[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:UMr2JLhQ 2022/03/07(一) 22:55:57.514 No.26412862

回覆: >>26412907 >>26412979 >>26413003 >>26413153 >>26413168 >>26413218 >>26413307 >>26414364

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-03-08 06:56:56

法環也玩了四十個小時了
雖然是個好遊戲
不過好像也沒大家吹噓的那麼厲害啊
什麼重新定義開放世界啥的
沒看到什麼特別的創新
如果不考慮年代差的話
上古卷軸5給10分法環給8分吧

無題無名 ID:8sIEyjpk 2022/03/07(一) 22:59:00.642 No.26412907

回覆: >>26412952 >>26412965

>>26412862
就只是大家的夢想實現
魂三變成開放世界吧

無題無名 ID:FuMtSTEA 2022/03/07(一) 23:02:41.908 No.26412952

回覆: >>26413027

>>26412907

目前玩起來像是英高版魂2+之狼
另外魂系列不需要創新
模組抽搐+各種卡圖和地圖惡意設計才有魂味好嘛

無題無名 ID:fgQoE1W. 2022/03/07(一) 23:04:25.271 No.26412965

回覆: >>26412979 >>26413018 >>26413077 >>26413186 >>26413218 >>26414284

>>26412907
魂好玩我知道
法環好玩我也知道
但就是不懂所謂開創性在哪
而且老實說魂系和開放世界也沒很搭

無題無名 ID:s3zrlNX6 2022/03/07(一) 23:05:46.616 No.26412979

回覆: >>26413058

>>26412862
你是有看到哪裡有法環玩家在說重新定義開放世界
還是在到處貶低其他開放世界遊戲嗎?
又不是曠野窒息，只有那遊戲的玩家會這麼噁
>>26412965
主要都是跟同系列比起來確實有在進步然後黑魂玩家本來就不少

無題無名 ID:qd/ZRQSs 2022/03/07(一) 23:07:57.919 No.26413003

>>26412862
每天都會有的複製文

無題無名 ID:QOj9eqGw 2022/03/07(一) 23:08:12.904 No.26413007

上古能成神作是因為自帶編輯器
沒有華而不實的廢招因為都可以自己改

反正六沒出來前靠法環撐著可以玩很久

無題無名 ID:ZPA98AsU 2022/03/07(一) 23:09:01.412 No.26413018

回覆: >>26413058 >>26413192 >>26413218 >>26413263 >>26413269

>>26412965
對吧，那些老魂豚好像人家稍微講了一下法環不夠好的地方
就要要他們的命一樣

在四格版戰了快500回覆

魂系是好遊戲
法環也是好玩的魂系遊戲，甚至是系列作的全新高度
但老實說就一個開放世界來說，真的很不及格

無題無名 ID:rRKP4Lbo 2022/03/07(一) 23:09:46.744 No.26413027

回覆: >>26413289

>>26412952
老實說
第一次見到墓穴石像鬼跳出來驚險又刺激
第十次下墓穴還是那些石像鬼從角落跳下來
就覺得累了

無題無名 ID:UMr2JLhQ 2022/03/07(一) 23:12:25.540 No.26413058

回覆: >>26413218 >>26413286

>>26412979
當初很多媒體和第一批玩的人不都這麼說
曠野之息我也有玩啦
雖然我沒很愛但能理解這麼說的人
畢竟他確實做出很多創新而且至今在別的遊戲裡也見不到
>>26413018
沒到不合格啦
不過確實有很多不適合開放世界的設計

無題無名 ID:.X2i8IqE 2022/03/07(一) 23:14:04.166 No.26413077

>>26412965
我覺得很搭

無題無名 ID:io2kGW/I 2022/03/07(一) 23:21:41.940 No.26413153

回覆: >>26413253

>>26412862
所以你四十小時破到哪邊了也沒講
PO個成就圖來看看啊

無題無名 ID:TpKi9yAU 2022/03/07(一) 23:23:29.236 No.26413168

>>26412862
>什麼重新定義開放世界啥的
這個遊戲玩得少的真的聽聽就好w
法環是好玩，但真的沒那麼誇張

無題無名 ID:4Qc0E/s6 2022/03/07(一) 23:26:13.051 No.26413186

回覆: >>26413231 >>26413248

>>26412965
+1 雖然變很大但要探索還是那種城堡類室內地圖比較好玩
做這麼大能探索的地方反而沒有黑魂那麼精很多地方都空空的
這麼大還蠻多此一舉的...

