[四格]無題

[四格]無題無名 22/03/08(二)12:44:54 ID:9KhuFMJk No.2412071

回覆: >>2412386

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-03-11 02:24:00

有種田

無題無名 22/03/08(二)13:53:16 ID:gszoU51A No.2412142

回覆: >>2412145 >>2412149 >>2412158 >>2412211 >>2412245 >>2412661 >>2413152 >>2413156

台灣人就繼續嘲笑吧

隱藏起來的俄軍精銳隨時準備用大縱深戰鋼鐵洪流淹沒烏克蘭

美軍預算請求書上都有寫

無題無名 22/03/08(二)13:55:57 ID:czkQaNO6 No.2412145

回覆: >>2412152 >>2412280

>>2412142
元老院：唬我啊？

無題無名 22/03/08(二)13:57:46 ID:joo6zbLg No.2412149

>>2412142
自創名詞

無題無名 22/03/08(二)13:59:29 ID:TQE.seqw No.2412152

>>2412145
陸軍：這提案空軍海軍都同意還署名了，快點通過

無題無名 22/03/08(二)14:00:45 ID:kZi6URDk No.2412153

有國際保固嗎? 沒有我可不敢買

無題無名 22/03/08(二)14:03:50 ID:kXgBJY9Q No.2412158

回覆: >>2412161 >>2412170 >>2412233

>>2412142
其實俄軍沒有隱藏只是還在那邊排排站整備建立前線基地
只是這個速度真的...有夠慢
而且單純比軍力還是俄軍壓倒性優勢
然而打贏戰爭對於俄國現狀也沒太多幫助
真心不懂普丁何必燒錢打這場已經沒什麼意義的仗

無題 sage 22/03/08(二)14:08:32 ID:AkJEpwHU No.2412161

回覆: >>2412175 >>2412217

>>2412158
面子
為了那塊
薄到不行
卻又重到不行的

面子

無題就別浪費時間直接講你想聽的 22/03/08(二)14:14:43 ID:3FKvQoJ2 No.2412170

回覆: >>2412182

>>2412158
因為他是個又蠢又壞的共產主義法西斯侵略者

無題無名 22/03/08(二)14:17:55 ID:loAqOn6o No.2412175

回覆: >>2412178

>>2412161

我大老遠的來一趟，就是為了看他的面子？

無題無名 22/03/08(二)14:20:40 ID:Bt0E1o3Q No.2412178

>>2412175
不然看他內褲嗎

無題無名 22/03/08(二)14:22:34 ID:kXgBJY9Q No.2412182

回覆: >>2412191 >>2412216

>>2412170
你怎會幻想別人是想聽到這種完全沒常識的無腦貼標籤回應?
光是共產主義這點現在俄羅斯老早不是共產國家了wwwww

講要面子都還比你要合理幾百萬倍

無題無名 22/03/08(二)14:26:49 ID:cZcmbiXg No.2412185

回覆: >>2412189 >>2412202

據説烏克蘭快進入雨季了
俄國坦克和後勤會更絕望
畢竟俄烏之間的大部分的路真的很爛

無題無名 22/03/08(二)14:30:33 ID:AuC58Mhg No.2412189

回覆: >>2412199 >>2412200 >>2412202

>>2412185
是已經進入了
所以你才會看到基輔外那幾十公里長的塞車，因為馬路外面都是不能走的爛泥

無題無名 22/03/08(二)14:31:33 ID:UwrQ8TJo No.2412191

回覆: >>2412202

>>2412182
沒錯

他已經是帝制了
什麼共產主義跟法西斯的...

無題無名 22/03/08(二)14:38:08 ID:EnsMte2M No.2412199

回覆: >>2412285

>>2412189
A-10：聽說基輔有俄軍的長蛇車隊？

無題無名 22/03/08(二)14:38:58 ID:QnOpyibo No.2412200

回覆: >>2412227 >>2412478

>>2412189
現在還可以稱為"泥"，而且因為最後一波北極圈下來的冷空氣稍微降溫
這幾天稍微有改善一點(但俄軍也因為低溫士氣又下降了)
大家才會猜短期內要發動攻勢的機會只剩這幾天

下次就要等五月底那時接近夏天的時候了
在那之前除了現在已經塞滿車的幾條主要幹道外
其他野地和道路都會變卡車放著會慢慢沉到底盤的沼澤

無題無名 22/03/08(二)14:41:21 ID:kXgBJY9Q No.2412202

回覆: >>2412297

>>2412185
>>2412189
我倒是認為他們在進行圍攻前的準備而非塞車
畢竟第一波各種缺彈藥等各種狀況
俄軍指揮官再無能也不至於同樣的問題再犯

>>2412191
>>什麼共產主義跟法西斯的...
好好好先去旁邊學習好政治跟經濟體制的區別再來討論喔
乖

無題無名 22/03/08(二)14:41:27 ID:1x3Yew2. No.2412203

把戰車給我賣，我家給你躲
賺爛

無題無名 22/03/08(二)14:48:45 ID:8jpv4KPw No.2412211

>>2412142
美軍：元老院快給錢！

無題那為了重回大一統時代的蘇俄榮光你覺得如何 22/03/08(二)14:51:44 ID:3FKvQoJ2 No.2412216

回覆: >>2412226

>>2412182
你是認真來充斥網軍的匿名版求答案?
各版風向滿天飛還一臉認真提問99%都是帶風向的啦

無題無名 22/03/08(二)14:52:39 ID:3WGC5oo. No.2412217

回覆: >>2412221 >>2412231

>>2412161
我還以為只有台灣人和黑人愛面子
還是普丁其實是黑人?

無題無名 22/03/08(二)14:55:47 ID:J8BnUQtU No.2412221

回覆: >>2412231

>>2412217
也可能是台灣人啊

無題無名 22/03/08(二)14:58:13 ID:kXgBJY9Q No.2412226

>>2412216
那你怎會幻想別人是想聽到這種完全沒常識的無腦貼標籤回應?
另外我的結尾是我不懂為什麼請問承認自己不懂怎麼了嗎?
開頭就幻想別人想聽的內容的你更像是來帶風向的吧www

無題無名 22/03/08(二)14:59:57 ID:cZcmbiXg No.2412227

>>2412200
聼起來再不久烏克蘭土地還能種出卡車，裏面還會有軍糧或彈藥呢！

無題無名 22/03/08(二)15:03:06 ID:wCmuTUiQ No.2412229

把播種、施肥的圖對調有差嗎

無題無名 22/03/08(二)15:03:32 ID:OgMNwhp6 No.2412231

回覆: >>2412259 >>2412289

>>2412217
>>2412221
>>我還以為只有台灣人和黑人愛面子

最近幾年最愛面子的不是支那人嗎?
否則就不會整天看到顫螂四處出征別人乳華了

無題無名 22/03/08(二)15:04:19 ID:WUAQLPWY No.2412233

回覆: >>2412275 >>2412295

>>2412158
誰知道他在想什麼呢…是說在角色版有看到普丁會打是因為梅克爾不在的關係？

無題無名 22/03/08(二)15:11:06 ID:MELp1RKA No.2412245

>>2412142
元老院：我看這俄軍實力不怎麼樣啊，那明年的預...（被摀住嘴）
美軍：不、他們很強！他們還有一堆殺招沒用出來！

無題無名 22/03/08(二)15:22:55 ID:ea1v48Z6 No.2412259

>>2412231
它們爆炸的點90%以上都是只有它們自己看得懂的哏
惦惦就沒事自己KY在家狂丟臉皮被外面網路撿到這能不能算愛面子嘛...

