評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-03-01 08:24:23
https://www.rfi.fr/cn/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20220228-%E6%AD%90%E7%9B%9F%E5%A7%94%E5%93%A1%E6%9C%83%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E6%98%8E%E7%A2%BA%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%AD%90%E7%9B%9F
穩了,接下來烏克蘭該考慮的就是要坦多久還有怎麼讓普丁留點面子下莊
穩了,接下來烏克蘭該考慮的就是要坦多久還有怎麼讓普丁留點面子下莊
問題是最後會受邀加入的是親俄的烏克蘭還是親歐的烏克蘭
歐盟自稱加入要求之難
連獨立後的蘇格蘭也不符合
這個更窮的烏克蘭, 資格何在
連獨立後的蘇格蘭也不符合
這個更窮的烏克蘭, 資格何在
無題 無名 22/02/28(一)13:26:30 ID:2D5ox7yo No.1132563
當然是直接扔戰術核彈啊
無題 無名 22/02/28(一)15:51:40 ID:m2OYhRbg No.1132572
>>1132571
玩兩面玩到最後被俄國掐懶趴還是丟了國家利益啊......你看那東德最後下場怎樣了，你覺得是有比較好喔？
玩兩面玩到最後被俄國掐懶趴還是丟了國家利益啊......你看那東德最後下場怎樣了，你覺得是有比較好喔？
無題 無名 22/02/28(一)16:11:14 ID:dwrApkUE No.1132577
>>1132573
本來俄羅斯目標就只是烏克蘭中立化，根本不是佔領烏克蘭
現在對歐洲國家最沒損害的方案是同意烏克蘭中立，但繼續制裁俄羅斯
可是看形勢歐洲政府被國內民意推動下都快想直接出兵支援了
才有了普亭出來核威脅
要弄清楚現代的政治不會再是以國家利益優先，而是政黨為了利益順從民意行動
極端點當有人在國內投票說要政府出兵烏克蘭支援，有70%以上的支持率，政府在壓力下出兵一點也不奇怪
本來俄羅斯目標就只是烏克蘭中立化，根本不是佔領烏克蘭
現在對歐洲國家最沒損害的方案是同意烏克蘭中立，但繼續制裁俄羅斯
可是看形勢歐洲政府被國內民意推動下都快想直接出兵支援了
才有了普亭出來核威脅
要弄清楚現代的政治不會再是以國家利益優先，而是政黨為了利益順從民意行動
極端點當有人在國內投票說要政府出兵烏克蘭支援，有70%以上的支持率，政府在壓力下出兵一點也不奇怪
>>1132582
不，中立化是烏克蘭總統澤連斯基提出的
普丁要的是兩條——非軍事化和去納粹化
非軍事化就是要限縮烏克蘭的武裝規模，並且是可以接受俄羅斯檢驗的
去納粹化就是要重組烏克蘭政權，並審判處罰特定名單上的人
不，中立化是烏克蘭總統澤連斯基提出的
普丁要的是兩條——非軍事化和去納粹化
非軍事化就是要限縮烏克蘭的武裝規模，並且是可以接受俄羅斯檢驗的
去納粹化就是要重組烏克蘭政權，並審判處罰特定名單上的人
無題 無名 22/02/28(一)16:22:06 ID:C4UCHcjw No.1132586
>>1132551
是併吞了俄羅斯的烏克蘭 XD
是併吞了俄羅斯的烏克蘭 XD
無題 無名 22/02/28(一)16:28:07 ID:2aXcPvqc No.1132587
>>1132582
你是覺得拿了蘇台德地區之後納粹肯定就會住手了是吧......
你是覺得拿了蘇台德地區之後納粹肯定就會住手了是吧......
