評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2022-03-13 23:34:13
拿手好戲是用雞雞彈鋼琴
https://youtu.be/HbmZrzN3WFE
演總統演到現實也當選總統
全世界都以為他會落跑時
在基輔堅決不撤離硬抗俄羅斯20萬大軍
電影都不敢這樣演
https://youtu.be/HbmZrzN3WFE
演總統演到現實也當選總統
全世界都以為他會落跑時
在基輔堅決不撤離硬抗俄羅斯20萬大軍
電影都不敢這樣演
>>2339590
好了啦www
別再造神勒啦www
話說支那的豆瓣上竟有他成名作《人民公僕》的項目、而且評分還高達九分www
然後...底下一大堆為他加油的www
害我以為來到中國的異聞帶www
不過，他有沒有想過，
要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)、再找一個長相酷似司機的來舉白旗投降簽和平協定的話怎麼辦...
好了啦www
別再造神勒啦www
話說支那的豆瓣上竟有他成名作《人民公僕》的項目、而且評分還高達九分www
然後...底下一大堆為他加油的www
害我以為來到中國的異聞帶www
不過，他有沒有想過，
要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)、再找一個長相酷似司機的來舉白旗投降簽和平協定的話怎麼辦...
https://www.youtube.com/watch?v=NC70GjDiHEk
當過諧星，配過熊音，到成為民族英雄! 烏克蘭「演員總統」的逆襲🇺🇦｜叉雞｜澤連斯基
他這經歷也是很屌了
當過諧星，配過熊音，到成為民族英雄! 烏克蘭「演員總統」的逆襲🇺🇦｜叉雞｜澤連斯基
他這經歷也是很屌了
>>2339593
>>要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)
那為了讓目擊者的家人不要察覺，只好把目擊者的家人也殺掉
然後為了讓目擊者的家人的家人不要察覺，只好把目擊者的家人的家人也殺掉
然後為了(以下略)
然後烏克蘭就沒有人了
>>要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)
那為了讓目擊者的家人不要察覺，只好把目擊者的家人也殺掉
然後為了讓目擊者的家人的家人不要察覺，只好把目擊者的家人的家人也殺掉
然後為了(以下略)
然後烏克蘭就沒有人了
無題 無名 22/03/05(六)14:45:07 ID:HBBecZrA No.2339598
>>2339595
經典的暗殺行動
經典的暗殺行動
無題 無名 22/03/05(六)14:47:58 ID:3LBbke6s No.2339600
>>2339593
>>不過，他有沒有想過，
>>要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)、再找一個長相酷似司機的來舉白旗投降簽和平協定的話怎麼辦...
你擔心這個還不如擔心他是不是外星人
再說,人家都實際跟著軍隊扛起國家了都沒跑了,這樣就叫造神？
這不是身為領導人最基本的嗎？
>>不過，他有沒有想過，
>>要是布丁偷偷地暗殺他(包含他身旁所有目擊者)、再找一個長相酷似司機的來舉白旗投降簽和平協定的話怎麼辦...
你擔心這個還不如擔心他是不是外星人
再說,人家都實際跟著軍隊扛起國家了都沒跑了,這樣就叫造神？
這不是身為領導人最基本的嗎？
當過演員為什麼不能從政阿...
東西方都一大堆演員 藝人等文化工作者從政阿
不說別的 川普他就有房地產商人 演員的身分 還不是當選總統
東西方都一大堆演員 藝人等文化工作者從政阿
不說別的 川普他就有房地產商人 演員的身分 還不是當選總統
無題 無名 22/03/05(六)15:25:45 ID:Sesdl0TI No.2339617
無題 無名 22/03/05(六)15:29:02 ID:N1nyqWOo No.2339618
>>2339593
都暗殺失敗好幾次了你怎麼會覺得他沒想過
都暗殺失敗好幾次了你怎麼會覺得他沒想過
無題 無名 22/03/05(六)15:33:23 ID:aTFyhpPE No.2339620
>>2339611
哪座牆，又要倒下了呢?
哪座牆，又要倒下了呢?
>>2339608
因為當初百姓投他的目的不是因為他是什麼好政治家 而是單純賭爛當時烏克蘭的其他參選者
結果這傢伙上台後用人唯親 搞了一大幫電視台同僚當政府官員 也因為都是電視圈的人 所以在宣傳與洗白上非常在行 國家的軍備預算也經常被挪作他用(就不說貪污吃掉了吧)
他的支持度原本剩下三成左右而已 俄國開戰只是給這傢伙又找到一個洗白的機會 外加開始打他最擅長的媒體戰(例如前幾天說俄軍性侵烏當地女性)
就跟那些阿哩布達的小國獨裁者一樣 他們對外都會弄出一副反抗強權道貌岸然的樣子對自己人喊話 但本質上還是那個王八蛋
因為當初百姓投他的目的不是因為他是什麼好政治家 而是單純賭爛當時烏克蘭的其他參選者
結果這傢伙上台後用人唯親 搞了一大幫電視台同僚當政府官員 也因為都是電視圈的人 所以在宣傳與洗白上非常在行 國家的軍備預算也經常被挪作他用(就不說貪污吃掉了吧)
他的支持度原本剩下三成左右而已 俄國開戰只是給這傢伙又找到一個洗白的機會 外加開始打他最擅長的媒體戰(例如前幾天說俄軍性侵烏當地女性)
就跟那些阿哩布達的小國獨裁者一樣 他們對外都會弄出一副反抗強權道貌岸然的樣子對自己人喊話 但本質上還是那個王八蛋
無題 無名 22/03/05(六)15:53:19 ID:I6yhgQWU No.2339633
>>2339627
呃...他在選前就組建人民公僕黨，贏得總統大選同時在國會450席中贏得接近半數的議席，加上支持他們的政黨過半數支持可以獨立組閣。
在我們民主國家不會稱多數黨組閣為「任人唯親」的。
他做不了他的競選承諾大可在2024年大選把他和他的人投走就是。
呃...他在選前就組建人民公僕黨，贏得總統大選同時在國會450席中贏得接近半數的議席，加上支持他們的政黨過半數支持可以獨立組閣。
在我們民主國家不會稱多數黨組閣為「任人唯親」的。
他做不了他的競選承諾大可在2024年大選把他和他的人投走就是。
坦白說,他跟他的幕僚也不是什麼好人,貪污一樣嚴重
但他留下來了,他留下來了
他要逃,早就多的是機會,但他留下來了
單這一點是無可否認的,他在背負他應盡之責
在這利益當道,滿地牆頭草舔狗的世道
這已經值得尊敬了
但他留下來了,他留下來了
他要逃,早就多的是機會,但他留下來了
單這一點是無可否認的,他在背負他應盡之責
在這利益當道,滿地牆頭草舔狗的世道
這已經值得尊敬了
無題 無名 22/03/05(六)16:03:43 ID:Ky8B9uto No.2339639
>>2339627
哪個政黨不是用人唯親?
哪個政黨不是用人唯親?
無題 無名 22/03/05(六)16:03:59 ID:Sc76f9nM No.2339640
無題 無名 22/03/05(六)16:12:25 ID:Sc76f9nM No.2339647
>>2339645
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
說到貪污乃必要之惡的這個概念，CGP Grey這個老影片解釋得滿清楚的，推一下好了。
民主確實不是就代表善，但確實在這個體制下這個制度最能讓最多人的利益得到照顧。
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
說到貪污乃必要之惡的這個概念，CGP Grey這個老影片解釋得滿清楚的，推一下好了。
民主確實不是就代表善，但確實在這個體制下這個制度最能讓最多人的利益得到照顧。
無題 無名 22/03/05(六)16:24:31 ID:WoRlfGhI No.2339651
>>2339593
你要不要乾脆說當澤連斯基在攝影機結束拍攝後
撕下偽造的人皮面具
面具底下居然是普丁假扮的
原來自始自終普丁和澤連斯基居然是同一個人
一切真相源自於KVN喜劇比賽節目
當時普丁在台下觀賞演出時見到了在台上賣力演出的青年澤連斯基...
你要不要乾脆說當澤連斯基在攝影機結束拍攝後
撕下偽造的人皮面具
面具底下居然是普丁假扮的
原來自始自終普丁和澤連斯基居然是同一個人
一切真相源自於KVN喜劇比賽節目
當時普丁在台下觀賞演出時見到了在台上賣力演出的青年澤連斯基...
無題 無名 22/03/05(六)16:32:03 ID:FLoc/Qqs No.2339652
>>2339649
>>2339645
那就當他負責好了，但以領導人來說，把國家搞成這樣只為了展現所謂的意志有比較好嗎？
他實際上一直在做對國家最爛的選擇啊？試圖加入北約(實際上沒得到承諾)，先唬爛選民可以加入→俄羅斯生氣氣，要你他媽的重新考慮→自以為很有骨氣的反嗆→人家開始集結，這時你還能改口→繼續說沒事，俄國不敢打→人家直接進到烏東→此時你還是可以很沒下限的放棄本來就控制不住的烏東來換取停戰，頂多你下台負責→繼續嘴硬→真正開戰，現在亡國進度99%
停戰的機會那麼多，不管俄羅斯最後被制裁成怎樣啦，你把全國人民跟你一起搞死這樣真的有比較好？而且不跟著去死就是投降主義？你是那幾百萬的難民，再給你一次機會你還是會選擇這樣的總統嗎？
激進愛國主義份子或許會吧，但至少我不認為正常人會覺得這樣很棒啦
>>2339645
那就當他負責好了，但以領導人來說，把國家搞成這樣只為了展現所謂的意志有比較好嗎？
他實際上一直在做對國家最爛的選擇啊？試圖加入北約(實際上沒得到承諾)，先唬爛選民可以加入→俄羅斯生氣氣，要你他媽的重新考慮→自以為很有骨氣的反嗆→人家開始集結，這時你還能改口→繼續說沒事，俄國不敢打→人家直接進到烏東→此時你還是可以很沒下限的放棄本來就控制不住的烏東來換取停戰，頂多你下台負責→繼續嘴硬→真正開戰，現在亡國進度99%
停戰的機會那麼多，不管俄羅斯最後被制裁成怎樣啦，你把全國人民跟你一起搞死這樣真的有比較好？而且不跟著去死就是投降主義？你是那幾百萬的難民，再給你一次機會你還是會選擇這樣的總統嗎？
激進愛國主義份子或許會吧，但至少我不認為正常人會覺得這樣很棒啦
智障民邏輯
四行倉庫八百壯士=英雄，弱小中國反抗強國日本的侵略
其他人留下抗敵=造神，小國不要挑釁大國
國民黨棄守南京=轉進，為守護國家爭取空間和時間
其他人棄守=廢物，實力差那麼多早該投降換和平
飛虎隊協防中國=中美友好
其他人親近美國=舔美爸屁眼，開戰不會來救
四行倉庫八百壯士=英雄，弱小中國反抗強國日本的侵略
其他人留下抗敵=造神，小國不要挑釁大國
國民黨棄守南京=轉進，為守護國家爭取空間和時間
其他人棄守=廢物，實力差那麼多早該投降換和平
飛虎隊協防中國=中美友好
其他人親近美國=舔美爸屁眼，開戰不會來救
>>2339652
>>試圖加入北約(實際上沒得到承諾)，
好了啦五毛
這個在波羅申科時代已經在做
如果是加入歐盟的前置動作的話時間更前
>>停戰的機會那麼多，不管俄羅斯最後被制裁成怎樣啦
俄羅斯談判上叫人解除武裝最好是真的想停戰好嗎
>>試圖加入北約(實際上沒得到承諾)，
好了啦五毛
這個在波羅申科時代已經在做
如果是加入歐盟的前置動作的話時間更前
>>停戰的機會那麼多，不管俄羅斯最後被制裁成怎樣啦
俄羅斯談判上叫人解除武裝最好是真的想停戰好嗎
>>2339608
單純台灣人被洗腦太久了，才會覺得從政者必須是貴族世家、政二代、政三代、政N代，其他鄉村野民從政必定敗壞有的沒的亂罵一通
單純台灣人被洗腦太久了，才會覺得從政者必須是貴族世家、政二代、政三代、政N代，其他鄉村野民從政必定敗壞有的沒的亂罵一通
無題 無名 22/03/05(六)17:18:23 ID:FLoc/Qqs No.2339670
>>2339659
>>2339656
你們想扣帽子隨你，但正面回答問題好嗎？你真的覺得把國家搞成這樣比較好？我可以陪你複誦一千次普丁有多該該死侵略國有多邪惡，你想的話我還能附贈維尼全家被十幾個黑人肛的萬言書啦
但你想清楚喔，你要為了總統虛幻的言論，讓你的民族主義作祟，拉你全家一起上路，只為了噁心俄嗎？這樣值得嗎？
愛國主義跟民族主義乍看之下很類似，實際上是差很多的東西喔？讓國家選擇在錯誤的時候開戰，我不認為這叫愛國。
>>No.2339659
北約那時候的條件是，當你符合加入北約的資格的時候，這就叫空話好嗎？而且實際上烏東區你就控制不住阿，內戰狀態的國家是不可能入北約的，你就算從俄羅斯帝國時代開始策畫也一樣
再來解除武裝已經是他開始打之後的事情了，只是進軍烏東可還沒叫你解除喔？那時候你投降輸一半直接跟著承認獨立，你真的認為還會那麼迅速發展成正面衝突？
就算那時候同樣發生侵略戰爭好了。至少他也喪失了表面上的大義，你現在硬凹，搞到人家北約連禁航區都不幫你設，最後得來全國難民化的下場。而且很明顯的，北約並不想陪你玩這場遊戲了。
>>No.2339663
>>No.2339664
烏東是丟定的，就像是穩輸的戰局，但你可以有更漂亮的輸法。而不是正面衝突徒留殘磚破瓦，他當時真的只有這個選項嗎？
另外實際上現在就是輸了啊？還是你要烏克蘭全境都被100%統治才叫輸？不管俄羅斯怎麼樣，至少烏克蘭人家破人亡的現況已經是注定的，就算你再討厭俄羅斯，也不可能認為會有什麼時空逆轉現象讓烏克蘭人得以歡慶光復吧？
再次強調，我沒有否決愛國主義，我否定的是領導人選擇在錯誤的時間引起戰爭，並且洗腦民眾沒有戰爭風險這件事。這跟俄羅斯邪惡與否毫無關係，你們給點理性，設身處地思考一下，讓民眾直面戰爭風險的領導真的好嗎？尤其是他手上其實一張王牌都沒有的時候。
>>2339656
你們想扣帽子隨你，但正面回答問題好嗎？你真的覺得把國家搞成這樣比較好？我可以陪你複誦一千次普丁有多該該死侵略國有多邪惡，你想的話我還能附贈維尼全家被十幾個黑人肛的萬言書啦
但你想清楚喔，你要為了總統虛幻的言論，讓你的民族主義作祟，拉你全家一起上路，只為了噁心俄嗎？這樣值得嗎？
愛國主義跟民族主義乍看之下很類似，實際上是差很多的東西喔？讓國家選擇在錯誤的時候開戰，我不認為這叫愛國。
>>No.2339659
北約那時候的條件是，當你符合加入北約的資格的時候，這就叫空話好嗎？而且實際上烏東區你就控制不住阿，內戰狀態的國家是不可能入北約的，你就算從俄羅斯帝國時代開始策畫也一樣
再來解除武裝已經是他開始打之後的事情了，只是進軍烏東可還沒叫你解除喔？那時候你投降輸一半直接跟著承認獨立，你真的認為還會那麼迅速發展成正面衝突？
就算那時候同樣發生侵略戰爭好了。至少他也喪失了表面上的大義，你現在硬凹，搞到人家北約連禁航區都不幫你設，最後得來全國難民化的下場。而且很明顯的，北約並不想陪你玩這場遊戲了。