無題無名 22/03/08(二)15:38:02 ID:zW53SLcs No.2412275

回覆: >>2412295

>>2412233
德國外交從二戰以後屬於低調不突出多邊協商的風格
這也是梅克爾典型的外交手段
不認同這種手法有辦法壓制普丁
再來因為能源政策的問題德國非常依賴俄國的出口能源
除非他們有辦法突然生出核電廠
不然德對俄的態度怎麼看都難強硬起來

無題無名 22/03/08(二)15:41:40 ID:7pkl/lXg No.2412280

>>2412145
沒騙你啊，卡了六十公里沒補給而已啊！

無題無名 22/03/08(二)15:44:55 ID:7pkl/lXg No.2412285

回覆: >>2414017

>>2412199
>>A-10：聽說基輔有俄軍的長蛇車隊？
你給我乖一點，我們暫時還不需要拍血腥公路2.0這部電影。

無題無名 22/03/08(二)15:48:35 ID:4OMULgCA No.2412289

>>2412231
支那人要另說，規格外
我是不介意承認台灣人愛面子的，所有人都最好不要不承認，真的很難看

無題無名 22/03/08(二)15:56:58 ID:kXgBJY9Q No.2412295

回覆: >>2412314 >>2412316 >>2412333

>>2412233
>>2412275
跟梅克爾沒什麼太多關係
站在普丁的視角看這整件事這樣的原因是北約東擴導致
https://youtu.be/uJYn3bePX2E
什麼納粹種族滅絕之類的理由大概就腦袋有洞才會相信
沒有正面提出來主要也是俄國也沒真的厲害到能跟北約對著幹
只是目前為止的計畫應該跟普丁原訂的相差許多
這很有可能是佔領克里米亞太順利了讓他過度輕視烏克蘭導致

然而以上我都還看得懂
現在不懂的是為何不乾脆在之前就先自行宣布勝利
說自己已經有好好懲罰烏克蘭
這樣的戰果要比現在打圍城戰好太多

無題無名 22/03/08(二)15:57:52 ID:AuC58Mhg No.2412297

回覆: >>2412304

>>2412202
就是塞車，正常來說應該要在幾個平整好的地面建立臨時掩體、停車場、倉庫、軍營、防空陣地等等預備下一步進軍

像這樣一字長蛇陣容易被堵頭斷尾、防空覆蓋面低下、士兵無法休整，是兵家大忌

無題無名 22/03/08(二)16:01:16 ID:aY7GVqVc No.2412304

回覆: >>2412320

>>2412297
搞不好其實是跟英國魔術師在二戰搞過的把戲一樣

無題無名 22/03/08(二)16:08:22 ID:JVUU654I No.2412314

回覆: >>2412324

>>2412295
>北約東擴
說的好像北約逼那些中東歐國家加入一樣www

再者啦，那個所謂的承諾也不是條約，而且還是在戈巴契夫還在當蘇聯總書記時說的，普丁好意
思拿這個當藉口？

無題無名 22/03/08(二)16:09:05 ID:uR5EO36. No.2412316

回覆: >>2412325

>>2412295
這樣不就是阿Q手段俄又贏W
現在問題是俄羅斯連一個確切的目標都丟不出來
沒有大義也沒有士氣不知道到底打甚麼

無題無名 22/03/08(二)16:12:35 ID:AgqsUvdE No.2412320

>>2412304
那是假的

無題無名 22/03/08(二)16:16:12 ID:kXgBJY9Q No.2412324

回覆: >>2412348

>>2412314
>>說的好像北約逼那些中東歐國家加入一樣www
原意是要殺雞儆猴吧
他應該也沒想到第一波攻勢被洗臉成這樣w

>>普丁好意思拿這個當藉口？
以上也只是我認為可能性最高的出兵理由
再怎樣總比為了消滅納粹還合理吧

>>這樣不就是阿Q手段俄又贏W
雖然是精神勝利法起碼比真的打圍城戰划算
所以我才看不懂現在普丁在想啥

無題無名 22/03/08(二)16:16:25 ID:JVUU654I No.2412325

>>2412316
根據目前搜到的政戰手冊？"保護這個世界不被撒旦的新世界秩序吞沒"。

對，俄國的政戰文宣是4Chan的/pol/版，差別是/pol/知道自己在甩廚。

無題無名 22/03/08(二)16:22:47 ID:ZH6yyOGQ No.2412333

回覆: >>2412356

>>2412295
不是北約東擴
而是原本視為禁臠的烏克然居然想跑
首先烏克蘭當初只說要入歐盟，只是為了經濟
俄國只要拿出口等等的稍為威脅，就能讓他們不進北約，好聚好散
但偏偏普丁卻一直在東線零星打了八年，打到烏克蘭怕了超想入北約，並在這期間激起了民族信念(此前烏俄民族心區別不太大)
這時才發現情況不對，想說乾脆把烏全佔了，反正克里米亞跟烏東先前都很簡單拿下
但問題是這些地方不是原本就俄國就是跟俄超友好，並且當時也還沒有結怨太深
但你邊境轟了八年，轟到烏克蘭早就恨死了，當然不可能會有先前那樣喜迎王師的情況

總之就是普丁他還以為烏克蘭就是他的禁臠，是會很歡迎回歸祖國的懷抱，沒想到他們會抵死反抗

無題無名 22/03/08(二)16:38:43 ID:QnOpyibo No.2412348

回覆: >>2412356 >>2412667

>>2412324
>雖然是精神勝利法起碼比真的打圍城戰划算
>所以我才看不懂現在普丁在想啥
軍隊已經進場了，撤不出來啊
敵前撤退一向難度很高，就像現在烏東的幾個烏軍旅
大家都知道現在守那邊意思不大，還有被包圍的危險
但問題是已經跟敵軍接戰了，強行撤退容易變大潰逃
尤其烏軍和俄軍那種爛組織度和運輸能力，在烏克蘭的整片爛泥地上前進是艱難，後退變災難
兩軍都只能硬著頭皮釘在原地或嘗試推進

無題無名 22/03/08(二)16:48:06 ID:kXgBJY9Q No.2412356

回覆: >>2412360 >>2412444 >>2412480

>>2412333
我覺得你的解釋比我合理許多
這也可完美解釋
為何在開戰初期普丁一直放話要烏軍不要抵抗原地投降
以及對於初期戰事的過分輕視

那我目前對於為何還沒退兵的猜測大概只剩下
普丁至今仍相信只要佔領住基輔烏克蘭人就會回心轉意
雖然我不認為普丁真的有那麼天真就是

>>2412348
但目前的軍隊是後來才投入作戰的在那之前早該收手了

無題無名 22/03/08(二)16:55:49 ID:3FKvQoJ2 No.2412360

回覆: >>2412366 >>2412726

>>2412356
看來你等到了你想要的答案了
普丁果然又蠢又壞對吧

無題無名 22/03/08(二)16:59:32 ID:kXgBJY9Q No.2412366

>>2412360

無題無名 22/03/08(二)17:24:25 ID:sgRNTdjE No.2412386

>>2412071
等等
有沒有滿額免運費?

無題無名 22/03/08(二)17:35:02 ID:MELp1RKA No.2412393

回覆: >>2412411 >>2412413 >>2412441 >>2412454

https://twitter.com/markito0171/status/1500866495827566594

各位觀眾！裝甲列車即將抵達戰場！（）
我原先以為我會看到戰地2042的高科技戰場，原來是打戰地1

那麻煩布丁我想看到飛船飛入烏克蘭的高空w

無題無名 22/03/08(二)18:02:48 ID:Il.aimlA No.2412411

>>2412393
那他會先需要有心控能力的幕僚

無題無名 22/03/08(二)18:03:57 ID:UwrQ8TJo No.2412413

>>2412393
多砲管！多砲管！

無題 Jack Cross 22/03/08(二)18:34:15 ID:Wo3NRkC. No.2412441

回覆: >>2412451

>>2412393
接下來是要出基洛夫空艇還是長毛象坦克
不會到最後連Yak都飛出來吧

無題無名 22/03/08(二)18:41:23 ID:lIsicaSQ No.2412444

>>2412356
這個是用撤除法後留下的選項嗎

無題無名 22/03/08(二)18:45:37 ID:HsVhl6SQ No.2412451

>>2412441
前兩天被肩射飛彈幹下來的SU-34王牌機
翼下掛的炸彈是偉大衛國戰爭時代的款式沃桑德裡也有得用的

無題無名 22/03/08(二)18:46:39 ID:5olCl.gI No.2412453

回覆: >>2412457 >>2412528

我想了解在路上撿到坦克拿去賣的哏
這串讓我看到了希望但被第一個回復歪了
所以我想詳細希望坦克是可以被撿甚至拿去賣的笑話
像是4can討論之類的
感謝

無題無名 22/03/08(二)18:47:55 ID:zuGzk1v6 No.2412454

>>2412393
旋轉炮塔來飛行的坦克!

