小荒井更多的是讓輔助東讓他找到開槍的時機

阿添跟水上比較性也比較低
水上完全就是輔助 最終戰卡住休斯就能看出一點
220的數值看起來trion也只有5
相對的阿添的Trion是在BORDER裡面也算很高的9
商場戰嵐山也說了阿添是有能力擔任攻擊點的重火力
只要不對上千佳或二宮這種T量規格外的
阿添+影的重火力組合還是很有威脅的

>>No.3833857
不可能
千佳不參與的話戰術基本就不成立了
遊真+線很強不過砍斷就好
第一次對生駒隊的時候生駒就說了還要應付飛過來的子彈很難纏
所以水上才說隱岐壓制千佳前先維持狀況就好

說到底我不懂的是…為什麼都沒人對盤絲洞反制啊…
萬能手以外感覺大部分人都不會放滿8格啊
怎麼沒有人一起帶蜘蛛

眼鏡就算做好了
只要在裡面多加幾條線調整粗細就可能陰到遊真吧
或是多做幾個讓玉2不確定哪些是他們做的
即使隊上沒有能像遊真一樣能利用那些線的 只要能讓遊真不能跳來跳去 盤絲洞就沒有用了吧

>>No.3834067
>怎麼沒有人一起帶蜘蛛
效果不好吧
首先由真的身手
應該不會因為多放幾條不是眼鏡佈的線就輕易被影響
畢竟大部分都是看得到的線
並不是因為知道自己人放的位置才能使用
你要用幾條隱形的線去妨礙，中獎率應該也很低吧

再來，就是因為眼鏡自身很弱才會把時間花去佈線
你其他隊員也跟著跑去瞎攪和
還要到處找眼鏡佈的陣地然後放線妨礙
某方面來說也是被盤絲洞戰術耍了阿
不如遇到就用炸裂彈破壞
與其搞這種花招
把時間精神花在阻止盤絲洞戰術成形效果應該比較直接

>>No.3834067
>>怎麼沒有人一起帶蜘蛛
因為以他們的戰鬥能力來講
沒必要啊..
且從香取最後的反攻也可以看出來
絲線對靈活的對手來講也能拿來用
雖然一時間會看不清楚線
但是只要給他們知道那邊有線就可能反利用了

另一原因可能是想用也用不好
不過香取用起蜘蛛真的還滿厲害的
那種靈活的施放方式
感覺邊境內沒幾個能做到

>>No.3834028
>不然正常一點的開局位置，兩個前衛會合後，護著三雲放線、千佳開炸裂，其他隊伍光想就要喊15投了
我覺得你想太美了
如果真的能佔到優勢場地那其他幾隊八成會先合作打玉狛（二宮可能不會跟其他隊合作 但另外2隊會避開他們結果還是一樣）
而這場有3個可以拆蜘蛛的（水上二宮有炸裂彈 生駒有生駒旋空） 還有2個狙擊手盯千佳 別忘了要不是有個水塔擋住視線不然千佳早在丟第一顆炸裂彈時就會被爆頭了
而且雖然玉狛因為被圍毆而失去了休斯 但也是因為這樣才能讓剩下3隊先互打讓水上弓場先退場 再加上如果按照原預定休斯的變化彈用在二宮身上給生駒隊看到的話那同一招或是修的獵犬就不一定能收掉生駒了
就算能無傷打掉二宮隊 如果之後演變成休斯被弓場隊盯+修跟空閑被生駒隊盯+千佳被狙擊手盯的情況那也幾乎等於是玩完了
根本就沒啥“其他隊伍只能投降” 結果都是一樣難打啦

>>No.3834084
那場被集體盯上，對眼睛他們來說是好事
因為他們最主要的目標就是搶分
三個重火力打點和一補助靠陣地戰硬拚下去也可以搶到不少人頭

>>No.3834067
因為能靈活使用線的很少
臨時改變戰術也很難上手
要是沒弄好 說不定還會卡到隊友

先不說遊真蚱蜢兩三天就熟練還有之前彈印的經驗
遊真他不用睡覺能運用的時間就比其他人多上很多 練習的量也是

>>No.3833869
麓（ㄌㄨˋ）郎

>>No.3834089
啊 所以最重要的分數你要從哪搶？
一開始生駒隊跟弓場隊都不跟你硬碰 讓你們跟二宮隊正面槓上 但狙擊手都盯著千佳要是她放炸裂彈或開砲就直接爆頭 等二宮隊全滅後弓場隊跟生駒隊一隊盯一人 眼鏡放著也沒差 壓箱寶都被知道了而且在場每一隊都能拆蜘蛛
你覺得這真的有比本篇狀況好到哪裡去？