無題 無名 22/02/28(一)16:43:56 ID:zCIX5RjY No.1132589
>>1132542
然後波蘭阻止烏克蘭難民入境，說話入歐盟申根條約呢
然後波蘭阻止烏克蘭難民入境，說話入歐盟申根條約呢
無題 SAGE 22/02/28(一)16:54:55 ID:yLW5Phwk No.1132593
>>1132590
看題目好嗎 人家說歐盟
看題目好嗎 人家說歐盟
>>1132592
沒用的 台灣只報西方主流媒體訊息
那些受難的人沒人鳥 只會說俄羅斯好壞壞
明明最可惡的就是烏克蘭政府 總統一個猶太人煽動旗下斯拉夫
人民送頭 最可憐的就是烏克蘭平民 平常是高層肉O器(烏克蘭歐洲賣淫大國)
戰爭時被洗腦一人一把槍去當炮灰
沒用的 台灣只報西方主流媒體訊息
那些受難的人沒人鳥 只會說俄羅斯好壞壞
明明最可惡的就是烏克蘭政府 總統一個猶太人煽動旗下斯拉夫
人民送頭 最可憐的就是烏克蘭平民 平常是高層肉O器(烏克蘭歐洲賣淫大國)
戰爭時被洗腦一人一把槍去當炮灰
無題 無名 22/02/28(一)17:12:44 ID:zEuAtSWQ No.1132595
無題 無名 22/02/28(一)17:32:07 ID:IJ/5Vc/Y No.1132598
>>1132594
https://twitter.com/ukrainewartruth/status/1498215280543154177?t=Xld5skBu-XntcHeXH43C7Q&s=19
好喔
https://twitter.com/ukrainewartruth/status/1498215280543154177?t=Xld5skBu-XntcHeXH43C7Q&s=19
好喔
無題 無名 22/02/28(一)17:53:57 ID:90R48M4M No.1132603
>>1132542
No-fly zones.
https://www.tokyo-np.co.jp/article/162696
カナダもロシア航空機に領空閉鎖
欧州に同調
2022/02/28
カナダ政府は２７日、ロシアのウクライナ侵攻に対抗し、ロシアの航空機に対し領空を閉鎖、通過や着陸を禁止すると発表した。
ドイツやフランスなど欧州諸国に同調した措置で、即日実施する。
No-fly zones.
https://www.tokyo-np.co.jp/article/162696
カナダもロシア航空機に領空閉鎖
欧州に同調
2022/02/28
カナダ政府は２７日、ロシアのウクライナ侵攻に対抗し、ロシアの航空機に対し領空を閉鎖、通過や着陸を禁止すると発表した。
ドイツやフランスなど欧州諸国に同調した措置で、即日実施する。
>>1132592
>烏克蘭有一群民兵組織對烏東分離地區進行酷刑和屠殺
連組織地區都說出來了
怎麼不去獵殺組織？
能發動橫跨全境陸海空的戰爭
不在國際上提出犯罪事務
出動部隊包圍基輔
請問組織是在烏東作案然後回基輔整補嗎？
如同當年日本兵走失也是走到南京
常說嘴身為聯合五常
國際伸展空間比台灣小？
智障
>烏克蘭有一群民兵組織對烏東分離地區進行酷刑和屠殺
連組織地區都說出來了
怎麼不去獵殺組織？
能發動橫跨全境陸海空的戰爭
不在國際上提出犯罪事務
出動部隊包圍基輔
請問組織是在烏東作案然後回基輔整補嗎？
如同當年日本兵走失也是走到南京
常說嘴身為聯合五常
國際伸展空間比台灣小？
智障
無題 無名 22/02/28(一)18:03:25 ID:7SS/.B1I No.1132608
>>1132602
你腦袋還停留在八年前喔？
你腦袋還停留在八年前喔？
無題 無名 22/02/28(一)18:10:33 ID:loXcYV5o No.1132610