無題無名 22/03/08(二)18:48:51 ID:zuGzk1v6 No.2412457

>>2412453

無題無名 22/03/08(二)19:05:19 ID:1GNLnIrE No.2412478

>>2412200
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1501132507508576262?t=VF8Xb8Nlj_-PICVSlrvSsg
基輔正在大風雪中，道路是硬了，但俄國兵可能也跟著(全身)硬了

無題無名 22/03/08(二)19:06:28 ID:ZH6yyOGQ No.2412480

>>2412356
是現在退他的聲望就完蛋，國內也可能壓不住
我是覺得普丁或許心裏還殘存著只要建立魁儡政府就能慢慢拿回民心的遐想吧，所以繼續進攻或許他個人還有一線生機
但不論如何目前對普丁來說真的有點進退不得

無題無名 22/03/08(二)19:51:48 ID:UfW9Yi4U No.2412528

回覆: >>2412613 >>2412750

>>2412453

路上撿到坦克這點在現在的烏克蘭並不是笑話...

烏克蘭官方還說撿到坦克不用報稅呢

無題 Jack Cross 22/03/08(二)21:08:06 ID:RS60kqtU No.2412613

回覆: >>2412631 >>2412653

>>2412528
烏克蘭政府廣宣真的很廚
一會說俄國坦克太low撿到不用報稅
一會說老奶奶拿黃瓜罐砸爆無人機
打十幾天仗天天有新梗w

無題無名 22/03/08(二)21:21:15 ID:cZcmbiXg No.2412631

回覆: >>2412635 >>2412649 >>2412665

>>2412613
據稱昨天烏軍以BM-21火箭擊中奧德薩近海的俄軍22160級Vasily Bykov號，還有影片為證...
這烏俄戰爭真的很多魔幻事發生，
我都懷疑烏軍是不是有超級英雄在打仗了

無題無名 22/03/08(二)21:24:29 ID:QOfiV94c No.2412635

>>2412631
妳中於知道為什麼毛子要出兵了

無題無名 22/03/08(二)21:43:25 ID:oAl1kh8s No.2412649

回覆: >>2412654 >>2412666

>>2412631
俄軍連裝甲列車都要上了呢（遠目
還開始用民用『砂石車』來充當運兵車……
（對，你們沒聽錯，天．殺．的，『砂石車』
還清楚被烏克蘭的監視器拍下，我看得都傻了）

無題無名 22/03/08(二)21:48:25 ID:rrGLTo0Q No.2412653

>>2412613
後來更正不是醃黃瓜是醃番茄

無題無名 22/03/08(二)21:51:13 ID:zR7Yf3Lc No.2412654

>>2412649
詳細

無題無名 22/03/08(二)21:54:11 ID:IerbAQEA No.2412659

回覆: >>2412664 >>2412666 >>2412669 >>2412671 >>2412700

按照烏克蘭的宣傳現在應該已經在包圍莫斯科了
怎麼會變成要把基輔最後一座聯外大橋炸斷的窘境= =

無題無名 22/03/08(二)21:58:36 ID:jdHmzUgU No.2412661

>>2412142
美軍：幹，你們表現得這麼爛，我們明年怎麼跟元老院要預算啊！

無題無名 22/03/08(二)21:59:59 ID:A4WWGOi6 No.2412664

>>2412659
從頭到尾沒有人發過烏克蘭境外的消息
別在把你自己腦內的妄想塞到別人嘴裡了好嗎w

無題無名 22/03/08(二)22:00:45 ID:ZH6yyOGQ No.2412665

回覆: >>2413489

>>2412631
我看是西方其實派了一堆不存在的部隊進去
而且普丁傻傻地把他的許多小弟，但卻也是西方榜上有名的恐怖份子給招過去
於是就趁機收頭
不然一堆軍閥頭目怎麼一下子就莫名其妙地死了

無題無名 22/03/08(二)22:01:42 ID:oAl1kh8s No.2412666

回覆: >>2412734

>>2412649

>>2412659
就是因為基輔那裏玩花園口復刻＋提前炸橋
才導致該區俄軍進入進退不德的狀態
那條長蛇陣得慶幸烏軍的空軍戰力不足
不然就變成死亡公路2.0了

目前似乎開始嘗試移動但成效極微
（推測是補給不足的嚴重影響＋缺少了不知道上哪去的工兵們）
現在又是大雪紛飛的爛天氣
再待幾天迎來士氣總崩潰都不奇怪（他們已經被卡6天了……）
然而他們也退不了
因為烏軍一直牽制住前來救援的其他兵力和補給隊所以，恩
目前唯一能救北線的就是南線了
但南線俄軍又因為急於推進分散兵力
又進入了被烏軍偷補給的地獄……

無題無名 22/03/08(二)22:02:39 ID:jdHmzUgU No.2412667

>>2412348
>>敵前撤退一向難度很高，就像現在烏東的幾個烏軍旅
哈爾科夫守將只用兩個機械化旅就擋住一整個近衛坦克集團軍
真戰神無誤

無題無名 22/03/08(二)22:04:28 ID:zR7Yf3Lc No.2412669

>>2412659
拿出來呀
包圍莫斯科什麼的宣傳
拿出來呀

無題無名 22/03/08(二)22:08:28 ID:VXmGVg3w No.2412671

>>2412659
還包圍莫斯科咧
不論是K島或是媒體都沒有人說過這種無知的話
妄想症很嚴重喔一口屎小猴

無題無名 22/03/08(二)22:21:41 ID:yrHtIQEE No.2412681

回覆: >>2412686

俄國駐愛爾蘭大使館大門被人用貨車撞開了

https://twitter.com/r_netsec/status/1501038916257734658

無題無名 22/03/08(二)22:24:45 ID:jdHmzUgU No.2412686

>>2412681
這不是撞，這是特殊停車行動！
就像普丁說的這次不是侵略戰爭，而是特殊軍事行動

無題無名 22/03/08(二)22:40:03 ID:.CknbylI No.2412700

>>2412659
俄國無敵哥又出來鬼叫啦w

無題無名 22/03/08(二)22:43:59 ID:kOIQxrGw No.2412704

回覆: >>2412709 >>2412723 >>2412738

俄羅斯為什麼沒有拿到絕對空優？

無題無名 22/03/08(二)22:46:28 ID:jdHmzUgU No.2412709

>>2412704
這跟補給車隊卡在基輔北方靜止不動一樣，沒有一個智庫知道答案。

無題無名 22/03/08(二)22:55:11 ID:ib4chPTc No.2412719

回覆: >>2412740 >>2412791

https://www.youtube.com/watch?v=tetv17MFD54&ab_channel=VICKY
馬卡里夫的監視器畫面錄到俄軍坦克殘忍地對一輛民車連開數砲
小客車當場被打爛，車上兩人據報導已死亡

無題無名 22/03/08(二)23:00:34 ID:cZcmbiXg No.2412723

>>2412704
美國和其他晚了幾天才物援的國家：我也想知道爲什麼

無題無名 22/03/08(二)23:00:54 ID:1aUF0lzg No.2412726

>>2412360
他們看不懂啦
普丁正在下一盤大棋

無題 Jack Cross 22/03/08(二)23:11:51 ID:RS60kqtU No.2412734

>>2412666
這玩意有沒有防心靈控制?

無題無名 22/03/08(二)23:17:18 ID:eXWk5ce2 No.2412738

回覆: >>2412766

>>2412704

如果你要說傳統意義上的空中優勢的話，俄羅斯確實拿到手了
空優機早就找不到對手交戰，烏克蘭空軍基本上處於存在機隊的狀態
但

1.整個烏克蘭戰區的俄軍可稼動機數粗估在100左右，覆蓋率不足，也難以承擔戰損
2.烏軍野戰防空能力保存完好，加上1.，俄軍地面部隊難以享受密接支援服務
3.根據1.，俄軍重型轟炸機、偵察機數量嚴重缺乏，而且在美軍開圖狀態下，這些笨重的東西貿然出擊反而有可能會被烏克蘭空軍偷襲
(烏軍戰機分散在多個機場躲藏，但可以透過中央管制協調在最關鍵的時刻同步出擊)

不能密接支援、不能戰術轟炸、不能空降
有制空權和沒有一樣

無題無名 22/03/08(二)23:17:26 ID:.CknbylI No.2412740

回覆: >>2412770 >>2412791

>>2412719
被打成那樣能活下來才是奇蹟吧
所以他們幹他媽到底是來打仗的還是來欺負平民的?
就憑這麼沒紀律的軍隊普丁還妄想烏克蘭人民喜迎王師?