>>No.3834097
說真的 全員會合要優勢當然是能有 但絕對不是靠陣地好嗎
要嗎就是像休斯說的千佳專職盾手給休斯雙攻擊 要嗎就是找人幫千佳防禦給她專心開砲
在場每一隊都能拆蜘蛛你還在想靠蜘蛛陣得分 你也想得太美了吧

>>No.3834074
重看122 木虎教導眼鏡那段
光是「可能有陷阱」 就足以帶給攻擊手壓力
也沒有必要特地找
即使已經身在盤絲洞內 只要能讓遊真意識到在裡面亂跳可能會被妨礙就夠了

>>No.3834082
問題是你今天預想的對手是遊真啊
你已經預料到他會利用絲線彈跳過來
那為什麼還要擔心他利用你的線
不是全部砍掉當然就是多丟一些透明線
讓兩邊都不能跳比較有利吧

>>No.3834084
其實那個水塔反而是害了玉狛第二
當時是由遊真在警戒狙擊
遊真的技術要用雙重盾擋住狙擊不會是難事

大概也是沒設想到那個炸裂彈大到水塔都不能完全遮住
所以本來預期有遮蔽的方向反而變成玉狛這邊思考上的死角

>>No.3834067
單純因為帶蜘蛛以外的觸發更有用而已，特別是在有緊急脫離的前提下大多數人的打法都是偏攻擊那派

扣掉葉子那種基本上只能初見殺的用法

蜘蛛要有用的前提大多是我方王牌要足夠的強，蜘蛛能夠提高王牌的戰力或者妨礙他人提高破綻發生的可能
如果兩邊都用蜘蛛的話，互相妨礙也是王牌比較強的那方會贏

也因此蜘蛛並不太適合其他隊伍，畢竟一般隊伍有3個A級上位強度的隊員早就隨便都爬上去了
不管是只靠這三人去打或者找個強度中上的第四人都可以

玉狛第二剛好是個3個夠強配上一個菜雞才能用這打法
只是到A組後三雲沒變強的話，還是會被虐就是了，雖然也不知道要幾年後了

>>No.3834112
我一開始就說了萬能手以外不會放滿8格啊
除了二宮帶了一堆子彈觸發器
大部分人都還有1~2格的free
真的要說反倒是原本就帶滿8格的香取還是可以取捨把一個換成蜘蛛

你自己也說了蜘蛛是用來提高王牌戰力或阻礙他人
我今天做不到1 那為什麼不做2順便把別人的1也消去？

>>No.3834107
誰知道狙擊會從哪個方向飛來 哪個白癡會以為水塔能當遮蔽物？

>>No.3833869
說水也說不上是水啦
尤其考慮到戰術的話千佳的大炮至關重要
在對上方塊狙擊隊那場也是靠千佳的觸目大炮才能吸引狙擊隊注意力
讓方塊隊靠上去
後面暴風雨那場雖然誠如總裁所說千佳就一個遷拆擔當
但卻是眼鏡擊破那須隊戰術的關鍵
空閑得以戰勝鋼並成為最後勝利者殘存現場獲得2分生存分
也是因為千佳的大炮拆橋拆得及時
可見千佳其實在眼鏡的戰術中尤是重要的

對上B級上位那邊最關鍵的敗因還是眼鏡試圖從實力入手打算改變戰局
而非佢一向擅長的、身為隊長的看破戰局的能力來取勝吧
當然開場就被撞上了陷入苦戰
還被東先生盯上了搞到也沒什麼機會留到後面也是原因(

>>No.3833700
這樣說的話也不甚公平啦
第一場對上鋼的時候，和那須隊三方角力的上半節姑且不提
後半節要不是千佳拆橋，令鋼和空閑都墮進海中
使得空閑能夠在引有利蠍子發揮的環境戰鬥，勝負還難定斷
第二次對上鋼和影浦，更是因為修斯的護城盾得以造就短暫時間的二對一攻勢
還是差點被擊退(對上鋼時還得把眼鏡的擾敵考慮在內)

雖然結果還是空閑那邊獲勝
但縱觀全局卻是不得不佩服鋼和影浦在那種環境下發揮的實力之強吧

>>No.3834107
倒不如說當下玉2都沒有考慮到黃雀在後的情況吧
會挪動位置也只是因為要考慮炸裂彈的射程而已
實際上不知道埋伏的狙擊手位置也根本沒辦法設防
所以之後修斯才說
明明知道千佳會被緊緊盯住還設想能用炸裂彈戰術成功太過冒進和天真
(不過那個當下的確是有夠誘人就是了,既能幫修斯解困,而且要不是被狙掉那裡就6-7個人頭玉2的目標一下子就完成了,也不用和總裁硬碰硬對上)

>>No.3834197
哪那麼多理由 就菜啊XDD
沒經驗又不敢打人的千佳跟除了戰術面毫無可取之處的眼鏡
他們是直接略過了B級下層(遊真SOLO)
跟幾乎全靠遊真近身戰打掉的B級中層
遊真一旦被咬住兩個菜鳥做不了什麼啊

