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[男性角色]普亭 無名 22/02/28(一)12:55:23 ID:1KF1K6eo No.2337613
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-03-03 07:43:32
附圖
聖帝您現在感覺如何?
https://udn.com/news/story/122663/6128177

現代戰爭重回傳統的總體戰,國力耗損是難以想像的
無題 無名 22/02/28(一)13:00:19 ID:KU97YoiY No.2337616
https://24happenings.com/top-world/101389.html?fbclid=IwAR3eea6jyYeFmLfZRiqHAlyc-JaY3ZSWYqHHuwnyeMMhTw1lcDBr5JlDEwM
美國和波蘭花了好幾年都做不到的事,普丁只花不到一週就辦到了
偉哉聖帝
無題 無名 22/02/28(一)13:05:04 ID:FFAydDew No.2337620
從克里米亞以後,他就已經沒在怕了
https://www.youtube.com/watch?v=QEFMatz4tYs
無題 無名 22/02/28(一)13:06:22 ID:vGOl0Yew No.2337621
回覆: >>2337624
因為俄軍有盡可能避免攻擊到非戰鬥人員,但非戰鬥人員會主動跳出來干擾,這當然會影響到俄軍的攻勢
而且俄軍剛開始時的攻勢比較傾向昔日的匈牙利及捷克,加上俄軍的編制本來就不適合城鎮戰,打下城市的速度慢也很正常

問題就在於何時會解除這方面的限制,意即不會再放任民兵自發性的間諜偵查行動,以及恢復到近十幾年以徹底摧毀為前提的作戰方針
無題 無名 22/02/28(一)13:06:34 ID:FFAydDew No.2337622
>>2337616
好消息是,歐美開始重視俄羅斯了
壞消息是,歐美又沒空制裁中國了
無題 無名 22/02/28(一)13:11:12 ID:1KF1K6eo No.2337624
回覆: >>2337648
>>2337621
俄軍這幾天的攻勢很顯然都強行軍,人跟武器都不夠,因為烏克蘭的強烈抵抗,如果沒有談判沒有成,接下來可能會如預想的走回二戰那種師級作戰,然後曠時彌久的鏖戰,因為烏克蘭還有靠近北約的國土,若戰事拖到北約也下場援助,烏克蘭很可能會要跟俄軍決戰奪回基輔跟驅走俄軍
無題 無名 22/02/28(一)13:13:03 ID:QsrjHaBw No.2337625
回覆: >>2337632
千算萬算算錯喜劇演員不像阿富汗總統那樣烙跑
反而坐鎮基輔提升全民士氣,導致短期戰大失敗
國際看到烏克蘭軍民抵抗也開始加大支持,制裁也隨時間加重,德國肥宅也終於被罵醒,歐盟主席也直接放話要烏克蘭入歐盟(雖然其他成員國給不給入還是問題

更頭大的是,日後真的幹掉演員,扶親俄政權出來
看這態勢烏克蘭人民也不會買帳,必定跟你拼到底,布丁又有多少錢跟他們耗
無題 無名 22/02/28(一)13:18:05 ID:3VRcZemE No.2337626
盧布開盤貶值41%
大概最後會跟利比亞卡大佐一樣的下場
無題 無名 22/02/28(一)13:21:48 ID:/P6lSFKQ No.2337630
>>2337622
好消息 俄國要找中國買單了
無題 無名 22/02/28(一)13:23:20 ID:Ofi9mT1I No.2337631
>>2337622
不 知道俄這麼紙老虎應該開始有一起打都可以的自信了
無題 無名 22/02/28(一)13:23:40 ID:Io37cO5Y No.2337632
回覆: >>2337635
>>2337625
現在最怕喜劇演員死的應該是普丁
他一死就是永遠的烈士
之後不管拱誰上來烏克蘭人民只會記得有個總統曾經坐鎮首都與人並肩作戰
無題 無名 22/02/28(一)13:25:31 ID:uO7TE9bY No.2337633
>>2337630
買單什麼?
無題 無名 22/02/28(一)13:28:36 ID:/P6lSFKQ No.2337634
回覆: >>2337636
>>2337633
經濟被西方制裁了找小弟輸血啊
無題 無名 22/02/28(一)13:29:03 ID:ytlsofvc No.2337635
>>2337632
喜劇演員最後的一場戲是在現實衛國戰死的總統
小說也不夠膽這樣寫吧,絕對會被人說太誇張
而且他這一死以後也不用想烏克蘭民心平伏
等著變下一個阿富汗每天煩你俄羅斯
無題 無名 22/02/28(一)13:29:49 ID:uO7TE9bY No.2337636
回覆: >>2337640
>>2337634
所以我就問你買單什麼啊,糧食還是武器還是別的
無題 無名 22/02/28(一)13:30:44 ID:1KF1K6eo No.2337637
>>2337633
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60504755
無題 無名 22/02/28(一)13:33:25 ID:pzr8nhhE No.2337639
>>2337622
這件事歐洲和美國的立場不同,不能用「歐美」一概而論
俄羅斯是歐洲的問題不是美國的問題
就如中國是美國的問題而不是歐洲的問題一樣
無題 無名 22/02/28(一)13:35:27 ID:/P6lSFKQ No.2337640
>>2337636
https://cn.nytimes.com/business/20220227/china-russia-ukraine/zh-hant/
無題 無名 22/02/28(一)13:40:07 ID:1KF1K6eo No.2337642
>>2337635
https://www.youtube.com/watch?v=2RoYIpgFo9E

侵略者最怕的就是這種不怕死的英雄,死了被人尊敬然後代之完成任務
無題 無名 22/02/28(一)13:43:22 ID:zmaXjcZo No.2337644
不過老實講現在世界戰爭真的打得起來嗎?我越來越懷疑了

扣除掉幾個洗腦落後的極權國家,多數國家知識已經遠超1.2戰時期,外加現代科技帶來的便利,在自身國家國民吃好睡好的情況下,沒事為了種族大義放下舒適的生活去打仗?好,就算近代還是有不少戰事,但大多也是像美國打伊拉克或利比亞這種師出算有名,對手遠遜你好幾階,歐美先進國家燒錢圍毆你,或非洲那種長年戰事沒人管,還沒有出現像這次烏俄戰爭,明顯世界兩大勢力分邊站,烏克蘭雖然開局孤兒,但至少世界多數人民甚至包括俄羅斯自己都覺得沒必要打,俄羅斯底下士兵士氣感覺也不是很高

在知道核武戰爭絕對是魚死網破的情況下,而且全世界多數人民也知道後果無法收拾,未來真的還是會有基於政治因素而展開大規模戰事的情況嗎?
無題 無名 22/02/28(一)13:45:12 ID:Io37cO5Y No.2337645
>>2337635
所以俄國要圍城把基輔變成人間煉獄
看澤連斯基忍不忍的了與他共風雨的數百萬基輔市民在他面前一個一個死於飢餓和寒冷的夜裡
如果他受不了出來開城投降那就可以同時摧毀澤連斯基高大的政治形象和基輔城
無題 無名 22/02/28(一)13:46:31 ID:1KF1K6eo No.2337646
>>2337644
一、二戰當初要打的時候其實也沒想過會打那麼久,主要是局勢的失控與領導階層的堅持,特別二戰是軸心國神經不正常的當局政府,才會該談的時候不談打到國家幾乎被滅。此外還有歷史恩仇與矛盾的難解讓談判難以順利

現代的越戰跟伊拉克、阿富汗戰爭也是沒想過會打那麼久
無題 無名 22/02/28(一)13:47:42 ID:..3G1uzI No.2337647
我反而擔心親中的烏克蘭在沒有美國和歐盟直接派兵的情況下獲得勝利,俄國垮台,維尼既沒了俄國這威脅,還認為武力犯台歐美也有可能又裝死,於是武力犯台,打不贏也能毀了大家的生活。
無題 無名 22/02/28(一)13:47:58 ID:KyKw9f5c No.2337648
>>2337624
> 俄軍這幾天的攻勢很顯然都強行軍,人跟武器都不夠,因為烏克蘭的強烈抵抗
主要還是俄軍打得真的很克制
如果照二戰那種打法,都市不是被整排野戰砲轟成廢墟就是被轟炸機犁過一遍
也沒有美軍打波灣時的對地攻擊機

就拿前幾天打蛇島
我還第一次聽過都開戰了,對確定沒有平民的敵基地還把戰艦開到島旁做勸降勸離舉動,就不怕對面有飛彈或大砲打過來喔
放在二戰早在進入射程就轟平了吧

這也是為啥民眾還能強烈抵抗
如果是轟炸機飛過來洗地,我是不知道民眾能強烈抵抗啥,在地面拿手電筒閃瞎駕駛員眼睛嗎?