無題無名 22/03/08(二)23:24:54 ID:W/v8wtS. No.2412750

回覆: >>2412756 >>2412758 >>2412766 >>2413171

>>2412528
等等那些棄置坦克是要怎麼撿啊?
開回自己家嗎?

無題無名 22/03/08(二)23:31:16 ID:eXWk5ce2 No.2412756

>>2412750

柴油加進去就可以開走了阿

無題無名 22/03/08(二)23:31:22 ID:dr4d.JsA No.2412758

>>2412750
就用農業重機拖回去啊？烏克蘭不缺農地。

無題無名 22/03/08(二)23:40:42 ID:LqbsVAOU No.2412764

回覆: >>2412813 >>2412917

>日本首相岸田文雄：北方四島是日本固有領土
你這時候說這個是想幹嘛...

無題無名 22/03/08(二)23:42:44 ID:FC1I19xc No.2412766

回覆: >>2413865

>>2412750
拖回去

>>2412738
俄軍自己的空軍狀況就夠爛了
開還算新銳的SU-34的皇牌機師被刺針幹下來
因為他他媽的只有鐵炸彈可以用, 為了炸準一點飛太低
而且他的轟炸參數是手寫在紙上的

俄軍沒被屠一遍靠的還是歷史因素, 烏克蘭軍備相對國力太弱, 缺乏重武裝,
戰車也不太敢開出去
換一個軍力正常點的國家早把俄軍推回去了

無題無名 22/03/08(二)23:45:07 ID:HEZormLY No.2412770

>>2412740
停戰協定談不好
底下軍隊管不到很正常

無題無名 22/03/09(三)00:06:42 ID:dub2mKlc No.2412791

回覆: >>2412970

>>2412719
糾正一下，這是步兵戰車，嚴格來說不是坦克。

>>2412740
https://bit.ly/3pMHsGa
事後烏軍檢查車輛和兩名死者的畫面（血腥注意）

無題無名 22/03/09(三)00:38:46 ID:T0Xin5C2 No.2412813

>>2412764
趁火打劫啊，平常怕俄羅斯武力又有國際與論壓力
既然普丁打算送頭就不客氣了

無題無名 22/03/09(三)00:39:20 ID:T0Xin5C2 No.2412814

不過北方領土本來是日本也沒錯

無題無名 22/03/09(三)06:07:23 ID:wMirNzvM No.2412917

回覆: >>2412936

>>2412764
可是聽說日本民意好像很無感
要是真的趁機摸魚反而日本人都不支持

無題無名 22/03/09(三)07:32:20 ID:JF3NqHz6 No.2412936

>>2412917
民意無感（X
本島民意無感（O

原本就人少且難以居住的地區所以當地民意聲量也相對小
住都市的天龍人當然不知道這幾座島的重要性
這幾座島被佔去代表一旦開戰，北海道這日本糧倉短時間內就會直接受戰火摧殘，日本國內糧食自給率會直接爛掉

無題無名 22/03/09(三)07:38:55 ID:FupVWgAM No.2412939

烏軍裝甲部隊越打越強

提供國:俄羅斯

無題無名 22/03/09(三)08:30:58 ID:sA3wL5ow No.2412959

回覆: >>2412998 >>2413007 >>2413009 >>2413112 >>2413122

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646760770.A.77A.html
>論空中優勢
>有時候，俄國專家界（的"杜黑"擁躉）認為，設想中在烏克蘭進行的敵對行動
>將在俄國空軍完全擁有空優的狀況下進行，戰爭不僅極其短暫，而且會盡早結束。
>人們莫名其妙地忘記了一點，在1979-1989年的衝突期間，阿富汗游擊隊沒有一架飛機
>或武裝直升機，可那裡的戰爭拖了整整10年。
>車臣戰士也沒有一架飛機，可與他們的對抗也持續了數年，聯邦武裝力量遭遇了
>異常血腥的戰鬥，付出的代價也很大。
>而烏克蘭武裝部隊的確擁有一定的戰機和防空兵器。
>順帶一提，烏克蘭派出的防空導彈部隊（那些人根本不是喬治亞人）在2008年的衝突
>（譯者注：即俄喬戰爭）中給俄羅斯空軍造成了重大打擊。
>在第一天交戰後，俄羅斯空軍高層對遭受的損失感到極其震驚，我們不應該遺忘這一點。
>美國和北約盟國屆時也會以第二次世界大戰的模式進行某種“租借”。
防空導彈部隊這麼強?!

無題無名 22/03/09(三)08:45:22 ID:pwkxk18s No.2412970

>>2412791
唉，兩位運氣不好的老人家

無題無名 22/03/09(三)09:15:10 ID:.NH1liuE No.2412998

回覆: >>2413104

>>2412959
只要你飛得夠低所有的武器對空軍都很危險

但俄羅斯是因為缺乏引導武器

所以逼得他們飛行員不得不降低高度以提昇準確度

無題無名 22/03/09(三)09:20:07 ID:wJE5aPAw No.2413007

回覆: >>2413052

>>2412959

大家看習慣美軍和猶太人用高超電戰與SEAD把防空單位當韭菜割
都忘了徹底的防空壓制是極為吃經驗，科技與技術的高難度作戰

反而以前蘇聯提倡過的以地制空實行起來是相對最容易的

無題無名 22/03/09(三)09:21:43 ID:9ORd9esM No.2413009

回覆: >>2413052

>>2412959
不然你以為老美要玩花大錢玩隱形戰機和電子戰機是玩心酸

無題無名 22/03/09(三)10:00:46 ID:9P5W8a8o No.2413052

回覆: >>2413067 >>2413108 >>2413147

>>2413007
>>2413009
而且一不小心依然會翻車
(看向被計算航線用防機炮伏撃幹下來的F-117)

無題無名 22/03/09(三)10:10:23 ID:pOEtx6ho No.2413067

>>2413052
畢竟不是無敵只是很難偵測，被砸到還是要掉下來

無題無名 22/03/09(三)10:41:15 ID:DJlCYKio No.2413104

回覆: >>2413147

>>2412998 飛得夠低所有的武器對空軍都很危險
唯一解是不是只有躲超高空無差別轟炸?

無題無名 22/03/09(三)10:43:54 ID:lHCxtDf. No.2413108

>>2413052
那次根本不是計算航線…
而是慢心幾天下來炸了幾次都用同一條航線…

無題無名 22/03/09(三)10:45:48 ID:Z6qmi2.A No.2413112

回覆: >>2413118

>>2412959
所以你當台灣插滿插好愛國者是為了什麼
真當以為跟某些智障想得一樣是付美國保護費啊

無題無名 22/03/09(三)10:50:39 ID:QCK/TYhc No.2413118

>>2413112
也是有這涵義在內
但問題美國遠在地球另一端，你只要給錢並照他規矩玩他不太會搞你
但對面是要錢也要玩你，玩死都不當一回事
所以當然選美國

無題無名 22/03/09(三)10:58:29 ID:ZgdxZnZY No.2413122

回覆: >>2413141 >>2413265

>>2412959
>防空導彈部隊這麼強?!
只要正常發揮都很強
只是因為美國在越戰後打的都是一些不三不四的垃圾獨裁國才讓你覺得搶制空跟喝水一樣簡單
就好比1986年的黃金峽谷行動
https://vocus.cc/article/5ff13893fd8978000165e8c7
>1.利比亞沒有在對峙期間控制電磁訊號排放也沒有調整過電子訊號參數
>2.在美軍已經掌握如此多資訊的情況下，利比亞仍未改變過防空設施位置
>3.沒有仔細做好當前防空設施的保護與偽裝工作，雷達沒有搭配主動訊號誘餌減少被反輻射飛彈殺傷的機率，而線路與設備也沒有被妥善保護，這導致一部分雷達天線沒有毀於反輻射飛彈，但機房或線路仍被破片炸壞而導致雷達失能。同時利比亞也沒有設置足夠多且訊號強大到足夠誤導美軍的假雷達陣地。
反而波灣戰爭伊拉克是真的衰小
過去反防空都是用電戰機去炸伊拉克還特別去拿法國電子技術外加蘇聯防空體系組一個超強防空網
結果美國用直昇機去把伊拉克的防空陣地全戳瞎
當下共和衛隊還搞不清楚雷達怎麼死的一直要到戰爭結束後才知道而且還不敢相信www

無題無名 22/03/09(三)11:11:38 ID:Z6qmi2.A No.2413141

>>2413122
畢竟論戰爭，現在全球大概沒有一國經驗比美國強
他們甚至還專門出模擬遊戲給自己大兵玩，培育戰鬥經驗...