>>No.3834118
就跟之前眼鏡問游真要不要多帶觸發一樣
打法習慣後多帶其他裝備影響不小，切換會不順手

進戰為主力的隊伍，如果練習不足的話可能連自己人都會被妨礙到，畢竟遊真的機動性也沒幾個人能做到

而中距離或者遠距離為主的隊伍，與其在那邊放蜘蛛，不如別被人靠近或者多帶其他子彈槍械陰人比較實際點

當然下一季比賽或許會有些隊伍試者讓一兩個隊員改用蜘蛛護城盾這類偏防禦牽制用的觸發
不過這也要等遠征回來了，不知道要多久了

>>No.3834198
>>No.3834183
>不知道埋伏的狙擊手位置 ⨉
>操作員會標示可能的狙擊位置 ○

戰鬥員只需警戒特定方向而不是360度
所以>>No.3834107說的其實很合理
水塔反而令遊真無法察覺狙擊
成功釣出外岡也是同樣應用
>但被賣隊友的帥哥搶頭www

>>No.3834350
這只是適用在保護打算狙擊時的狙擊手而已吧
千佳那一塊大大的炸裂彈隨便打一個洞都會爆
空閑是要怎樣防範狙擊嘛

所以才說戰術變更為炸裂彈開炸後那段時間裡
眼鏡他們就是沒留意到被狙擊的問題了

>>No.3834290
有什麼好妨礙的
從一開始我就說了只用來阻止遊真讓他不要亂跳
眼鏡為什麼能用 其中一個理由就是這東西不用擊中對手
自己隊的攻擊手不過要清的線多了一點而已 畢竟如果踩進盤絲洞內本來就是一堆線 為什麼我多丟幾條就會妨礙到自己隊的？

中距離的隊伍 柿崎/香取都有中距離打法
可是變化彈根本追不上遊真
多了線的結果就是遊真的行動範圍包含往上跑的選項
比單純用蚱蜢往上跳要難預測得多

要是眼鏡隊是排名戰常勝軍可能盤絲洞會被針對吧
不過眼鏡也只在排名戰後半段才開始用
而且現時眼鏡在B級中上位可說是非常弱
比起針對盤絲洞直接針對眼鏡下手還比較有效率（例如王子隊那樣

多裝觸發也會壓縮子彈和護盾的三離子
面對的對手也不是只有眼鏡而已
老實說效益真的不高
真不想和遊真打盤絲洞直接去收其他隊的人頭就好了

>>No.3834415
你要不要聽聽看你現在到底在講什麼.Jpg

對眼鏡直接下手 失敗了怎麼辦？
還要浪費時間去找眼鏡
更何況還有像生駒隊這樣以盤絲洞為前提的隊伍

壓縮三離子就更好笑了
眼鏡這個三離子貧戶都可以亂丟的東西 到底能浪費一般B級隊員多少三離子
不想打遊真去收其他隊的人頭
你還要越過地形變動者千佳啊
柿崎隊是沒打算放生嗎
而且其他隊哪有比較好打 整個B中以上的隊伍眼鏡絕對排的進前三弱
放棄眼鏡的分數去收其他隊的人頭真的是說的比做的容易
而且排位戰什麼時候變成爭2比賽了 很難打就放著不管喔

>>No.3834431
柿崎隊、葉子隊那時是蜘蛛鉛彈首次亮相
根本不知道怎麼應對

後面知道怎麼處理後就不那麼容易成為威脅了
實在是沒有必要也沒有那個時間去練習針對其中一隊的戰術

>>No.3834431
>>生駒隊這樣以盤絲洞為前提的隊伍
我不知道你是看哪一個作者畫的生駒隊有考慮過戰術
>>貧戶都可以亂丟的東西
宇佐美有說過光是裝備就會佔用三離子總量
>>地形變動者千佳
香取隊和柿崎隊沒有狙擊手要防備
後面幾場有狙擊手盯反而會遭到反擊

要是這麼多人一直和你說明「裝備蜘蛛的效益不大」
你卻一直繼續跳針「裝備蜘蛛可以干擾到遊真」也沒關係
畢竟「你說的對」

>>No.3834358
>沒留意到被狙擊 ⨉
>沒留意到水塔無法阻礙狙擊子彈 ○

遊真沒注意到千佳的炸裂彈尺吋之大
靠水塔也無法阻礙狙擊

說實在被打掉是無何奈何
因為劇中人都沒有應對千佳大方塊的經驗
但他倆向前移動並以水塔阻礙其中一個狙擊點
以sop來說很合理錯就錯在千佳實太大了
>但這又衍生另一個疑問是空閑還宇佐美決定射擊點?