所以我反而很怕
> 若戰事拖到北約也下場援助
那時不要說動用核彈啦,俄羅斯只要出動轟炸機或用中程飛彈無差別轟炸
戰爭馬上升級到很可能走向失控的地步
一旦失控就準備打第三次世界大戰了
無題 無名 22/02/28(一)13:48:38 ID:6ciBS2Lg No.2337649
回覆: >>2337657
>>2337645
那樣俄羅斯經濟會先變成人間煉獄
然後普亭被自家寡頭和富豪搞死
你是不是忘記三月中旬雪溶的期限快到了
拖過那個時間下一次可以打機動戰的窗口在6月喔
無題 無名 22/02/28(一)13:49:12 ID:1KF1K6eo No.2337650
>>2337645
談判若不成,因為沉澱成本,我覺得俄軍若集結兵力會決戰
無題 無名 22/02/28(一)13:50:10 ID:6ciBS2Lg No.2337651
>>2337648
比起克制更像是不想在瓦礫堆長時間打消耗戰
城市瓦礫化之後會更難佔領和肅清
他要保留往西烏克蘭發進的據點就不可能直接把城市移平
不然俄軍那個悲劇的補給能力會把整支軍隊賣給泥將軍
あぼーん あぼーん 22/02/28(一)13:50:54 ID:SiSriZwU No.2337652
這篇回覆已被刪除
無題 無名 22/02/28(一)13:52:06 ID:Io37cO5Y No.2337653
>>2337644
>而且全世界多數人民也知道後果無法收拾,未來真的還是會有基於政治因素而展開大規模戰事的情況嗎?
一戰開打前全世界的人大多是你這樣的想法
大家都認為開戰之後過了3個月到半年之後大家就會覺得划不來而談判
結果各大國使用毒氣地雷等各種無底線的武器
軍隊也把國內的青年以萬為單位丟在戰場上任其腐爛化為白骨
結果四年打完除了美國和日本以外的主要參戰國只得到了斷垣殘壁和傷痕累累的社會
あぼーん あぼーん 22/02/28(一)13:52:47 ID:BCRUvIlA No.2337654
這篇回覆已被刪除
無題 無名 22/02/28(一)13:53:06 ID:1KF1K6eo No.2337655
>>2337648
二戰轟炸主要是火箭推進系統跟雷達還不發達,因為精準度不高而且是飛機上目視投彈,所以才會地毯式轟炸百十中取一,現代因為AI定位以及推進器協助,飛彈可以打得很精準沒有那麼多傷亡
無題 無名 22/02/28(一)13:53:30 ID:RYv5.SNE No.2337656
回覆: >>2337843
>>2337644
還是打得起來,只是比較難
但說難也不難,大概是牽扯到第二國引發集體憂慮的時候才打得起來
例如這次俄羅斯有消息要打烏克蘭時大家還看戲
發現俄羅斯真的要打也就是緊張多看兩天,搞到現在才比較公開援助
但前兩天有引發這些國家轉向的一個契機是俄羅斯對波蘭放話的事件
那次就真的明顯直接讓其他國家驚動了起來
打烏克蘭被介入要用核武回應
打波蘭被介入也要用核武回應
俄羅斯這種做法等於宣告就算打完了波蘭我要打誰你們要是管就又會用核武回應
永無止盡的核武威脅,這下歐洲才開始反應越來越大
法國馬也因為被騙幾次後喊出你有核武北約也有
突然俄羅斯可能發現核武不能這樣亂喊之後就沒喊過了
現在打烏克蘭已經是極限,波蘭是不可能入侵了,一入侵大概是公開介入吧
俄羅斯不想被北約貼著,北約也不想被俄羅斯貼著啊
無題 無名 22/02/28(一)13:54:31 ID:Io37cO5Y No.2337657
回覆: >>2337662
>>2337649
主要道路已經被俄軍控制的情況下泥將軍威力有限
現在的基輔差不多就是這樣
基輔市長也坦承現在無法疏散平民出城了
無題 無名 22/02/28(一)13:57:24 ID:3X.1KpLE No.2337659
新消息
白俄羅斯這個豬隊友突然丟導彈打烏克蘭
這下談判大概要吹了
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022228W0003/amp
無題 無名 22/02/28(一)14:01:43 ID:mQIrfJdg No.2337661
>>2337648
所以才有俄軍基層其實是被騙上前線的消息傳出來
以為是演習結果到了烏邊境才發現是侵略
無題 無名 22/02/28(一)14:02:06 ID:6ciBS2Lg No.2337662
回覆: >>2337671
>>2337657
俄軍自己有繞過一堆城鎮據點沒啃
那些可是公路網的節點
讓人無法撤退和讓自己補給順暢完全是兩回事
你說南線因為俄羅斯是沿主要道路推的還合理一點
基輔的問題是他北邊那個車諾比幾乎不設防
俄羅斯在泥潭出現之前想推可以很輕鬆就到
即便如此泥將軍還是吞了不少俄軍車輛和偵查部隊,甚至包括T90
無題 無名 22/02/28(一)14:23:26 ID:NFvJ3g8Y No.2337667
>>2337659
根本沒想談判
想讓人輕敵
無題 無名 22/02/28(一)14:36:35 ID:Io37cO5Y No.2337671
>>2337662
車諾比是有主要幹道的接通的
烏克蘭政府為了怕出事一直有在維護那條蘇聯時代留下來從白俄羅斯往烏克蘭的公路
頂級跑車秀有一集就是三賤客要一路向北開往車諾比沿途都是有鋪柏油的雙線道
無題 無名 22/02/28(一)14:40:28 ID:NFvJ3g8Y No.2337673
靠夭
再打下去
俄國最大銀行Sberbank要倒了XDDD
無題 無名 22/02/28(一)14:45:46 ID:fLzb4meA No.2337675
回覆: >>2337679
>>2337659
談判本身就是雙方缺補給要拖時間
不過北約小綠人快要進場了俄軍不硬上也不行
無題 無名 22/02/28(一)15:01:25 ID:a4oAeQYo No.2337679
>>2337675
所以是打算梭哈了? 白俄羅斯應該還沒宣戰吧
這樣下去就真的是死鬥了 直接上演冷戰沒打成的北約對蘇聯
無題 無名 22/02/28(一)15:27:30 ID:hw4h2vWA No.2337689
>>2337679
算打弱化版蘇聯吧。
北約也不用在西德打一波,可以從波蘭甚至三小國打起
無題 無名 22/02/28(一)15:37:15 ID:fLzb4meA No.2337694
>>2337679
北部那條5km長的補給車隊到達後就開始炮轟了
普丁現在起碼要吃掉東部的烏軍和把基輔砸掉才能保住最後一點的面子
無題 無名 22/02/28(一)15:40:30 ID:6gSV9.E2 No.2337695
回覆: >>2337702
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9715e0c07bbef7100758c04df1ab392af5be36f

プーチン大統領、ウクライナのゼレンスキー大統領ら23人暗殺へ傭兵部隊400人をキエフに送り込んだと英報道「休戦に合意する意思はない」

想暗殺烏克蘭總統...
無題 無名 22/02/28(一)16:15:00 ID:4cxvI5qE No.2337699
https://twitter.com/fatimatlis/status/1498151544549695489