無題無名 22/03/09(三)11:14:43 ID:9ORd9esM No.2413147

回覆: >>2413360

>>2413052
那種操作可遇不可求
>>2413104
現在美國標配都是丟遠程制導彈
都甚麼年代了誰還會玩無差別轟炸

無題無名 22/03/09(三)11:18:11 ID:n956qrAM No.2413152

>>2412142
元老院：幹...你們不要再唬爛俄軍很強來要錢了
美軍：(將上面的俄羅斯軍隊改成中國解放軍)

無題無名 22/03/09(三)11:21:02 ID:6VDR3w1. No.2413156

回覆: >>2413169

>>2412142
美軍國防部跟元老院要錢買玩具的花招早就不是秘密了

無題無名 22/03/09(三)11:32:49 ID:Dyj1ARM6 No.2413169

回覆: >>2413176 >>2413180 >>2413182 >>2413418

>>2413156
話說為什麼會這樣搞啊？
國防部也是想守護美國的安全，元老院處處刁難是怎樣？

無題無名 22/03/09(三)11:33:59 ID:HlSth5Ac No.2413171

>>2412750
灌兩桶油開回家，然後上網拍賣

無題無名 22/03/09(三)11:35:14 ID:Fs9Lc682 No.2413174

回覆: >>2413182 >>2413183

借串問問
請問歐美設置禁飛區跟俄國有什麽關係呢
我知道如果設置了禁飛區的話俄軍機飛入了就會被射下來然後可能演變成第3次世界大戰
可是爲什麽俄軍機會無故飛到歐美去呢?要飛也是烏克蘭吧?

無題無名 22/03/09(三)11:35:50 ID:ADK3b7W2 No.2413176

>>2413169
為了錢啊
你有看過那個政府不會審預算的？報比自己真正需要的錢還多給高層刪這檔事古今中外都有就是種上下交相拂的概念而已

無題無名 22/03/09(三)11:37:57 ID:Z6qmi2.A No.2413180

>>2413169
元老院：這就是你們開戰機在空中畫巨大雞雞的理由嗎？

無題無名 22/03/09(三)11:39:51 ID:NOYSXV0o No.2413182

回覆: >>2413190

>>2413169
>國防部也是想守護美國的安全，元老院處處刁難是怎樣？
你知道蘇聯怎麼解體的嗎...
>>2413174
因為禁飛區是在烏克蘭上面
等於你要直接跟俄羅斯空軍宣戰

無題無名 22/03/09(三)11:40:00 ID:tX7taWf. No.2413183

回覆: >>2413190 >>2413244

>>2413174
現在談的是叫NATO在"烏克蘭上空"設置禁飛區...

無題無名 22/03/09(三)11:45:39 ID:Fs9Lc682 No.2413190

回覆: >>2413199 >>2413233

>>2413182
>>2413183
可是烏克蘭不是還沒進入NATO嗎?
NATO有那個權力在非成員國家上設置禁飛區?

無題無名 22/03/09(三)11:51:10 ID:ZgdxZnZY No.2413199

回覆: >>2413563

>>2413190
可以南斯拉夫戰爭的時候就設置過了

無題無名 22/03/09(三)12:12:42 ID:KdFCg91g No.2413233

>>2413190
北非利比亞：幹你娘

無題無名 22/03/09(三)12:21:54 ID:I0Eu2STI No.2413244

回覆: >>2413328

>>2413183
看成NARUTO在烏克蘭上空

無題無名 22/03/09(三)12:29:32 ID:O9gMj4FY No.2413251

回覆: >>2413280 >>2413306

日本都要四方領土了，支那怎麼不趁機拿回海參崴

無題無名 22/03/09(三)12:36:14 ID:Ijbq5KOw No.2413265

回覆: >>2413331 >>2413347

>>2413122
我也不敢相信
直升機到底是怎麼戳瞎伊軍的防空雷達咧？？？

無題無名 22/03/09(三)12:43:16 ID:WH7.0fAI No.2413280

回覆: >>2413296

>>2413251
中國過去五年進貢給了俄羅斯4000億美金歲幣
開戰前一天習大大和聖帝簽約確保中國會高價向俄羅斯購買石油天然氣和小麥還有一堆雜七雜八的

無題無名 22/03/09(三)12:49:27 ID:Js7.Gkps No.2413296

回覆: >>2413322

>>2413280

去年沒了澳洲通路一堆支仔冰凍壞才想到要進口?

無題無名 22/03/09(三)12:58:59 ID:Z6qmi2.A No.2413306

回覆: >>2413324 >>2413405 >>2413629

>>2413251
其實日本一點也不想要北方四島...
之前安培喊得奪回北方四島的時候，也只是跟俄羅斯聯合開發
基本上法規、占領權都還是在俄羅斯那邊，只是要出錢蓋公司一起挖資源（不過被美國喊停就沒了）

為什麼不想拿？因為麻煩...對，真的就單純他們嫌麻煩
要從新弄國土規劃、要考慮當地居民感受、要圈圈拉拉一堆毛的

無題無名 22/03/09(三)13:11:15 ID:WH7.0fAI No.2413322

>>2413296
又不是為了支仔冰買的

無題無名 22/03/09(三)13:12:46 ID:EQXbv5Ec No.2413324

回覆: >>2413635

>>2413306

要根據派系來看吧
對國家主義者來說北方四島是日本固有領土，維護國家主權勢必要拿回
對當地居民來說只希望有一個政府可以真正的好好照顧他們，俄羅斯還是日本都好
對一般日本人來說只覺得偏遠地區的島幹嘛要爭、政治冷感關我什麼事

無題無名 22/03/09(三)13:17:37 ID:Fa/OBOOw No.2413328

>>2413244
眼睛有問題？

無題無名 22/03/09(三)13:20:19 ID:EQXbv5Ec No.2413331

>>2413265

伊拉克邊境是無人沙漠
阿帕契貼著地表一路飛到雷達站邊上用地獄火全部炸爛
雷達都忙著看頭上有沒有SEAD機看不到腳下
（有看也可能被地面反射波干擾看不出東西）

無題無名 22/03/09(三)13:31:15 ID:NOYSXV0o No.2413347

>>2413265
貼著地表飛行把防空雷達打瞎之後後面各種戰機從缺口衝進去癱瘓掉防空指揮體系
然後跟1986那時候的利比亞不一樣
這次是伊拉克太害怕洩露出電磁訊號所以導致防空單位根本沒辦法連動
事後檢討發現伊拉克的防空部隊還是收到地面部隊回報聯軍的戰機飛過頭上才啟動

無題無名 22/03/09(三)13:41:41 ID:KdFCg91g No.2413360

回覆: >>2413376 >>2413417 >>2413434

>>2413147
貴阿幹

北約扛壩子的法國當年幫忙炸利比亞沒幾次，導引炸彈就丟光了
趕緊跟其他北約國買備品等級

應該說啦
一個美國的軍費，佔據北約過半就知道有多扯了
用美國標準看烏克蘭戰爭，俄國確實很差

但換北約其他大國下去打，不見得能比俄國好看到哪

這次俄烏可能不是俄國弱到哪裡，單純我們看美國看習慣了，以為世界一流國家都要有這種水準
不對啊，美國不是一流國家，是超級力量阿

無題無名 22/03/09(三)13:51:58 ID:NOYSXV0o No.2413376

回覆: >>2413381 >>2413387

>>2413360
>北約扛壩子的法國
法國二戰後沒自己扛過戰爭吧越戰後來也是丟給美國擦屁股
反而英國自己打過福克蘭戰爭後就閉嘴乖乖當美國的好隊友了

無題無名 22/03/09(三)13:57:38 ID:KdFCg91g No.2413381

>>2413376
冷戰之後的歐洲來說，就英法義波四國的軍事水準還維持著
說法國是扛壩子沒問題

問題是，法國打利比亞可是幫忙轟炸一下就彈切了
如果真的讓法國去扛利比亞或是讓法國入侵烏克蘭
打的也不會比俄國這次好看太多

還真不是俄國太弱，很可能單純美國太強而已...