>>No.2339663
>>No.2339664
烏東是丟定的，就像是穩輸的戰局，但你可以有更漂亮的輸法。而不是正面衝突徒留殘磚破瓦，他當時真的只有這個選項嗎？
另外實際上現在就是輸了啊？還是你要烏克蘭全境都被100%統治才叫輸？不管俄羅斯怎麼樣，至少烏克蘭人家破人亡的現況已經是注定的，就算你再討厭俄羅斯，也不可能認為會有什麼時空逆轉現象讓烏克蘭人得以歡慶光復吧？
再次強調，我沒有否決愛國主義，我否定的是領導人選擇在錯誤的時間引起戰爭，並且洗腦民眾沒有戰爭風險這件事。這跟俄羅斯邪惡與否毫無關係，你們給點理性，設身處地思考一下，讓民眾直面戰爭風險的領導真的好嗎？尤其是他手上其實一張王牌都沒有的時候。
無題 無名 22/03/05(六)17:32:29 ID:SWo78izM No.2339676
不要笑人家用雞雞彈鋼琴
自己墊墊斤兩 你們的屌放到琴鍵上夠不夠份量彈的出聲音
普丁連上前線的勇氣都沒有 顯然是怕被烏軍抓去肛
自己墊墊斤兩 你們的屌放到琴鍵上夠不夠份量彈的出聲音
普丁連上前線的勇氣都沒有 顯然是怕被烏軍抓去肛
>>2339670
偷偷和你說，將近七萬的海外烏克蘭人返國加入抗戰行列了喔
他們一定也都是被洗腦的，畢竟你跪在地上看的最透徹了
https://www.reuters.com/world/europe/over-66200-ukrainian-men-have-returned-abroad-fight-says-defence-minister-2022-03-05/
偷偷和你說，將近七萬的海外烏克蘭人返國加入抗戰行列了喔
他們一定也都是被洗腦的，畢竟你跪在地上看的最透徹了
https://www.reuters.com/world/europe/over-66200-ukrainian-men-have-returned-abroad-fight-says-defence-minister-2022-03-05/
無題 無名 22/03/05(六)17:34:07 ID:xvMxDJxk No.2339681
>>2339679
*友好
*友好
>>2339670
你有沒有好好想過
拉著全體國民死不投降跟拉著全體國民侵略別的國家哪個可惡？
前者你不想打還可以跑 後者是不想打還不行被送到前線當炮灰
本來身為一個國家領導人就有責任必需死守國家
但拉著全體國民冒著生命危險跟被制裁侵略他國可不是一個合格的領導人該做的
你有沒有好好想過
拉著全體國民死不投降跟拉著全體國民侵略別的國家哪個可惡？
前者你不想打還可以跑 後者是不想打還不行被送到前線當炮灰
本來身為一個國家領導人就有責任必需死守國家
但拉著全體國民冒著生命危險跟被制裁侵略他國可不是一個合格的領導人該做的
無題 無名 22/03/05(六)17:41:55 ID:xvMxDJxk No.2339687
>>2339670
>搞到人家北約連禁航區都不幫你設
你知道禁航區是什麼嗎(笑)
禁航區不是嘴巴說說就好捏
禁航區要有效力你北約就要出動空軍去驅趕甚至擊落闖入禁航區的俄羅斯軍機耶
就算你的大義能比喜馬拉雅山還高, 北約也不可能會為了一個非會員國在世界最大擁核國門前設禁航區, 更別說要實際去執行了
你要這樣搞還不如直接跟俄羅斯宣戰還比較快
根本製仗
>搞到人家北約連禁航區都不幫你設
你知道禁航區是什麼嗎(笑)
禁航區不是嘴巴說說就好捏
禁航區要有效力你北約就要出動空軍去驅趕甚至擊落闖入禁航區的俄羅斯軍機耶
就算你的大義能比喜馬拉雅山還高, 北約也不可能會為了一個非會員國在世界最大擁核國門前設禁航區, 更別說要實際去執行了
你要這樣搞還不如直接跟俄羅斯宣戰還比較快
根本製仗
好奇請問澤倫斯基是怎麼當上總統的？
從雞雞彈鋼琴到選上總統這故事好立志
從雞雞彈鋼琴到選上總統這故事好立志
無題 無名 22/03/05(六)17:45:09 ID:d9urPGak No.2339691
>>2339675
真正的小粉紅可是超恨俄國的，因為每次說要武統台灣時都會被人嗆連不用過海的海參崴都不敢找俄國要回來還妄想打台灣，所以這次俄國打烏克蘭小粉紅可是使勁酸俄
真正的小粉紅可是超恨俄國的，因為每次說要武統台灣時都會被人嗆連不用過海的海參崴都不敢找俄國要回來還妄想打台灣，所以這次俄國打烏克蘭小粉紅可是使勁酸俄
無題 無名 22/03/05(六)17:45:10 ID:sISCZpLA No.2339692
無題 無名 22/03/05(六)17:47:34 ID:FLoc/Qqs No.2339693
>>2339680
所以逃難的有錢人活下來了，而回去打仗的死光了，這就是選項。現在只剩西邊能跑，南東北三地的俄軍基本已經等於無痛集結了，七萬人在這種局勢下，只能說杯水車薪。
老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？你們國際政治只學到民族主義嗎？給點有水準的回應好嗎？
不如專家們給個你們的理想解，告訴我這場戰爭從開頭到結尾的烏克蘭最佳解是什？該不會你們的答案只有硬幹吧？
>>No.2339677
是是是，基輔之鬼現在已經佔領克林姆林宮把普丁變成母豬了，面對現實好嗎？真的不會扣帽子以外的回應嗎？
所以逃難的有錢人活下來了，而回去打仗的死光了，這就是選項。現在只剩西邊能跑，南東北三地的俄軍基本已經等於無痛集結了，七萬人在這種局勢下，只能說杯水車薪。
老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？你們國際政治只學到民族主義嗎？給點有水準的回應好嗎？
不如專家們給個你們的理想解，告訴我這場戰爭從開頭到結尾的烏克蘭最佳解是什？該不會你們的答案只有硬幹吧？
>>No.2339677
是是是，基輔之鬼現在已經佔領克林姆林宮把普丁變成母豬了，面對現實好嗎？真的不會扣帽子以外的回應嗎？
其實當初演員總統上台的時候 聲望不怎麼好
因為沒有背景 所以只能拉娛樂圈的人員當內閣
而且當時澤倫斯基立場是比較中立的
剛上台的時候也沒有怎麼反俄羅斯 也是一直求和談
不過結果大家都知道了...
還有 其實澤倫斯基大學他學的是法學喔
比較慶幸的是烏克蘭沒有走其他國綏靖主義的路
不管結果如何 也打醒某些想繼續低頭求榮的國家
因為沒有背景 所以只能拉娛樂圈的人員當內閣
而且當時澤倫斯基立場是比較中立的
剛上台的時候也沒有怎麼反俄羅斯 也是一直求和談
不過結果大家都知道了...
還有 其實澤倫斯基大學他學的是法學喔
比較慶幸的是烏克蘭沒有走其他國綏靖主義的路
不管結果如何 也打醒某些想繼續低頭求榮的國家
無題 無名 22/03/05(六)17:54:23 ID:sISCZpLA No.2339701
>>2339693
>>到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
不行 克里米亞跟頓巴斯兩區已經是自治區了 烏克蘭也沒加入北約
從一開始俄羅斯頂多派軍駐紮克里米亞跟頓巴斯向北約施壓要求撤飛彈
完全就沒有理由去打烏克蘭
「烏克蘭能不能迴避戰爭」這個問題的前提是「俄羅斯出兵的理由合不合理」
否則這就跟問隕石掉落該怎麼迴避一樣根本沒意義
>>到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
不行 克里米亞跟頓巴斯兩區已經是自治區了 烏克蘭也沒加入北約
從一開始俄羅斯頂多派軍駐紮克里米亞跟頓巴斯向北約施壓要求撤飛彈
完全就沒有理由去打烏克蘭
「烏克蘭能不能迴避戰爭」這個問題的前提是「俄羅斯出兵的理由合不合理」
否則這就跟問隕石掉落該怎麼迴避一樣根本沒意義
無題 無名 22/03/05(六)17:55:16 ID:U9ONd13o No.2339702
>>2339693
你知道俄羅斯在烏克蘭只投入20萬兵力而現在烏克蘭又多7萬部隊叫杯水車薪?而且你對無痛集結的定義是甚麼?理性討論?你跟一個理性上就不該打烏克蘭的狂人講理性我也只能笑你天真了
你知道俄羅斯在烏克蘭只投入20萬兵力而現在烏克蘭又多7萬部隊叫杯水車薪?而且你對無痛集結的定義是甚麼?理性討論?你跟一個理性上就不該打烏克蘭的狂人講理性我也只能笑你天真了
>>2339693
你這個問題就像問二戰的時候中國要怎麼避免日本侵略一樣蠢
割了一堆地給日本，請問日本有因此放棄侵略中國嗎
是要有多蠢多天真才會認為俄羅斯會拿到烏東就收手
現在的普丁就是個有自大狂、被害妄想症和大斯拉夫思想的瘋狗
有這種人當鄰居，你要烏克蘭主動避免戰爭？
那你可能要發明反重力引擎讓烏克蘭這個飛上天才有可能吧
你這個問題就像問二戰的時候中國要怎麼避免日本侵略一樣蠢
割了一堆地給日本，請問日本有因此放棄侵略中國嗎
是要有多蠢多天真才會認為俄羅斯會拿到烏東就收手
現在的普丁就是個有自大狂、被害妄想症和大斯拉夫思想的瘋狗
有這種人當鄰居，你要烏克蘭主動避免戰爭？
那你可能要發明反重力引擎讓烏克蘭這個飛上天才有可能吧
>>2339693
>>老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
有啊
跪舔普丁
烏克蘭前總統就是親俄的
最近普丁還拱他，說他才是烏克蘭正統總統
如果這前總統還在位，烏俄戰爭不會發生
只會看烏克蘭投降於俄羅斯，後者國土擴大，國內反對派引發暴動 或 俄再花多年慢慢吃掉烏
>>老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
有啊
跪舔普丁
烏克蘭前總統就是親俄的
最近普丁還拱他，說他才是烏克蘭正統總統
如果這前總統還在位，烏俄戰爭不會發生
只會看烏克蘭投降於俄羅斯，後者國土擴大，國內反對派引發暴動 或 俄再花多年慢慢吃掉烏
>>2339695
在和平時期他的內政能力看起來遠不及上一任
但在戰爭時期他做到一個領袖該做的事
鼓舞士氣跟拉同情票,而且他還幹得很不錯
說起來打仗時政治家要做的事好像跟偶像差不多呢(?
增加支持者 找抖內 鼓舞粉絲
在和平時期他的內政能力看起來遠不及上一任
但在戰爭時期他做到一個領袖該做的事
鼓舞士氣跟拉同情票,而且他還幹得很不錯
說起來打仗時政治家要做的事好像跟偶像差不多呢(?
增加支持者 找抖內 鼓舞粉絲
無題 無名 22/03/05(六)18:29:21 ID:lOylSEr2 No.2339725
>>2339693
那我可以說
本來就用烏東烏西內戰再進駐軍隊就好
然後西方肯定不會管
再丟了兩個省份之下的澤連斯基的 民調大跌黯然下台
再偷偷扶植親俄政黨上台
不就好了?
結果你看看這個主動侵略方打牌爛成什麼樣子
那我可以說
本來就用烏東烏西內戰再進駐軍隊就好
然後西方肯定不會管
再丟了兩個省份之下的澤連斯基的 民調大跌黯然下台
再偷偷扶植親俄政黨上台
不就好了?
結果你看看這個主動侵略方打牌爛成什麼樣子
無題 無名 22/03/05(六)18:32:16 ID:Ky8B9uto No.2339727
無題 無名 22/03/05(六)18:56:34 ID:X7T7q4gI No.2339738
幹..今天才注意標題
難怪前幾天水管突然推我看這個ww
難怪前幾天水管突然推我看這個ww
無題 無名 22/03/05(六)19:16:28 ID:rVOSt4Go No.2339746
>>2339693
身為理性的人類，你覺得現在該做的是究責爛施政的總統還是譴責主動派兵攻打他國的總統？
身為理性的人類，你覺得現在該做的是究責爛施政的總統還是譴責主動派兵攻打他國的總統？
>>2339693
>>結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
你知道布達佩斯安全保障備忘錄嗎?
所以沒人想講要怎樣迴避戰爭
是因為除你之外大家都知道要一個流氓守信是不可能的
普京要當彼德大帝
他想打永遠能夠找到理由(縱使無比牽強)
面對這種人迴避戰爭的方法就是「投降和主動提出回歸俄羅斯」(然後準備被種族清洗)
所以理性的大家都不會覺得討論這有什麼意義
>>結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
你知道布達佩斯安全保障備忘錄嗎?
所以沒人想講要怎樣迴避戰爭
是因為除你之外大家都知道要一個流氓守信是不可能的
普京要當彼德大帝
他想打永遠能夠找到理由(縱使無比牽強)
面對這種人迴避戰爭的方法就是「投降和主動提出回歸俄羅斯」(然後準備被種族清洗)
所以理性的大家都不會覺得討論這有什麼意義
無題 無名 22/03/05(六)19:33:23 ID:czQPCrZU No.2339753
>>2339685
你看過烏克蘭歷史嗎?(不是中國跟俄羅斯提供的喔)
你知道上次烏克蘭給俄羅斯管之後死了多少人嗎?
你知道烏克蘭之所以有那麼多俄國血統
是因為當年俄羅斯逼他們農民狂種田，然後把所有收成搶光讓當地人餓死
他們爽爽讓俄羅斯人進駐才有的嗎？
說話前先看點書，不要以為跪了就沒事了
你看過烏克蘭歷史嗎?(不是中國跟俄羅斯提供的喔)
你知道上次烏克蘭給俄羅斯管之後死了多少人嗎?
你知道烏克蘭之所以有那麼多俄國血統
是因為當年俄羅斯逼他們農民狂種田，然後把所有收成搶光讓當地人餓死
他們爽爽讓俄羅斯人進駐才有的嗎？
說話前先看點書，不要以為跪了就沒事了
無題 無名 22/03/05(六)20:07:59 ID:SRP22pFo No.2339761
>>2339759
克里米亞就在蘇聯時代被強制遷移洗種族
原本的克里米亞韃靼人被丟到哈薩克和西伯利亞去死
然後塞俄羅斯和烏克蘭人進去
克里米亞就在蘇聯時代被強制遷移洗種族
原本的克里米亞韃靼人被丟到哈薩克和西伯利亞去死
然後塞俄羅斯和烏克蘭人進去
無題 無名 22/03/05(六)20:10:22 ID:sCnFcgpM No.2339764
突然想到 北非的卡札非更慘
因為法國拿錢不給貨 就被推翻了
因為法國拿錢不給貨 就被推翻了
無題 無名 22/03/05(六)20:29:40 ID:0IvhtyjQ No.2339775
>>2339722
其實這串雙方意見都還算理性啦
不理性亂噴人的一兩個也早就被刪了
大家意見不同像這樣網路上唇槍舌劍一番也好過像烏俄那邊那樣兵戎相見
命只有一條真的要好好珍惜
萬一真的變成世界大戰了 我們連像現在這樣交換不同意見的機會也沒了 不是被情報管制政治鎮壓就是上戰場赴死了......
其實這串雙方意見都還算理性啦
不理性亂噴人的一兩個也早就被刪了
大家意見不同像這樣網路上唇槍舌劍一番也好過像烏俄那邊那樣兵戎相見
命只有一條真的要好好珍惜
萬一真的變成世界大戰了 我們連像現在這樣交換不同意見的機會也沒了 不是被情報管制政治鎮壓就是上戰場赴死了......