夢想統一俄羅斯、白俄和烏克蘭。目標太宏大了吧
無題 無名 22/02/28(一)16:25:25 ID:SrOmtp0. No.2337701
>>2337616
德國的心臟真的有夠大顆,老俄打來他們是首當其衝的歐陸大國,竟然就這樣把國防放著爛
無題 無名 22/02/28(一)16:27:10 ID:NFvJ3g8Y No.2337702
>>2337695
正常戰術
無題 無名 22/02/28(一)16:27:24 ID:Smn8.E1k No.2337703
>>2337701
因為現在首當其衝的是波蘭
無題 無名 22/02/28(一)17:02:35 ID:pzr8nhhE No.2337708
回覆: >>2337711
>>2337701
德國就仗著有波蘭當坦,國防直接擺爛
這次俄羅斯入侵烏克蘭也是支援的心不甘情不願
甚至還說出烏克蘭也沒剩幾個小時了,幫了也沒用這種風涼話
有這種以鄰為壑的鄰居,你就可以知道波蘭這幾年有多不爽
無題 無名 22/02/28(一)17:11:09 ID:pFUtxL4A No.2337711
回覆: >>2337729
>>2337708
德國不是光擺爛而已
是直接在制裁俄羅斯的議題上扯後腿

不管有沒有武裝都在殘害鄰邦的垃圾
無題 無名 22/02/28(一)17:13:19 ID:IuB.FQ0E No.2337712
>>2337648
普丁一開始就公開聲明了它目的不是佔領烏克蘭
會打得這樣克制也很合理
只是這個論點永遠不在風向範圍內


>>2337659
機場本來就是俄軍目標之一
現實誰跟你要談判就馬上全面停火
和談消息傳出當下俄軍還在猛攻好幾個據點呢
實際上大概開打到現在從來就沒斷過
無題 無名 22/02/28(一)17:13:50 ID:zUs747HM No.2337713
>>2337701
因為二戰歷史包袱在那
德國國防軍只要稍微多給點錢其他國家就會來"關切"
國防只占GDP1.4%..美帝有3.7%還有些額外的名目去給錢
這還是用GDP比,如果換成更直觀的錢來看
德國國防預算只有530億鎂
美軍國防預算高達7800億鎂
無題 無名 22/02/28(一)17:24:31 ID:EMQ4Or/A No.2337719
回覆: >>2337881
>>2337701
昨天德國宣布會增加軍費到2%,雖然現在喊太晚了
之前被川普公開嘴都無動於衷
無題 無名 22/02/28(一)17:35:30 ID:KU97YoiY No.2337723
回覆: >>2337845
>>2337713
>>因為二戰歷史包袱在那
>>德國國防軍只要稍微多給點錢其他國家就會來"關切"
整個歐陸對德國軍備廢弛最為不滿的兩個國家,就是當年被他搞得最慘的法國和波蘭,哪來你所謂的歷史包袱,要也是他們國內民眾對軍隊反感的影響可能還多一點
但根本原因還是德國舉國上下對國防議題都過於安逸,甚至是醉生夢死的程度
現代德軍被當成笑柄,被揶揄是聯防肥宅不是沒有原因的
無題 無名 22/02/28(一)17:42:22 ID:Smn8.E1k No.2337725
回覆: >>2337727
>>2337713
德國國防一直被鄰國(法國跟波蘭)關切沒錯
但關切的理由是你他媽可不可以不要在擺爛了
陸軍靠波蘭 海空靠法國
幹你德國能不能多出點力?
あぼーん あぼーん 22/02/28(一)17:50:44 ID:r2sob3E6 No.2337727
這篇回覆已被刪除
無題 無名 22/02/28(一)17:58:10 ID:98I8Riy2 No.2337729
>>2337711
德國不是歐盟的大金主嗎
無題 無名 22/02/28(一)18:19:56 ID:..3G1uzI No.2337737
>>2337630
開打烏克蘭前普亭是聖帝,要是沒打贏變成聖帝(笑),維尼還會裡俄國?
無題 無名 22/02/28(一)18:20:51 ID:EMQ4Or/A No.2337738
回覆: >>2337741
>>2337737
糧食燃料跟軍事技術除非能找到代替的啦
無題 無名 22/02/28(一)18:36:10 ID:yxlND.lE No.2337739
回覆: >>2337741
>>2337737
6000多顆核彈擺在那,瘦死的駱駝還是比馬大,而且俄要贏是一定能贏,只是要不要做到那步罷了。如果普丁後續的威脅夠誇張,真的有要三戰的氣勢,我老實講歐盟也未必會團結一致......

絕對不要想著等獨裁國家自行崩解而小看了俄羅斯,美國就是犯了這種錯誤才導致生出了中國,如果俄的外交手段無法取得理想的成果,烏克蘭到時候也只是徒留游擊隊跟殘磚破瓦罷了,對烏克蘭人來說未必是好事。
而且老實說,歐美國家搞不好更希望普丁在這個佔領不了的地方浪費國力,畢竟烏克蘭人的死活關它們屁事呢......
無題 無名 22/02/28(一)18:41:50 ID:1pEuV9TE No.2337740
>>2337737
不支持普亭,萬一他下台怎麼辦,那對維尼更糟糕
選出一個新總統,對中美態度是未知的
普亭起碼跟美國鬧僵了,美國的聯俄抗中已走不通
川普就算再選上總統,維尼都不用怕他再聯俄
無題 無名 22/02/28(一)18:42:52 ID:Yyzx5YjE No.2337741
>>2337738
>>2337739
現在俄羅斯承認中國是朋友了,我想這場戰爭不管如何,以後就會是美國朋友跟俄羅斯朋友一起拉著中國三人行了,想想真幸福
無題 無名 22/02/28(一)18:43:02 ID:7NM/Lbt2 No.2337742
>>2337737
唇亡齒寒論
雖然在之前有中國若被八大聯軍,俄一定會在後面偷佔領土的玩笑
但那很不可能
因為不管是中還是俄哪方完蛋下一個就是自己,兩個完了接下來就換印度
所以印度這次投棄權票除了本來過往軍事科技與經濟跟俄有牽扯外,俄若真完蛋他就變成第二順位
美國是個一定要有敵人的國家,即使前面還有個中國也是要被擺上眼的地步,畢竟就控制著印度洋早晚會被介入的
無題 無名 22/02/28(一)18:48:38 ID:uU5ryJGo No.2337746
>>2337645
蘇聯時期就用這招搞過烏克蘭了,不然你以為什麼烏克蘭人這麼反感俄羅斯
無題 無名 22/02/28(一)18:55:49 ID:U3V5QHgM No.2337747
>>2337744
打在自己國土上要怎樣兩敗俱傷啊?
無題 無名 22/02/28(一)19:03:18 ID:kTfVnwmE No.2337748
>>2337747
俄國在國際上的威信盡失
被制裁封鎖
無題 無名 22/02/28(一)19:04:12 ID:PQ909Y.o No.2337749
回覆: >>2337761
>>2337747
用拖的拖垮俄羅斯,
普丁的壓迫國民的治國方針、來自世界各國的經濟制裁、獨裁統治的政治體制,
各種因素都使得俄羅斯跟中共一樣主要資源都必須放在對內部成員的鎮壓肅反上,
如果不能快速奪勝,
一旦手下有武器又獲得餘裕,
獨裁體制就要開始不穩了
無題 無名 22/02/28(一)19:13:11 ID:jtOMnVtY No.2337752
回覆: >>2337760
是說那些在東烏的俄羅斯裔咧?
無題 無名 22/02/28(一)19:15:16 ID:A3taJTzY No.2337753
軍武板說俄國沒出全力
這邊說俄國已經技窮了
該信哪邊
無題 無名 22/02/28(一)19:17:15 ID:9dIG.Fd6 No.2337756
>>2337747