無題無名 22/03/09(三)14:00:47 ID:G47gMAbE No.2413387

回覆: >>2413394

>>2413376
>法國二戰後沒自己扛過戰爭吧

......你是不是忘了阿爾巴尼亞獨立戰爭？

另外啦，現在西非還有很多國家（通常是前法國殖民地）是靠法國進行反恐戰的。

無題無名 22/03/09(三)14:04:59 ID:G47gMAbE No.2413394

>>2413387
打錯了，阿爾及利亞

無題無名 22/03/09(三)14:12:49 ID:9ORd9esM No.2413402

從別的地方看的討論
俄國可能在之前炸中東後也沒把庫存的制導炸彈補回來
所以令這次炸幾回就彈盡

無題無名 22/03/09(三)14:13:47 ID:pU5awO52 No.2413405

>>2413306
說道北方四島問題
憂國的拉斯普丁很好看真人真事改編
推薦給島民

無題無名 22/03/09(三)14:26:11 ID:KG7logd. No.2413417

回覆: >>2413420 >>2413425 >>2413426

>>2413360
其實是鳥遠超預期了
當初美軍估計，單靠烏軍自己只能守最多96小時基輔

無題無名 22/03/09(三)14:27:34 ID:6VDR3w1. No.2413418

>>2413169
元老院要做樣子給老百姓看：我們有好好把關沒讓政府亂花錢喔，只是國防部說敵人很強，強到不行，我們才只刪這麼點意思意思
國防部要做做樣子給老百姓看：我們不是不願意砸更多錢買玩具...我是說，軍備喔！只是被元老院刪。

無題無名 22/03/09(三)14:28:33 ID:3Fj.NbNQ No.2413420

回覆: >>2413431

>>2413417
因為它們嚴重高估俄羅斯啊

他們現在智庫都亂了
接下來你吹捧的對象只剩中共了w

無題無名 22/03/09(三)14:31:18 ID:9ORd9esM No.2413425

>>2413417
烏軍戰意超預期是一回事
俄軍犯蠢過頭才是意料不及
給了幾月時間人家準備一切還在妄想靠少量兵力打閃電戰
一開始就用正規戰sop慢慢推進就不會被打那麼慘

無題無名 22/03/09(三)14:31:58 ID:wJE5aPAw No.2413426

回覆: >>2413480

>>2413417

美軍智庫已經喊俄軍要在24~96小時內發動全面總攻
已經喊好幾天了

俄軍的總攻快要變成明天吃飯不要錢了

無題無名 22/03/09(三)14:34:44 ID:lvGGRh7g No.2413431

>>2413420
那是俄國過去利用閱兵膨脹自己的實力
現在智庫也有說四月俄國就會暫時撤退

無題無名 22/03/09(三)14:36:58 ID:pgpW/nv6 No.2413434

回覆: >>2413476

>>2413360
>>一個美國的軍費，佔據北約過半就知道有多扯了
過半...不對不對你說笑了
北約2020年軍費開支高達10900億美元
美國2020年軍費:7780億
這是70%阿幹!!! 其他北約相加還沒有美國一半多

俄羅斯2020年的軍費則是620億法國530億都只有美國的1/10不到

所以這次真的不能說俄國打的爛之類的很可能已經是一流國家標準了
單純是美國強大到太過頭才會有俄國打很爛的感覺

無題無名 22/03/09(三)14:59:52 ID:paXugxPs No.2413461

回覆: >>2413465 >>2413477 >>2413483 >>2413610 >>2413628

老俄什麼時候才肯把舊貨清完在把新玩具推出來啊？
老俄這樣表現,好萊塢和cod以後怎樣用老俄當反派啦

無題無名 22/03/09(三)15:03:18 ID:pgpW/nv6 No.2413465

>>2413461
沒差啦真的要寫
北韓中南美洲都能當大魔王你忘了?

無題無名 22/03/09(三)15:08:12 ID:9ORd9esM No.2413476

>>2413434
俄國還有一點較特別的是他要養一堆平時用不著但貴到不行的戰略兵器
和中國的軍費和裝備更新情況對比一下就會知道俄國根本沒多少錢能放在常規軍武上

無題無名 22/03/09(三)15:09:15 ID:jbKo8C8c No.2413477

回覆: >>2413610

>>2413461
想像中的俄國軍隊認真起來一個月打到德國的鋼鐵洪流極端環境鍛鍊出來的強大士兵
看美國軍隊作戰看慣後會不知不覺的認為俄國軍隊應該有差不多強度畢竟是美國多年的假想敵

無題無名 22/03/09(三)15:12:45 ID:VBq3xPsc No.2413480

>>2413426
因為理論上在不推接下來重型裝備會更難移動
理論上啦,要是這場戰爭合理的話就不會是現在這鳥樣了

無題無名 22/03/09(三)15:14:29 ID:i8VeKjT. No.2413483

>>2413461
沒錯連被MeToo的基佬跟火星納粹都可以當大魔王了
用不著俄國，下次來個金星來的基佬納粹就好啦

無題無名 22/03/09(三)15:16:57 ID:LmJNT2Fs No.2413489

>>2412665
不存在的就很可怕了
那存在的不是怕死了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646796953.A.FFA.html?fbclid=IwAR1tyUrQ6E9kukvHB9lWQnQmIw3GFvYk2dnCP3B9roXoWXL-I6O5Sol03KE

無題無名 22/03/09(三)16:29:43 ID:Fs9Lc682 No.2413563

>>2413199
謝謝

無題無名 22/03/09(三)17:09:11 ID:G47gMAbE No.2413610

回覆: >>2413619 >>2413631 >>2413656

>>2413477
我們印象中的蘇聯二戰那威猛的鋼鐵洪流其實有一半都是靠美國的租借法案送卡車送工廠撐出來
的，蘇聯自己的話頂多就是靠鐵路網防守夠行。

>>2413461
還有中國啊，怕三小？反正中國人很快就沒辦法合法買到國外遊戲了，製作公司根本不用在乎他
們的觀感。

無題無名 22/03/09(三)17:18:08 ID:DJlCYKio No.2413619

回覆: >>2413633 >>2413657 >>2413696 >>2413765

>>2413610靠美國的租借法案
1944、1945年就是用蘇聯本家自產的鋼鐵洪流了啦
而且德國的反戰車炮手都說那些美國戰車脆到不行
打哪裡都會殉爆，
俄國戰車通常只能打到癱瘓(成組員會棄車)
很難整台炸開