無題無名 ID:d0z/pcGo 2022/03/07(一) 23:26:55.643 No.26413192

回覆: >>26413253

>>26413018
這種時候就要麻煩你列幾款你覺得及格的開放世界遊戲來給大家笑笑了

無題無名 ID:SEGRb8Jk 2022/03/07(一) 23:28:30.890 No.26413208

小心被英高粉攻擊= =

無題無名 ID:A97cL.xI 2022/03/07(一) 23:29:19.774 No.26413218

回覆: >>26413566

>>26412862
>>26412965
>>26413018
>>26413058
並沒有
法環是目前最接近完美的開放遊戲
上古5那種首發BUG多到不行的還敢嗆人啊
上古5跟刺客差不多水準而已

無題無名 ID:m0nrbF1g 2022/03/07(一) 23:30:49.904 No.26413231

回覆: >>26413248 >>26413289

>>26413186
法環地圖太大造成探索的回饋很差
常常都只能找到空氣或消耗品

無題無名 ID:FuMtSTEA 2022/03/07(一) 23:31:59.607 No.26413248

回覆: >>26413292 >>26413423

>>26413186
>>26413231

我看你們是沒玩過魂2喔

無題無名 ID:UMr2JLhQ 2022/03/07(一) 23:32:38.389 No.26413253

>>26413153
打完碎星者
懶得附圖了
>>26413192
要我說的話那就是幾款老生常談的啦
合格的有很多非常優秀的不多
上古5 新維加斯曠野之息

巫師3 碧血2雖然好玩但他開放不開放其實沒什麼區別

無題無名 ID:F2ULwA4. 2022/03/07(一) 23:33:25.745 No.26413263

>>26413018
會特地在綜合自己跳出來看來是在四格嘴不贏這樣廚力不及格ㄛww

無題無名 ID:VObZAYOs 2022/03/07(一) 23:33:44.516 No.26413269

回覆: >>26413310 >>26413504

>>26413018
這次要戰多少回復
我準備好了

無題無名 ID:C64q.zM. 2022/03/07(一) 23:35:31.977 No.26413286

回覆: >>26413338

>>26413058
>畢竟他確實做出很多創新而且至今在別的遊戲裡也見不到

所以你說的很多是指那些？說來聽聽啊

無題無名 ID:4Qc0E/s6 2022/03/07(一) 23:35:37.267 No.26413289

>>26413027
這點真的很煩那種能騎馬的地方都懶得打怪了
>>26413231
幹真的都是垃圾...
以前看到寶會盡量撿現在看到順路就撿不順路直接算了

無題無名 ID:97cDZa8w 2022/03/07(一) 23:35:57.126 No.26413292

回覆: >>26413463

>>26413248
魂2沒空啊 ==
還有一堆法蘭之石的門

無題無名 ID:t2c.niVk 2022/03/07(一) 23:36:17.621 No.26413296

boss設計也被ds3遜色
不過遊戲內容很足夠了

無題無名 ID:ptL3ZDtQ 2022/03/07(一) 23:36:59.743 No.26413307

回覆: >>26413445 >>26414133

>>26412862
反正現在每個人都要上來嘴一下艾爾登就對了

無題無名 ID:TpKi9yAU 2022/03/07(一) 23:37:03.916 No.26413310

回覆: >>26413348

>>26413269
英睪粉無視非戰鬥要素的討論使出了：你是不是打不贏&玩太爛&手殘黨&不會玩

需要用成就截圖來克制

無題無名 ID:t2c.niVk 2022/03/07(一) 23:41:24.650 No.26413348

回覆: >>26413361 >>26413423 >>26413462

>>26413310
說起來
不少人講這作對傳統近戰打法不友好,甚至說設計不好
然後一堆人反問:有人強逼你不用法術嗎?用近戰比較好捧捧喔?