你以為在別人家打就沒代價?
無題 無名 22/02/28(一)19:20:48 ID:DTT7ofr. No.2337757
>>2337747
出動軍隊無果很傷阿
無題 無名 22/02/28(一)19:21:31 ID:KU97YoiY No.2337758
>>2337753
這兩件事不矛盾啊
俄國確實沒出全力,但是所謂全力打烏克蘭對俄國來說也並不是個可行的方案
無題 無名 22/02/28(一)19:27:00 ID:irsEJBuE No.2337760
>>2337752
他們在和南部的新納粹交戰
說真的如果俄軍只打那些新納粹沒人會說什麼
偏偏要我全都要就是白目了
無題 無名 22/02/28(一)19:31:23 ID:DTT7ofr. No.2337761
>>2337749
不會不穩啦
俄羅斯已經說中國會繼續輸血了
無題 無名 22/02/28(一)19:38:53 ID:9dIG.Fd6 No.2337763
>>2337761
你以為中國輸血會夠喔...
是這樣中國早就另開一個獨立的經濟體系了
無題 無名 22/02/28(一)19:40:07 ID:6ciBS2Lg No.2337764
>>2337761
中共都禁止民間購買盧布金融商品了,輸個屁
無題 無名 22/02/28(一)19:45:24 ID:QsrjHaBw No.2337766
回覆: >>2337769
>>2337761
中國還想要跟歐美做生意呀
沒看中國幾乎惦惦
因為中國現在也很怕歐美藉機搞他
無題 無名 22/02/28(一)20:03:11 ID:woJZC1Bc No.2337768
>>2337753
取決於「全力」的定義
目前俄國的確還沒出動所有當初在邊境演習的部隊
但是除了預備隊外,既有投入烏克蘭戰場的部隊俄國就已經明顯補給後勤跟不上,這還是在自國邊境上準備好幾周的狀態
俄國不開場動用重裝部隊的另一個理由,是承擔不了一個被打得稀爛需要大量金援重建、同時極度敵視自己的附庸國
無題 無名 22/02/28(一)20:04:52 ID:B4155Z2w No.2337769
回覆: >>2337790
>>2337766
乾脆現在煽動台灣發起獨立公投,
迫中國宣戰,
不就可以同時搞中俄兩國嗎?
(支離破碎的發言)
無題 無名 22/02/28(一)20:06:28 ID:KdpczeFc No.2337771
附圖
https://twitter.com/majuismail1122/status/1498093450700406794?t=nn53xtMTGPp0wQwKSL24PA&s=19

上海獨立好像去烏克蘭練兵了
無題 無名 22/02/28(一)20:07:07 ID:pomNDNvw No.2337772
>>2337759
軍武版也沒多偏俄方好嗎

只是很多都是在提醒南方俄軍的危險性

當然也有幾個政治廚在亂啦
但基本上都是互丟資料大家討論現況
無題 無名 22/02/28(一)20:07:50 ID:KU97YoiY No.2337774
烏克蘭表態要加入歐盟了
歐盟不知道要怎麼接球
現在這個國際風向,有歐盟成員國敢反對嗎
無題 無名 22/02/28(一)20:35:54 ID:SrOmtp0. No.2337780
聖帝宣佈要從歐盟撤僑了呢....
無題 無名 22/02/28(一)20:44:41 ID:NWRbzezE No.2337783
>>2337780
沒想到這輩子有機會見證第二次蘇聯解體嗎
這已經瘋到連金小胖都傻眼了吧
布丁到底想幹嘛
無題 無名 22/02/28(一)20:50:16 ID:QsrjHaBw No.2337786
回覆: >>2337788
>>2337780
會有人現在還回去俄羅斯嗎

>>2337783
從演員沒跑開始,布丁就已經輸了
現在就只是看他輸多難看多瘋
無題 無名 22/02/28(一)20:52:46 ID:PQ909Y.o No.2337788
>>2337786
放不下或救不出家人的就會被迫回去了
無題 無名 22/02/28(一)20:53:47 ID:tLbiAhgk No.2337789
回覆: >>2337795
>>2337783
普丁的目標應該是第聶伯河以東的烏克蘭變成DMZ(我不認為俄羅斯會想佔領並打游擊戰)

但是這目標要先抓到烏東的烏軍主力

>>第二次蘇聯解體嗎
那也是要等到普丁過世才有可能
現在看起來雷可不只普丁接班人還有這場戰爭而已,小卡德羅夫可沒說過他效忠俄羅斯
無題 無名 22/02/28(一)20:53:56 ID:Do/Yo42A No.2337790
回覆: >>2337798
>>2337769
到時候會被搞的是我們自己好嗎...
老美都說過要維持現狀了你還白目到去挑戰這底限啊?
無題 無名 22/02/28(一)20:57:13 ID:irsEJBuE No.2337792
回覆: >>2337796
>>2337783
普丁沒瘋
戰前各方都認為烏軍是不堪一擊的3天就會丟掉8個台灣大的半壁江山
是普丁自己未妥善規劃給俄軍上debuff
加上演員死守首都激發出全民抵抗的意志才到今天戰況還是很膠著
烏克蘭從24號以來丟掉的土地也才一個台灣大
無題 無名 22/02/28(一)21:01:31 ID:irsEJBuE No.2337795
>>2337789
烏軍主力很好抓他們沒車沒油只能死守城鎮
但是每個大城鎮都有數萬民兵和烏軍主力並肩作戰
抓到了之後要打才難打
無題 無名 22/02/28(一)21:02:08 ID:Do/Yo42A No.2337796
回覆: >>2337829
>>2337792
感覺普丁也沒認真打 主要也只是要靠戰爭給烏克蘭還有北約施壓
至於烏克蘭...說真的 無論戰爭結果如何 感覺都會是輸家
無題 無名 22/02/28(一)21:07:26 ID:KdpczeFc No.2337798
回覆: >>2337855
>>2337790
維持現在就好,慢慢等
無題 無名 22/02/28(一)21:13:18 ID:Uvqhagds No.2337800
回覆: >>2337803
如果普丁因為這次搞到自己自爆下台算不拜登的政績(笑
雖然拜登基本上一點事都沒做就是了
無題 無名 22/02/28(一)21:18:52 ID:nyzhOctk No.2337803
>>2337800
如果美國等於拜登的話
美國這次可是全戰場開光加上情報破譯
根本屌爆了好嗎
無題 無名 22/02/28(一)21:24:38 ID:WN0JZ.jA No.2337805
>>2337622
萌大奶!因為習帝戰前已經跟老大哥承諾會高價買他的燃料等出口產品,也就是說越打下去,歐美制裁俄越猛烈,西朝鮮的國庫消耗也越快
無題 無名 22/02/28(一)21:27:03 ID:DTT7ofr. No.2337806
回覆: >>2337807
誰知道閃電戰變成泥巴戰!!
無題 無名 22/02/28(一)21:30:08 ID:sTzJxUfk No.2337807
回覆: >>2337808
>>2337806
也才開打五天而已
無題 無名 22/02/28(一)21:32:13 ID:RYv5.SNE No.2337808
>>2337807
原本預期大概三天
現在已經要兩倍了
俄羅斯的錢能不能燒超過十天都是個問題
這已經夠泥巴了
無題 無名 22/02/28(一)21:45:03 ID:FglZsrfI No.2337816
回覆: >>2337823
>>2337808
二戰當時法國陷落之快讓大家驚奇 但也花了六週
烏克蘭那個幅員之廣更甚於法國
除非一開頭俄羅斯就以滅國為前提進行總力戰 甚至戰術核也給人家扔過去
不然三天就想達成戰術目標真的是太把人家看沒有 (雖然因為開戰前烏克蘭一堆官員避難 內閣嚴重空虛 可能真的是給人這種觀感啦)
戰爭就算進化到現在 有些物理導致的時間問題仍然是不可能呈等比級數縮短的
無題 無名 22/02/28(一)21:50:12 ID:DTT7ofr. No.2337820
回覆: >>2337828
我覺得現在俄羅斯攻下基輔意義也不大了
三天前拿下基輔拿扶植傀儡還有用
三天後只是讓烏克蘭轉移陣地繼續抵抗
無題 無名 22/02/28(一)21:51:40 ID:W7y60dMA No.2337821
>>2337808
預期3天是推上說嗎?老美預估還96小時呢
烏克蘭的地盤大的當年夠兩邊加起來百萬大軍交戰幾年,現在兩邊加起來有10萬嗎?還想幾天有結果,那不叫打仗是叫閱兵吧
無題 無名 22/02/28(一)21:54:45 ID:nyzhOctk No.2337822
>>2337821
那你知道俄軍的裝甲車只準備了48小時的油料嗎?
看看現在烏克蘭路上那些隨便哪個農夫開台拖拉機就能拉走的俄軍裝甲車
俄軍真就是膨脹/輕敵到這個程度
無題 無名 22/02/28(一)21:55:07 ID:3WafVTkM No.2337823
>>2337816
台灣很多人要嘛地理或戰史不好
要嘛缺乏時空觀念
之前一直聽到烏克蘭很窮很虛又貪腐嚴重
大概把人家當成梵蒂岡、盧森堡或羅馬尼亞那種等級了
......再怎麼說烏克蘭也是歐洲第二大啊~就算人家完全不抵抗你光用跑的都要跑好多天了~
無題 無名 22/02/28(一)21:56:16 ID:Kgqohl7w No.2337825
附圖
>>2337821
https://twitter.com/nexta_tv/status/1498118330955272196
無題 無名 22/02/28(一)21:58:15 ID:Kgqohl7w No.2337827
>>2337821

https://web.archive.org/web/20220226224717/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
無題 無名 22/02/28(一)21:59:45 ID:SrOmtp0. No.2337828
>>2337820
>>三天後只是讓烏克蘭轉移陣地繼續抵抗
若則倫斯基逃到烏西繼續抵抗,普丁繼續西推第一個跳起來的應該是波蘭吧!然後北約真的會升到臨戰態勢....
無題 無名 22/02/28(一)22:01:40 ID:.q.pvOis No.2337829
>>2337796
現在烏克蘭只要沒垮都算贏,看損失多少,還拿到北約/歐盟入場票(待審)。
俄國光是被經濟制裁,就算打下烏都算輸。