無題 無名 22/02/28(一)18:13:59 ID:jjj7./mI No.1132611
>>1132594
好了啦 沒人信你啦
好了啦 沒人信你啦
>>1132607
烏克蘭此前給施捷潘班德拉立雕像就已經讓波蘭還有德國人不爽了
就算不看這個納粹合作者，當初的西烏克蘭民族主義者可是連波蘭人都殺
>>出動部隊包圍基輔
然後直接立憲加入北約這一連串才是老俄動手的決心吧
烏克蘭此前給施捷潘班德拉立雕像就已經讓波蘭還有德國人不爽了
就算不看這個納粹合作者，當初的西烏克蘭民族主義者可是連波蘭人都殺
>>出動部隊包圍基輔
然後直接立憲加入北約這一連串才是老俄動手的決心吧
無題 無名 22/02/28(一)20:36:14 ID:LuEV95Uo No.1132658
無題 無名 22/02/28(一)20:41:24 ID:pzFBrx4U No.1132659
>>1132657
不要打的這麼用力嘛！小朋友不懂事，打斷五肢就好了，何必要了他的命？
不要打的這麼用力嘛！小朋友不懂事，打斷五肢就好了，何必要了他的命？
無題 無名 22/02/28(一)20:45:24 ID:LuEV95Uo No.1132661
>>1132649
然後順便告訴大概是頭一次進軍武版的你，這版是有管理員在盯的，不要太囂張被盯上隔天發現不能發文了
另外基本上鎖IP一放就是一連串地圖炮，有其他人也會倒楣
不過三天速成烏克蘭迷應該是不會在乎你那區域的人會怎樣想
然後順便告訴大概是頭一次進軍武版的你，這版是有管理員在盯的，不要太囂張被盯上隔天發現不能發文了
另外基本上鎖IP一放就是一連串地圖炮，有其他人也會倒楣
不過三天速成烏克蘭迷應該是不會在乎你那區域的人會怎樣想
在歐洲弄納粹根本找死
俄羅斯說清除納粹看就知道為出兵多找個借口，怎有人真心相信這廢話
俄羅斯根本目標只有，烏克蘭中立化跟清除烏克蘭武裝
說佔領的人也是把烏克蘭代入了兩岸關係
俄羅斯從沒搬出理由佔領烏克蘭，更沒能力佔領
俄羅斯說清除納粹看就知道為出兵多找個借口，怎有人真心相信這廢話
俄羅斯根本目標只有，烏克蘭中立化跟清除烏克蘭武裝
說佔領的人也是把烏克蘭代入了兩岸關係
俄羅斯從沒搬出理由佔領烏克蘭，更沒能力佔領
有人就自以為自己看到不一樣的言論就是看到了真相
你好懂喔
啊所以出兵別人侵略別人就很正義
是誰大哥當得這麼失敗
別人都爛到用最爛的方式表達自己訴求了還在護航什麼
這麼棒怎麼不學車臣直接過去在這邊發表中二言論
笑死
你好懂喔
啊所以出兵別人侵略別人就很正義
是誰大哥當得這麼失敗
別人都爛到用最爛的方式表達自己訴求了還在護航什麼
這麼棒怎麼不學車臣直接過去在這邊發表中二言論
笑死
>>1132672
並沒有 愛沙尼亞 烏克蘭 保加利亞 立陶宛 很多東歐國家內都有著納粹組織並可以正常活動 人民接受度極高 人數眾多到禁不了 德國雖然戰後禁止 但是轉為極右政黨如另類選擇等繼續活動
如圖就是東歐的活動
並沒有 愛沙尼亞 烏克蘭 保加利亞 立陶宛 很多東歐國家內都有著納粹組織並可以正常活動 人民接受度極高 人數眾多到禁不了 德國雖然戰後禁止 但是轉為極右政黨如另類選擇等繼續活動
如圖就是東歐的活動
無題 無名 22/02/28(一)22:06:48 ID:LuEV95Uo No.1132688
>>1132685
他們大概不知道現在這個俄羅斯內部意識形態比起冷戰那個天天輸出革命的蘇聯更接近沙皇俄國
他們大概不知道現在這個俄羅斯內部意識形態比起冷戰那個天天輸出革命的蘇聯更接近沙皇俄國
無題 無名 22/02/28(一)22:08:11 ID:yUpXJiBo No.1132689
>>1132683
烏克蘭的利沃夫歌劇芭蕾舞劇院??
烏克蘭的利沃夫歌劇芭蕾舞劇院??