>外岡瞬間就決定狙擊方塊實在很優秀

>>No.3834290
我覺得說的很合理阿
裝越少表示你裝的單一技能可使用量可發揮點更多
如果說每個人都裝蜘蛛絲 也不見得會都變強反而會少了原始發揮的空間
>>No.3834431
因為容量會變少
蜘蛛絲是須要有靈活隊員能配合才適合使用的
用不好自己也會絆倒
雖然可以讓自己的絲線變很明顯 但這樣更難注意到周遭其他變化(想像你打架的時候整個畫面一堆線 還能專注嗎ww)
多而不精 並不是現在邊境觸發者的方針
仔細看一下，全部人大致上都是專精一兩類
所以說的全員都裝蜘蛛絲 除非想專精不然其實蠻雞肋的(不如原本的繼續精益求精

補充：這邊說的容量不是丟一發的消耗量
而是安裝觸發的空間(緊急逃脫裝置就是其一
所以安裝一個自己不擅長用的蜘蛛
只會吃掉空間(安裝的檔案，而非單發消耗)
再者按你說的其實他們可以全部都裝 那何必苦求要安裝蜘蛛呢?

>>No.3834522
特意回去重看了
也不太肯定投出炸裂彈地點在水塔旁邊用意是阻礙狙擊是有無還是無意
但個人估計還是無意居多
(1)玉2話語間沒提及(甚至沒提及注意狙擊之類的說話)
狙擊->炸裂彈的決策改變間移動位置只有提及是因為「射程上有些勉強」

(2)水塔只能阻到一邊的視野,若外岡不是剛好那個方向的話根本沒辦法阻礙到視野
「水塔能擋到令外岡看不見目標」是場外才知道的資訊
外岡從開場到開第一槍完全沒有動作，要說能夠估計他的方位的可能性也比較低
雖然也可以說附近適合的狙擊點剛好只剩下那個方位所以這樣做，但就...沒有提及過就是了

>>作中也有提及是宇佐美因應空閑看著的地方做標記讓千佳打出去的
>>前面還說了是眼鏡要空閑指示千佳瞄準的所以就是空閑沒錯

>>No.3834500
關於第一點嘛
158話裡有經阿添的口說出來過
「沒有去提防玉狛佈置盤絲洞」
「他們更像是以盤絲洞存在為前提行動」

不過畢竟是生駒隊嘛
與其說是戰術倒不如說自然而然就這樣做了(?

>>No.3834500
狙擊手怎麼反擊？？
跟千佳對射你還是要攻擊手才能收頭啊
生駒隊想打到千佳必須攻略盤絲洞
可是空閒看到隱岐跟千佳互傷之後他直接跑去收隱岐的頭欸

>>No.3834535
問題還是一樣啊
1.眼鏡這個貧戶能裝 其他人裝了真的會導致Trion出現不可挽回的差距嗎？
2.我從來沒有說要熟練使用線
只是作為廢掉盤絲洞的選擇
你選擇踏入盤絲洞就是以會有線來妨礙這邊的行動 那為什麼不一起攜帶讓兩邊都行動不變？

>>No.3834535
裝蜘蛛絲就只為對應玉狛第二的其中一種戰術"蜘蛛陣"
實際上不但要先闖進眼鏡的蜘蛛陣中
而且想要有奇效還必須不被玉狛第二知道有追加蜘蛛絲的同時不能拆掉太多舊絲(不然玉狛第二就會換地方)
花大心血換來的成效就是"可能會絆倒空閑"的同時"自己也可能會被絆倒"
不是不好但效益太低了吧

>>No.3834565
你闖進去之後丟一樣可以阿
為什麼要在闖之前丟呢？
而且為什麼會被自己的線絆倒
自己的線都是己方可見啊
你擔心被玉2的線絆倒
玉2擔心被你的線絆倒不是挺公平的

>>No.3834564
>生駒隊想打到千佳必須攻略盤絲洞
生駒旋空+水上炸裂彈
好啦 你的蜘蛛陣呢?

>>No.3834590
對啊 你的盤絲洞呢XDDDD
如果這麼簡單為什麼水上還要讓空閒跳來跳去說線跟狙擊一起打來很難纏 照你說的直接全部砍掉阿
157回兩人為什麼要僵持等隱岐壓制千佳你有沒有想過

>>No.3834643
...你是不是該去眼科了???