無題 無名 22/03/05(六)20:32:45 ID:0IvhtyjQ No.2339778
>>2339767
問題就在俄羅斯完全沒有處理過去歷史仇恨的意思,除了白羅斯外完全不把周圍國家看在眼
問題就在俄羅斯完全沒有處理過去歷史仇恨的意思,除了白羅斯外完全不把周圍國家看在眼
無題 無名 22/03/05(六)20:59:15 ID:jAjLllgM No.2339793
無題 無名 22/03/05(六)21:28:43 ID:z1WXm2X2 No.2339806
>>2339799
啊~抱歉
啊~抱歉
無題 無名 22/03/05(六)21:51:05 ID:iR1tZg8Q No.2339812
無題 無名 22/03/05(六)21:53:04 ID:iNorWBIM No.2339814
無題 無名 22/03/05(六)22:29:14 ID:sCnFcgpM No.2339832
>>2339823
你也太瞧不起這幾年烏克蘭的軍事改革了
你也太瞧不起這幾年烏克蘭的軍事改革了
無題 無名 22/03/05(六)23:12:09 ID:z6mjrnz2 No.2339852
>>2339850
這次俄軍新玩具都沒拿出來，感覺就是派一堆不是一線的作戰部隊
這次俄軍新玩具都沒拿出來，感覺就是派一堆不是一線的作戰部隊
無題 無名 22/03/05(六)23:35:57 ID:yWiz2.z. No.2339860
俄羅斯經濟在老美制裁前就很爛了吧,
而且誰會想到那個每天秀肌肉的俄羅斯實際打起來那麼廢啊,現在就算俄羅斯打殘烏克蘭也回不了血
而且誰會想到那個每天秀肌肉的俄羅斯實際打起來那麼廢啊,現在就算俄羅斯打殘烏克蘭也回不了血
無題 無名 22/03/06(日)00:05:13 ID:83GcoIWE No.2339876
無題 無名 22/03/06(日)00:11:20 ID:YGOhUSdQ No.2339878
>>2339868
主要也是守勢作戰會比進攻方有優勢的關係
俄方原本看的就是烏克蘭內部空虛 官員大半逃難 國家無人主持 經濟凋敝 民心厭戰
想用突襲快速達成軍事目標
結果因為想突襲 沒有先讓對方百姓疏散 先發動的傘兵幾乎送頭送光光 只起到提醒對方要來真的了的效用 軍事上建樹完全沒有
也因為百姓沒走 俄軍打起來礙手礙腳 烏方因為年輕人都在城中 所以各大城市的徵兵都非常踴躍 本來陽春又人少的正規軍得到這些民兵協助 幫助非常大
...真的是每次戰爭都會學到新東西 以前覺得是經典教範的 總是會因應新時局又曝露出新弱點或需要補充新條件 然後成為新的教訓
主要也是守勢作戰會比進攻方有優勢的關係
俄方原本看的就是烏克蘭內部空虛 官員大半逃難 國家無人主持 經濟凋敝 民心厭戰
想用突襲快速達成軍事目標
結果因為想突襲 沒有先讓對方百姓疏散 先發動的傘兵幾乎送頭送光光 只起到提醒對方要來真的了的效用 軍事上建樹完全沒有
也因為百姓沒走 俄軍打起來礙手礙腳 烏方因為年輕人都在城中 所以各大城市的徵兵都非常踴躍 本來陽春又人少的正規軍得到這些民兵協助 幫助非常大
...真的是每次戰爭都會學到新東西 以前覺得是經典教範的 總是會因應新時局又曝露出新弱點或需要補充新條件 然後成為新的教訓
>>2339856
Su-47、PAK-FA和T-14阿瑪塔曾經讓西方高度警戒甚至膽戰心驚的新玩具 這次都沒亮相
要嘛是俄方內部定調這次是對昔日的自己人不要打得太狠
要嘛就是之前這些優秀的新玩具動輒少量採用或根本無法列裝的命運 就已經透露了俄國近年的財政問題了...
Su-47、PAK-FA和T-14阿瑪塔曾經讓西方高度警戒甚至膽戰心驚的新玩具 這次都沒亮相
要嘛是俄方內部定調這次是對昔日的自己人不要打得太狠
要嘛就是之前這些優秀的新玩具動輒少量採用或根本無法列裝的命運 就已經透露了俄國近年的財政問題了...
>>2339870
要說幾次我都會闢謠
傘兵並沒有要斬首
機場在市郊，第一天根本沒有部隊進入基輔
舉個例子，共軍派了傘兵想要搶桃園機場，失敗後，媒體大肆報導共軍斬首蔡英文失敗的
你覺得這合理嗎？
你能說突擊搶機場失敗
但不能說斬首失敗，因為任務目標跟地點差那麼遠
要說幾次我都會闢謠
傘兵並沒有要斬首
機場在市郊，第一天根本沒有部隊進入基輔
舉個例子，共軍派了傘兵想要搶桃園機場，失敗後，媒體大肆報導共軍斬首蔡英文失敗的
你覺得這合理嗎？
你能說突擊搶機場失敗
但不能說斬首失敗，因為任務目標跟地點差那麼遠
無題 無名 22/03/06(日)00:23:45 ID:wk2gtAnI No.2339882
>>2339868
把開戰前歐美援助的反裝甲武器拿掉如何？
把開戰前歐美援助的反裝甲武器拿掉如何？
無題 無名 22/03/06(日)00:27:11 ID:UjuY2ul. No.2339884
無題 無名 22/03/06(日)00:38:10 ID:.yeIU6P6 No.2339886
無題 無名 22/03/06(日)00:49:22 ID:nk707tB. No.2339888
無題 無名 22/03/06(日)00:56:18 ID:3mImNdks No.2339892
>>2339877
敘利亞是SDF把ISIS剿成智障好嗎
雖然老美投資反抗軍的眼光真的爛到一個北七的程度
後面川普又不知道被什麼東西打到幾乎把整個SDF的主導權拱手讓給俄國
不然不提投資失敗搞出ISIS那坨人渣
老美在敘利亞還挺成功的啊，至少讓敘利亞動亂和直接裂土而治和獲得基地的目標都有達到
敘利亞是SDF把ISIS剿成智障好嗎
雖然老美投資反抗軍的眼光真的爛到一個北七的程度
後面川普又不知道被什麼東西打到幾乎把整個SDF的主導權拱手讓給俄國
不然不提投資失敗搞出ISIS那坨人渣
老美在敘利亞還挺成功的啊，至少讓敘利亞動亂和直接裂土而治和獲得基地的目標都有達到
無題 無名 22/03/06(日)01:04:14 ID:3IdzMdbU No.2339896
>>2339899
你可以看一下這張圖
基輔城很大 附近標示出來的機場有三個 不知道空降的是哪個
但三個都在邊緣
還是用上面那個當例子
如果中共對台宣戰要斬首總統或各部首長 傘兵應該降落在
1.桃園國際機場
2.松山國際機場
3.凱達格蘭大道
你可以看一下這張圖
基輔城很大 附近標示出來的機場有三個 不知道空降的是哪個
但三個都在邊緣
還是用上面那個當例子
如果中共對台宣戰要斬首總統或各部首長 傘兵應該降落在
1.桃園國際機場
2.松山國際機場
3.凱達格蘭大道
>>2339880
闢謠什麼啊？
傘兵的任務目標根本沒人知道
也不能就排除那不是斬首部隊吧
更何況打烏克蘭送斬首部隊很正常
共軍如果要安排一隻斬首部隊要砍台灣元首
結果跑到新北市就先被幹掉了
那他們會因為被幹掉的地點夠遠就不算是斬首部隊了嗎？
除非共軍公布他們就是斬首部隊
不然天知道他們是幹嘛的
闢謠什麼啊？
傘兵的任務目標根本沒人知道
也不能就排除那不是斬首部隊吧
更何況打烏克蘭送斬首部隊很正常
共軍如果要安排一隻斬首部隊要砍台灣元首
結果跑到新北市就先被幹掉了
那他們會因為被幹掉的地點夠遠就不算是斬首部隊了嗎？
除非共軍公布他們就是斬首部隊
不然天知道他們是幹嘛的
>>2339910
上面不都說了 降落地點差了那麼遠
舉個例子就是 目標是總統府的斬首部隊 結果降落在松山機場 不覺得奇怪嗎?
20世紀以來 機場一直都是戰略爭奪的重點
第一天的傘兵是為了搶機場啦
如果你要說 搶機場是為了運更大的部隊來斬首 好吧 你說的對
上面不都說了 降落地點差了那麼遠
舉個例子就是 目標是總統府的斬首部隊 結果降落在松山機場 不覺得奇怪嗎?
20世紀以來 機場一直都是戰略爭奪的重點
第一天的傘兵是為了搶機場啦
如果你要說 搶機場是為了運更大的部隊來斬首 好吧 你說的對
無題 無名 22/03/06(日)02:12:42 ID:ZSvTZNzg No.2339915
無題 無名 22/03/06(日)04:10:00 ID:vi9t4PZ2 No.2339939
無題 無名 22/03/06(日)04:12:40 ID:T/sUXlgU No.2339940
>>2339923
你可以先去查查當初蘇聯對阿富汗戰爭時，他們執行斬首作戰的過程吧
你可以先去查查當初蘇聯對阿富汗戰爭時，他們執行斬首作戰的過程吧
這周俄軍的表現給我一種感覺
會不會人們想像中的那種俐落現代戰爭
是專屬於美軍或者該說好萊烏戰爭片才有的?
誤把最高水準的表現當做理所當然?
所以才會覺得俄軍打得令人困惑
(雖說軍武版得大家也感到困惑就是了)
會不會人們想像中的那種俐落現代戰爭
是專屬於美軍或者該說好萊烏戰爭片才有的?
誤把最高水準的表現當做理所當然?
所以才會覺得俄軍打得令人困惑
(雖說軍武版得大家也感到困惑就是了)
無題 無名 22/03/06(日)06:13:30 ID:MVGae0XQ No.2339957
>>2339951
兩人左右的意思是還有可能一人是吧www
兩人左右的意思是還有可能一人是吧www
無題 無名 22/03/06(日)06:16:30 ID:ZnONQuMY No.2339958
>>2339953
這種3日亡國的快進快出放在美國也不一定辦的到
伊拉克戰爭美軍也是花了1個月損失4000人才打垮海珊政府
而且這還是美國事前策動遜尼派和庫德族一起造反的前提
比起裝備和俄國軍民不想打普丁作戰計畫亂寫一通問題才大
這種3日亡國的快進快出放在美國也不一定辦的到
伊拉克戰爭美軍也是花了1個月損失4000人才打垮海珊政府
而且這還是美國事前策動遜尼派和庫德族一起造反的前提
比起裝備和俄國軍民不想打普丁作戰計畫亂寫一通問題才大
無題 無名 22/03/06(日)07:32:42 ID:og2GjsWI No.2339969
>>2339908
你以為是衝突世界預告片，傘兵直接空降首都嗎wwww
你以為是衝突世界預告片，傘兵直接空降首都嗎wwww
無題 無名 22/03/06(日)08:11:42 ID:ZnONQuMY No.2339972
無題 無名 22/03/06(日)08:38:31 ID:6gnJHD3M No.2339977
>>2339650
那是未來不是現在
那是未來不是現在
無題 無名 22/03/06(日)23:31:10 ID:PXJb96Qo No.2340251
無題 無名 22/03/07(一)00:31:56 ID:ms/SEsMU No.2340280
無題 澤連斯基過去的表演片段 22/03/07(一)01:11:34 ID:Kg6ltVpI No.2340290
>>2339780
>>2339791
放著烏克蘭繼續轉型直接在邊境南方蹦出一個親歐的世界第十四大油氣供應國就夠讓普丁這群寡頭著急了。(而且這國有糧有油有天然氣還有前蘇聯天然氣運輸管線。)這也是為什麼一開始俄國就在策畫要先拿下克里米亞。
實際上俄國去打烏克蘭的動機很充足(就是把販賣原油天然氣的競爭對手冒出來前打死控制他)，但背後原因講出來不但普丁整個像壞人一樣又只會顯得俄國是個為了石油天然氣動手的王八蛋(這可是之前俄國和中國罵美國在中東搞事的理由)，所以才要弄出一個討伐新納粹、烏克蘭是俄國不可分割一部分的爛理由出來打。
只是普丁算也沒算到這理由除了他自己聽起來很正常外誰都不信就是了。實際上要是普丁敢直接講他因為想併吞石油跟天然氣要討伐烏克蘭搞不好歐洲還真的會直接放給烏克蘭去死也不一定。
>>2339791
放著烏克蘭繼續轉型直接在邊境南方蹦出一個親歐的世界第十四大油氣供應國就夠讓普丁這群寡頭著急了。(而且這國有糧有油有天然氣還有前蘇聯天然氣運輸管線。)這也是為什麼一開始俄國就在策畫要先拿下克里米亞。
實際上俄國去打烏克蘭的動機很充足(就是把販賣原油天然氣的競爭對手冒出來前打死控制他)，但背後原因講出來不但普丁整個像壞人一樣又只會顯得俄國是個為了石油天然氣動手的王八蛋(這可是之前俄國和中國罵美國在中東搞事的理由)，所以才要弄出一個討伐新納粹、烏克蘭是俄國不可分割一部分的爛理由出來打。
只是普丁算也沒算到這理由除了他自己聽起來很正常外誰都不信就是了。實際上要是普丁敢直接講他因為想併吞石油跟天然氣要討伐烏克蘭搞不好歐洲還真的會直接放給烏克蘭去死也不一定。
無題 無名 22/03/07(一)15:18:10 ID:rmP2HbEk No.2340412
>>2339959
美軍在伊拉克是打了八年多才損失四千八百多人......
美軍在伊拉克是打了八年多才損失四千八百多人......