無題無名 ID:rRKP4Lbo 2022/03/07(一) 23:42:49.811 No.26413361

>>26413348
這個吵架方式簡直和魔物的遠程/擴散一樣

無題無名 ID:TpKi9yAU 2022/03/07(一) 23:42:57.478 No.26413363

>>26413338
>比如用火點燃草木還可以延燒
Far Cry：Primal
https://www.youtube.com/watch?v=-kBHzBVZ8lo

無題無名 ID:VxVLIQjw 2022/03/07(一) 23:43:14.773 No.26413366

跟三國無雙變開放世界等級一樣

無題無名 ID:4Qc0E/s6 2022/03/07(一) 23:48:10.191 No.26413423

回覆: >>26413554

>>26413248
魂2很好玩他不會對探索感到累
除了圍毆外他玩起來就是黑魂
>>26413348
那一定是誤會法師雖然跟以前一樣強
但這代的戰技跟debuff比以往都強基本上打起來比黑魂簡單

無題無名 ID:io2kGW/I 2022/03/07(一) 23:49:47.782 No.26413445

>>26413307
現在黑艾爾登在雲玩家裡是顯學
沒跟著人瞎雞八噴幾句彷彿就沒資格活著

無題無名 ID:io2kGW/I 2022/03/07(一) 23:51:36.246 No.26413462

>>26413348
把自己的雙手銬住然後靠杯說這隻王怎麼不能單用腳踢死
這設計有問題啦

無題無名 ID:FuMtSTEA 2022/03/07(一) 23:51:40.160 No.26413463

回覆: >>26413591

>>26413292

魂二壁外雪原
當時玩到想棄坑
你不知道你在衝沙小
就一直跑步
一不小心又是被麒麟打死
雪來了還會迷路
狗屎爛圖
法環其實玩起來就是黑魂
但是點跟點之間用道路黏起來做成開放世界
部分地區確實滿空的
就先當作未來DLC設計預備空間吧

無題無名 ID:NdeHp0pc 2022/03/07(一) 23:56:16.610 No.26413504

>>26413269
這那賣?

無題無名 ID:sowF7QCw 2022/03/07(一) 23:58:47.210 No.26413527

skyrim那種連主線地城都是拿免洗地城東拼西湊的東西好意思跟法環比
扣掉那些額外重複的地下墓穴，法環的主要關卡起碼有七八個是完完全全不同流程跟關卡設計
skyrim跟大部分的開放世界拿什麼比?
法環是把黑魂的關卡擴展到好幾倍大然後再塞點自由探索要素
就算扣掉那些額外地城這遊戲主軸還是很完整
比那些靠大量支線跟換皮地城充數的開放世界好太多了

無題無名 ID:fiybXfy. 2022/03/08(二) 00:00:40.773 No.26413554

回覆: >>26413943

>>26413423
就很多在講用新系統太簡單不用又太難
達不到恰到好處
例如隻狼設計就算用道具也不會太容易不用拼刀也很刺激
假設極端情況玩家1擊必殺boss很多人都會認為很無聊
但boss血量打半小時也打不完也是不好玩

無題無名 ID:tAVMvNcI 2022/03/08(二) 00:02:27.714 No.26413566

>>26413218
我建議你去檢查一下腦袋
fanboy~

無題無名 ID:i7lghLFs 2022/03/08(二) 00:03:47.671 No.26413578

大家好氣喔
我只要有新黑魂能玩跟糞電腦跑得動就很開心了
爭啥呢

無題無名 ID:xmDk646g 2022/03/08(二) 00:05:15.648 No.26413591

>>26413463
壁外雪原都是dlc關卡了= =
本體都破關了還有什麼不好的

無題無名 ID:imWG53w. 2022/03/08(二) 00:05:21.781 No.26413595

開放世界比較好放迷宮啊
像魂三最常聽到老玩家說地圖設計沒有1代好
以前是線性地圖要把每個迷宮連起來設計成一個完整的地圖
現在只要在大地圖上放各種迷宮地點就好了
這次優點就是探索自由度比較高
可以先去各處強化自己看像打哪邊再打哪邊