這次有夠戲劇化,一開始俄國重兵陳列,以為只是嚇嚇人或坐穩烏東,結果是全面進攻,
直到開戰前軍武版還狂洗開戰消息都是美國炒作。
全面開戰後大家想說烏很快會完蛋,結果俄國戰果遠不如預期,
還讓喜劇演員總統演出天子守國門加滿烏軍士氣。
原本歐美好像要做壁上觀,結果武器一直送,難民開放收,戰場幫開圖,經濟制裁開下去。
無題 無名 22/02/28(一)22:11:07 ID:QFgfK7ME No.2337832
把他逼急了會不會扔核彈啊……?
正常人應該不會,但感覺他精神已經不太正常了= =
無題 無名 22/02/28(一)22:19:56 ID:n/7tzKW6 No.2337836
回覆: >>2337859
>>2337832
應該不會吧...?
就算普丁想底下的人可能也沒那個膽去按下去
無題 無名 22/02/28(一)22:27:20 ID:5swdqzlA No.2337839
回覆: >>2338340
>>2337823
井蛙不是叫假的
無題 無名 22/02/28(一)22:27:33 ID:FglZsrfI No.2337840
>>2337823
因為對手是俄羅斯嘛 光曾經是世界上兩大強權之一的繼承者這點就夠嚇住很多人了
>>2337829
別說親中的觀點 就算是美國島民也很多覺得是俄國藉陳兵演習提高外交籌碼 而看美方近年的民粹表現會覺得是為了選情的政治操作也很正常
有些說不會打 美國又搞五眼聯盟政治操作的還是來自美加的島民 酸完美國照樣在踹五毛的 所以那並不代表事前給共產國際洗地
事實上從事前看來 俄羅斯現在就真的不是適合大打的體質 光失去國際和國內聲譽、讓國家遭受制裁而讓經濟更糟 怎麼看都是不划算的

...誰知道普丁還是硬著頭皮打下去了...現在讓人覺得比較玄的就是不曉得俄羅斯內部派系是發生了什麼事 為什麼把局面推上這個地步
無題 路過的魔法師 22/02/28(一)22:31:58 ID:JKelsbe. No.2337843
>>2337656
波蘭跟烏克蘭要強上不少,俄羅斯要順著推兩個副本不太可能成功
三小國另論,不過動三小國北約一定跳起來
芬蘭瑞典大概也會順勢入北約
無題 無名 22/02/28(一)22:32:42 ID:SrOmtp0. No.2337844
回覆: >>2337850
>>2337840
>>不曉得俄羅斯內部派系是發生了什麼事

美國的情報這麼準,內部流出的機會很大,反聖帝的派系可能已經到很核心的位置了,而且為數不少
無題 無名 22/02/28(一)22:32:53 ID:GyBOxgz2 No.2337845
>>2337723
稍微複習一下歷史好了, 憑印象有錯請告知
美國老布希時代, 蘇聯經濟瀕臨崩潰, 美國提出北約不東擴, 合併後的德國北約不駐軍(口頭約定), 德國給予蘇聯百萬馬克金援蘇聯自東德撤軍, 東西德合併.
到白宮實習生吸雪茄時代, 美國可能雪茄主被吸太多反悔老布希的口頭約定開始大量吸收前東歐前華沙國加入北約, 但蘇聯(葉爾欽?)當時經濟仍差無力阻止, 美國又加上大量金援(賄絡高層)攻勢, 與協助俄羅斯加入G7跟WTO組織, 讓俄捏著鼻子認了. 但這也更加大社會貧富差距, 失業率, 民族自信降至低點. 這也導致聖帝的崛起(跟德國小鬍子很像)
所以德國武備不彰很多是歷史問題(大家都怕), 加上之前德國也搞過啥快速反應部隊, 但一段時間後發現裡面一堆光頭納粹黨份子, 加上不少彈藥失蹤懷疑要搞波大的, 嚇到不少德國高層立馬裁撤併拒絕再玩
無題 無名 22/02/28(一)22:36:47 ID:LiCX88x6 No.2337849
回覆: >>2337853
>>2337832
住那種21度C是夏天"高溫"的地方 居然滴酒不沾
精神怎麼可能正常到哪去
無題 無名 22/02/28(一)22:37:48 ID:zW2BJImI No.2337850
>>2337844
倘若真的有那個派系,這幾天這樣下來,真的在核心的話,也該跑路了吧
無題 無名 22/02/28(一)22:38:01 ID:KbAeUJO6 No.2337851
>>2337840
真的就是事前綜合各方預測和結論來說不可能會打
而且打了根本不會有對國家利益上的好處
...但就是開戰了,一整個推翻國際上的常識
修正後的預測是俄羅斯或是普丁本身很大可能性是出了什麼問題把他逼急
1.疫情或政敵、經濟問題迫使普丁急需轉移焦點,不然他的政權甚至腦袋很可能即將不保
2.普丁其實有重病可能來日不多了,急需自己的歷史定位
無題 無名 22/02/28(一)22:38:17 ID:FglZsrfI No.2337852
>>2337829
>全面開戰後大家想說烏很快會完蛋
這個別說軍武版
其實海內外各大論壇的主流意見都是這樣
畢竟烏克蘭有些裝備從90年代中葉到現在都沒更新過了 俄羅斯那邊可是已經在裝備PAK-FA
就算同樣是蘇愷側衛或米格支點 俄羅斯那邊都是最新的Su-35S/Su-35BM和MiG-35等
只看空軍就這樣了 更別說其他各軍種的裝備有各種代差
(本來我也挺期待T-14戰車會不會有戰場實際驗證的機會的說)
但目前看起來俄羅斯很明顯沒有用上全力 最新最強的還沒有丟進去
可能內部一開頭定調是要藉著教訓昔日盟國強化親俄勢力的向心力 順便重振聲威好在跟歐美談判時拗到更好的籌碼之類的吧...只是目前看來...
無題 無名 22/02/28(一)22:38:31 ID:SrOmtp0. No.2337853
>>2337849
這應該說是正常到不正常的程度了?
無題 無名 22/02/28(一)22:39:08 ID:U3V5QHgM No.2337855
>>2337798
你等你的 我的立場是已經獨立的國家再宣佈一次獨立是要搞笑啊?
無題 無名 22/02/28(一)22:39:09 ID:i2AMoGYc No.2337856
回覆: >>2337881
>>2337840
>>為什麼把局面推上這個地步
光是現在把俄羅斯踢出SWIFT的後果事前俄羅斯甚至普丁自己不會完全沒有預想到吧?
他底下的人還有俄羅斯的有錢人竟然完全動搖不了普丁的決定?