>>2339953
因為我們看美軍海陸空聯合車伊拉克跟阿富汗看久了，美軍又跟自己用同樣標準在看待俄國跟中國，所以才會覺得俄國有能力跟美國做到同樣的水準。
實際上這次俄國打烏克蘭，不少美國陸軍也在搔頭覺得自己國家準備了超過75年一直在面對的假想敵怎麼會落漆成這樣。
因為我們看美軍海陸空聯合車伊拉克跟阿富汗看久了，美軍又跟自己用同樣標準在看待俄國跟中國，所以才會覺得俄國有能力跟美國做到同樣的水準。
實際上這次俄國打烏克蘭，不少美國陸軍也在搔頭覺得自己國家準備了超過75年一直在面對的假想敵怎麼會落漆成這樣。
無題 無名 22/03/07(一)15:25:13 ID:8KGuQ5d. No.2340416
>>2340387
他們其實是假裝聽不懂 畢竟用人唯親這點 台灣政府這幾年也是如此 最好的例子就是王美花
他們其實是假裝聽不懂 畢竟用人唯親這點 台灣政府這幾年也是如此 最好的例子就是王美花
>>2340414
記得那個只是待過陸軍的軍人個人感想
本身俄國的投送能力就不可能和美軍比
能全面大規模入侵遠一點又起碼有二線戰力國家還能維持補給的大概只有美國一個
像法國以前派空軍去炸人也是不用幾天就把導引炸彈用光而跑去問其他國家買來補貨
記得那個只是待過陸軍的軍人個人感想
本身俄國的投送能力就不可能和美軍比
能全面大規模入侵遠一點又起碼有二線戰力國家還能維持補給的大概只有美國一個
像法國以前派空軍去炸人也是不用幾天就把導引炸彈用光而跑去問其他國家買來補貨
無題 無名 22/03/07(一)17:01:06 ID:dfBs3OTI No.2340431
無題 無名 22/03/07(一)17:21:15 ID:AkO.0Ijk No.2340436
無題 無名 22/03/07(一)17:22:27 ID:tkhMmItw No.2340437
>>2340411
而且亞述營早就在前年去年被烏克蘭自己抄家了,何況新納粹最喜歡躲在俄羅斯又不見得布丁去處理,
布丁大概認為喜劇演員和阿富汗那個誰一樣會選擇跑路,誰知道喜劇演員直接硬起來對著幹,
布丁開打就算了,快手快腳解決歐盟只會當沒看到,時間拖越久布丁尷尬了歐盟尷尬了
而且亞述營早就在前年去年被烏克蘭自己抄家了,何況新納粹最喜歡躲在俄羅斯又不見得布丁去處理,
布丁大概認為喜劇演員和阿富汗那個誰一樣會選擇跑路,誰知道喜劇演員直接硬起來對著幹,
布丁開打就算了,快手快腳解決歐盟只會當沒看到,時間拖越久布丁尷尬了歐盟尷尬了
無題 無名 22/03/07(一)17:53:32 ID:AkO.0Ijk No.2340444
>>2340437
亞述營不只沒被烏克蘭抄家
還在這次烏東戰場中因為拒絕聽從指揮而襲擊自家中央軍將領
所以後面被烏軍拿導彈直接砸爛指揮所
至於要去搶救將領送醫的直升機則是在毫無空優的情況下強行起飛後面被俄軍直接擊落
亞述營不只沒被烏克蘭抄家
還在這次烏東戰場中因為拒絕聽從指揮而襲擊自家中央軍將領
所以後面被烏軍拿導彈直接砸爛指揮所
至於要去搶救將領送醫的直升機則是在毫無空優的情況下強行起飛後面被俄軍直接擊落
無題 無名 22/03/07(一)20:04:49 ID:8.IXiCY6 No.2340478
>>2340449
有相關的報導嗎?
有相關的報導嗎?
無題 無名 22/03/07(一)20:26:22 ID:wKTVk2gA No.2340491
前幾天還有人在版上說"堂堂大國的戰轟Su-34竟然能在低空被單兵用刺針擊落 也太掉漆了吧"
我當時就說還沒看到實際情況別急著判斷人家機種設計失敗 可能是運用方法不對或其他的因素
好啦～ 進一步報導來了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646639225.A.936.html
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1134420#r1134912
不是戰機性能不行或是飛行員程度差 人家雖然是有著肚腩的大叔 卻是有過功勳足以跟普丁合照的歷戰精銳 有頭有臉的人物
...所以問題來了
俄羅斯這些年到底是多凋敝 讓這樣的好手+好飛機用紙筆計算去扔無導引鐵炸彈這種二戰等級的戰術？
機上的GPS竟然還是自行車用等級的Garmin...這該說是另類的台灣之光嗎？XDrz
我當時就說還沒看到實際情況別急著判斷人家機種設計失敗 可能是運用方法不對或其他的因素
好啦～ 進一步報導來了
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646639225.A.936.html
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1134420#r1134912
不是戰機性能不行或是飛行員程度差 人家雖然是有著肚腩的大叔 卻是有過功勳足以跟普丁合照的歷戰精銳 有頭有臉的人物
...所以問題來了
俄羅斯這些年到底是多凋敝 讓這樣的好手+好飛機用紙筆計算去扔無導引鐵炸彈這種二戰等級的戰術？
機上的GPS竟然還是自行車用等級的Garmin...這該說是另類的台灣之光嗎？XDrz
>>2340510
可是美國現在也沒有哪場戰爭打得好看的啊
可是美國現在也沒有哪場戰爭打得好看的啊
無題 無名 22/03/07(一)22:01:19 ID:JhOsMvLs No.2340522
無題 無名 22/03/07(一)22:30:35 ID:yKj9dSFU No.2340540
無題 無名 22/03/07(一)22:51:25 ID:maZvAezE No.2340542
>>2340523
說不定就故意的 繼續戰亂軍火商才有得賺
說不定就故意的 繼續戰亂軍火商才有得賺
無題 無名 22/03/07(一)23:39:32 ID:NN6jvr/A No.2340554
>>2340557
應該說 很多美國扶持的政權 早期由於美國支持的關係 都顯得順風順水
菲律賓 賴比瑞亞之類的
但那些地方卻又很容易被一兩個狂人給搞到翻車 最後萬劫不復
美國目前扶持的政權 大概只有台日韓這三國爭氣吧
不過 韓國也擺爛了快半世紀過 直到90年代才不知為何突然覺醒大爆衝
應該說 很多美國扶持的政權 早期由於美國支持的關係 都顯得順風順水
菲律賓 賴比瑞亞之類的
但那些地方卻又很容易被一兩個狂人給搞到翻車 最後萬劫不復
美國目前扶持的政權 大概只有台日韓這三國爭氣吧
不過 韓國也擺爛了快半世紀過 直到90年代才不知為何突然覺醒大爆衝
無題 無名 22/03/08(二)00:06:21 ID:t7FlXUqA No.2340566
>>2340557
伊拉克也是因為抽到SSR等級的大阿亞圖拉希斯塔尼才有辦法穩住
雖然政權派系都在爭，不過只要在伊拉克地位等同教宗的希斯塔尼保持中立和客觀就不會有事
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%87%8C%C2%B7%E8%A5%BF%E6%96%AF%E5%A1%94%E5%B0%BC
問題是希斯塔尼很老了而且還有健康問題
他預計培養的接班人之前吃過川普的虧，氣到把已經解散的民兵招集回來，差點沒衝美國大使館
之後伊拉克會不會還那麼親美和穩定會是問題
伊拉克也是因為抽到SSR等級的大阿亞圖拉希斯塔尼才有辦法穩住
雖然政權派系都在爭，不過只要在伊拉克地位等同教宗的希斯塔尼保持中立和客觀就不會有事
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%87%8C%C2%B7%E8%A5%BF%E6%96%AF%E5%A1%94%E5%B0%BC
問題是希斯塔尼很老了而且還有健康問題
他預計培養的接班人之前吃過川普的虧，氣到把已經解散的民兵招集回來，差點沒衝美國大使館
之後伊拉克會不會還那麼親美和穩定會是問題
無題 無名 22/03/08(二)00:24:10 ID:mkKakWo. No.2340570
>>2340568
什葉派國家的優點和缺點
有一個超然而且獨立行政體系之外的大阿亞圖拉可以發布教令
信徒對教令幾乎是絕對服從
大阿亞圖拉如果善用自己的地位和超然性適時維持國家穩定並只在必要時發布教令那國家就會穩定
反過來濫用權力就會變成伊朗
什葉派國家的優點和缺點
有一個超然而且獨立行政體系之外的大阿亞圖拉可以發布教令
信徒對教令幾乎是絕對服從
大阿亞圖拉如果善用自己的地位和超然性適時維持國家穩定並只在必要時發布教令那國家就會穩定
反過來濫用權力就會變成伊朗
無題 無名 22/03/08(二)00:29:43 ID:jawGhXig No.2340572
新條件
四項要求：烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並認可烏東頓內茨克（Donetsk）與盧甘斯克（Lugansk）兩個共和國的獨立地位。
納粹跟非軍事化沒有了
媽的理性告訴我這條件可以接受
但是感性上我想看俄烏泥沼....
四項要求：烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並認可烏東頓內茨克（Donetsk）與盧甘斯克（Lugansk）兩個共和國的獨立地位。
納粹跟非軍事化沒有了
媽的理性告訴我這條件可以接受
但是感性上我想看俄烏泥沼....
我也覺得之前的要求烏克蘭全面非軍事化太誇張
通常全面非軍事化 都是無條件投降才可能實現的
俄國應該要求 烏東非軍事化就好吧
通常全面非軍事化 都是無條件投降才可能實現的
俄國應該要求 烏東非軍事化就好吧
無題 無名 22/03/08(二)01:02:02 ID:t7FlXUqA No.2340576
>>2340580
話是這麼說
完全不妥協的話就是死嗑到底
然後本來可以靠談或小規模衝突就解決的鬧到窩窩三
我不覺得這樣比較明智就是了
(尤其現在全球肺炎疫情還沒有完全壓下來 打世界大戰只會讓狀況更加糟糕更加不可預測而已)
話是這麼說
完全不妥協的話就是死嗑到底
然後本來可以靠談或小規模衝突就解決的鬧到窩窩三
我不覺得這樣比較明智就是了
(尤其現在全球肺炎疫情還沒有完全壓下來 打世界大戰只會讓狀況更加糟糕更加不可預測而已)
>>2340597
我了解，我是指普丁這次出兵原本的算盤應該是直接把烏克蘭分成兩半，把東部裂解成一堆共和國然後讓澤連斯基政府去武裝化來增加緩衝空間
另外明斯克協議都簽了幾年了北約還是放著烏東炸得昏天黑地，開戰前夕也是對軍事學家的警告充耳不聞，直到烏克蘭死命撐過了一個禮拜才慢半拍的各種軍援然後打媒體戰
事實上北約一開始就接受烏克蘭的成員身分他們可以用包圍網逼普丁吞下去，或是一開始就拒絕讓澤連斯基吞下去，不然乾脆讓烏俄兩國都加入NATO大家照一套規則完不就了了？反正俄羅斯一直也想加盟
我看北約的態度一直以來都是想看東歐炸的血流成河
我了解，我是指普丁這次出兵原本的算盤應該是直接把烏克蘭分成兩半，把東部裂解成一堆共和國然後讓澤連斯基政府去武裝化來增加緩衝空間
另外明斯克協議都簽了幾年了北約還是放著烏東炸得昏天黑地，開戰前夕也是對軍事學家的警告充耳不聞，直到烏克蘭死命撐過了一個禮拜才慢半拍的各種軍援然後打媒體戰
事實上北約一開始就接受烏克蘭的成員身分他們可以用包圍網逼普丁吞下去，或是一開始就拒絕讓澤連斯基吞下去，不然乾脆讓烏俄兩國都加入NATO大家照一套規則完不就了了？反正俄羅斯一直也想加盟
我看北約的態度一直以來都是想看東歐炸的血流成河
無題 無名 22/03/08(二)04:04:30 ID:VBzHUS4U No.2340608
>>2340572
答應的話俄會把打下的地還回去嗎?
答應的話俄會把打下的地還回去嗎?
>>2340602
協商不是叫你完全讓步
只有0和100兩種選擇沒有中間數的態度永遠都是衝突的導火線
還有別忘了嗆丟核彈這本身也是展示籌碼的一環
真的丟下去不可能不吃到核制裁
屆時國內的反對聲浪不會只有現在這樣而已
協商不是叫你完全讓步
只有0和100兩種選擇沒有中間數的態度永遠都是衝突的導火線
還有別忘了嗆丟核彈這本身也是展示籌碼的一環
真的丟下去不可能不吃到核制裁
屆時國內的反對聲浪不會只有現在這樣而已
無題 無名 22/03/08(二)04:37:09 ID:/z1kIp/M No.2340612
>>2340613
俄羅斯現在開的新條件也有某種程度的讓步了
它真的要砸核彈的話連跟你談都不用談 按鈕按下去然後等全世界一起毀滅就好
沒有說烏克蘭現在應該放棄抵抗
對侵略者就是戰你娘親沒什麼好說的
有問題的是兩邊不拿現有的戰果和有利條件當談判籌碼而是都不肯談只想死戰到底直接把狀況推到最糟局面的態度
俄羅斯現在開的新條件也有某種程度的讓步了
它真的要砸核彈的話連跟你談都不用談 按鈕按下去然後等全世界一起毀滅就好
沒有說烏克蘭現在應該放棄抵抗
對侵略者就是戰你娘親沒什麼好說的
有問題的是兩邊不拿現有的戰果和有利條件當談判籌碼而是都不肯談只想死戰到底直接把狀況推到最糟局面的態度
無題 無名 22/03/08(二)05:17:04 ID:VBzHUS4U No.2340617
>>2340616
好喔
所以俄國應該啥都不顧直接扔核彈
誰他媽敢有意見就一起吃核彈
拿核彈扔我大俄羅斯的就拿核彈回擊
最後大家一起核戰末日看誰先倒下或自爆
你的意思是這樣？
> 有共識的人道走廊下場是如何
目前看到都是單方面說法
(有看過不確定是否為真的)俄方說法是人道走廊剛開放就發現烏方利用停戰時段將國外支援從人道走廊送進基輔
也有傭兵扮作紅十字會等人道救援組織和記者混入
俄方阻止才會在人道走廊爆發戰鬥
不過不確定真假，反正現在除了有打仗、有波及到平民、烏俄有談判這三點是真的外
其他濾鏡都太重看看就好
好喔
所以俄國應該啥都不顧直接扔核彈
誰他媽敢有意見就一起吃核彈
拿核彈扔我大俄羅斯的就拿核彈回擊
最後大家一起核戰末日看誰先倒下或自爆
你的意思是這樣？
> 有共識的人道走廊下場是如何
目前看到都是單方面說法
(有看過不確定是否為真的)俄方說法是人道走廊剛開放就發現烏方利用停戰時段將國外支援從人道走廊送進基輔
也有傭兵扮作紅十字會等人道救援組織和記者混入
俄方阻止才會在人道走廊爆發戰鬥
不過不確定真假，反正現在除了有打仗、有波及到平民、烏俄有談判這三點是真的外
其他濾鏡都太重看看就好
無題 無名 22/03/08(二)06:11:48 ID:TxJTUVjE No.2340621
>>2339693
>>老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
澤倫斯基的內政能力又不好
普丁如果不開戰的話，在澤倫斯基任內狂洗資訊戰帶風向
這樣要把烏克蘭當小弟也只是時間的問題
搞不懂普丁堅持開戰的理由是什麼？
>>老實講我不想把討論拉成那麼低級，結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
澤倫斯基的內政能力又不好
普丁如果不開戰的話，在澤倫斯基任內狂洗資訊戰帶風向
這樣要把烏克蘭當小弟也只是時間的問題
搞不懂普丁堅持開戰的理由是什麼？
無題 無名 22/03/08(二)07:04:14 ID:5cGm3Cq2 No.2340625
>>2340622
因為澤連斯基是烏克蘭能選出最親俄的總統了
烏克蘭在之前是親俄親歐中立派三強鼎立互相牽制
克里米亞加入俄國東部兩省獨立後親俄派失去大票倉後再起不能
澤連斯基這個中立派能上台完全是靠前任波洛申科太爛太納粹
中立派才和親俄派殘黨合作推了講俄語的猶太人澤連斯基出來對抗波洛申科
因為澤連斯基是烏克蘭能選出最親俄的總統了
烏克蘭在之前是親俄親歐中立派三強鼎立互相牽制
克里米亞加入俄國東部兩省獨立後親俄派失去大票倉後再起不能
澤連斯基這個中立派能上台完全是靠前任波洛申科太爛太納粹
