[四格]無醫生

奇利柯從原作整部看下來讓人感覺是他並非一定得要給病患安樂死
但是就是因為長期從事安樂死的工作對於死亡的感覺已經開始麻木，所以對於重症患者的治療放棄的比一般醫生快

>>2411157
劇中奇利柯就說過:他自己也是醫生 醫好當然會開心阿

>>2411157
這就和那些玩遊戲裝MOD的人一樣喇
一開始只是為了一些有趣或方便的功能而裝MOD，久而久之玩遊戲遇到一點挫折就會裝MOD解決了
然後就會和你說「這遊戲本來就是預期玩家裝MOD玩的，不裝才是傻子」

>>2411157
沒記錯奇利柯在漫畫裡(動畫特別篇好像也有)有治療過一般病人
只是在面對無藥可救的患者這件事上因為軍醫的經歷讓他認為讓患者可以自行選擇時間走得輕鬆自然是最好的選擇
不反對動手術但反對毫無意義的手術
黑傑克反而還比較偏執的針對他

>>2411157
奇利柯就是增加安樂死技術的醫師
獸醫方面有確認無法治療動物後
為了減輕痛苦而進行安樂死
只是人類不允許這樣搞，拔管自然死也是偏門的
但那種重病拖到死，死狀很痛苦也會給醫師心理創傷
奇利柯確定醫不好才會問要不要搞安樂死
還會特別做出儀器、藥物減少痛苦，讓人在夢中輕鬆走去

>>2411157
現實比較希望奇利珂這類的醫生吧
真的困難或不行，直接給個痛快

>>2411169
>>黑傑克反而還比較偏執的針對他
因為奇利可會在患者還有拯救的餘地下動手安樂死啦
他親手殺死的老爸就是最好的例子了

>>2411171
看到奇利柯我還沒反應
看到這3隻我立刻跳起來!! 這裡有醫生!這裡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>2411157
除了生物武器那一篇的渾蛋高層那次以外
他本來就是患者同意的情況下才會做安樂死啦

這我倒是有點想問
癌症末期的病人開始病危
一個醫術高超但是最多只是讓他穩定繼續躺
一個醫術自認不算好但是只要同意交給他
他會選擇讓病人不這麼痛苦的死去

一般到底會選誰？

>>2411180
那是對黑傑克而言有救...
黑傑克的手術是外掛等級的奇利柯當然做不到

>>2411173
>還會特別做出儀器、藥物減少痛苦，讓人在夢中輕鬆走去
反觀黑傑克...

>>2411180
>>還有拯救的餘地
只有你黑傑克能救啊幹

>>2411164
蠻喜歡這話的

>>2411214
他老爸的案例不需要什麼高超的技術而是細心的檢查
肺氣腫就是因為有穿洞所以才會有肺氣腫
不是一包我找不到啦就可以隨便安樂死

怎麼覺得這兩個等等下飛機要看的病人一定是同一個

>>2411246
沒看過這話，怎感覺這兩人明明在醫學理念是最極端的兩者，卻有一樣理想與目標的韓劇摧淚情懷啊

>>2411264
接受太太委託要把丈夫治好的黑傑克
跟受不了太太每天要幹六次的丈夫給他安樂死的奇利柯

>>2411185
其實如果是只有兩隻才真的慘了
加大姐在旁邊應該會監督芙蘭不要亂來搞過頭......應該啦

>>2411280
也沒有極端吧
黑傑克和他有衝突是因為只有他能用漫畫才有的鬼扯方法救活病人
會找上奇利柯一般就認為是絕症或是過程痛苦得病人受不了

>>2411205
要看這病人有沒有領高額的老年津貼

有的話，那死不死的權力就不在病人或醫師手上了

>>2411290
而且有時候病人是付不起黑傑克的手術費
所以選擇找奇利柯來終結痛苦
結果黑傑克一看到奇利柯立刻決定免錢動刀
根本就只是來釣黑傑克的餌www

>>2411280
以前在男角板打過這話的大綱
修正一下轉過來好了

在一次黑傑克在國外行醫中兩人意外的巧遇
奇力柯向黑傑克炫耀自己的新安樂死藥物
結果在一旁的扒手小孩誤以為這是能讓病人舒服一點的特效藥而偷走了藥物
之後黑傑克和奇力柯兩人找出那個扒手小孩
但找到時已太晚
扒手小孩已經把藥給了母親吃了
黑傑克和奇力柯合力動手術把母親救活也治好了母親的心臟上的疾病
事後吉利柯在屋頂上放空休息
黑傑克笑話奇力柯還是救人比較爽吧？
然後奇力柯就說自己始終是醫生能救的就會救