現在只要烏克蘭總統堅持不設任何前提下才和俄羅斯談判, 普丁根本是親手把歐盟入場卷送給烏克蘭
無題 無名 22/02/28(一)22:39:30 ID:DTT7ofr. No.2337857
回覆: >>2337869
>>急需自己的歷史定位
彼德大帝當不成
也可以當尼古拉二世啊
無題 無名 22/02/28(一)22:44:18 ID:jxyS.ja2 No.2337859
>>2337836
俄軍內部應該存在相當巨大的反戰聲浪
這次俄國反戰一號人物伊瓦紹夫是一個前蘇聯時代的將軍
他砲轟普丁對烏克蘭的軍事行動毫無意義要普丁馬上下台接受戰爭罪審判
無題 無名 22/02/28(一)23:24:01 ID:KdpczeFc No.2337869
>>2337857
https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=07a8754d0e1ee69366449655

可以當墨索尼里啊
無題 無名 22/02/28(一)23:25:06 ID:KdpczeFc No.2337870
回覆: >>2337878
原以為習近平是總加速師,原來普丁才是真・總加速師
無題 無名 22/02/28(一)23:37:00 ID:a4oAeQYo No.2337878
>>2337870
除非之後變成世界大戰否則對岸武統(笑)的日程又要延後
無題 無名 22/02/28(一)23:52:16 ID:vGOl0Yew No.2337881
回覆: >>2337889
>>2337719
川普2018年就警告過德國仰賴俄國天然氣有什麼風險了,但德國當時是全政府都卯起來嘲諷他

>>2337808
所有的預期數字都是西方國家說的,俄方從來沒說要打多久

>>2337856
對於歐美來說才是預料之外,因為他們還想著要跟俄國買石油跟天然氣
至於俄國,你現在制裁越多就等於拘束裝置越少,他們能越不管國外的看法做事,因為你已經弄到沒東西可以牽制他了
無題 無名 22/03/01(二)00:00:29 ID:pzbOMThk No.2337884
>>俄方從來沒說要打多久
那我還蠻好奇俄羅斯會打多久?
無題 無名 22/03/01(二)00:14:20 ID:bXxzPhtI No.2337889
>>2337881
說白了制裁目的就是引發政變換領導者,算是種消極做法
積極作法就是打進去直接換政府,跟普丁這次做法一樣
要說沒東西可牽制其實是錯的
俄羅斯又不是第一次被制裁
誰想的到還有這些項目可以制裁?
制裁對俄羅斯政府其實沒什麼差,國土夠大生存是還做得到的
但對俄羅斯人民來說就難講了,民間壓力會不會炸鍋很難講
這次因為這事歐洲也開始檢討能源問題,俄羅斯不一定就真的高枕無憂
俄羅斯有資源優勢,但不代表別人面對戰爭威脅不會改變作法
無題 無名 22/03/01(二)00:18:36 ID:pzbOMThk No.2337890
委內瑞拉
伊朗也是有資源優勢啊
只是嘛............
無題 無名 22/03/01(二)00:19:33 ID:iXgOfvDM No.2337891
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-28-22/h_f8b3aa0b0e6c885286e93f1e47494e55
普丁的核戰還沒發射,另一邊的金融核彈先開炸了
離WW3是不是越來越近了?
無題 無名 22/03/01(二)00:23:46 ID:To4D76To No.2337894
亂拿核彈威脅 連瑞士都開始不爽 放棄自1815年來的中立國承諾
俄羅斯現在完全是全球公敵
無題 無名 22/03/01(二)00:44:04 ID:V0IfBdos No.2337900
最新消息是俄羅斯連太平洋艦隊都進入戰備狀態....
無題 無名 22/03/01(二)01:01:21 ID:2QY5KLlA No.2337909
現在的世界線是一年比一年還要發生大事嗎...
無題 無名 22/03/01(二)01:01:38 ID:jMyDLZNM No.2337910
附圖
某個陣亡俄軍的手機對話

12:23-Lash, why are you not answering for so long, are you sure you are on exercises?
Lash你怎麼這麼久沒有回覆,你真的在演習嗎?

14:16- Mom, I'm no longer in the Crimea, not at the EXERCISE
媽,我不在克里米亞也沒有在演習

14:33-And where??? Dad asks if you can send a package
那你在哪?爸問你能不能給你寄個包裹

14:38- What kind of package moms. I'm just upside down now I want [Possible translation-potentially to kill himself by hanging]
什麼包裹?我現在只想去死

14:47- What are you talking about? What happened?
你在說什麼?發生什麼事了?

14:50-Mom, I'm in Ukraine. There is a real war here. I'm scared, we fuck on everyone, even on peaceful ones. For everything in a row. We were told that they would greet us, but they threw themselves under our vehicles and did not let us pass. They call us fascists. Mom is very hard for me.
媽,我在烏克蘭。這裡真的爆發戰爭了,我很害怕,我們攻擊所有人,甚至是那些無害的人。我們被告知說他們會歡迎我們,但他們卻是用肉身阻擋我們的車輛,還罵我們是法西斯份子。媽我好痛苦。

———

如果屬實的話
真的普丁你他媽,俄國國內會爆發反戰示威完全是不意外了
無題 無名 22/03/01(二)01:45:18 ID:PCgh0G5w No.2337918
>>之前一直聽到烏克蘭很窮很虛又貪腐嚴重
這就是重點了
記得歷史上台灣被割讓後原本清軍說要守到底結果後面根本自己根本在打劫才讓地方人士去開城門讓日軍進來嗎

俄羅斯可能本來拿的劇本就是假設烏克蘭政府腐敗一定會烙跑會內亂自己就能快速進入平定
無題 無名 22/03/01(二)02:13:46 ID:k3EzzcRs No.2337925
回覆: >>2337928
>>2337635
兩年前還有件和他有關的奇事,這世界真是有夠瘋狂的

2020年7月21日,烏克蘭盧茨克一名男子劫持一輛長途巴士並挾持13名人質,在政府官員和烏克蘭總統澤倫斯基與該男子的談判中,烏克蘭總統澤倫斯基被要求公開推薦一部探討人類如何將其他動物當成寵物、食物、服裝、娛樂和科學研究實驗的紀錄片:《地球上的生靈》。總統澤倫斯基同意該男子的要求,在自己的Facebook上推薦了此紀錄片,隨後該男子釋放所有人質且投降被捕。

這種劇情恐怕連板垣都想不到
無題 無名 22/03/01(二)02:27:38 ID:6Utb724Y No.2337928
回覆: >>2337936
>>2337925
那個總統參政前還演過總統....
無題 無名 22/03/01(二)02:54:06 ID:eoVuIWg6 No.2337933
剛談判完還不知結果
結果俄國又直接去空襲基輔...
超無賴的
無題 無名 22/03/01(二)03:08:28 ID:h4vfep9c No.2337935
FIBA把俄國除名了
全世界幾乎都站在烏克蘭這邊
畢竟侵略就是原罪
無題 無名 22/03/01(二)03:09:05 ID:F9mGVPH2 No.2337936
>>2337928
是不是可以換個說法
因為曾演過總統所以知道群眾想看的總統是什麼樣
現在只是在演出那個理想中總統的樣子而已
無題 無名 22/03/01(二)03:13:45 ID:KcJcf5Wk No.2337937
>>2337936

那前提是他要有演出的勇氣
無題 無名 22/03/01(二)03:14:47 ID:sNun.eGg No.2337939
>>2337936
你演到騙過大家與自己的時候 還能叫做演嗎
無題 無名 22/03/01(二)03:47:04 ID:ndtvt7gY No.2337944
支持俄羅斯的都是哪種人啊
我真的很想知道

連瑞士都放棄中立制裁俄羅斯了
反普世價值是會讓自己看起來很酷還是怎樣?
無題 無名 22/03/01(二)03:47:21 ID:4A2x0Q/k No.2337945
https://www.youtube.com/watch?v=lD4OP-cPgQo

在綜合講新世界秩序居然會被刪文, 看角色版也會不會好了XD
無題 無名 22/03/01(二)03:49:29 ID:KcJcf5Wk No.2337947
>>2337944
中國人

畢竟同樣是孤兒
無題 無名 22/03/01(二)04:01:47 ID:piNIqf2o No.2337949
>>2337944
支那文宣戰的一部份
最開始以為烏克蘭幾天就完了是今日烏克蘭明日台灣.準備被國際丟包
發現烏克蘭這麼能打就是普丁還沒輸.普丁還沒出全力.台灣人不是烏克蘭人不要幻想


原本想用預想幾天內就被解決的烏克蘭給台灣來個以此為戒
沒想到是這範本會這麼勇

不過支那官媒開始也覺得苗頭不對這兩天開始閉嘴了
開戰前兩天還幫打文宣戰發布澤連斯基逃亡的假消息
無題 無名 22/03/01(二)04:12:04 ID:o9glh1CE No.2337951
回覆: >>2337954
>>2337944
要這麼說的話,美國2003年入侵伊拉克更沒有大義......