中立派才和親俄派殘黨合作推了講俄語的猶太人澤連斯基出來對抗波洛申科
無題 無名 22/03/08(二)08:38:00 ID:p7WYc/dg No.2340635
>>2340622
普丁自己去年也說過，中國想要台灣的話用中國最缺的錢買就好，不用動武
結果他自己就直接示範了一遍這樣硬幹俄羅斯變成了什麼樣子
俄對烏本來也可以溫水煮青蛙的方式給他拿下來，而不會搞到現在人人喊打的過街老鼠
但普丁跳出國際常識硬幹，能解釋的只有他可能已經沒有時間了
不是因為重病來日不多，就是國內的壓力鍋和槍桿子已經逼近他的腦袋
普丁自己去年也說過，中國想要台灣的話用中國最缺的錢買就好，不用動武
結果他自己就直接示範了一遍這樣硬幹俄羅斯變成了什麼樣子
俄對烏本來也可以溫水煮青蛙的方式給他拿下來，而不會搞到現在人人喊打的過街老鼠
但普丁跳出國際常識硬幹，能解釋的只有他可能已經沒有時間了
不是因為重病來日不多，就是國內的壓力鍋和槍桿子已經逼近他的腦袋
>>2340599
北約這本來用來噁心華沙公約的怎麼可能讓俄國加。
講句難聽的90%蘇聯的遺毒都還留在俄羅斯，連東歐國家他媽的都不信俄羅斯是好東西了，你是心臟多大顆才會認為把俄國加進北約是個好主意。
而且你敢讓俄國加，第一個跟你當場鬧翻的絕對是美國，你也不想想整個北約最重要的戰力跟金主直接出走(你以為德國當時靠北美國怎麼可以減駐軍是在靠北啥)，到時歐洲整個被俄羅斯掐懶趴三天一小搞，五天一大搞，西歐直接玩到文明沒落不就好笑了？
北約這本來用來噁心華沙公約的怎麼可能讓俄國加。
講句難聽的90%蘇聯的遺毒都還留在俄羅斯，連東歐國家他媽的都不信俄羅斯是好東西了，你是心臟多大顆才會認為把俄國加進北約是個好主意。
而且你敢讓俄國加，第一個跟你當場鬧翻的絕對是美國，你也不想想整個北約最重要的戰力跟金主直接出走(你以為德國當時靠北美國怎麼可以減駐軍是在靠北啥)，到時歐洲整個被俄羅斯掐懶趴三天一小搞，五天一大搞，西歐直接玩到文明沒落不就好笑了？
無題 無名 22/03/08(二)09:24:20 ID:4v49B3DQ No.2340644
>>2340572
>四項要求：烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並認可烏東頓內茨克（Donetsk）與盧甘斯克（Lugansk）兩個共和國的獨立地位。
如果開戰前俄羅斯的要求就是這三個(沒開戰不會有1),我想隨時NATO也會迫司機吃下去,但在烏克蘭士氣突破天際,俄軍表現又遠遜預期時,烏克蘭是不可能接受的
>四項要求：烏克蘭中止軍事行動、修改憲法確保烏克蘭中立化、承認克里米亞半島是俄羅斯領土，並認可烏東頓內茨克（Donetsk）與盧甘斯克（Lugansk）兩個共和國的獨立地位。
如果開戰前俄羅斯的要求就是這三個(沒開戰不會有1),我想隨時NATO也會迫司機吃下去,但在烏克蘭士氣突破天際,俄軍表現又遠遜預期時,烏克蘭是不可能接受的
>>2340634
如果是親俄的總統就不會關閉俄語電視台，也不會實行去俄化政策，更重要的是他並沒有很快就遭遇到暴動或政變
如果是親俄的總統就不會關閉俄語電視台，也不會實行去俄化政策，更重要的是他並沒有很快就遭遇到暴動或政變
無題 無名 22/03/08(二)09:50:09 ID:5S/q/XVI No.2340646
就地緣上
其他前蘇聯的加盟國
加入歐盟想吃香喝辣就算了
連北約都加入
要不要想想問題在哪？
其他前蘇聯的加盟國
加入歐盟想吃香喝辣就算了
連北約都加入
要不要想想問題在哪？
無題 無名 22/03/08(二)10:29:49 ID:8bLERz8. No.2340659
無題 無名 22/03/08(二)10:38:09 ID:WyA.p9OY No.2340661
>>2340657
波羅的海三國：都是俄羅斯的錯
波羅的海三國：都是俄羅斯的錯
無題 無名 22/03/08(二)10:54:09 ID:dEnpHlek No.2340665
>>2339693
>結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
事後討論當然可以理性，但當下所做的判斷，尤其是獨裁者的判斷往往都是不理性的。
這就像蔣介石能不能迴避跟日本開戰或是英法能不能阻止納粹入侵波蘭一樣，某場小戰爭或許可以"理性"地規避掉，但如果侵略方是非理性的，最後的衝突仍然會發生，只是你能不能選個好時機好的反擊角度的區別
很顯然最佳解決定在普丁身上，如果他真信20世紀納粹法西斯發揚光大的生存空間理論那套，那別說烏克蘭，跟你們所謂的"西方世界"的衝突只能免得了一時，免不了一世的
>結果還是沒人理性討論到底烏克蘭能不能迴避戰爭啊？
事後討論當然可以理性，但當下所做的判斷，尤其是獨裁者的判斷往往都是不理性的。
這就像蔣介石能不能迴避跟日本開戰或是英法能不能阻止納粹入侵波蘭一樣，某場小戰爭或許可以"理性"地規避掉，但如果侵略方是非理性的，最後的衝突仍然會發生，只是你能不能選個好時機好的反擊角度的區別
很顯然最佳解決定在普丁身上，如果他真信20世紀納粹法西斯發揚光大的生存空間理論那套，那別說烏克蘭，跟你們所謂的"西方世界"的衝突只能免得了一時，免不了一世的
無題 無名 22/03/08(二)11:04:28 ID:dEnpHlek No.2340670
>>2340666
你去問普丁啊，他一開始沒在2008和2014年搞一堆有得沒得還會有今天的情況嗎？
你去問普丁啊，他一開始沒在2008和2014年搞一堆有得沒得還會有今天的情況嗎？
無題 無名 22/03/08(二)11:05:01 ID:zqzystac No.2340672
無題 無名 22/03/08(二)13:41:41 ID:87cHWCi6 No.2340724
>>No.2340707
一直都是啊，只有精俄覺得不是而已
一直都是啊，只有精俄覺得不是而已
有人好像還做著只要俄羅斯打贏制裁就會消失的美夢w
但現在俄羅斯打不打贏都已經無所謂了...已經臭到不行了
開戰的理由過於低能 搞到歐美都要拉高警戒
感覺澤連斯基越來越嗆了
俄羅斯一直講他烙跑到波蘭
但澤連斯基一直拍片證明他還在首都
現在最怕他死掉的就是普丁...
但現在俄羅斯打不打贏都已經無所謂了...已經臭到不行了
開戰的理由過於低能 搞到歐美都要拉高警戒
感覺澤連斯基越來越嗆了
俄羅斯一直講他烙跑到波蘭
但澤連斯基一直拍片證明他還在首都
現在最怕他死掉的就是普丁...
>>2340435
像我這個不是軍武迷的人真的以為美俄軍隊強度差一點點而已
像我這個不是軍武迷的人真的以為美俄軍隊強度差一點點而已
>>2340730
對俄來說根本不怕阿
他是目前世界少數金屬供應國跟能源輸出國
比方說鎳烏俄戰爭開始後直接噴上太空
鎳影響很大嗎?
不鏽鋼製品跟許多金屬相關都需要用到
而俄羅斯出口全球最少40%的出口量
各國的執政黨繼續搞就是被政商集團趕下台換人執政
金屬就如此了那就更不用提能源問題
德國都不敢說要制裁不進口俄國能源
因為執政黨這樣搞就是準備電價飆破天際被趕下台
普丁就是在賭自己這樣搞各國執政黨只敢喊聲不敢動作
就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
另外俄軍真的算打的很節制
真要搞飛彈直接射管你平不平民一起炸死
只是這樣會變WW3開始所以俄也不敢這樣搞
因為世界局勢因為通膨等因素其實也快炸鍋了
俄肯出頭大家當然高興拿俄當祭品調節
對俄來說根本不怕阿
他是目前世界少數金屬供應國跟能源輸出國
比方說鎳烏俄戰爭開始後直接噴上太空
鎳影響很大嗎?
不鏽鋼製品跟許多金屬相關都需要用到
而俄羅斯出口全球最少40%的出口量
各國的執政黨繼續搞就是被政商集團趕下台換人執政
金屬就如此了那就更不用提能源問題
德國都不敢說要制裁不進口俄國能源
因為執政黨這樣搞就是準備電價飆破天際被趕下台
普丁就是在賭自己這樣搞各國執政黨只敢喊聲不敢動作
就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
另外俄軍真的算打的很節制
真要搞飛彈直接射管你平不平民一起炸死
只是這樣會變WW3開始所以俄也不敢這樣搞
因為世界局勢因為通膨等因素其實也快炸鍋了
俄肯出頭大家當然高興拿俄當祭品調節
無題 無名 22/03/08(二)15:29:34 ID:otmyVS.M No.2340758
>>2340755
>就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
１９１７：
要玩"憋氣賭誰先爆炸"本身是一個非常危險的遊戲
更別提俄羅斯就算能用獨裁跟高壓統治盡可能強行壓抑住
但它本身的社會體系跟經濟、民生就相較西方國家更不健康、更容易崩壞
再說這種方法一定管用的話，那當初蘇聯也不會崩解了
只要有夠多俄國政經大老不想拿自己身家賭在這白癡糞Game上
那可能就會去拖布丁下台好直接從這爛泥中下庄
現在對全世界最有利的是，真正最大的祭品就是只要想辦法把布丁弄掉
就能把大部分責任都推到他頭上了事，西方國家也絕對樂見於此去配合，好恢復原本的貿易關係
無庸置疑的是布丁的項上人頭絕對是現在全世界最值錢的一顆了
>就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
１９１７：
要玩"憋氣賭誰先爆炸"本身是一個非常危險的遊戲
更別提俄羅斯就算能用獨裁跟高壓統治盡可能強行壓抑住
但它本身的社會體系跟經濟、民生就相較西方國家更不健康、更容易崩壞
再說這種方法一定管用的話，那當初蘇聯也不會崩解了
只要有夠多俄國政經大老不想拿自己身家賭在這白癡糞Game上
那可能就會去拖布丁下台好直接從這爛泥中下庄
現在對全世界最有利的是，真正最大的祭品就是只要想辦法把布丁弄掉
就能把大部分責任都推到他頭上了事，西方國家也絕對樂見於此去配合，好恢復原本的貿易關係
無庸置疑的是布丁的項上人頭絕對是現在全世界最值錢的一顆了
梵蒂岡痛斥北約拜登及澤連斯基
https://www.marcotosatti.com/2022/03/07/declaration-of-msgr-carlo-maria-vigano-on-the-russia-ukraine-crisis/
https://www.marcotosatti.com/2022/03/07/declaration-of-msgr-carlo-maria-vigano-on-the-russia-ukraine-crisis/
無題 無名 22/03/08(二)16:20:33 ID:o4ERStVY No.2340773
>>2340755
>>因為執政黨這樣搞就是準備電價飆破天際被趕下台
還多虧歐盟共同體的關係
燃氣發電的德國 電價要漲了
多種發電的法國麻煩跟上
法國人:幹
法國電廠:爽
>就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
應該不用撐到幾年 只要有第一個人跑去且有賺頭後
大家就會蜂擁而至了
當年六四後阿共吃制裁
結果華爾街 台日韓等地都拼命找香港當跳板去中國圈錢
最後幾個月制裁就結束了
>>因為執政黨這樣搞就是準備電價飆破天際被趕下台
還多虧歐盟共同體的關係
燃氣發電的德國 電價要漲了
多種發電的法國麻煩跟上
法國人:幹
法國電廠:爽
>就算被制裁頂多幾年就會撐不住又跑回去交易
應該不用撐到幾年 只要有第一個人跑去且有賺頭後
大家就會蜂擁而至了
當年六四後阿共吃制裁
結果華爾街 台日韓等地都拼命找香港當跳板去中國圈錢
最後幾個月制裁就結束了
無題 無名 22/03/08(二)16:57:14 ID:P3sEikyE No.2340781
>>2340787
政客的選舉資金、選民薪水和日用品是商人們提供，民主國家無法像中共對馬雲那樣把他們幹掉。
政客的選舉資金、選民薪水和日用品是商人們提供，民主國家無法像中共對馬雲那樣把他們幹掉。
無題 無名 22/03/08(二)17:25:12 ID:IDAlOnXI No.2340791
無題 烏克蘭姿態也有放軟了 22/03/08(二)17:33:26 ID:sV1vt4gU No.2340792
>>2340572
>俄戰爭由於談判與開設人道走廊而進入一段歇息時間，烏克蘭談判代表阿拉哈米亞（David Arakhamia）坦言加入北約機會渺茫，烏克蘭將考慮「非北約」模式的談判條件，但在領土完整上是不會退讓。
>根據《福斯新聞網》報導，阿拉哈米亞說：「我們從北約國家那邊得到的回應是，他們甚至還沒準備好討論讓烏克蘭加入北約的問題，在接下來的 5 年或 10 年內都沒機會。」
>俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）與土耳其總統艾爾段（Recep Tayyip Erdoğan）通話。克里姆林宮表示，普丁說俄方願意為了解決衝突和國際對話，在烏克蘭也停止攻擊，並滿足俄方安全要求之下，能終止侵略。
>俄戰爭由於談判與開設人道走廊而進入一段歇息時間，烏克蘭談判代表阿拉哈米亞（David Arakhamia）坦言加入北約機會渺茫，烏克蘭將考慮「非北約」模式的談判條件，但在領土完整上是不會退讓。
>根據《福斯新聞網》報導，阿拉哈米亞說：「我們從北約國家那邊得到的回應是，他們甚至還沒準備好討論讓烏克蘭加入北約的問題，在接下來的 5 年或 10 年內都沒機會。」
>俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）與土耳其總統艾爾段（Recep Tayyip Erdoğan）通話。克里姆林宮表示，普丁說俄方願意為了解決衝突和國際對話，在烏克蘭也停止攻擊，並滿足俄方安全要求之下，能終止侵略。
>>2340640
>>而且你敢讓俄國加，第一個跟你當場鬧翻的絕對是美國，你也不想想整個北約最重要的戰力跟金主直接出走(你以為德國當時靠北美國怎麼可以減駐軍是在靠北啥)，到時歐洲整個被俄羅斯掐懶趴三天一小搞，五天一大搞，西歐直接玩到文明沒落不就好笑了？
純粹是一個安全、相對和平、能源供應有保障、有錢的歐洲並不符合美國政策而已
對美國而言歐盟就該一直當提款機跟金庫
俄羅斯在蘇聯解體後本來就相對親歐洲
普丁下的俄羅斯在2010前跟歐洲不少國家都有相當長的一段良好關係
不然北溪一號也不會誕生了
俄羅斯還不只一次提出加入北約呢w
主要是在美國在金融危機後經濟衰敗開始在軍工體系的支持下到處鼓吹顏色革命來恢復影響力跟製造商機
烏克蘭就是最明顯的例子
最終就是這個下場
>>而且你敢讓俄國加，第一個跟你當場鬧翻的絕對是美國，你也不想想整個北約最重要的戰力跟金主直接出走(你以為德國當時靠北美國怎麼可以減駐軍是在靠北啥)，到時歐洲整個被俄羅斯掐懶趴三天一小搞，五天一大搞，西歐直接玩到文明沒落不就好笑了？
純粹是一個安全、相對和平、能源供應有保障、有錢的歐洲並不符合美國政策而已
對美國而言歐盟就該一直當提款機跟金庫
俄羅斯在蘇聯解體後本來就相對親歐洲
普丁下的俄羅斯在2010前跟歐洲不少國家都有相當長的一段良好關係
不然北溪一號也不會誕生了
俄羅斯還不只一次提出加入北約呢w
主要是在美國在金融危機後經濟衰敗開始在軍工體系的支持下到處鼓吹顏色革命來恢復影響力跟製造商機
烏克蘭就是最明顯的例子
最終就是這個下場
>>2340793
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3851887
德國總理蕭茲（Olaf Scholz）聲明說，德國與歐洲太過依賴俄國的能源進口，以提供電力、暖氣與工業生產，以致於難以在短期內切斷與莫斯科的關聯。他說，「此刻歐洲為供暖、移動性、發電以及產業所需的能源供應，無法在其他地方獲得保障」。他補充，俄羅斯的能源對民眾的日常生活至關重要...