無題無名 ID:kV.92fNo 2022/03/08(二) 00:06:15.742 No.26413602

若要跟上古五比差別是休息換場

很快敵人重置然後路線一樣

關卡廢墟那裏就爽玩很久

無題無名 ID:D.tOy5eo 2022/03/08(二) 00:07:58.491 No.26413622

我也覺得上古卷軸5好玩多了

無題無名 ID:5XSRSh7Y 2022/03/08(二) 00:11:45.312 No.26413658

結果玩完我就只好奇那堆10/10有多少個是有打完所有王的

無題無名 ID:HH4wd68E 2022/03/08(二) 00:12:43.371 No.26413671

回覆: >>26413813 >>26413814 >>26413879 >>26414124 >>26414559

其實承認魂系列的核心玩法跟開放世界不搭有這麼困難嗎?

黑魂系列當然是好遊戲啊就連支狼也是
他們的主軸也就是高強度戰鬥這點
跟開放式界著重的探索要素本來就搭不起來
你要不就把探索要素做的多一點
空有地圖然後都是一堆空地那根沒做開放世界有啥不同?
不然就是降低敵人強度然後提高數量跟密集度
來彌補開放世界地圖過大回饋要素卻過少的感覺
但這樣就跟魂系列的核心背道而馳所以也不可能

簡單來說就是魂系列根本不適合作開放世界
魂系仍然是頂尖的遊戲不管故事背景還是世界觀還是主打的高強度戰鬥都是
但核心玩法就是跟開放世界是衝突的
你用玩魂系的心態去玩感覺就只是個多跑很多路的魂系落差感還好
但你用玩開放世界的角度去玩那種空虛的回饋感就非常明顯
就是那種明明應該要有很多探索要素的卻只做出廣大華麗的背景畫面地圖然後就沒了的感覺

無題無名 ID:1P5ibm.w 2022/03/08(二) 00:25:52.274 No.26413813

回覆: >>26413847 >>26413987

>>26413671

這我就不懂了
開放世界定義並不是地圖大不大而已吧
魂系列有趣的地方在於地圖探索並非線性
魂1 傳火祭祀場出來
難道一定要往不死教區走?
你亂走還是能把魂1破玩
這就是魂系列有趣的地方

無題無名 ID:y22ceFTA 2022/03/08(二) 00:25:52.985 No.26413814

>>26413671
我黑血狼都玩過
還是覺得法環開放式地圖探索很好玩阿

無題無名 ID:1P5ibm.w 2022/03/08(二) 00:29:26.569 No.26413847

回覆: >>26413949

>>26413813

抱歉
補充一下
就我感覺
魂1~3
除了無邊無際以外基本就是開放世界遊戲模式
不適合做開放世界這根本就是笑話
更何況才出來沒幾天,未來會不會有DLC還不知道呢
會不會太早開噴了?

無題無名 ID:jia8smtE 2022/03/08(二) 00:33:58.610 No.26413879

回覆: >>26413969

>>26413671
哪裡廣大華麗然後就沒了，隱藏BOSS跟地點一堆
有些地方光是發現都很有趣了，空虛感是空虛什麼無法理解= =

無題無名 ID:xxeOGVc2 2022/03/08(二) 00:39:04.539 No.26413943

>>26413554
這代我覺得數值上的平衡真的很爛
打到後面連雜魚血都好幾千甚至都快上萬了也不知道是在三小,結果變成完全不去碰
反而是BOSS血就那樣
扣掉幾隻比較難搞的以外打起來還沒有小怪難