咦?咱們當年民間對2003年美國打伊拉克是怎麼想的?
無題 無名 22/03/01(二)04:15:39 ID:a9cE3X2k No.2337952
>普丁還沒輸.普丁還沒出全力.
事實 就算他先動手就是不對 烏俄對抗是俄佔上風這點沒變
戰爭以外的要素可能會害俄賠到脫褲是另外的事情
因為俄國展開侵略在正當性上吃了虧 所以分析現實等於幫侵略者加油助陣這種滑坡邏輯從來就不成立 成立的話跟共產黨或SJW那種黨同討伐異的政治正確沒啥差別
>台灣人不是烏克蘭人不要幻想
邱國正也說台烏並不完全相等 整天今日烏克蘭明日台灣的說法不盡然正確 整天把兩者放一起類比的不是政治狂熱者就是喜歡煽動的無良媒體
>沒想到是這範本會這麼勇
希望台灣不要輸人家
無題 無名 22/03/01(二)04:26:41 ID:a9cE3X2k No.2337954
>>2337951
我說說我的個人經驗:
當時我大學英文課 那個美籍老師問大家對這次開戰的正當性
幾乎全班都覺得美國沒有大義 搞得老師很尷尬
全班幾十人只有我一個覺得美國出兵還算有道理 (雖然我是站在反恐怖局的角度 並非覺得化武的指控算是師出有名) 另一個不舉手不表態 其餘全部都反戰
雖然大部份同學都是"打仗不好 不要打仗"講不出什麼像樣邏輯的和平花田腦 不過要我們這群人用英文跟老師爭辯什麼戰爭大義 顯然也不可能贏
而那次會這麼一面倒也很正常 第一次波灣戰爭就跟這次類似是明顯的侵略行為 各國砲口幾乎一致很正常
但第二次是美國被911要去找人算帳 加上有中東能源利權的爭奪計算在裡面 除了美國的鐵桿盟友以外幾乎都覺得美國師出無名 選擇不相挺
兩次的背景和氛圍並不相當
無題 無名 22/03/01(二)04:43:10 ID:EnwAPKbE No.2337957
>>2337910

看完只覺得好可憐…
他根本不該出現在那裏也不該在那裏死掉的
無題 無名 22/03/01(二)04:46:32 ID:YKDG7V5k No.2337958
附圖
>>2337946
你說的對俄羅斯快投降了
國內經濟爛到不行了
之前經濟就爛
這幾天幣值直接爆跌
之前被制裁已經有內傷
現在直接來一堆更嚴重的經濟制裁
直接重傷
國內一堆人反戰
兒子服一年的義務役被派去演習
結果被騙去開戰
人就這樣死了
國內支持打仗的人一天比一天少
打了這麼多天也沒拿下還要和談
士氣瞬間渙散
烏克蘭這邊沒人看好他能贏
甚至大家都覺得活不過幾天
結果硬撐到現在也還有一口氣
士氣反而是高漲
光拖個一秒對整個俄羅斯都是嚴重打擊
天氣又準備變爛
俄羅斯的後勤補給又跟不上
前線士兵連好好睡覺的地方都沒有
越多的士兵近去烏克蘭根本像進入地獄
根本是讓錢加速的燒光
錢燒光以後在全球制裁下你經濟怎麼復甦
打贏除了爭一口氣
短期內根本沒有經濟價值
這樣真的算贏嘛
國力整個大幅衰退耶
無題 無名 22/03/01(二)05:59:14 ID:ZORKN6Rg No.2337974
附圖
>>2337954
>但第二次是美國被911要去找人算帳 加上有中東能源利權的爭奪計算在裡面
911是打阿富汗反恐戰爭,這兩回事跟伊拉克無關阿
911那次也是太慘,所以除了中東幾個反美國,世界幾乎也是口徑一致
也是算師出有名了,當時連中共跟老俄都支持欸(因為中亞極端組織也涉及新疆突厥那一帶的影響力)
出問題的才是以生化武器理由打伊拉克那一次
無題 無名 22/03/01(二)07:27:02 ID:Ri5ZjJgQ No.2337978
>>2337974
那大概是事隔太久 我把時間相近的兩場搞混了
感謝糾正
無題 路過的魔法師 22/03/01(二)07:39:43 ID:1y.L5qtc No.2337982
>>2337954
就大規模毀滅性武器(笑)來說是bull shit
不過感情上還是會覺得送海珊這個混帳上路不是什麼壞事就是了
無題 無名 22/03/01(二)08:58:39 ID:.fjgt//6 No.2337998
>>2337936
有那個膽子演到現在那和真的也沒差多少了
無題 無名 22/03/01(二)09:03:17 ID:Xe9wNa2s No.2337999
>>2337974
因為911也有死中俄的人
更重要的是可以把美國矛頭給轉向阿富汗
無題 無名 22/03/01(二)09:48:50 ID:pg2Bq6sU No.2338006
回覆: >>2338015
>>2337944
https://www.facebook.com/796255990463702/posts/4977034119052514/
無題 無名 22/03/01(二)10:24:12 ID:cQjjuhcc No.2338015
>>2338006
條阿季支離破碎的發言
無題 無名 22/03/01(二)10:46:36 ID:zCMS3EQs No.2338020
>>2337910
有人質疑這個的真實性
自己自傳很容易做出這種東西
在軍隊裡也不太可能能拿到自己的手機傳訊息
我個人覺得是假的(雖然很多新兵被騙去打仗這件事應該是真的)
無題 無名 22/03/01(二)10:55:40 ID:XnsGjgvU No.2338022
回覆: >>2338023
>>2338020
同感
更別提打仗的狀況下有沒有餘裕在那傳訊息都是個問題了
在這狀況下還去傳簡訊根本才會害死自己跟戰友
無題 無名 22/03/01(二)11:01:57 ID:AtFs0sd. No.2338023
>>2338022

是啊
某位烏的網紅軍人也是開戰起就沒更新
因為忙著打仗啊
無題 無名 22/03/01(二)12:08:08 ID:4tPtxFTI No.2338041
回覆: >>2338045
>>2338020
沒有烏克蘭價值喔 說真的 這種什麼小兵手機的爛梗還真有人信啊 你說電郵還有可能
無題 無名 22/03/01(二)12:17:12 ID:4NOnfc.6 No.2338045
回覆: >>2338051
>>2338041
電郵是什麼?電報嗎?
無題 無名 22/03/01(二)12:32:41 ID:Fe8FeGxk No.2338050
回覆: >>2338052
>>2337954
以前沒想那麼多單純覺得就是報仇找兇手而已
如果以現在標準來看的話
自己家平白被炸兩棟大樓死一堆人
要怎麼報仇才比較沒有爭議?
無題 無名 22/03/01(二)12:34:44 ID:4tPtxFTI No.2338051
回覆: >>2338053
>>2338045
電子郵件啦 話說這算不算支語

還有俄國反戰示威有上新聞 不用拿手機來傳聞
無題 無名 22/03/01(二)12:38:21 ID:JiloGSaE No.2338052
回覆: >>2338055
>>2338050
仇人阿富汗都滅了,打伊拉克根本只是藉口
無題 無名 22/03/01(二)12:43:40 ID:XnsGjgvU No.2338053
>>2338051
老實講 會被那張圖騙到的大概也只有連兵都沒當過的學生
別說前線的正規部隊了 指揮部裡面也不太可能會准許人帶手機進軍隊
無題 無名 22/03/01(二)12:59:56 ID:ZORKN6Rg No.2338055
>>2338052
老實說
海珊確實是個該死的暴君
他也確實有資助恐怖組織跟反美行動
不過這些理由也依舊遠不足構成入侵其他國家的正當性