>>2411157
台灣醫療如果肯開放安樂死的話，很多悲劇可以避免的

>>2411153
風評被害痾
奇利哥會站出來就是要救人啦
這種場合還跳出來說這個直接電死我看馬上會被其他乘客當瘋子壓制吧

>>2411299
>吉利柯
沒修正到呀
害我不小心笑出來

>>2411171
另外兩位有習醫？

>>2411309
死了就不用看醫生了

>>2411304
沒辦法，有前科嫌疑就很難令人相信（看向奇利柯的老爸）

我記得有話壞人為了追被黑傑克救好的俘虜重傷
最後被奇利科安樂死掉超級爽

>>2411280
其實沒有很極端
奇利柯只是接受了醫不好的事實所以要讓患者能夠無痛的走
但在奇利柯眼中醫不好的，在黑傑克眼中可能還有救
兩者最大的衝突其實在這邊

>>2411246
個人覺得韻味最棒的就是那句"難得的好心情"
他放棄病人不是因為他愉快，能救到人當然是最棒的

>>2411250
漫畫裡有提到去各大醫院檢查了5年了也找不到破洞
要不是BJ的主角光環想到可能是瓣膜蓋住洞
不然也就是一個找不到病因的罕見案例

>>2411171
芙蘭不是說過自己是學者不是醫生嗎
雖然做過很多醫療行為
但這種情應該不會自己跳出來吧

>>2411418
別忘了芙蘭漫畫中很多劇情是在她的善意下開始的
只是她的善意少了煞車系統……

>>2411157
可以理解，尤其是看了青年黑傑克後
不過還是覺得他爸那次真的太草率了，氣管背面破洞那集
黑傑克都想到辦法了，奇利柯就不能在等一下下，放棄就算了還直接關維生器(忘記是什麼

>>2411513
記得是趁大家不注意時下毒

>>2411513
安樂死針太早打下去了

>>2411169
應該說一般醫生都這樣吧
就設個停損,幾趴以下放棄治療
黑傑克則是就算1%也堅持要治(而且還真有本事治好的那種)
只能說醫術等級不同

>>2411418
整體來說芙蘭很多時候是樂於助人的
但跟>>2411443說的一樣,她的善意有時對人類來說太早了.....

>>2411557
她的善意還有一點就是她理性面會用她認為最有效率的方式來作實現，
感理分離那話其實就表現出她即使全靠感性是可以直接屌打大部分醫生還沒副作用，只是問題是不會保護自己。

>>2411557
芙蘭「救人」的定義就只有確保「靈魂還在肉體裡」這一點
成果會是怎樣真的只能看她手術當下手邊有的資源...

無論如何，交給芙蘭的話肉體完整性跟術後功能性完全是不能期待的

>>2411584
如果患者明講說要"普通的"就好其實也不會怎樣
某盲人少女和天使博士就是例子

火死人醫拍當

>>2411205
看還有沒有錢養他

>>2411264
他們來到了西住家的地下室

>>2411550
可是奇利柯的世界裡有開外掛的黑傑克 而且他也的確知道這號人物和他的能耐
應該讓患者知道自己還有個終極選項 而不是自己沒輒就直接殺掉
好比我在地方醫院治不好 人家會建議我到台大或長庚試試

>>2411883
老實說在黑傑克本劇中他已經是以「安樂死」闖出名號的人，所以會找上他的委託通通是放棄治療等級，他也只是忠實委託而已。能不能治好是一回事，但病患家屬找他來是要安樂死他也無可奈何。

唯一印象深刻就只有對老爸的緊急手術中擅自主張打毒藥，所以風評被害（有了前科）。

>>2411883
我覺得大家因為奇利柯他老爸的案例所以誤解了他
他基本上都是病患同意+家屬同意+有付錢才會安樂死
他不會主動做這件事
甚至如果黑傑克來跟他搶生意他也是會看情況放手
礦坑和癱瘓媽媽這些案例都是黑傑克看不下去搶過來
甚至黑傑克還有把一個一心求死的病患送到奇利柯的診所來做震撼教育