無題 無名 22/02/28(一)22:14:20 ID:LuEV95Uo No.1132693
>>1132582
俄國目標是烏克蘭中立化個屁。
我想你應該沒意識到烏克蘭探到油跟天然氣後普丁就在那邊蠢蠢欲動了對吧？克里米亞占下來，經濟海域裡的油田有80%都在俄國手上，直接上烏克蘭賣石油的計劃通通打水漂喔。
從頭到尾就是烏克蘭轉型後有機會成為直接威脅俄國的油跟天然氣出口國，親歐又能賣油賣氣，你覺得歐盟哪個白癡國家還會跟你莫斯科打交道啦。
俄國目標是烏克蘭中立化個屁。
我想你應該沒意識到烏克蘭探到油跟天然氣後普丁就在那邊蠢蠢欲動了對吧？克里米亞占下來，經濟海域裡的油田有80%都在俄國手上，直接上烏克蘭賣石油的計劃通通打水漂喔。
從頭到尾就是烏克蘭轉型後有機會成為直接威脅俄國的油跟天然氣出口國，親歐又能賣油賣氣，你覺得歐盟哪個白癡國家還會跟你莫斯科打交道啦。
>>1132694
看起來台派想要來推廣他那套自以為正義的論點不成開始森77了
看起來台派想要來推廣他那套自以為正義的論點不成開始森77了
有些人的言論真得趕快去俄國幫忙打仗好了
怎麼不說老早就有俄軍在烏東了
這些消息島上那時候都在傳就你看不到？
對烏克蘭的說法完全否定，對俄國的說法全盤採納
還講得自己好像掌握什麼真理一樣
當軍武版島民都傻子也不是這種樣子
怎麼不說老早就有俄軍在烏東了
這些消息島上那時候都在傳就你看不到？
對烏克蘭的說法完全否定，對俄國的說法全盤採納
還講得自己好像掌握什麼真理一樣
當軍武版島民都傻子也不是這種樣子
無題 無名 22/02/28(一)22:23:19 ID:Ra2VPFk. No.1132700
>>1132683
https://englishrussia.com/2007/09/04/nazi-kharkov/
這應該是在拍戲吧
當然你可以硬說這證明了納粹組織正常活動
那麼拍過不少二戰電影的國家,例如美俄英法
這幾個國家肯定是容許納粹組織正常活動
https://englishrussia.com/2007/09/04/nazi-kharkov/
這應該是在拍戲吧
當然你可以硬說這證明了納粹組織正常活動
那麼拍過不少二戰電影的國家,例如美俄英法
這幾個國家肯定是容許納粹組織正常活動
無題 無名 22/02/28(一)22:24:22 ID:CsilosY2 No.1132702
無題 無名 22/02/28(一)22:25:28 ID:LuEV95Uo No.1132703
>>1132695
烏克蘭也是俄羅斯天然氣進歐洲的重要管道...
烏克蘭也是俄羅斯天然氣進歐洲的重要管道...
無題 無名 22/02/28(一)22:27:45 ID:p.fAFlOo No.1132704
>>1132683
我記得這是電影劇照
我記得這是電影劇照
>>1132699
廠廠，發現自己那套兜不攏就開始栽贓
"對烏克蘭的說法完全否定 對俄國的說法完全肯定"
只不過貼幾個亞述營的狀況就這樣，真貼被殺的圖片大概又要群體高潮一次....
還有上面最早提到亞速營的可不是我而是其他人
講沒幾句又開始你把軍武版眾當傻子甚麼的，關鍵字都給了，你可以繼續
廠廠，發現自己那套兜不攏就開始栽贓
"對烏克蘭的說法完全否定 對俄國的說法完全肯定"
只不過貼幾個亞述營的狀況就這樣，真貼被殺的圖片大概又要群體高潮一次....