根據官方數據，德國逾50%的天然氣、3分之1的煤與4分之1的原油皆採購自俄羅斯，德國是俄國全球最大的天然氣買家。
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選民的生活當然遠比烏克蘭人的命重要。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3851887
德國總理蕭茲（Olaf Scholz）聲明說，德國與歐洲太過依賴俄國的能源進口，以提供電力、暖氣與工業生產，以致於難以在短期內切斷與莫斯科的關聯。他說，「此刻歐洲為供暖、移動性、發電以及產業所需的能源供應，無法在其他地方獲得保障」。他補充，俄羅斯的能源對民眾的日常生活至關重要...
根據官方數據，德國逾50%的天然氣、3分之1的煤與4分之1的原油皆採購自俄羅斯，德國是俄國全球最大的天然氣買家。
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選民的生活當然遠比烏克蘭人的命重要。
>>2340798
我其實很不喜歡這種模糊焦點的網路戰法
偏偏大多數的中老年人因為閱聽習慣容易只聽一種聲音
連年輕人也一樣
我就不懂了都已經人手智慧型手機了
上水管看看他國的影片或是上推特看一下比對思考一下有這麼難嗎?
還是這些年輕人的外文能力已經墮落到唯一會的外文只有簡體中文判別了?
英文不是必修科目嗎?大叔我都可以年過30因為工作需要為了看原文書重新回頭硬嗑英文順便上推特看老外絲襪美腿
我其實很不喜歡這種模糊焦點的網路戰法
偏偏大多數的中老年人因為閱聽習慣容易只聽一種聲音
連年輕人也一樣
我就不懂了都已經人手智慧型手機了
上水管看看他國的影片或是上推特看一下比對思考一下有這麼難嗎?
還是這些年輕人的外文能力已經墮落到唯一會的外文只有簡體中文判別了?
英文不是必修科目嗎?大叔我都可以年過30因為工作需要為了看原文書重新回頭硬嗑英文順便上推特看老外絲襪美腿
あぼーん あぼーん 22/03/08(二)17:58:28 ID:dNjRMN4Y No.2340802
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無題 無名 22/03/08(二)18:25:46 ID:jkvn40mM No.2340807
>>2340730
整場戰爭根本就是斷水流大師兄VS何金銀.....
整場戰爭根本就是斷水流大師兄VS何金銀.....
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>>2340804
韓國目前都還沒出兵攻打日本復仇，也沒聽過南韓人在日本炸地鐵飛機之類恐攻。
韓國目前都還沒出兵攻打日本復仇，也沒聽過南韓人在日本炸地鐵飛機之類恐攻。
>>2340804
照這樣講，俄烏仇恨早在蘇聯有計畫的消滅包括烏克蘭在內的幾十萬非俄羅斯人的時候就已經無法解消了
照這樣講，俄烏仇恨早在蘇聯有計畫的消滅包括烏克蘭在內的幾十萬非俄羅斯人的時候就已經無法解消了
あぼーん あぼーん 22/03/08(二)18:55:44 ID:xDhGJPSs No.2340821
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無題 無名 22/03/08(二)19:10:52 ID:wH0clHVI No.2340827
無題 無名 22/03/08(二)19:11:23 ID:7lCFXrIc No.2340828
>>2340825
19年本來是真想這樣玩得
但是日本直接禁止出口氟化聚醯亞胺、氟化氫、光刻膠的瞬間
南朝鮮就算要背地裡找替代來源
也得先跪下求出口
更別提其他半導體原材料、被動元件等
這些核心技術可是死死得捏在日本手上
19年本來是真想這樣玩得
但是日本直接禁止出口氟化聚醯亞胺、氟化氫、光刻膠的瞬間
南朝鮮就算要背地裡找替代來源
也得先跪下求出口
更別提其他半導體原材料、被動元件等
這些核心技術可是死死得捏在日本手上
>>2340829
看了一下新聞2021韓國有暫時出一款可以替用得了.就不知道品質怎樣
看了一下新聞2021韓國有暫時出一款可以替用得了.就不知道品質怎樣
無題 無名 22/03/08(二)20:01:06 ID:buRB/b9s No.2340842
無題 無名 22/03/08(二)20:06:20 ID:WD6GKtbo No.2340845
>>2340829
不要說那些高科技產品的原料了，我們這邊傳產所需的原料日本的還是比韓國的好又穩，寧願貴一點也要用
不要說那些高科技產品的原料了，我們這邊傳產所需的原料日本的還是比韓國的好又穩，寧願貴一點也要用
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646746853.A.2E8.html
烏軍裝甲部隊越打越強
烏軍裝甲部隊越打越強
無題 無名 22/03/08(二)22:57:34 ID:4v5CWWNc No.2340882
>>2340800
反正台灣多數人信 沒看到條跳電這等大事 新聞熱度才一天 就又被烏克蘭文洗掉了
反正台灣多數人信 沒看到條跳電這等大事 新聞熱度才一天 就又被烏克蘭文洗掉了
無題 無名 22/03/09(三)07:26:16 ID:8nXQ1LAI No.2340942
>>2340872
俄羅斯提供
俄羅斯提供
無題 無名 22/03/09(三)08:16:31 ID:qtQmjWLg No.2340946
>>2339693
我大概猜得到你想聽的理想解是什麼:
烏克蘭要跪 俄國開的條件要無條件服從 烏克蘭要降級變成俄國的一省
然後你台灣看看人家烏克蘭的跪姿 連烏克蘭都跪了就你台灣沒實力在那邊大小聲 還不快跟上給中國爸爸舔鞋子
俄國開戰竟然在那邊檢討受害國 被支那思想侵害的真的不淺啊
我大概猜得到你想聽的理想解是什麼:
烏克蘭要跪 俄國開的條件要無條件服從 烏克蘭要降級變成俄國的一省
然後你台灣看看人家烏克蘭的跪姿 連烏克蘭都跪了就你台灣沒實力在那邊大小聲 還不快跟上給中國爸爸舔鞋子
俄國開戰竟然在那邊檢討受害國 被支那思想侵害的真的不淺啊
>>2341021
說孫文沒兵權沒出錢只會嘴砲
但他就有辦法靠嘴砲讓一堆革命黨大老跟他稱兄道弟 連北洋軍閥都要敬他三分
這種程度比坂本龍馬還要高上好幾個等級
如果讓他多活個10年的話 靠他在東亞的人脈 很可能日本還不敢大舉進軍東北
說孫文沒兵權沒出錢只會嘴砲
但他就有辦法靠嘴砲讓一堆革命黨大老跟他稱兄道弟 連北洋軍閥都要敬他三分
這種程度比坂本龍馬還要高上好幾個等級
如果讓他多活個10年的話 靠他在東亞的人脈 很可能日本還不敢大舉進軍東北
無題 無名 22/03/09(三)14:58:31 ID:UGJ53dOs No.2341035
無題 無名 22/03/09(三)15:07:34 ID:8kqrtST6 No.2341037
無題 無名 22/03/09(三)15:32:48 ID:KhLBZVrM No.2341043
一直不懂，華人圈批判他說他害慘自己的人民陷入戰火，說他淪為美國歐美走狗棄子害自己國家滅亡，說他不該奮戰抵抗的的輿論到底是怎樣？
武力霸權大國來攻打你國家，難道是要什麼反抗都不做，不保衛國家不奮戰抵抗，直接投降稱臣歐？
武力霸權大國來攻打你國家，難道是要什麼反抗都不做，不保衛國家不奮戰抵抗，直接投降稱臣歐？
無題 無名 22/03/09(三)15:33:37 ID:/6Zb.E.Q No.2341044
>>2341043
>>華人圈
>>華人圈
無題 無名 22/03/09(三)15:41:20 ID:qtQmjWLg No.2341049
>>2340989
>>被支那思想侵害的真的不淺啊
這爛招跟各種宣傳戰一開始可是蘇聯跟俄國玩出來的，中國只是個不成材的龜孫子玩得特別拙劣很容易看破手腳而已。
要不是普丁這次玩脫了，俄國靠這堆爛招可是招搖撞騙吃香喝辣的爽了好幾載。
>>被支那思想侵害的真的不淺啊
這爛招跟各種宣傳戰一開始可是蘇聯跟俄國玩出來的，中國只是個不成材的龜孫子玩得特別拙劣很容易看破手腳而已。
要不是普丁這次玩脫了，俄國靠這堆爛招可是招搖撞騙吃香喝辣的爽了好幾載。
>>2341062
烏克蘭兵越打越多跟外國英文老師參戰又不衝突
而且烏克蘭兵本來就是越打越多, 先別說之前回國打仗的海外七萬海外公民, 你看這個人山人海的紮波羅熱徵兵處,
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t78pvf
烏克蘭兵越打越多跟外國英文老師參戰又不衝突
而且烏克蘭兵本來就是越打越多, 先別說之前回國打仗的海外七萬海外公民, 你看這個人山人海的紮波羅熱徵兵處,
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t78pvf
無題 無名 22/03/09(三)21:12:14 ID:hRgXA95A No.2341135
>>2341043
/pol/也有人提過類似的觀點 所以不是只有東方有這種觀念
/pol/也有人提過類似的觀點 所以不是只有東方有這種觀念
無題 無名 22/03/09(三)21:36:11 ID:k1Km46Ts No.2341143
>>2341134
他能留芳百世主要還是因為死得早
死在王莽禮賢下士時那個名聲最好的時刻
日本後來軍國主義抬頭開始暴衝
落得一個被扔原子彈戰敗的下場
有許多老右派就開始把希望寄託在他身上
想著要是他還能活久一點發揮影響力
或許日本最後不會滿盤皆輸
以上都是我的個人主觀意見
他能留芳百世主要還是因為死得早
死在王莽禮賢下士時那個名聲最好的時刻
日本後來軍國主義抬頭開始暴衝
落得一個被扔原子彈戰敗的下場
有許多老右派就開始把希望寄託在他身上
想著要是他還能活久一點發揮影響力
或許日本最後不會滿盤皆輸
以上都是我的個人主觀意見
>>2341045
你是哪隻眼睛看到?
孫文一直都很少被批吧? 除非黨軍惡意抹.孫文問題一直他的婚姻和情人...勉強要算的話就還有最後容共問題
(但考慮到時代背景連美國都被騙的情況也不意外)
袁世凱則是討論沒稱帝時期.姑且還可以把國民軍打得叫媽媽.這時還算個梟雄.但蠢到稱帝就(笑)了
袁世凱問題是如果他不稱帝不敢說提早統一中國.日本應該會晚個幾年才搞事
而且國民大老們包含蔣在內.大概還有表現機會.不是在清中國西邊的軍閥.就是抗日戰爭才有可能了
你是哪隻眼睛看到?
孫文一直都很少被批吧? 除非黨軍惡意抹.孫文問題一直他的婚姻和情人...勉強要算的話就還有最後容共問題
(但考慮到時代背景連美國都被騙的情況也不意外)
袁世凱則是討論沒稱帝時期.姑且還可以把國民軍打得叫媽媽.這時還算個梟雄.但蠢到稱帝就(笑)了
袁世凱問題是如果他不稱帝不敢說提早統一中國.日本應該會晚個幾年才搞事
而且國民大老們包含蔣在內.大概還有表現機會.不是在清中國西邊的軍閥.就是抗日戰爭才有可能了
無題 無名 22/03/10(四)01:18:58 ID:xYJvgbMQ No.2341214
>>2341209
袁世凱稱帝其實是十拿九穩的並不蠢
事先由外交體系知道西方列強不反對而國內的國民黨人也在二次革命被他打垮了
袁世凱稱帝當下國內膽敢反對他的人稱帝都被殺或是流亡海外
只剩佔領了雲南那深山老林的蔡鍔招了一群三教九流名叫護國軍的烏合之眾
袁世凱開局也是派10萬精兵去打蔡鍔的2萬雜牌軍結果沒人想到身經百戰的北洋軍就被2萬護國軍一路追殺
袁世凱稱帝其實是十拿九穩的並不蠢
事先由外交體系知道西方列強不反對而國內的國民黨人也在二次革命被他打垮了
袁世凱稱帝當下國內膽敢反對他的人稱帝都被殺或是流亡海外
只剩佔領了雲南那深山老林的蔡鍔招了一群三教九流名叫護國軍的烏合之眾
袁世凱開局也是派10萬精兵去打蔡鍔的2萬雜牌軍結果沒人想到身經百戰的北洋軍就被2萬護國軍一路追殺
無題 無名 22/03/10(四)01:23:01 ID:i1oGhfW2 No.2341217
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あぼーん あぼーん 22/03/10(四)07:57:23 ID:8abHSfmk No.2341262
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あぼーん あぼーん 22/03/10(四)08:00:24 ID:ujMRe0lE No.2341263
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あぼーん あぼーん 22/03/10(四)08:00:45 ID:0NBcbMgQ No.2341264
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汪精衛甚至是自己視自己的作法是備案,在仍有正規的抵抗勢力下建立一個備案
也對人民生活有好處,不是完全的投降派,有更多操作空間
那些完全投降派就真的傻...
投降之後會對你好幫助你的勢力基本上就不會發動戰爭
會發動戰爭的注定就是在你投降之後還會壓榨你搞亂你的勢力啊
也對人民生活有好處,不是完全的投降派,有更多操作空間
那些完全投降派就真的傻...
投降之後會對你好幫助你的勢力基本上就不會發動戰爭
會發動戰爭的注定就是在你投降之後還會壓榨你搞亂你的勢力啊
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)08:51:08 ID:kT2pWaF. No.2341272
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あぼーん あぼーん 22/03/10(四)09:11:37 ID:2gyBE69U No.2341280
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>>2341043
以前無聊去觀察滾動得出的答案
他們認為台灣各方面就是比人差的狀況下只能談判換和平
就像我們相信中國人不能信絕對會打過來一樣
他們也信他們有自己的一套必勝外交手法
只是每次在解釋這個"外交手法"時
你看了都會認為還是跟中國開戰比較好
他們基本上都認為被強姦好過被殺死
以前無聊去觀察滾動得出的答案
他們認為台灣各方面就是比人差的狀況下只能談判換和平
就像我們相信中國人不能信絕對會打過來一樣
他們也信他們有自己的一套必勝外交手法
只是每次在解釋這個"外交手法"時
你看了都會認為還是跟中國開戰比較好
他們基本上都認為被強姦好過被殺死
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)09:52:46 ID:0qRHzD0A No.2341289
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>>2341282
結論是支那人不相信人類會為了捍衛自由付出性命,不想接受也不想理解
結論是支那人不相信人類會為了捍衛自由付出性命,不想接受也不想理解
無題 無名 22/03/10(四)10:35:12 ID:H7EmLBu2 No.2341302
>>2341282
>>你看了都會認為還是跟中國開戰比較好
他們並不拒絕開戰
只是不想要開戰得很愚蠢
就像現在擺出來的軍隊還是跟擺飾一樣
經過民進黨執政以後還是沒有比較好
更別說選舉時那些自high要靠健身房來練士兵
那堆一聽就知道虎爛的鬼話
要妥協現實?
限時就是說人滾動的那邊
自己自high自慰得徹底到很噁心
你看了都會認為?
你認為了什麼都沒有幾十年的準備重要
烏克蘭的準備也花了好幾年
你認為了什麼覺得你自己準備得有烏克蘭多就在high別人都比較爛?