另外在“99%的水”這篇
他也是滿有責任感的醫生
知道自己被未知傳染病纏身他還會自主隔離之類的

以前第一次看到奇利柯這角色是在OVA厭食那一集，當時年紀還小還以為奇利柯是反派，中學時去看原著漫畫後反覺得他是比黑傑克更被需要的存在

長大後回來再看厭食這集，了解了奇利柯也是會想救人的醫生，他可以告知女明星自己就是那位有名的安樂死醫生，但卻選擇拒絕告知，可見他相信黑傑克的醫術能治好女明星

不過現在看厭食這一集，只覺得奇利柯真的是神隊友和超帥氣浪漫的WWW

https://www.youtube.com/watch?v=TO81YZPvQRw&list=PLS2U2HGB2EMQWb0Q8mkhR2PdiYdKtLlAZ&index=4

>>2411886
或許正是因為患者是他爸他才一時失去判斷能力
五年跑遍各大醫院都無法發現真相的絕症到底是幫家人放手好
還是繼續抱著看不見的希望任由至親繼續痛苦掙扎好
沒人能給出個答案

少年想自殺被BJ丟包給奇利柯那集
他用的安樂死機器是干擾腦波讓患者能在朦朧中睡夢死去
沒打藥的不安還能反悔中斷說真的超棒的

是說這種機器明明可以讓患者自己按下按鈕，但故事中的安樂死都奇利柯負責動手這也是基於某種原則或責任感吧?

>>2411916
看完後
我只是想吃奇利柯的德國香腸而已

>>2411923
然後那個造價昂貴的機器就被那個少年砸了wwww

>>2411923
因為安樂死和自殺不同吧

>>2411932
不是，因為有很多需要安樂死的對象

他自己根本無法按下按鈕

或是家人與社會無力負擔所需的龐大醫藥費，要每個人都像黑傑克求診的窮苦家庭一樣盡畢生心力去籌措金錢根本是不可能的

更別提黑傑克只有一個，而且還只存在漫畫裡

但奇利克可以有很多個，甚至可以用機器代替，國外有很多殺人醫生或護士也都是不忍心看病患繼續折磨自己或家人而扭曲的

>>2411940 不忍心看病患繼續折磨自己或家人而扭曲的
那真的很可怕，之前大阿姨得癌症，拖了3~4年
身體水腫又褥瘡，腐爛的身體組織和膿水每天都要清理，氣味之難聞那傷口深可見骨
嗎啡等止痛藥就像點滴一樣，24小時投藥
但是在現代醫療器材的輔助下
又可以在這種狀態存活
持續接受止痛藥病人也只能維持昏昏沉沉的精神狀態，連好好認人講話都有困難
那根本就不算活著!只不過是在燒錢延長生命而已!

>>2411916
他不是說了「安樂死要錢喔~」
我看他是非潛在客戶才沒講的吧ww

奇立柯一直都是救人.
對於身體完好只是求死的人也是極度反感
對於已經沒救的讓其早點解脫.
不少疾病是沒辦法根治.真的救活就只是讓病人繼續痛苦
很多醫療處置就是單純讓他躺在腦幹繼續活動而已
在吸血鬼醫生那集.黑傑克不也質疑過?
就算在原作中.也是黑傑克偏見問題比較大.

>>2411916
我當年看那一集OVA 第一時間反應是認為太美化他了
主要是因為我以前看到漫畫時 都只看到他形象比較差的篇章

無本文

>>2412164
價值五千萬的風車

有沒有黑傑克的物品交易一覽圖?

>>2412238
黑傑克對於診療費的態度就是
“高興我一毛不收，不高興就算拿幾兆我也不醫”
有時一碗麵、一杯酒就可以打發，只要他高興

>>2412238
黑傑克因良心救人的話開價都超隨便
記憶中物品類有一碗拉麵,附圖的風車還有因躲避風雪而剛好主人有急症而順道醫所以不收費

>>2412057
+1
黑傑克的病人常常治好後突然因為別的原因死掉，好像也是他收很多錢的原因，是故事的核心問題
原作奇立柯的定位只不過是其中一種死因而已

BJ要救人何止收價隨便
他都可以順手買下一間醫院好讓自己開刀然後開完把醫院還回去的
他真要救人是不計代價的

>>2412290
醫療費，無折扣。

手術刀用完的時候才會收錢

>>2412290
>不高興就算拿幾兆我也不醫
沒吧, 他還是很有醫德的, 就算是惡人/得罪他, 甚至想殺他,
拒絕醫治的例子還是極少, 怎麼開價又是另一回事
基本上他不會要求對方真的付不出來的代價
除非是那種明明其他醫生能治, 還硬要他出手的