>>No.3834542
>有無還是無意

反過來說射(狙)擊時
有遮閉物可以靠背就靠某程度是訓練的一部份
但在這一幕因為水塔反以令空閑沒注意狙擊
>他的工作是護衛千佳本體
而外岡則被迫改變目標射擊子彈
>首要目標千佳他也無從斷定方塊是獵犬還是炸裂彈

一瞬間的巧合令到8回戰要再打4話www

>>No.3834431
>對眼鏡直接下手 失敗了怎麼辦？
想必你用蜘蛛妨礙遊真的高見不會失敗對吧？
>還要浪費時間去找眼鏡
你要不要想想你的意見是，要人在那邊找線陣然後佈妨礙的線
有資格說人家找眼鏡是浪費時間？
找眼鏡直接打掉還有分賺
就算你的高見順利搞掉一個線陣是有分嗎？
更何況線陣本來就不難破壞
你太高估用線去妨礙線陣的效益了
要花的時間都沒考慮進去
哪來的臉說要人直接找眼鏡是浪費時間？

說到底就是與其搞這些手段妨礙，不如直接阻止盤絲洞成形
因為要成形需要1.眼鏡到處佈線 2.遊真千佳就定位
這都需要時間甚至一些機運
當場上其他隊伍都有打算提防盤絲洞成形的時候
這招就沒那麼容易成功了

而且事實上盤絲洞初登場時
照屋就成功打到千佳面前並打爆她了
這招很強但不到無法應對的狀況

>>No.3834584
當然可以闖進去之後丟
不過"自己也可能會被玉狛的線絆倒"
而且追加絲線有比炸裂彈炸掉旋空斬掉更有效益嗎?
若果專門換裝備卻只得出一個不太有效的成果的話
倒不如用手頭就有的東西來應對

>>No.3834659
而且不僅僅是三離子量的問題
遊真也說過追加新的觸發或者換觸發都會在切換上不習慣
要其他隊在短短的空閒時間多練習新的配置只為了打這一場 針對玉狛第二
還不一定會有成效 甚至是帶來反效果
不覺得CP值很低嗎

>>No.3834651
幹嘛 我說錯什麼了
他們有一踏進去就用生駒旋空掃平線嗎？
他們是慢慢清除線吧

>>No.3834659
我明明從頭到尾說的都是
踏進去“後”一樣可以丟線啊…
踏進去“前”可以選擇的方案多了

當然選擇“在玉2完成前打倒他們”是一個選項
問題是像王子隊就失敗了
生駒隊則是以線存在為前提
那麼想一個“阻止空閒利用盤絲洞”的計畫有這麼奇怪嗎

>>No.3834660
追加絲線的重點在“不用破壞場地”
炸裂彈那麼簡單為什麼大家不做
不就是後面有千佳的大砲嗎
一起丟線的話 除非把空閒一起轟掉 不然千佳不能隨便開砲啊

>>No.3834659
我想了想大概了解他想用蜘蛛幹什麼了
他大概是想"在蜘蛛陣中跟遊真戰鬥時可以暗中放線干擾"
但很明顯在線陣中跟遊真戰鬥的人若果還要分神放線根本就是自殺
因為不但要提防蜘蛛線絆腳之餘還要應對遊真詭異的攻擊軌跡
再花精神設置蜘蛛線真的非常危險也沒實效

>>No.3834584
>你闖進去之後丟一樣可以阿
>為什麼要在闖之前丟呢？
闖進去之後丟？
所以是要在遊真面前丟？你覺得這樣妨礙的效果有多大？
邊打邊佈沒有香取那種技術可沒辦法輕易做到喔
如果是闖進去之後發現遊真不在這邊，那你花時間丟個屁阿?!
直接把線破壞掉或者把時間花在找眼鏡或找千佳打掉阿
你的想法大概只有在一種情況下行得通
我方有會利用蜘蛛的攻擊手在，選擇正面跟遊真在蜘蛛陣中玩
才有必要也利用己方佈的蜘蛛來設法取得優勢
但這種正面硬幹的打法，除非你的隊伍比玉2更適合這樣玩
不然沒人會這樣選擇吧

>>No.3834690
>>所以是要在遊真面前丟？
其實這是把操作員當不存在了
在空閒面前丟的話
操作員上色就好了..

>>No.3834690
為什麼不大?我通通丟“透明的線”空閒還敢亂跳嗎？
在不清楚面前有多少線阻礙行動的情況下你跳啊
我有一條卡住你的行動我就有反擊的空間了

>>No.3834686
幹嘛要陰的
我就要明的讓空閒知道場上不只有眼鏡丟的線還有我丟的線
你就不要被我的線勾到

>>No.3834694
122重看啦
可以調節顏色僅限己方可見
可沒說操作員可以直接讓對方的線能被看見

>>No.3834696
"嗯，你說得沒錯"

>>No.3834685
一起丟線的話空閑只要換另一塊蜘蛛陣就好
跟眼鏡比蜘蛛線數量絕對會輸
眼鏡可以全力放線但其他人不行
因為眼鏡戰力低到全力放線反而會增加戰鬥效益
但其他隊就是直接少打一個人了
而且這招前提是"眼鏡已經佈好一定數量絲線"才能干擾
也就是說玉狛第二對上第三第四隊時的優勢已經比自己大
畢竟第三第四隊根本不會分辨是誰的蜘蛛線
只會知道蜘蛛線很危險