無題無名 ID:fiybXfy. 2022/03/08(二) 00:39:27.665 No.26413949

>>26413847
應該有不少人將開放世界跟上古5那種很多劇情選項分別跟扮演不同身分那種遊戲性掛鉤
就role play元素來講魂系是比較弱
所以就有不少人用主流的開放世界rpg跟法環比
我個人認為本來魂系就比較像動作遊戲
而且其實法環真的非必要做成開放式世界

無題無名 ID:B/jat0sQ 2022/03/08(二) 00:39:55.372 No.26413960

沒玩法環
但沒有隨機事件的開放世界就是糞

無題無名 ID:xxeOGVc2 2022/03/08(二) 00:40:50.200 No.26413969

回覆: >>26414067

>>26413879
空虛感就是我他媽跑得要死要活跳死好幾次結果拿到的是一個垃圾
這代真的滿地垃圾導致探索起來體驗很差

無題無名 ID:0Xjt.CLQ 2022/03/08(二) 00:42:29.830 No.26413987

回覆: >>26414116 >>26414222 >>26414508

>>26413813
>>魂系列有趣的地方在於地圖探索並非線性

事實上以前的魂系之所以劇情上讓人有挖掘的有趣感
就是因為遊戲是箱庭式是線性的

所以玩家就算死了又死
就算在重複的路線上反覆摩擦依然樂此不疲

這是一種專注在深度上的做法
利用細節利用遊戲機制去深化整個世界觀
這無疑是相當成功的

但相反來說，開放世界一直是一種拓展廣度的機制
例如曠野之息地表變更地圖事件地圖塔
等等系統都是為了讓玩家更有一個世界更有帶入世界的感覺

開放世界探索的廣度設計，跟魂系列一直以來的深度設計
在某方面來說是互相悖斥的

我說一句簡單的大家就懂
問問為什麼這一代法環的故事完全沒有給人"耳目一新"的感覺

魂3薪王傳
血源外神獵人
隻狼崩壞的東方日式傳奇

哪個不是玩完一遍之後，整個故事整個風格被深深印在腦海裡

但法環玩完，蛤？半神八點檔？
蛤？我老婆變灰了？蛤？她是我老婆？
蛤？我小三原來是病嬌原來喜歡別人！呃…她喜歡的到底是

我只能說，評價一款開放世界遊戲的標準就在於
"這個世界是否讓你成功帶入"

玩完法環之後，我依然沒有成為交界地一份子的感覺
這只不過去了宮琦英高主題樂園玩了一天的空虛感

無題無名 ID:s8DWLS/U 2022/03/08(二) 00:43:13.195 No.26413994

前幾天還有吹捧成重新定義開放世界的文
真的只有呵呵

無題無名 ID:2ziOfJvg 2022/03/08(二) 00:50:35.519 No.26414061

哀半夜等大部分正常人都睡了
法環精障黑們就出來自我勝利了
今天我又贏ㄛ

無題無名 ID:1M/yttyc 2022/03/08(二) 00:51:42.702 No.26414067

>>26413969
黃金盧恩(8)

無題無名 ID:AOkiZCYw 2022/03/08(二) 00:59:04.195 No.26414124

>>26413671
認真講我覺得以前的黑魂隻狼血源地圖就很開放了
又大又廣到處都能探險打怪
雖然這好像不是開放世界的定義

無題無名 ID:0Xjt.CLQ 2022/03/08(二) 01:03:03.541 No.26414150

回覆: >>26414229

>>26414116
所以我說啦主題樂園確實好玩
但主題樂園就是主題樂園

魂豚不要太喜歡迪士尼了去過迪士尼就覺得星際大戰是真的
(不知道這個舉例好不好)

法環作為一款遊戲是真的好玩
但作為一個世界它也很無趣

我的結論其實就這麼簡單而已，也沒說他不好玩或是不夠創新
感覺跳針的是你們這些魂豚吧

無題無名 ID:/O1sN4kA 2022/03/08(二) 01:06:44.206 No.26414177