你看了都會認為自己比較好
那只是自慰而已
結論是抓著別人的事自high
對捍衛自由卻幾無準備
付出生命更只會在鍵盤上打
不接受批評
也不想理解現實就是缺乏準備
>>你看了都會認為還是跟中國開戰比較好
他們並不拒絕開戰
只是不想要開戰得很愚蠢
就像現在擺出來的軍隊還是跟擺飾一樣
經過民進黨執政以後還是沒有比較好
更別說選舉時那些自high要靠健身房來練士兵
那堆一聽就知道虎爛的鬼話
要妥協現實?
限時就是說人滾動的那邊
自己自high自慰得徹底到很噁心
你看了都會認為?
你認為了什麼都沒有幾十年的準備重要
烏克蘭的準備也花了好幾年
你認為了什麼覺得你自己準備得有烏克蘭多就在high別人都比較爛?
你看了都會認為自己比較好
那只是自慰而已
結論是抓著別人的事自high
對捍衛自由卻幾無準備
付出生命更只會在鍵盤上打
不接受批評
也不想理解現實就是缺乏準備
>>2341282
要談沒有多少人會反對吧
問題在要讓步多少?,不接受任何讓步的一派人每個國家都會有
但是台灣現在是這派的人最大聲
然後有一點點不同意見的人連談判都還沒開始就全都被打成通敵
被強姦好過被殺死?
台灣最慘的是被殺了之後還要被姦屍
真的打了台灣絕大多數人可是沒地方可以跑的喔
嘛,極端的人講話總是比較大聲啦,搞的好像台灣只有通敵跟打到底的兩種人一樣
要談沒有多少人會反對吧
問題在要讓步多少?,不接受任何讓步的一派人每個國家都會有
但是台灣現在是這派的人最大聲
然後有一點點不同意見的人連談判都還沒開始就全都被打成通敵
被強姦好過被殺死?
台灣最慘的是被殺了之後還要被姦屍
真的打了台灣絕大多數人可是沒地方可以跑的喔
嘛,極端的人講話總是比較大聲啦,搞的好像台灣只有通敵跟打到底的兩種人一樣
無題 無名 22/03/10(四)11:56:42 ID:to6XY1pw No.2341320
無題 無名 22/03/10(四)11:58:29 ID:.aFpsA1o No.2341321
>>2341043
阿抗日主力的中華民國就差不多實質上滅國了，表示"抗日決心"的花園口決堤還整天被人拿來婊
阿抗日主力的中華民國就差不多實質上滅國了，表示"抗日決心"的花園口決堤還整天被人拿來婊
無題 無名 22/03/10(四)12:00:55 ID:2AzVS25I No.2341324
無題 無名 22/03/10(四)12:15:24 ID:Meiuh6RY No.2341331
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)12:27:23 ID:ZYKBea7c No.2341334
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無題 無名 22/03/10(四)12:29:15 ID:DlX4yMtU No.2341335
無題 無名 22/03/10(四)12:40:11 ID:3MEQP6sk No.2341339
>>2341327
目前網路上幾乎找不到俄方說法
就之前普京受訪時英國記者的提問來看(1:13處開始)
https://youtu.be/jT8_kqtIHS0
普京可能是對北約東擴感到不滿
就上面說的西方認為是歷史文件而大方的將飛彈部署的越來越近
但俄方卻覺得我是一忍再忍
最後當家門口最後的緩衝帶烏克蘭也有加入跡象時他覺得不能再忍
於是就找理由要進攻烏要白紙黑字的新保險
這可能也是為什麼剛開始打的不像這幾天那麼激烈
只是現在發現烏克蘭在西方支援下比預期中難啃
戰爭力度不斷升級...
目前網路上幾乎找不到俄方說法
就之前普京受訪時英國記者的提問來看(1:13處開始)
https://youtu.be/jT8_kqtIHS0
普京可能是對北約東擴感到不滿
就上面說的西方認為是歷史文件而大方的將飛彈部署的越來越近
但俄方卻覺得我是一忍再忍
最後當家門口最後的緩衝帶烏克蘭也有加入跡象時他覺得不能再忍
於是就找理由要進攻烏要白紙黑字的新保險
這可能也是為什麼剛開始打的不像這幾天那麼激烈
只是現在發現烏克蘭在西方支援下比預期中難啃
戰爭力度不斷升級...
無題 無名 22/03/10(四)12:58:28 ID:qzBUjFCc No.2341344
有夠不要臉的,布丁的戰機動不動就在其他國家領空進進出出潛水艇也在其他國家海域偷偷摸摸,
人家在俄羅斯領土範圍外放幾個軍事設施就哭哭氣氣氣
人家在俄羅斯領土範圍外放幾個軍事設施就哭哭氣氣氣
>>2341339
如果俄羅斯沒要硬幹北約多半會顧忌俄羅斯裝死，烏克蘭申請都加不進去，德國一樣買俄國天然氣擺爛
原本烏東跟克里米亞歐美基本上也是裝死譴責，已經給俄羅斯佔便宜了結果還不夠
現在好了撕破臉，北約直接就給你送一堆有的沒的去烏克蘭反而造成反效果，就算烏克蘭被吃下來了波蘭等前線也只會架更多飛彈而已
如果俄羅斯沒要硬幹北約多半會顧忌俄羅斯裝死，烏克蘭申請都加不進去，德國一樣買俄國天然氣擺爛
原本烏東跟克里米亞歐美基本上也是裝死譴責，已經給俄羅斯佔便宜了結果還不夠
現在好了撕破臉，北約直接就給你送一堆有的沒的去烏克蘭反而造成反效果，就算烏克蘭被吃下來了波蘭等前線也只會架更多飛彈而已
>>2341339
老實講 烏克蘭政府真不知道在想什麼
擺明歐美就是死活不想出兵幫打 最後大概也不可能讓烏克蘭入北約
還不趕快認賠殺出在那死撐活撐是在等什麼? 跟俄國比氣長? 想太多逆
跟俄國在那耗 爽到的就只有歐美 歐美整個打落水狗打超爽的
老實講 烏克蘭政府真不知道在想什麼
擺明歐美就是死活不想出兵幫打 最後大概也不可能讓烏克蘭入北約
還不趕快認賠殺出在那死撐活撐是在等什麼? 跟俄國比氣長? 想太多逆
跟俄國在那耗 爽到的就只有歐美 歐美整個打落水狗打超爽的
無題 無名 22/03/10(四)13:18:05 ID:UbsXJ4nE No.2341351
>>2341348
戰前雖然北約一直警告烏克蘭要備戰 但包括歐洲領導者法國都不認為俄國會真的進軍...
俄羅斯其實有很多可以收手獲得好處的機會
1.戰前跟北約談判 要求烏東甚至涅伯河以東無武裝化
這個北約高機率要烏克蘭吞下去
2.繼續煽動烏東親俄勢力反烏後，跟北約談判，讓北約承認烏東民族自決換取緩衝
3.只出兵烏東 理由就說:克里米亞長期被火砲騷擾 屬於自衛性反擊
這邊的話 有很大的輿論操作空間(因為俄早就有反擊了)
但北約高機率一樣要烏克蘭吞下去
4.只出兵涅伯河以東，出兵理由如上，反正就打出戰果就馬上退回烏東找北約談判，北約高機率...RY
直接開往涅伯河以西 那北約很難拉下面子了
戰前雖然北約一直警告烏克蘭要備戰 但包括歐洲領導者法國都不認為俄國會真的進軍...
俄羅斯其實有很多可以收手獲得好處的機會
1.戰前跟北約談判 要求烏東甚至涅伯河以東無武裝化
這個北約高機率要烏克蘭吞下去
2.繼續煽動烏東親俄勢力反烏後，跟北約談判，讓北約承認烏東民族自決換取緩衝
3.只出兵烏東 理由就說:克里米亞長期被火砲騷擾 屬於自衛性反擊
這邊的話 有很大的輿論操作空間(因為俄早就有反擊了)
但北約高機率一樣要烏克蘭吞下去
4.只出兵涅伯河以東，出兵理由如上，反正就打出戰果就馬上退回烏東找北約談判，北約高機率...RY
直接開往涅伯河以西 那北約很難拉下面子了
無題 無名 22/03/10(四)13:20:35 ID:buzuFLgg No.2341352
無題 無名 22/03/10(四)13:22:37 ID:yJTPPsS. No.2341355
無題 無名 22/03/10(四)13:32:20 ID:yJTPPsS. No.2341360
>>2341349
俄羅斯要太多了
連帶要兩個分離主義份子控制的區域立國，這也同意那澤連斯基還不如自行宣布回歸俄羅斯當省長算了
烏克蘭被幹到這種地步也拉不下臉去舔了
如果普丁夠下賤像以前支那入侵越南打懲越戰爭直接自己宣布戰爭勝利打完收工直接撤退
以後烏俄兩邊還可能會淡化這次戰爭的影響看以後還有沒有機會談
但普丁沒有，烏克蘭也不像越共剛建國被揍只能摸摸鼻子裝死淡化問題
這場戰爭的結局只能看是俄羅斯打下烏克蘭或兩邊互捅到受不了真的坐下來談
兩邊我都覺得機率很低就是了，或許兩邊會因為一種匪夷所思的理由停火
俄羅斯要太多了
連帶要兩個分離主義份子控制的區域立國，這也同意那澤連斯基還不如自行宣布回歸俄羅斯當省長算了
烏克蘭被幹到這種地步也拉不下臉去舔了
如果普丁夠下賤像以前支那入侵越南打懲越戰爭直接自己宣布戰爭勝利打完收工直接撤退
以後烏俄兩邊還可能會淡化這次戰爭的影響看以後還有沒有機會談
但普丁沒有，烏克蘭也不像越共剛建國被揍只能摸摸鼻子裝死淡化問題
這場戰爭的結局只能看是俄羅斯打下烏克蘭或兩邊互捅到受不了真的坐下來談
兩邊我都覺得機率很低就是了，或許兩邊會因為一種匪夷所思的理由停火
無題 無名 22/03/10(四)13:52:19 ID:.vuGUo6. No.2341362
>>2341339
簡單講就是昔日大哥落魄了
小弟看到西邊來的有錢又有槍自然靠過去
大哥覺得心裡不是滋味
大罵你們這些叛徒 覺得西邊來的是故意要挖我牆腳
最後出手揍了一個比較晚烙跑 來不及抱新大腿的小弟
沒想到小弟沒有一拳被打趴 反而跟昔日的大哥打得難分難解
其實追根究柢 問題就在大哥已經沒錢了
跟著大哥撈不到甚麼好處
不如加入人多又有錢的那一方對自己比較有利
至少人多勢眾也比較安全
可是大哥就是不了解 或是不願意面對這個現實
一直覺得小弟是被人拐跑的
他們本來就應該是我的
沒想到小弟也是聰明人
簡單講就是昔日大哥落魄了
小弟看到西邊來的有錢又有槍自然靠過去
大哥覺得心裡不是滋味
大罵你們這些叛徒 覺得西邊來的是故意要挖我牆腳
最後出手揍了一個比較晚烙跑 來不及抱新大腿的小弟
沒想到小弟沒有一拳被打趴 反而跟昔日的大哥打得難分難解
其實追根究柢 問題就在大哥已經沒錢了
跟著大哥撈不到甚麼好處
不如加入人多又有錢的那一方對自己比較有利
至少人多勢眾也比較安全
可是大哥就是不了解 或是不願意面對這個現實
一直覺得小弟是被人拐跑的
他們本來就應該是我的
沒想到小弟也是聰明人
無題 無名 22/03/10(四)13:55:46 ID:TKCegraE No.2341364
>>2341339
有人推測是能源主導問題啦
https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FMilitary%2FM.1646875843.A.4F4.html
三小國都加入北約了
何況北約還是防禦組織
不能插手干擾內政才是真的
烏克蘭和荷蘭簽約開採石油就佔克里米亞
東部簽約產天然氣就在佔烏東
有人推測是能源主導問題啦
https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FMilitary%2FM.1646875843.A.4F4.html
三小國都加入北約了
何況北約還是防禦組織
不能插手干擾內政才是真的
烏克蘭和荷蘭簽約開採石油就佔克里米亞
東部簽約產天然氣就在佔烏東
無題 無名 22/03/10(四)14:01:45 ID:buzuFLgg No.2341366
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)14:12:07 ID:2gyBE69U No.2341370
這篇回覆已被刪除
無題 無名 22/03/10(四)15:32:56 ID:tkQBdT8o No.2341391
無題 無名 22/03/10(四)16:05:30 ID:UEa3eXtk No.2341401
>>2341396
>>(望向那堆自願返國的烏克蘭公民)
不是不斷外逃的難民嗎...
感覺美國已經在準備運作烏克蘭流亡政府了
加上普丁根本沒打算跟烏克蘭總統平起平坐面對面談
現在他還沒有什麼藉口光明正大的「出現」在國外w
>>(望向那堆自願返國的烏克蘭公民)
不是不斷外逃的難民嗎...
感覺美國已經在準備運作烏克蘭流亡政府了
加上普丁根本沒打算跟烏克蘭總統平起平坐面對面談
現在他還沒有什麼藉口光明正大的「出現」在國外w
無題 無名 22/03/10(四)17:31:49 ID:o7kmQAG6 No.2341420
無題 無名 22/03/10(四)17:38:53 ID:9tkYVhmw No.2341422
>>2341405
普丁身邊的人大概也都是這樣和他說的
普丁身邊的人大概也都是這樣和他說的
>>2341405
現在是整個計畫被打亂
原本澤連斯基逃亡烏克蘭被侵吞是美國的劇本
現在搞到俄羅斯要破產，歐洲要武裝自己根本不是美國想要的
美國是打算賣武器繼續當老大，現在武器烏克蘭都用俄國貨連錢都賺不到
烏克蘭越打越強大，除了吸收俄製武器外還宣傳武器不用上繳、外國傭兵可以取得戶籍
這樣變成軍事強國後美國有臉說對方是邪惡的國家嗎?
現在是整個計畫被打亂
原本澤連斯基逃亡烏克蘭被侵吞是美國的劇本
現在搞到俄羅斯要破產，歐洲要武裝自己根本不是美國想要的
美國是打算賣武器繼續當老大，現在武器烏克蘭都用俄國貨連錢都賺不到
烏克蘭越打越強大，除了吸收俄製武器外還宣傳武器不用上繳、外國傭兵可以取得戶籍
這樣變成軍事強國後美國有臉說對方是邪惡的國家嗎?