>>No.3834100
>>No.3834097
陣地又不是只有蜘蛛，休斯的牆壁也是優秀掩體和地形改變器
而且千佳也不擅長一邊移動一邊輸出，到頭來也是找個點開始朝著周圍亂轟

而且其他隊也不可能那麼有默契維持滿狀態全部往眼鏡這邊衝
路上偶遇其他隊一定也是先下手搶分
除非千佳迫擊砲轟炸開始，不然哪有可能發生這種事

怎麼可能會有開場就被打亂比計畫完善進行更糟的情況發生啦

>>No.3834696
>為什麼不大?我通通丟“透明的線”空閒還敢亂跳嗎？

其實沒用，游真後退一兩步到你沒丟線的地方等千佳或其他人的遠程支援，或是丟蠍子飛鏢也行
這種作法速度太慢，還不如直接清掉線
更別說你在第一次踏入佈線區準備干擾時就會先吃一波攻擊

>>No.3834696
122重看啦
僅能調整顏色變得難以看見 並不能調成透明的
也要搭配操作員的視覺支援才能讓戰鬥員看得清楚線 又增加操作員負擔

>>No.3834696
"在線陣中跟遊真戰鬥的人若果還要分神放線根本就是自殺
因為不但要提防蜘蛛線絆腳之餘還要應對遊真詭異的攻擊軌跡"
而且遊真轉過頭連眼鏡的線一起斬掉你要怎麼辦?
他只需要攻擊
你可是要同時處理眼鏡的線+遊真詭異的攻擊+自己放線
再加上攻擊就要一心四用了
可別忘了你不像眼鏡對葉子般只需要自保
你是來收遊真頭的耶

>>No.3834712
遊真的攻擊為什麼詭異
因為他可以用眼鏡的線
我今天一起丟線讓他不能用眼鏡的線
那就是實力的比拼了啊
為什麼他不用處理我丟的線還可以利用眼鏡的線攻擊
然後我就要小心被眼鏡的線絆倒 你不覺得聽起來很不合理嗎

>>No.3834713
上而不就說了嗎?
"遊真向後退"
你追還是不追?
追就只剩眼鏡的線
不追就別想收頭
反正你放的線幾乎都白放了
遊真等你不在再連眼鏡的線一起斬掉就好
因為遊真只要留在線陣中就好
線陣會自動增值
而你不行
只要想殺遊真就必須進線陣(畢竟你不打算斬線)

>>No.3834721
我不追的結果頂多就是時間結束大家一起存活啊？
你怎麼不說他想取得我的分數就必須出來？

想了下不對啊
他退了我就邊用子彈或旋空砍線推進
他一直退的最後結果是到千佳那邊欸 不可能無限退後啊

>>No.3834729
說的好像砲擊可以輕鬆擋輕鬆閃似的W

先不管其他隊伍用蜘蛛會不會干擾到遊真啦，我比較想知道，眼鏡已經布下了一堆線了，你也跟著布線，雙方都有看得見跟看不到的線的情況下，論體形跟機動力有誰打的過遊真？

>>No.3834729
非常標準而且沒破綻的解決方法
只是這樣就完全不用帶蜘蛛來干擾到遊真了吧
畢竟你都把眼鏡的線砍光了--就像漫畫中所有遇上蜘蛛陣的人一樣的對應

>>No.3834729
本來就是這樣的對應打法 漫畫也是這樣畫(二宮戰)
敵人要精通蜘蛛也可以 但就需要一個很穩定的遠程火力
蜘蛛之所以能嚴陣以待就是因為有千佳

本文なし

蜘蛛陣的弱點

本文なし

>>No.3834835
？？？
那如果我沒丟蜘蛛 遊真為什麼會後退
他會直接衝上來啊
你有沒有想過為什麼你說遊真會後退

>>No.3833686
突然發現阿影Q版圖不是嘟嘴耶

>>No.3834858
遊真不是因為你放蜘蛛而後退
而是因為背後有線陣當地利而後退
你沒被偷襲死的話不管有沒有你的蜘蛛線
遊真都可以退回線陣中

從頭整理一下吧
理論上最理想的情況是，在遊真沒看到的情況下先佈線
不過反制方如果還要事先佈線那整個隊伍的打法就會變化
因此這個方法的前提應該會是「在線陣中和遊真接敵時，直接當場放線」

首先在面前佈線的情況
眼鏡對王子時也有做過，王子的結論是「數量太少，沒什麼意義」就把線砍掉了
另一個例子是黑觸發爭奪戰時，木虎曾經用線暗算掉米屋
當時的說法是「太暗了完全看不見吧？」
以這兩個例子來看，蜘蛛在面前丟而且沒有其他視覺妨礙的話還是可以視認