>>2412300
這和他本人沒關係, 比較像是作者要表達生命無常,
再高明的醫生也不能控制一切
他死要錢除了老媽死於沒錢治療的心魔, 還有要儲錢實現報仇計劃

>>2412311
就有錢任性
對他來說其實"收錢/代價"和"救人"都是原則
錢本身反而只是實踐原則的工具

>>2412323
黑傑克你應該不是第一次上門吧 到現在才知道？不然你在驚訝什麼
旁邊那個你又是在啊什麼 你不是看不到嗎？

既然這打刀師傅不檢查 又都是當場燒掉 乾脆拿假鈔給他就可以了吧

>>2412340
雖瞎但聽聲音聞氣味就知道在燒紙類東西,打鐵燒紙幹嘛?這樣推測就知道在燒什麼了

>>2412340
手塚大師的漫畫用現代眼光來看有滿多不何禮和矛盾的地方
但是精彩的部分和創意還有高產可以掩蓋這些不合理
就像火鳥中舔血的效果有的可以活到宇宙毀滅，有的被埋土裡三個月就說血沒效了

>>2412398
很多漫畫是思考會有不何禮和矛盾
但當下戲劇效果能牽引觀眾方向引導致故事要表達的東西

>>2412323
之後老人因為毀損國幣罪被抓了

>>2412414
然後請古美門律師辯護所以無罪

>>2412340
盲人從其他感官能取得的訊息比你想像中的還豐富
就連導盲犬帶錯路都能知道

>>2412398
>>2412408
為什麼你們一起不何禮

>>2412340
印象有說前一次是打造手術刀所以交完錢也不會待著
這次是進廠保養碰巧遇上瞎子才一起留下來看老師傅做事吧

>>2412311
這集我印象很深
為了跟恩人的一個約定可以直接花掉幾十億現金
真的是無情跟有情有義技能樹都點到滿的傢伙

>>2411280
其實不是極端，只是之後的從醫經歷不同
話說漫畫中蠻多畫面都顯示黑傑克不僅有不少醫師朋友可以發問他不擅長的領域
甚至眼球銀行這種需要登記合法醫師的黑傑克也能在裡面拿眼球移植
這密醫怎麼有點自由啊

>>2412440
本間醫生的人脈
以及雖不屑對方身份，但追求知識領域上仍多少有革命感的醫生
以及鈔能力的疏通下一些有權的酒肉醫生
雖說錢不能買到真情真義
但能買通一些有權有勢的人，偶爾也會比較好辦事情

>>2412440
黑傑克的技術是公認的，只是不能說（因為沒執照），因此黑傑克的生意一直是絡繹不絕。

>>2412440
再怎麼說黑傑克的資產單位是兆
而且醫術也是能上去學術發表會的程度

>>2412414
你把紙鈔燒了　政府感謝你都來不及了

>>2411891
而且他醫術水平也很高 他也許想法跟不上黑傑克 但兩人共同執刀時卻能跟上他的節奏
腹水那篇也是自己給自己診斷動刀覺得沒救了才打算隔離尋死
但他有時還是會嘲笑黑傑克的天真(印象中是黑傑克治好的病人在回家路上一家三口全出車禍死了…

>>2412418
盲人：喂，我是要去風俗店你為什麼帶我來寵物咖啡？
導盲犬：汪。

>>2412337
>>拒絕醫治的例子還是極少
上一串沒問到 BJ的妹妹幫他擋槍那集為什麼直接就走人了
OVA的瑪利亞也是確認子彈直擊心臟沒救了才放棄的

>>2412525
因為原作是當場死亡

>>2412440
上次再補時發現 黑傑克醫生人脈廣到不得了ww
不少劇情是 新鮮屍體？立刻送過來然後就開始手術了

>>2412525
氣絕

>>2412398
>就像火鳥中舔血的效果有的可以活到宇宙毀滅，有的被埋土裡三個月就說血沒效了
埋土裡的是一點血沾在布上分給上百人舔
濃度低效果當然比較差
這很合理啊