無題 無名 22/03/10(四)18:49:36 ID:LrxnrJUg No.2341448
>>2341405
普丁：幹都你在講
普丁：幹都你在講
>>2341339
俄羅斯一直在東南西北地吞掉附近的地區或者扶植衛星國
結果不是同國的烏克蘭被吞掉克里米亞後想自保加入防衛聯盟都不行喔WWW
光是日本跟中國就被吞了庫頁島跟海參崴
大概只有支那賤畜會覺得俄爸爸來強姦我是一種光榮
俄羅斯一直在東南西北地吞掉附近的地區或者扶植衛星國
結果不是同國的烏克蘭被吞掉克里米亞後想自保加入防衛聯盟都不行喔WWW
光是日本跟中國就被吞了庫頁島跟海參崴
大概只有支那賤畜會覺得俄爸爸來強姦我是一種光榮
無題 無名 22/03/10(四)19:21:39 ID:0qRHzD0A No.2341462
無題 無名 22/03/10(四)20:28:09 ID:LrxnrJUg No.2341481
無題 無名 22/03/10(四)20:30:44 ID:CrpU1fbw No.2341482
>>2341442
你在那個世界線？
烏克蘭基本上不是好買家
一來他本身一窮二白
二來他為了拯救窮困的狀況
把蘇聯少數留給他的技術老底賣給大陸
倒不如說目前來看美國不管劇本有或沒有
多半是眉開眼笑
講軍火，其他前蘇聯的加盟國趁這一波汰俄換美
講油價和糧價
美國可是全世界最大的產油兼產糧國
真的惡夢就是俄羅斯真的吃下烏克蘭
藉由地緣政治的效果壓迫其他前蘇聯的加盟國
流亡政府這玩意看看達賴就知道一點屁用都沒有
你在那個世界線？
烏克蘭基本上不是好買家
一來他本身一窮二白
二來他為了拯救窮困的狀況
把蘇聯少數留給他的技術老底賣給大陸
倒不如說目前來看美國不管劇本有或沒有
多半是眉開眼笑
講軍火，其他前蘇聯的加盟國趁這一波汰俄換美
講油價和糧價
美國可是全世界最大的產油兼產糧國
真的惡夢就是俄羅斯真的吃下烏克蘭
藉由地緣政治的效果壓迫其他前蘇聯的加盟國
流亡政府這玩意看看達賴就知道一點屁用都沒有
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)20:41:12 ID:LrxnrJUg No.2341488
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無題 無名 22/03/10(四)20:48:49 ID:VwRDEA.A No.2341492
>>2341489
噓，還有礦業法、實質薪資倒退、房價持續飆漲、公宅完成率不到1%，疫苗實際上要靠個他們口中的賣國商人來買、美國大選還押錯邊，任內斷交最多、兵役越改越短。
我相信這樣優秀的人才，肯定可以帶領我們抗中保台！
噓，還有礦業法、實質薪資倒退、房價持續飆漲、公宅完成率不到1%，疫苗實際上要靠個他們口中的賣國商人來買、美國大選還押錯邊，任內斷交最多、兵役越改越短。
我相信這樣優秀的人才，肯定可以帶領我們抗中保台！
あぼーん あぼーん 22/03/10(四)20:51:38 ID:szyUItZw No.2341495
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無題 無名 22/03/10(四)21:12:55 ID:4mo7z0mI No.2341503
無題 無名 22/03/10(四)22:15:16 ID:0qRHzD0A No.2341536
>>2341405
外逃的難民大都是女人跟小孩啦
外逃的難民大都是女人跟小孩啦
>>2341533
勇鷹還是那堆選項裡面可以說是最糟糕的選擇
馬時代的已經差不多談好的M346就這樣推翻了
把義大利人完全惹火
為了什麼? 那個虛無縹緲的國機國造?
如果說勇鷹很適合就算了
偏偏先天條件就注定了它無法像其他對手那麼適任高級教練機的角色
等於大家花大錢又浪費了大量時間去做一個不適合的方案
只為了霧島那個"國機國造"頭銜
偏偏M346當時早談好要給漢翔代工了
引擎也是F124家族的 國造程度根本不會比勇鷹低多少
整個案子就像能源政策一樣亂來
嘴上說愛台 實際上身體都在做害台的事
勇鷹還是那堆選項裡面可以說是最糟糕的選擇
馬時代的已經差不多談好的M346就這樣推翻了
把義大利人完全惹火
為了什麼? 那個虛無縹緲的國機國造?
如果說勇鷹很適合就算了
偏偏先天條件就注定了它無法像其他對手那麼適任高級教練機的角色
等於大家花大錢又浪費了大量時間去做一個不適合的方案
只為了霧島那個"國機國造"頭銜
偏偏M346當時早談好要給漢翔代工了
引擎也是F124家族的 國造程度根本不會比勇鷹低多少
整個案子就像能源政策一樣亂來
嘴上說愛台 實際上身體都在做害台的事
無題 無名 22/03/10(四)23:36:54 ID:GCoAzGj. No.2341560
無題 無名 22/03/11(五)01:35:30 ID:cX3L.ywM No.2341593
無題 無名 22/03/11(五)07:45:28 ID:ociITQu2 No.2341626
無題 無名 22/03/11(五)09:46:07 ID:jMaK26Ik No.2341646
あぼーん あぼーん 22/03/11(五)10:31:21 ID:5czvUQKk No.2341665
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無題 無名 22/03/11(五)17:05:46 ID:MOA3CMWk No.2341774
無題 無名 22/03/11(五)18:15:02 ID:VGCDn3j. No.2341795
>>2341645
15式那個防禦是用ERA疊出來的，而且數量不夠
30砲先手的話還是能打（當然，對方觀測系統和砲比較好）
現在最好是能讓每個機步排長車上都多裝一個托式
（每輛都有不敢想，國軍好窮的）
這樣就安心多了
15式那個防禦是用ERA疊出來的，而且數量不夠
30砲先手的話還是能打（當然，對方觀測系統和砲比較好）
現在最好是能讓每個機步排長車上都多裝一個托式
（每輛都有不敢想，國軍好窮的）
這樣就安心多了
無題 無名 22/03/11(五)22:57:19 ID:8uWLMrvg No.2341875
俄軍坦克團長Andrei Zakharov上校在這場戰役陣亡
綜合外媒報導，烏克蘭國防部情報總局7日發布聲明指出，在哈爾科夫附近的戰鬥中，俄羅斯中央軍區第41軍團的高階軍事指揮官、參謀長格拉西莫夫少將陣亡，另有多名俄軍高階軍官也被擊殺。
烏克蘭國防部事後釋出截獲的俄方通話，從錄音可以聽見，2名俄羅斯軍官正為格拉西莫夫的死悲痛萬分，從俄羅斯聯邦安全局（FSB）官員的抱怨中得知，加密通訊系統遭到破壞、入侵，因而讓烏方得以監聽俄軍命令。
「Bellingcat」執行董事格羅澤夫（Christo Grozev）也在推特上發文指出，第41聯兵軍團駐地情報官向上司回報死訊時，透露了軍團的加密通訊線路損壞，被迫使用當地SIM卡，因此整體行蹤和單位狀況才被烏軍攔截。
格羅澤夫說，這名上司就是FSB高級官員雪夫琴科（Dmitry Shevchenko），而他聽到格拉西莫夫陣亡的消息時，停頓很長一段時間後爆粗口。
烏克蘭國防部事後釋出截獲的俄方通話，從錄音可以聽見，2名俄羅斯軍官正為格拉西莫夫的死悲痛萬分，從俄羅斯聯邦安全局（FSB）官員的抱怨中得知，加密通訊系統遭到破壞、入侵，因而讓烏方得以監聽俄軍命令。
「Bellingcat」執行董事格羅澤夫（Christo Grozev）也在推特上發文指出，第41聯兵軍團駐地情報官向上司回報死訊時，透露了軍團的加密通訊線路損壞，被迫使用當地SIM卡，因此整體行蹤和單位狀況才被烏軍攔截。
格羅澤夫說，這名上司就是FSB高級官員雪夫琴科（Dmitry Shevchenko），而他聽到格拉西莫夫陣亡的消息時，停頓很長一段時間後爆粗口。
無題 無名 22/03/11(五)23:27:07 ID:inygRMRk No.2341887
烏克蘭宣傳車臣共和國國民警衛隊夏里普·德利姆哈諾夫死亡 ,
德利姆哈諾夫他自己拍攝片段駁斥
https://fb.watch/bEw-fKCxaP/
德利姆哈諾夫他自己拍攝片段駁斥
https://fb.watch/bEw-fKCxaP/
有人有比較過烏俄戰爭中星級將官的死亡率跟二戰比起來的差別嗎..?
是宣傳問題還是俄軍真的兩三天就噴幾個星星...
難不成戰爭真的進到星星暗殺時代了....
是宣傳問題還是俄軍真的兩三天就噴幾個星星...
難不成戰爭真的進到星星暗殺時代了....
無題 無名 22/03/12(六)00:37:25 ID:eNEf7Rxs No.2341908
本來大家就把焦點對準中國了，你俄羅斯不要搞太大都會默許(比如克里米亞車臣跟喬治亞)來拉攏你制衡中國，
結果你普京突然腦衝精障踩過紅線，反被捅穿你外強中乾的本質，之後大家裝沒事退回原先的國際秩序......
結果你普京突然腦衝精障踩過紅線，反被捅穿你外強中乾的本質，之後大家裝沒事退回原先的國際秩序......
>>2341884
>參謀長格拉西莫夫少將
Vitaly Gerasimov少將
曾參加車臣戰爭與併吞克里米亞
在哈爾科夫的戰鬥中身亡
來自軍版的意見：
>美軍對外戰爭從二戰以來死了五個少將，俄羅斯才打半個月好像就已經噴掉三個......
前些天開Su-34掛個自行車用的Garmin導航去扔無導引鐵炸彈結果被烏軍用刺針擊落的老鳥 原本也是能跟普丁和外國元首合影的前次戰爭英雄...
>參謀長格拉西莫夫少將
Vitaly Gerasimov少將
曾參加車臣戰爭與併吞克里米亞
在哈爾科夫的戰鬥中身亡
來自軍版的意見：
>美軍對外戰爭從二戰以來死了五個少將，俄羅斯才打半個月好像就已經噴掉三個......
前些天開Su-34掛個自行車用的Garmin導航去扔無導引鐵炸彈結果被烏軍用刺針擊落的老鳥 原本也是能跟普丁和外國元首合影的前次戰爭英雄...
無題 無名 22/03/12(六)00:51:06 ID:qBC/c.sI No.2341911
>>2341896
你樓上的那個就自己拍影片駁斥了
所以之前版上有人嘲笑車臣某名將剛參戰就傳言戰死在那邊笑人家潘鳳
很有可能也是中了烏克蘭宣傳戰的招
...但現在戰事進行有一段時間了
之前說是烏龍消息的 現在又很難確定人在經過這十來天的激戰之後還在
而且這幾天烏克蘭要迎接零下10～20度的寒流...俄軍繼續膠着在那邊的話可能要凍死不少人
之後還有融雪泥濘的問題 再打不出成績的話之後可能更推不動了
你樓上的那個就自己拍影片駁斥了
所以之前版上有人嘲笑車臣某名將剛參戰就傳言戰死在那邊笑人家潘鳳
很有可能也是中了烏克蘭宣傳戰的招
...但現在戰事進行有一段時間了
之前說是烏龍消息的 現在又很難確定人在經過這十來天的激戰之後還在
而且這幾天烏克蘭要迎接零下10～20度的寒流...俄軍繼續膠着在那邊的話可能要凍死不少人
之後還有融雪泥濘的問題 再打不出成績的話之後可能更推不動了
無題 無名 22/03/12(六)01:16:07 ID:cgCNqo9Q No.2341921
無題 無名 22/03/12(六)03:28:59 ID:ACNu3Ki6 No.2341944
無題 無名 22/03/12(六)05:41:38 ID:Sz7YkzcU No.2341958
烏克蘭軍方11日又宣布，擊斃第29軍團司令寇列斯尼科夫（Andrey Kolesnikov）少將
...那邊戰場簡直是將官的絞肉機啊...
...那邊戰場簡直是將官的絞肉機啊...
無題 無名 22/03/12(六)06:43:18 ID:ucO1hhmY No.2341962
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あぼーん あぼーん 22/03/12(六)10:16:57 ID:CcNyWRgg No.2342002
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>>2341941
我認為啦
老樣子還是制度問題
這是2000年之後實質意義上的第一場現代社會VS現代社會的戰爭
(阿富汗應該不會有人認為是現代社會吧)
俄羅斯發生了什麼令人跌眼鏡的表現？
戰鬥機坐標用手寫的
無線電民用頻道未加密的(中國製)
主動瞞騙軍報，連士兵都不知道自己要去打烏克蘭
先不論烏克蘭做對了什麼
也不管歐美製裁夠不夠力，有沒有效
光是世界上有駭客大規模主動癱瘓俄羅斯政府伺服器
竊下機密文件，俄政府金主的資料就很頭痛了(裡面一定有很多中共人)
除非你像阿富汗一樣多數人民還在玩泥巴
不然在現代社會，你這種獨裁主義
文明社會有N種戰爭以外耍到你變白痴的方式(而且向政府施壓是沒用的，他們不為政府的命令而動)
當然你放開手種蘑菇的話又是另一種玩法了
我認為啦
老樣子還是制度問題
這是2000年之後實質意義上的第一場現代社會VS現代社會的戰爭
(阿富汗應該不會有人認為是現代社會吧)
俄羅斯發生了什麼令人跌眼鏡的表現？
戰鬥機坐標用手寫的
無線電民用頻道未加密的(中國製)
主動瞞騙軍報，連士兵都不知道自己要去打烏克蘭
先不論烏克蘭做對了什麼
也不管歐美製裁夠不夠力，有沒有效
光是世界上有駭客大規模主動癱瘓俄羅斯政府伺服器
竊下機密文件，俄政府金主的資料就很頭痛了(裡面一定有很多中共人)
除非你像阿富汗一樣多數人民還在玩泥巴
不然在現代社會，你這種獨裁主義
文明社會有N種戰爭以外耍到你變白痴的方式(而且向政府施壓是沒用的，他們不為政府的命令而動)
當然你放開手種蘑菇的話又是另一種玩法了
あぼーん あぼーん 22/03/12(六)12:22:21 ID:.whMof2g No.2342028
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あぼーん あぼーん 22/03/12(六)12:54:23 ID:3GZV7DHU No.2342038
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無題 無名 22/03/12(六)13:22:48 ID:piEq/uUw No.2342044
>>2340746
畢竟俄羅斯先前處理車臣、喬治亞、克里米亞
就算不是完勝 也在交換比上獲勝 或是付出相當損失 但最後有達到政治目的 在在都顯示出曾經是地球上兩大強權的餘威
但現在不知道是過去的制裁產生了多大的影響 還是這些年的貪腐實在太過嚴重
也可能是烏克蘭畢竟是歐洲第二大 也是曾經的前蘇聯核心大國 同樣具備戰鬥民族的剽悍等等這些因素的影響
這次俄羅斯真的是啃到硬骨頭 傷到自己武裝過的牙齒了
畢竟俄羅斯先前處理車臣、喬治亞、克里米亞
就算不是完勝 也在交換比上獲勝 或是付出相當損失 但最後有達到政治目的 在在都顯示出曾經是地球上兩大強權的餘威
但現在不知道是過去的制裁產生了多大的影響 還是這些年的貪腐實在太過嚴重
也可能是烏克蘭畢竟是歐洲第二大 也是曾經的前蘇聯核心大國 同樣具備戰鬥民族的剽悍等等這些因素的影響
這次俄羅斯真的是啃到硬骨頭 傷到自己武裝過的牙齒了
>>2342012
>在沒有絕對空優的情況下送兩台運輸機空降結果被打掉
無任何證據的網路謠言
這點有被美聯社報導的樣子
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-europe-united-nations-kyiv-6ccba0905f1871992b93712d3585f548
兩架Il-76 被打下來
>在沒有絕對空優的情況下送兩台運輸機空降結果被打掉
無任何證據的網路謠言
這點有被美聯社報導的樣子
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-europe-united-nations-kyiv-6ccba0905f1871992b93712d3585f548
兩架Il-76 被打下來
無題 無名 22/03/12(六)14:27:20 ID:.mRcwzVc No.2342060
>>2342049
報導自己都說無法證實
況且烏克蘭擊落其他俄國軍機都有殘骸的照片和影片甚至還活捉飛行員
IL-76那麼大一台那麼多天了連其中一架殘骸都沒拍到
相比於其他的烏克蘭戰報都有理有據這個就顯得像是臨時編出來鼓舞士氣的
報導自己都說無法證實
況且烏克蘭擊落其他俄國軍機都有殘骸的照片和影片甚至還活捉飛行員
IL-76那麼大一台那麼多天了連其中一架殘骸都沒拍到
相比於其他的烏克蘭戰報都有理有據這個就顯得像是臨時編出來鼓舞士氣的