其次就是佈線成功後的效果
直接在遊真面前丟蜘蛛，那麼遊真最可能就是「不在那個位置使用纜線跳躍」
但其實這樣的作用就跟把那個位置的線砍斷是一樣的
遊真面對清除纜線推進的隊伍(柿崎)，也是往自軍有佈線的位置且戰且退
畢竟蜘蛛不會憑空長出來，敵方沒有去過的地方是不會有纜線的

比較這兩個方式的話
使用蜘蛛：技術上比較簡單(只要隨手亂丟蜘蛛就好)、效果比較不穩定(纜線還是存在)、對敵方會有一點心理壓力
(說不定有線)、要消耗一點點三離子
直接砍斷：需要分神去找線來砍、只要砍斷了就沒問題

當面使用蜘蛛進行妨礙是否有效益，我想關鍵是能視認到什麼程度
如果遊真能直接確認到佈線的位置，那麼妨礙效果就有限
但是如果沒有看見就不容易隨意跳躍，而且會有一定心理壓力

另外這個方法如果有效的話那其實不只纜線，對使用蚱蜢的人應該也有差不多的作用
我自己的看法是如果突然用出來可以收到一定效果(減緩攻勢)
但一直用很快就會被習慣了，沒有好用到光這樣就能輕鬆反制事先佈好的線陣跟蚱蜢

>>No.3834858
邊打邊放的話，蜘蛛布置的時候並非看不到，要放出來後把顏色改掉才會
所以除非你本身像葉子一樣能在近身對戰時一邊打一邊丟不然要陰到他很困難
但施放時會只剩下一邊觸發，沒法開盾或攻擊人，這樣就是很大的破綻，這也是為啥眼鏡配光魂的原因

如果是用事先布置好的蜘蛛陣，玉狛第二或其他隊伍也不一定會陪你玩
眼鏡可以玩，是因為他們有足夠強的狙擊砲火，所以除非能抓到千佳的位置，不然也只能乖乖進去陣抓眼鏡跟遊真
畢竟大家要的是勝利，需要搶分數，不是玩躲貓貓拖到最後

如果雙方條件一致的話，都有強狙擊、兩邊都狂放蜘蛛陣，那就只是比誰的隨機應變能力好
但這方面目前能贏過遊真休斯這兩位真的上過戰場的老手的人真的不多

>>No.3834887
蜘蛛的效果
1.事先施放當陷阱用，也能增加一點操作員跟對方後衛探索壓力
2.如果我方隊員走位跟本身技術夠，能趁機補刀，才能當作協助搶分的手段
3.三離子夠多的可以配合美特拉當爆炸陷阱使用
4.近身施放的話，可以釘在人身上、武器上、建築物上，使用得好就會像葉子那場一樣陰人，但缺點也很明顯，施放時只剩一邊觸發，攻擊或防禦能力都會變弱，基本上也就初見殺而已
習慣後除非本身技術夠好，不然只會被人趁機反殺

結論:
對大多數隊伍來說，就算有格子可以多帶蜘蛛，但還不如改戴蓑衣蟲蚱蜢其他子彈其他槍械來的有用，多一些合作攻擊模式比較有意義

眼鏡是因為本身夠弱，加上其他人夠強，才能用蜘蛛打純輔助

本文なし

>>No.3834887
>另一個例子是黑觸發爭奪戰時，木虎曾經用線暗算掉米屋
不過木虎是用改造過的手槍來射蜘蛛的
除了好瞄準以外
應該也有切換上方便的優點
而香取是直接丟的
我覺得一方面是她身手了得
另一方面應該她也很習慣近身戰中快速切換蠍子、手槍跟盾
才能這樣使用
沒有那種機動性跟靈活度在遊真面前用蜘蛛只會被反殺吧
是滿想看香取用蜘蛛跟遊真單挑的
應該很有看頭
>對使用蚱蜢的人應該也有差不多的作用
蚱蜢目前最婊的招式還是把對手彈出去了
發動位置不限於自己腳下這點
拿來陰人真的有夠好用的

>>No.3835008
我覺得蚱蜢放對手腳下和彈石塊是差不多同等陰險的技巧了

最終戰的蚱蜢反射溜溜球和接續的鼴鼠爪都沒那麼出乎預料。頂多分類在攻勢凌厲

要使用蜘蛛的話還必須作一定程度的訓練
畢竟不作練習就直接上場只是找死
不然絆倒自己就真的死得白痴了
但除非以後也打算持續使用蜘蛛
否則只為對應眼鏡的蜘蛛線而練習蜘蛛真的是浪費練習時間
因為直接用刀砍掉炸彈炸掉的效果其實差不多
而且完全不需要事前準備