無題無名 22/03/09(三)17:24:34 ID:IUit7WXc No.2413628

>>2413461
還有老美自己不是ww

無題無名 22/03/09(三)17:26:00 ID:O9gMj4FY No.2413629

>>2413306
但首相都這麼說了是拿定了吧，不過這樣也好對居民而言給日本管比俄羅斯好

接下來大概俄羅斯會混亂一陣子，北方四島還比較安全，日本也會處理

無題無名 22/03/09(三)17:26:59 ID:Asca61LQ No.2413631

>>2413610
把有一半去掉

沒美國的無限產能和技術輸入
蘇聯連把他的農民運送到前線當炮灰也辦不到

無題無名 22/03/09(三)17:27:02 ID:Js7.Gkps No.2413632

回覆: >>2413637 >>2413733

https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/122699/6152294

無題無名 22/03/09(三)17:27:39 ID:XI3t4hfQ No.2413633

回覆: >>2413652 >>2413696

>>2413619
所以他說的是卡車
就是老美在顧後勤，蘇聯前線的鋼鐵洪流才玩得起來

無題無名 22/03/09(三)17:28:55 ID:O9gMj4FY No.2413635

回覆: >>2413660 >>2414905

>>2413324
之前看過在推特有人說要光復中華民國臺灣接管中國，管我屁事啊wwwww你們中國人的事自己管好嗎，整天拿砲彈對我們超幹的

無題無名 22/03/09(三)17:30:12 ID:O9gMj4FY No.2413637

>>2413632
來不及啦，中國可是俄羅斯認證的好朋友喔XD

無題無名 22/03/09(三)17:52:39 ID:jbKo8C8c No.2413652

回覆: >>2413659

>>2413633
畢竟鋼鐵洪流沒後勤根本玩不起來
你一百輛戰車衝到敵區打一天後補給只能讓三十輛戰車續戰的話剩下的戰車就只能顧路了

無題無名 22/03/09(三)17:54:15 ID:O9gMj4FY No.2413656

>>2413610
接下來可以盡情的乳華了wwwww

無題無名 22/03/09(三)17:56:29 ID:Y6G0ty6w No.2413657

>>2413619
雪曼用上濕式彈藥架之後是組員生存性最高的二戰戰車之一

在韓戰t-34組員的死亡率比雪曼高得多

蘇聯車還有清洗車內屍塊用的去水口,
車輛本身是很耐打, 可以重用啦

無題無名 22/03/09(三)17:59:10 ID:9ORd9esM No.2413659

>>2413652
當年朱可夫打諾門罕時才五萬多人已經要用上二千多架貨車來維持補給
給他知道俄軍這樣玩應該會氣死

無題無名 22/03/09(三)18:00:10 ID:iIGNfHow No.2413660

回覆: >>2413919

>>2413635
國民黨送給他們就好了

無題無名 22/03/09(三)18:37:56 ID:wconsZuw No.2413696

回覆: >>2413726

>>2413619
第一，就像>>2413633說的，這裡的重點是後勤。

第二，沒有老美送工廠送工具，你蘇聯能在41年生產足夠的坦克？這點可是連朱可夫自己的都承
認的。

無題無名 22/03/09(三)19:31:55 ID:pgpW/nv6 No.2413726

>>2413696
中上級的技工還是得繼續工作沒錯
但老美送了一堆燃油零件罐頭金屬錠
這讓蘇聯最基層的勞動力大釋放

才能把接近無限的兵員往前線送

還有上面提過的卡車是讓蘇聯大縱深可以成形的主要原因之一

無題無名 22/03/09(三)19:42:00 ID:aU9FFlLE No.2413733

>>2413632
500萬人民幣也太少了吧
就算大家都知道是演的,連演的誠意都拿不出來?

無題無名 22/03/09(三)20:20:56 ID:7KgNJeV6 No.2413765

>>2413619
https://youtu.be/3zubVHz5RzA

無題無名 22/03/09(三)22:05:08 ID:mtMHQ3jE No.2413865

回覆: >>2413872 >>2413873

>>2412766
今天如果打的是波蘭
俄軍真的會被反推回去

無題無名 22/03/09(三)22:09:34 ID:pgpW/nv6 No.2413872

回覆: >>2413893 >>2413906

>>2413865
感覺北約真的很猛
只需要一國出兵剩下的支援就好
省下一堆養兵的成本

不過美國很不爽就是了www

無題無名 22/03/09(三)22:11:59 ID:MkV7f47w No.2413873

>>2413865
所以俄軍對入侵波蘭的sop一直是核過去

無題無名 22/03/09(三)22:45:38 ID:4ZWpgFyY No.2413893

回覆: >>2413904

>>2413872
北約絕不會傻到只讓一國擁兵自重
波蘭也不會有傻到用自己珍貴的人力幫別的國家擋槍
要嘛就是分攤不然就自己玩自己的

波蘭的現況根本是逼不得已
德國因為怕人說它納粹復辟在擺爛西歐北歐各國雖然表面上很看重烏俄戰爭實際上還是認為戰場離自己還遠著

無題無名 22/03/09(三)23:01:10 ID:tP1kqbTs No.2413904

回覆: >>2413907

>>2413893
>>德國因為怕人說它納粹復辟在擺爛
靠這年代還用這點幫德國護航
最靠北德國現在擺爛的,就是波蘭法國兩個二戰最大受害國

無題無名 22/03/09(三)23:05:43 ID:AiSJDPC. No.2413906

>>2413872
因為當初到設定是跟蘇聯開戰
歐洲就會先被蘇聯用核彈洗一遍然後把鋼鐵洪流推到法國邊境
然後美國帶著救援過來再用核彈洗一遍然後把鋼鐵洪流推回去

無題無名 22/03/09(三)23:08:08 ID:w.YCTltI No.2413907

>>2413904
當年納粹上任時最大受害者SPD都在上任了
還不是一樣擺爛

無題無名 22/03/09(三)23:28:52 ID:v1CT7ZMw No.2413919

>>2413660
促統黨順便
還有那個新黨

無題無名 22/03/10(四)01:05:28 ID:FW5BYb8. No.2414015

回覆: >>2414019 >>2414024 >>2414027

借串問一下隨著戰爭不斷向著高科技及向美系看齊的趨勢發展
沉重的財政負擔和後勤補給是否會使得總體戰越來越難實現?
另外這次標槍、刺針、NLAW等單兵武器大放異彩會不會改變下一代戰車的設計?
比如說取消主砲直射火力用機砲(順便擔當近迫防禦)替代
砲塔內全部裝能攻頂的反戰車飛彈破壞掩體、載具則使用榴彈之類的

祭品奉上

無題無名 22/03/10(四)01:13:28 ID:PlQgNXuk No.2414017

>>2412285
聽說租借法案想把退役A-10送過去

無題無名 22/03/10(四)01:14:59 ID:aD6eQ6FQ No.2414019

回覆: >>2414047 >>2414931

>>2414015
不會

現在戰車依舊有著優勢

知道為什麼烏克蘭捷報不斷卻只敢躲在城市嗎? 因為野戰怎麼打怎麼輸
沒有空優又沒有裝甲力量的情況下
哪怕是裝甲車都可以輕鬆碾壓軟步兵單位

標槍 NLAW大多時候還是得靠偷襲
然後針刺打主力戰車功用太低了啦針刺是防空用的

還有一個重點就是空優跟標槍都很貴...現在是北約大放送才讓你有標槍射不停的感覺吧
標槍單發7萬美金老美都捨不得拿來打豐田貨卡
空優更不用說了現在全世界大概只有美國玩得起大範圍的禁飛區以及飽和轟炸

當年法國在北非空中支援沒幾天就把庫存的精靈炸彈丟光了緊急跟北約其他國家買庫存

500億軍費跟7800軍費真的差太多了...

無題無名 22/03/10(四)01:17:29 ID:aD6eQ6FQ No.2414022

回覆: >>2414038 >>2414052

補充有一個兵種才可能會退役
那就是野戰砲特別是中小口徑野戰砲

在頓巴斯戰爭期間
美國教官指導烏克蘭傳統砲兵團被俄羅斯指導的自走砲兵團打成豬頭....