無本文

>>2412657
沒必要吧 八意大人可是很棒的！

>>2412290
主要是看患者的誠意和願意肯把身家全梭下去的覺悟吧？
記得黑傑克從沒刁難過這類的患者和家屬

>>2411372
3PN1C/hA好可愛
可以結婚ㄇ

>>2412238
比較印象深刻的是這些:
幫遇害的患者討賠償金並表示下次你來我免費治療
看情況不收錢甚至是事後全額偷偷返還給當事人
掏錢買下整間大醫院當院長就是為了救幫過他的人
無限分期付款每個月10塊錢
一碗拉麵
在一家小吃店內免費吃喝一個月
免錢吃壽司師傅患者親手捏出來的日本第一壽司
跟總統夫人要價150億答應幫總統動手術

目前明確寫出價格的
看上去要求最多的價碼大概就是150億了

>>2412543
為何妹妹最後是臉紅又加上一臉愉悅阿...?

>>2412736
表現幸福的死去吧…………
只是黑傑克不能認屍，去處理後世還滿讓人悲傷

>>2412731
有一次免費是因為患者長得像他的母親

>>2412736
那不是臉紅好嗎⋯⋯

>>2412712
就是說啊永琳超棒的

怪醫黑傑克真的該人手一套......
幾十年了還可以這麼多討論
這部作品真的太傑出了

>>2412749
詳細

>>2412753
而且是在成天有人拿作品討戰的地方還能讓多數人正向討論

>>2412440
欠人情也有可能
畢竟黑傑克的人脈算黑白兩道通吃(當然仇家也是

>>2411386
吉利柯的妹妹我一直有個印象 感覺很配黑傑克
不過我忘了他最後怎麼了就是了 有死掉嗎

>>2412753
70年代的 三大漫畫作品
怪醫黑傑克
惡魔人
都超精采好看的 惡魔人之前的新版也顯示 他講的內容半世紀後依舊沒過時

不過凡爾賽玫瑰我沒看過 有沒有島民願意分享一下精彩程度嗎?

>>2412821
畫面非常的華麗，算是少女漫畫畫面表現的教科書

>>2412820
沒死啦
她人在北歐邊境當森林動物保育士當得好好的

說到奇利柯，山本賢治的版本不知為何給他加了一個幼女助手（好在因為量只有3本單行本，所以沒死）

>>2412837
手塚老師認真起來
筆下的美女也不少
這些是個人印象最深刻的幾位

>>2412854
雖然左邊應該算是松本零士......

結果點進去推特看到這個w

>>2412858
左邊本來就是仿松本零士沒錯www
手塚他們那一輩的畫家很常彼此模仿借鑒腳色
哈哈那位腳色的笑臉好像也是刻意仿永井豪腳色的笑臉

諸君別慌 醫生來了
嗚~~~咳咳咳咳咳咳

>>2412837
這個劇情是99.9%的水嗎？
奇利柯你他媽

>>2412820
人家算是少數對黑傑克有好感但沒被剋死的異性欸www

>>2412810
看畫風認得出是是乃吧

>>2412859
有時候在想是不是皮諾可把黑傑克的性癖掰彎成蘿莉控

>>2412865
沒看過這種全身肌肉的醫生

發現皮諾可這設定很適合黑傑克夢女代入
既可愛又不會過於招搖
手塚老師果然是神

>>2412954
>>全身肌肉的醫生

>>2412963
這位是專治甲壯腺的醫師嗎?

>>2412958
黑傑克還有夢女哦？

>>2412969
人帥有能力有中二扮裝而且還多金又能到處行俠仗義
有人暈也不易外吧?