>>No.3835044
且說基本是團體戰
蜘蛛陣再怎樣都要有空閒才是威脅
那移動中看到蜘蛛陣快速清除並不是多花時間的事

>>No.3835033
>我覺得蚱蜢放對手腳下和彈石塊是差不多同等陰險的技巧了
當時被遊真用蚱蜢彈石塊婊到的是水上
被砸中的表情還很好笑
真沒想到現在水上的形象會是比較奸詐狡獪的阿 XD

護城牆和蚱蜢完全是變成陰人的道具XD
本來是輔助防禦和二段跳的招式
被開發出很噁心人的玩法

以後就會看見把三雲逼到空地
結果休斯放一堆護城牆，三雲靠牆放一堆蜘蛛絲
最後遊真用蚱蜢跳來晃去
完全不給活路的魔王城XD

>>No.3835051
而且沒有千佳的狙擊火力的話
大部分人都會直接用炸裂彈清掉線陣了
對王子跟生駒那場就是這樣
眼鏡脫離之後生駒隊就邊清線邊遠距離打遊真
千佳被壓制之後生駒更是直接用生駒旋空拆房子了

愈是看上面討論，愈覺得木虎的提議有夠狠有夠準
完全是貼合了眼鏡的個人需要
無論是三離子量、本身擅長的解發(光魂)、
隊友的需要(不止空閑還包括千佳)、對整體隊伍的戰術導向、
眼鏡的心理負擔(在場就變負擔離場就幫不上忙)
這些以上都有非常充分的考量
就連當初眼鏡拜師時的心理都考慮上了

木虎還真的又是精英又是好師傅呢

>>No.3835063
我可以想像木虎看到這段話的表情了

>>No.3835063
雖然木虎很優秀，但還是有木虎受害者協會的，我真的好想看看這協會有多少人

>>No.3835095
除了被木虎教做人的樫尾、常常被嗆的出水、自我評價超低的麓郎以外還有誰嗎

>>No.3835105
最新一集的附錄有說A4草壁隊的草壁隊長就是因為木虎才放棄當戰鬥員轉為操作員
至於她把本來的佐伯隊變成草壁隊又把隊伍排名拉到超過A5嵐山隊又是另一件事了
木虎的"指導"其實真的很厲害

>>No.3835105
A級第4的隊長草壁早紀，該圖中右的下雙馬尾女性
與木虎同期也都是原職槍手，但戰鬥上贏不了才轉任操作員。
但轉任後表現良好，超越木虎所屬的A級第5嵐山隊。

>>No.3835063
木虎：只要他們實力正常發揮，有這樣的結果是很正常的。 (閉眼自豪表情)
木虎OS：真希望這些話是烏丸前輩說的 ///

>>No.3835072
木虎可愛，木虎務實

再複習了一下使用蜘蛛的香取柿崎戰、王子生駒戰還有香取使用打掉諏訪的場面
有一點想法修正跟一點想法補充

首先蜘蛛一次佈的量也跟使用者三離子正相關
香取在突襲諏訪時一次丟的量不少
所以在遊真面前丟線妨礙，理論上做得到
但理由前面也有人講了
首先線是無法完全透明的，你在遊真面前丟他能戒備效果就差
再來遊真大不了就不用那一部分，那選擇直接破壞掉線效果也一樣
甚至直接破壞掉效果還比較好

王子生駒戰時，樫尾在追擊眼鏡被南澤堵到後
交手時樫尾就有嫌線很礙事
所以對無法利用線陣的人來說
你在線陣中面對遊真時丟線，無疑是自殺行為
因為對遊真來說頂多有點礙事，但對你來說根本就變成難以行動

然後盤絲洞戰術雖然很威，用了兩次一次大勝一次勝利
但看內容，其實沒威到無法破解
就連初次使用時，如果香取隊或柿崎應對再好一點
最後比分也不會那麼懸殊
試想看看如果初次使用的對手是荒船隊跟諏訪隊
一個三狙擊手一個以中距離火力為主而且表現比香取隊穩定，大概就討不了太多便宜了
然後王子隊跟生駒隊的對應方式也相當正確了
一個主動阻止盤絲洞成形
一個在狙擊手壓制千佳前保持距離邊攻擊邊拆線，壓制後直接拆房子

所以要用蜘蛛對付玉2的盤絲洞，大概只有高機動靈活且有自信的攻擊手
才會選擇這樣以長處面對敵人的長處正面硬碰硬吧
是滿想看香取用蜘蛛跟遊真硬碰硬的，不過實際上很難發生吧

>>No.3835310
線陣本身就很好搞定 玉二的線陣難搞是建立在有大砲鉛彈千佳跟超機動小隻馬空閒在的前提
打王子生駒那場眼鏡一開始位置不好沒辦法會合的狀況下 線陣就被兩隊拆了個稀巴爛啊

>>No.3835210
木虎可愛

>>No.3835542
木虎務實