現在聽到砲聲搭配無人機跟雷達計算個幾十秒就能算出開砲點後開始反炮擊
俄羅斯自走火砲射兩發就能馬上開走

傳統砲兵光是徹陣地就要十幾分鐘

無題無名 22/03/10(四)01:23:42 ID:X0PjoVbc No.2414024

回覆: >>2414047

>>2414015
>>比如說取消主砲直射火力用機砲(順便擔當近迫防禦)替代
防空車、各式APC
>>砲塔內全部裝能攻頂的反戰車飛彈破壞掩體、載具則使用榴彈之類的
M60A2 Starship(雖然不是正式名稱)、Sheridan
不是沒試過，但終究無法完全取代

無題無名 22/03/10(四)01:26:58 ID:meTKuwVk No.2414027

回覆: >>2414030 >>2414047

>>2414015

>總體戰越來越難實現
肯定，現代經濟體系下用戰爭獲取利益遠比不上國際貿易要值得

>單兵武器大放異彩會不會改變下一代戰車的設計
一部分，例如主動防禦系統、匿蹤等等都已經在實用或驗證中了
但若是有良好的步戰協同，單兵反坦的效用始終有限

>砲塔內全部裝能攻頂的反戰車飛彈以下略
上個世紀就流行過飛彈神教了，那時候主砲射飛彈是種流行
蘇聯用T-64大玩特玩，美國也玩過M551、starship等等
但最後實戰證明動能主砲有其必要性和不可替代性
當然現代的攻頂彈藥可以繞過複合裝甲的防禦
不過主動防禦系統也發展得很快，所以一切還沒有定論

無題無名 22/03/10(四)01:30:44 ID:aD6eQ6FQ No.2414030

>>2414027
>>現代經濟體系下用戰爭獲取利益遠比不上國際貿易要值得

而且說也諷刺
過去作品中常有軍火商為了賺錢而發動戰爭
結果現實中做過這些事情的公司...是賣水果的...

而且從80年代開始軍火商就越來越窮
文化產業以及金融產業才是賺錢的大頭

無題無名 22/03/10(四)01:41:16 ID:meTKuwVk No.2414038

回覆: >>2414041 >>2414941

>>2414022

拖曳砲不可取代的優點就是他太他媽便宜了
世界上大部份國家是玩不起砲兵自走化的

而且雖然在陸地運動戰上拖曳砲慘輸自走砲
但在某些特殊場合--例如我國面對中共兩棲登陸--
拖曳砲依然是不差的，反正砲彈只要打出去就有殺傷力
最差的情況下也能稀釋敵方反擊火力給自走砲部隊爭取更多輸出窗口

無題無名 22/03/10(四)01:47:38 ID:aD6eQ6FQ No.2414041

回覆: >>2414918 >>2414941

>>2414038
>>例如我國面對中共兩棲登陸
這種時候通常是指定點防禦用火砲吧那就用中大口徑的就可以了吧
反正不用運動戰

中小型的則由自走砲以及車用迫擊砲來取代

不過說到便宜
想起美國依舊使用M2機槍的原因也是因為彈藥哭爸便宜

不然現在來看車載鎗榴彈強太多了能打掩體能換各種彈藥震懾力也強很多
但就是貴阿...

無題無名 22/03/10(四)02:03:37 ID:FW5BYb8. No.2414047

回覆: >>2414053 >>2414934

>>2414019
>>2414024
>>2414027
感謝回覆另外再問下一代戰車的大致發展方向是怎樣?
加大主砲口徑及加裝主動防禦嗎?
話說加大主砲口徑意味著更重的砲彈那美軍有打算裝自動裝彈機嗎?
之前聽說美軍堅持使用黑叔牌裝彈機是因為在瞬時爆發上黑叔比自動裝彈機連射速度更快
但是以現在戰車的打擊半徑及火控系統來說連射能力有這麼重要嗎?

祭品奉上

無題無名 22/03/10(四)02:13:10 ID:XhFA98Bo No.2414052

回覆: >>2414941

>>2414022
但中小口徑的野戰砲部屬上相對容易吧？有時候裝甲單位和自走火炮沒辦法推進的地形你終究還是要靠野戰砲，搭建臨時陣地的角度還是有點價值？

無題無名 22/03/10(四)02:13:37 ID:meTKuwVk No.2414053

>>2414047

現有120 mm的性能已經臻於極致了，再大的口徑無論是自動裝彈還是黑人裝彈都會很困難

自動裝彈無解的問題就是故障的時候不回基地基本上修不了
還有少一個人分擔工作其他組員會更累（搬彈藥、洗車、換零件...etc
以及備用彈藥數量少於傳統設計等等

主動防禦系統是確定的了
再來就是匿蹤設計、車載雷達、無人砲塔之類的方向還在研究中

無題無名 22/03/10(四)23:29:15 ID:YIYasWQU No.2414905

>>2413635
台灣其實對大陸除了厭煩外不太感興趣，因為粉紅跟習近平存在感超高整天五桶所以要關注

大概只關心香港人的狀況外其他大陸地方就沒興趣了

無題無名 22/03/10(四)23:55:22 ID:EXG0c0co No.2414918

>>2414041
>通常是指定點防禦用火砲吧
敵方一定第一時間飛去炸掉
不然就是佔領後反過來打內陸

無題無名 22/03/11(五)00:06:09 ID:/38wiZ.c No.2414931

回覆: >>2414938 >>2414941 >>2414946 >>2414959 >>2414968 >>2415001

>>2414019
這是不是代表俄軍很克制才會出現這個錯覺？
如果野戰怎打怎輸，那不管城市直接搞轟炸移平巷戰空間，是不是就不用繼續在那裡慢吞吞丟臉給全世界看？
所以其實不是那些很有用，而是要建基於只能打巷戰城市戰時才很有用嗎？

無題無名 22/03/11(五)00:07:13 ID:mQLQ11VU No.2414934

>>2414047
簡單來說
智慧化跟模組化
聽起來很老掉牙但是從天上飛的、水裡游的跟地上跑的大家都在追求這兩樣

智慧化不是只有資料連接，包括如何找敵人、回報敵人位置、了解自己的狀況之類

模組化也不是只有換換武器？必要是能把戰車的引擎換成另一種，把車載電腦差新記憶體或換掉電腦提示效能

這只是很大略

無題無名 22/03/11(五)00:11:14 ID:DqsrJkC6 No.2414938

回覆: >>2414970

>>2414931
不可以
現在普丁炸醫院的理由也只是踩紅線
真的玩飽和轟炸的話這個「特別軍事行動」就變成全面宣戰
那時候就能試試美軍軍費到底有多變態
你說拜登不出手就好？最好那時候有人會理會這位紙板五星上將

無題無名 22/03/11(五)00:14:36 ID:PYDlIyqE No.2414941

回覆: >>2414992

>>2414041 >>2414038 >>2414052
連美軍都沒能放棄拖曳炮
單是便宜=能大量裝備這點就取代不了
還有輸送性
拖曳炮有載具就能拖, 甚至直昇機空吊

>>2414931
炸爛了的市街才是對攻方最麻煩的地形

無題無名 22/03/11(五)00:18:25 ID:SOz7czq. No.2414946

>>2414931
還有一點就是
現代鋼筋水泥建築物沒這麼好炸爛，基本上都比二戰時期的碉堡還硬
而且你就算用超多砲彈把水泥建築物轟垮...可能得花費十倍以上你把他炸爛的時間清除瓦礫才能讓車輛開過去

無題無名 22/03/11(五)00:30:02 ID:21Bcqhec No.2414959

>>2414931
基輔是斯拉夫民族龍興之地，你把它夷為平地還哪有臉提復興俄羅斯

無題無名 22/03/11(五)00:37:37 ID:LPYi7dTs No.2414968

>>2414931
基輔相當於斯拉夫中的京都的
蒙古西征時就有了莫斯科要明朝時期才有

無題無名 22/03/11(五)00:38:38 ID:LPYi7dTs No.2414970

>>2414938
那時SJW準備被清洗了
安外必先攘內

無題無名 22/03/11(五)01:08:44 ID:rNosCpE. No.2414992

>>2414941
>>連美軍都沒能放棄拖曳炮
美軍確實沒有全面放棄但已經有不少番號被縮編了

主要原因就是烏東被自走砲反打的關係

無題無名 22/03/11(五)01:23:44 ID:rNosCpE. No.2415001

>>2414931
蘇聯時期建設很多城市都把它當作要塞在蓋
烏克蘭大城市當然也是如此

要知道蘇聯時期的大城市基本都是可以阻擋核武以外一切的正規力量很長時間

因為蘇聯在二戰靠巷戰反打很多劣勢戰爭過所以在建設都市都有放入二戰經驗

俄羅斯絕對知道蘇聯城市有多難啃所以大城市都只圍不攻