還有上面最早提到亞速營的可不是我而是其他人
講沒幾句又開始你把軍武版眾當傻子甚麼的，關鍵字都給了，你可以繼續
無題 無名 22/02/28(一)22:33:55 ID:LuEV95Uo No.1132711
>>1132705
https://www.stopfake.org/ru/fejk-flag-s-natsistskoj-svastikoj-v-ukraine/
好了啦
你貼出來之前沒餵估狗查清楚嗎
不會俄語就用chrome翻譯成英文來看
https://www.stopfake.org/ru/fejk-flag-s-natsistskoj-svastikoj-v-ukraine/
好了啦
你貼出來之前沒餵估狗查清楚嗎
不會俄語就用chrome翻譯成英文來看
無題 無名 22/02/28(一)22:38:50 ID:AN7N35H6 No.1132714
>>1132712
>>人家不要的垃圾撿起來當寶還以為是世界真理
我是不知道你是要帶甚麼風向啦....就是講幾句西烏容許新納粹參加軍事活動然後在頓內茨搞屠殺，然後就有人高潮一下乾脆去幫俄羅斯打仗甚麼云云
我在第一則就講很明白了烏克蘭把進北約入憲還有容許新納粹才是老俄動手的主因
反正你大概也不知道亞努科維奇是怎樣想辦法在俄羅斯人還有歐盟間斟酌，這才是2010-14間烏克蘭GDP大舉提升的主要原因
然後烏克蘭搞了一個顏色革命把亞努科維奇趕走外加興起民族主義，背後在搞的就是尤莉亞跟波羅申科這夥人
14年左右時施正鋒老師有搞了一篇論文集叫做動亂中的烏克蘭
身在超級大國的旁邊盡量就只能想辦法不要搞差關係，軍力差異就是這麼現實，要不然你以為喬治亞還有車臣的世俗派會喜歡老俄嗎
>>人家不要的垃圾撿起來當寶還以為是世界真理
我是不知道你是要帶甚麼風向啦....就是講幾句西烏容許新納粹參加軍事活動然後在頓內茨搞屠殺，然後就有人高潮一下乾脆去幫俄羅斯打仗甚麼云云
我在第一則就講很明白了烏克蘭把進北約入憲還有容許新納粹才是老俄動手的主因
反正你大概也不知道亞努科維奇是怎樣想辦法在俄羅斯人還有歐盟間斟酌，這才是2010-14間烏克蘭GDP大舉提升的主要原因
然後烏克蘭搞了一個顏色革命把亞努科維奇趕走外加興起民族主義，背後在搞的就是尤莉亞跟波羅申科這夥人
14年左右時施正鋒老師有搞了一篇論文集叫做動亂中的烏克蘭
身在超級大國的旁邊盡量就只能想辦法不要搞差關係，軍力差異就是這麼現實，要不然你以為喬治亞還有車臣的世俗派會喜歡老俄嗎
無題 無名 22/02/28(一)22:55:51 ID:rqEQR/GM No.1132716
無題 無名 22/02/28(一)22:58:26 ID:LuEV95Uo No.1132718
我講真的我是真心佩服亞努科維奇，這個人算是真的有在為烏克蘭打算的，一個好總統不僅僅只是內政而已，外交方面懂得讓自己不成為別人的標靶也是重要能力
然後亞當年也在想辦法讓烏克蘭入歐盟，但是歐盟也怕烏克蘭進去變成另外一頭歐豬，別忘了歐債危機才多久
亞是在這樣的背景才去和老俄合作
後面才是被波羅申科還有天然氣BBA煽動民族主義拉下台...無論老俄正義與否，真正渾蛋的是那群搞顏色革命的寡頭
然後亞當年也在想辦法讓烏克蘭入歐盟，但是歐盟也怕烏克蘭進去變成另外一頭歐豬，別忘了歐債危機才多久
亞是在這樣的背景才去和老俄合作
後面才是被波羅申科還有天然氣BBA煽動民族主義拉下台...無論老俄正義與否，真正渾蛋的是那群搞顏色革命的寡頭
無題 無名 22/02/28(一)23:05:25 ID:LuEV95Uo No.1132722
無題 無名 22/02/28(一)23:20:21 ID:Acus38S. No.1132728
>>1132685
赫魯雪夫就在清算史達林了
赫魯雪夫就在清算史達林了
>>1132720
所以你是建議住在殺人魔旁邊的人在明知警察不會來的情況下挑性殺人魔摟。你這種想法很接近韓非子的描述