>>2412969
黑傑克都有腐女會腐了,有夢女也很正常

>>2412971
聲帶妖精還是大塚明夫，連男人都想暈了

>>2412954
年輕人終究是太年輕了

>>2412969
月光花這首超美的
黑傑克對我唱我也會暈阿

不過原作BJ日常言行完全是一個臭大叔(ry

>>2412969
很多 甚至可以說是手塚作品裡最多的
裡面一堆醫生和他的關係亦敵亦友 再加上BJ那個對外人強氣對自己人濫好人的個性 要把他腦補成表S實M或傲嬌總裁都是好材料 奇利柯這個反面角色出來後更是一堆夢女把他們的起源故事腦補出不只幾百種了

>>2413083
>>夢女把他們的起源故事腦補出不只幾百種了
不知道為啥想到青年黑傑克那部w

>>2413125
那部給我的印象是：為什麼在op要一直「脫」呢？

>>2412922
原作有說皮諾可的外貌是一個在醫學雜誌上看到的病童
他覺得太可愛了，才拿來當模特兒
又有強調不喜歡八頭身，因為可以靠整型

不過BJ應該是當女兒養w

>>2413021
OVA版加分太多了W

>>2413125
青年黑傑克比較像是腐漫www

>>2413149
黑傑克要是現在重製的話
皮諾可大概會和多羅羅一樣變成6頭身美少女

>>2413149
一開始的確是當女兒養沒錯www
像是有一次帶土產回來送皮諾可結果上面寫“給愛女皮諾可”惹她生氣
不乖的話打屁屁
甚至有一集直接講明心理學上幼童會對自己父母依賴誤解成戀愛(皮諾可：…真是討厭呀啦///)

但是連載到後面在"人生的SF"卻來一記回馬槍上演了間夫婦閃光彈

到底是哪一步開始歪掉呢

>>2413184
應該有兩個原因影響
一次是情書事件 BJ看到皮諾可寫情書還以為她交了男友 還為了救這個疑似男友君為人家動了次免費手術 結果得知信是寄給自己後在那邊露出了少有的少年思春表情
另一次是皮諾可因為感染還是抗體問題快死了 BJ找不到她姐以為沒救就準備了全套的八頭身配件要讓皮諾可圓夢 結果姐姐出現人救回來 皮諾可還在抗議說準備了乾脆直接拿來用 BJ傲嬌的拒絕了
這兩個事件都能看出皮諾可在BJ眼裡地位的轉變 只是這個死傲嬌跟唐泰斯先生不吃海蒂一樣硬要ㄍㄧㄥ你能拿他怎麼辦？

>>2413247
一直不換的理由不是皮諾可的本體會撐不住嗎？
說傲嬌拒絕不如說不敢讓皮諾可知道真正的理由

BJ不是把賺來的都拿去保護環境了?

>>2413256
還有買海島

>>2413256
環境保護那集也是為了救過他的熊吧
看島民討論我又把漫畫翻出來看了

>>2413249
BJ的說法是暫時影響不大 所以不換八頭身這件事 她撐不撐的住應該不是主因
至少不是唯一的主因

>>2413260
還有磨手術刀

>>2413249
當下的情況是皮諾可快死了
換了也活不了多久所以才沒換

>>2413173
明明就應該是四頭身的女屁孩

>>2413436
錯了，就是快死了才願意換，連零件都準備好了
是知道皮諾可有救了可以繼續活下去所以不替皮諾可換身體

實際上讓皮諾可用小孩身體是正確的，劇中不只一次提到皮諾可的身體很弱，連考試壓力也能弄壞她的身體
而且雖然在姐姐身體裡生長了18年但來到現實只有短短兩三年，導致皮諾可的精神年齡很低完全是個小孩，她孩中一堆孩子氣的蠻橫行徑也是因為她有個小孩身體才能讓人接受
雖然皮諾可每次也會說自己是個18歲的大人，但實際上她不折不扣是一個小孩，讓她用小孩身體是很正確的決定

>>2411171
原來你們認識喔www

>>2412965
如果是的話你會甲壯線出問題嗎？

>>2413256
還有在海島上埋地雷

>>2413021
漫畫有一集是從一個退休護士開頭
講述五十年前黑傑克幫她的病人接生，自己辭職當傭人，最後黑傑克接生的兒子成為總統先生的故事

所以以年紀來說不說點大叔笑話才不正常

>>2413502
記得考試那個是她的交感神經撐不住壓力 後來她改唸空大就成功拿到學歷了
與其說是身體不好 不如說是她生理上的限制

>>2414219
原作時間線的話BJ大概是年過三十歲左右的人
他和皮諾可老是被人認作是父女其實很正常

>>2414230
>後來她改唸空大就成功拿到學歷了
搞反了 皮諾可是先拿到空大的學歷才接著去考試