恃交援而簡近鄰，怙強大之救而侮所迫之國者，可亡也。
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
你可以一直說對方不正義，但你就打不贏阿，就算贏了也是慘勝，芬蘭不就示範過怎麼操作了嗎
所以你是建議住在殺人魔旁邊的人在明知警察不會來的情況下挑性殺人魔摟。你這種想法很接近韓非子的描述
恃交援而簡近鄰，怙強大之救而侮所迫之國者，可亡也。
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
你可以一直說對方不正義，但你就打不贏阿，就算贏了也是慘勝，芬蘭不就示範過怎麼操作了嗎
>>1132731
我覺得這是現在最難跟人討論的事
因為"我有我的自由" "我能騷 你不能擾"這種觀念已經根深蒂固的印到受過當代教育的每個人腦袋裡面
這時候就很難去跟他們討論說要跟別人打好關係甚至是討好求和這層面
就現實的"你說的都對，但沒有意義，因為對方說的在對方看來也對，而且對方拳頭比你更大"
我覺得這是現在最難跟人討論的事
因為"我有我的自由" "我能騷 你不能擾"這種觀念已經根深蒂固的印到受過當代教育的每個人腦袋裡面
這時候就很難去跟他們討論說要跟別人打好關係甚至是討好求和這層面
就現實的"你說的都對，但沒有意義，因為對方說的在對方看來也對，而且對方拳頭比你更大"
>>1132744
但是這次俄羅斯看起來好像沒太多人認為他對
如果只是取烏東.你看北約歐盟還真的不吭聲.因為他們也知道
烏克蘭在事情上也有理虧....
但是你全面入侵烏克蘭就是另一回事情了.你說打完就會撤軍
但是上週法德兩國才被你的撤軍狠狠耍了.....
但是這次俄羅斯看起來好像沒太多人認為他對
如果只是取烏東.你看北約歐盟還真的不吭聲.因為他們也知道
烏克蘭在事情上也有理虧....
但是你全面入侵烏克蘭就是另一回事情了.你說打完就會撤軍
但是上週法德兩國才被你的撤軍狠狠耍了.....
無題 無名 22/03/01(二)00:07:22 ID:ejR01YmE No.1132750
>>1132730
我覺得這批人大概覺得一個國家容許有些腦袋不正常的搞新納粹和一個國家允許新納粹成建制的在軍隊進行活動沒有差別
大概就和某些人有上街表達支持紅統的自由，但是你要讓這些紅統人士進軍校還有特地幫他們安排到同一個國軍單位是完全的兩回事
我覺得這批人大概覺得一個國家容許有些腦袋不正常的搞新納粹和一個國家允許新納粹成建制的在軍隊進行活動沒有差別
大概就和某些人有上街表達支持紅統的自由，但是你要讓這些紅統人士進軍校還有特地幫他們安排到同一個國軍單位是完全的兩回事
>>1132749
沒有人說俄羅斯對，扯到利益的事有時候往往很難分黑白，但是要注意的是俄羅斯非常在乎戰略緩衝這件事(尤其是在北約這個對付前蘇聯還不允許老俄加入的組織還在的前提)
而烏克蘭除了立憲入北約之後的外交政策實在很難讓人不去吐槽他們的外交到底是覺得老俄的軍力不存在還是如何
然後普京現在的算盤大概就是直接把第聶伯河以東變成DMZ了
沒有人說俄羅斯對，扯到利益的事有時候往往很難分黑白，但是要注意的是俄羅斯非常在乎戰略緩衝這件事(尤其是在北約這個對付前蘇聯還不允許老俄加入的組織還在的前提)
而烏克蘭除了立憲入北約之後的外交政策實在很難讓人不去吐槽他們的外交到底是覺得老俄的軍力不存在還是如何
然後普京現在的算盤大概就是直接把第聶伯河以東變成DMZ了
無題 無名 22/03/01(二)00:14:05 ID:TogH/4gs No.1132753
無題 無名 22/03/01(二)00:18:27 ID:Kb8o4ZDg No.1132756
無題 無名 22/03/01(二)04:45:54 ID:ejR01YmE No.1132809
>>1132792
烏克蘭現在在招兵啊，要是不敢的話也能捐錢
烏克蘭現在在招兵啊，要是不敢的話也能捐錢