所以就更別提這次俄國入侵烏克蘭了
到現在還有一堆人在喊什麼烏克蘭自己活該還是俄國這麼做是應該的
都不知道是打哪個世界線來的扭曲思想
無題 無名 22/03/01(二)13:01:06 ID:ugdpOJ3Y No.2338056
>>2338055
巨人都是這樣演的
無題 無名 22/03/01(二)13:01:12 ID:wOG2Yrak No.2338057
>>2338055
地緣政治問題
外交手段也沒解決
無題 無名 22/03/01(二)13:16:49 ID:h/F2f2M. No.2338063
>>2338055
軍武版:明明是美國挑釁的
無題 無名 22/03/01(二)13:18:35 ID:x4GYAT8I No.2338067
附圖
40英里長的俄軍車隊出現在基輔附近
聖帝釋出他的預備隊打基輔了
無題 無名 22/03/01(二)13:23:28 ID:0pyJrGiY No.2338071
附圖
俄羅斯這次還不能直接轟炸平民
無題 無名 22/03/01(二)13:25:09 ID:Boe4awOU No.2338072
回覆: >>2338083
附圖
無題 無名 22/03/01(二)13:29:39 ID:4tPtxFTI No.2338074
>>2338063
抗中保台廚在帶風向前去軍武版看看好嗎?
無題 無名 22/03/01(二)14:02:40 ID:3agETlx. No.2338083
>>2338072
有時不禁唏噓世界是否真的是從二戰之後安逸了太久,這些鍵盤戰士完全沒有同理心
真想叫他們自己上戰場走一走,坐在電腦前打字都不腰痛
無題 無名 22/03/01(二)14:33:49 ID:MhdJ.vCU No.2338090
>>2338083
還是有反戰反俄的中國人啦
但這種人的文章一下就會被刪掉了
無題 無名 22/03/01(二)14:34:00 ID:4tPtxFTI No.2338091
>>2338079
會認為軍武版都在幫俄羅斯說話的智障難不成還會是五毛或藍軍的人嗎? 不用假中立了吧?
無題 無名 22/03/01(二)14:38:57 ID:1mNX5eWs No.2338092
回覆: >>2338100
>>2338083
看底下的回覆正常人還是有不少的,加上有不少小粉紅平常也看俄國不爽所以趁這次機會使勁酸俄
無題 無名 22/03/01(二)15:01:50 ID:EOWmhpCY No.2338100
>>2338091
幾天前的話風向的確是看死烏克蘭就是
>>2338092
理性點的中國人可是樂於看俄國吃土
無題 無名 22/03/01(二)15:06:31 ID:ugdpOJ3Y No.2338102
>>2338100
理性點的中國人……他們反共嗎?他們支持台灣嗎?
無題 無名 22/03/01(二)15:08:41 ID:V/8gsU.. No.2338103
回覆: >>2338106
>>2338091
可是你這樣的行為跟他不是一樣嗎?
無題 無名 22/03/01(二)15:15:36 ID:4tPtxFTI No.2338106
回覆: >>2338112
>>2338103
你都可以幫先扣帽子的護航了 還輪不到你講這種話吧?

不過玩一擊脫離 看來>>2338063八成真的是來帶風向的
無題 無名 22/03/01(二)15:29:20 ID:rgK1wNzk No.2338109
>>2338100
畢竟俄國吃吐南方長期被欺負的中國會得利
無題 無名 22/03/01(二)15:30:29 ID:V/8gsU.. No.2338112
>>2338106
要說護航也不算啦
我只是覺得不需要這麼兩極化
無題 無名 22/03/01(二)16:25:27 ID:hcvwLlSE No.2338127
別忘了世界工廠就在俄羅斯樓下,中共絕對會秘密輸送物資給俄羅斯
無題 無名 22/03/01(二)16:37:03 ID:pg2Bq6sU No.2338128
>>2338067
https://youtu.be/rL-aZV-yCNQ
中國駐烏大使館也在基輔,目前好像也還沒撤離完?
現在排華情緒高漲,不把還沒撤離的中國人接到大使館一起撤離嗎?
普丁二月才跟習大大見面,沒先預告他要準備撤僑跟大使館嗎?
無題 無名 22/03/01(二)16:38:29 ID:4tPtxFTI No.2338129
>>2338127
中共又沒配合西方的制裁 可以光明正大的送 何必秘密的送呢
無題 無名 22/03/01(二)16:43:19 ID:loCPk.HI No.2338130
>>2338102
>理性 = 反共 + 支持台灣
lol
無題 無名 22/03/01(二)16:48:06 ID:NYY.pMew No.2338134
>>2338102
綠共真的跟小粉紅一個樣耶
無題 無名 22/03/01(二)16:52:37 ID:xD4goEUk No.2338138
>>2338063
>軍武版:明明是美國挑釁的

40%-20%-30%-10% (大家猜猜那個是那個?)

大致上從歐巴時代開始美國外交部上就一直在全球搞顏色革命
布希在伊拉克後就收斂了很多
反而接下了說是反戰歐巴在國務院在希拉蕊下做了一堆反"反戰"的事
現在烏克蘭的總理上一個也是這樣被搞下來的
還好2016是川-他可是對美國全球紛爭一點興趣都沒有
他也明眼俄要的是什麼(難聽點就是變相版的台灣-你要親誰沒關係但底線就是有些組織不能入)-川沒公告,但4年的"目前的狀態"算買了4年的"穩定"

下來大家知道的,歐巴時代國務院的人幾乎全部回鍋,烏克蘭進NATO又成了一件事
就檯面上是打不太起來-只到開戰一天前有人在喊NFZ

別的不說,根本就是2016希拉蕊要送敘利亞的劇本(大選的時候就在喊當選要"解決"敘利亞要NFZ)拿到烏克蘭用

好笑的是這事的2個主要主事者
烏克蘭完全是被美國(國務院)牽著走(韓國/日本/台灣都算美國殖民地了自主性還是高很多-IQ比較高嗎?)
歐洲冷戰30年後來一直在睡,睡到火燒屁股. 現在什麼大歐洲能源自主也不用玩了.

戰局下來美國可是大贏,俄小贏(中國不可能棄+給世界一個馬威),烏克蘭/歐洲輸到衰下一個15年

不管你挺誰
就給台灣政府(不管事DDP/KMT)一句話
中國不能信,美國也不能信
無題 無名 22/03/01(二)17:09:37 ID:ecjfLMf. No.2338142
>>2338063
不然失智登的民調要不保了 哈
無題 無名 22/03/01(二)17:15:20 ID:FsjHRsmQ No.2338143
>>2338138
>>俄小贏
請告訴我露西婭小贏在哪裡wwww
原本開戰前盧布對美金的匯率是80:1
現在變成170:1叫做「小贏」www
無題 無名 22/03/01(二)17:19:02 ID:gbVVp5kw No.2338145
回覆: >>2338154
>>2338128
中國每次遇到重大事件都碼在“嚴重關切”要嘛“慎重關注”
行為都搞的像個小女孩一樣都不知道是五常還是觀察員
無題 無名 22/03/01(二)17:19:38 ID:KHoty46I No.2338146
>>2338127
這就是現在尷尬的地方
制裁俄羅斯
結果俄羅斯改用物資跟老共作交易
甚至以後直接脫離現行體制用人民幣結算
你要西方世界制裁中國嗎
所以除了美國大家現在全都裝死w
無題 無名 22/03/01(二)17:22:44 ID:KHoty46I No.2338151
>>2338143
歐洲以後就不買俄羅斯燃料跟天然資源了嗎?
這只是直接逼俄羅斯脫離美元或歐元的結算體系而已
所以對歐洲而言俄羅斯只能收緊他的腰帶但是不能做太大的動作
真的鬧翻臉了別忘了今年法國大部分的核能機組幾乎都在維修或準備退役
德國那燒氣燒到翻兩圈的發電機組還在等北溪二號啊w
無題 無名 22/03/01(二)17:26:56 ID:ecjfLMf. No.2338154
>>2338145
觀察其他人狗咬狗啊
無題 無名 22/03/01(二)17:30:22 ID:4vc.356Q No.2338160
>>2338055
強權公理,藍星歷史一向這樣
只是冷戰後大家有富餘能要點臉,所以比以前文明那麼點點。
現在嘛,只是不顧吃相不用刀叉用回手來進食而已
無題 無名 22/03/01(二)17:40:40 ID:gsrgeEiY No.2338173
>>2338143
俄羅斯要解決這個比較簡單
把布丁踢下台就可
聖帝可能可以萬人敵
但總不可能打嬴整國餓鬼
無題 無名 22/03/01(二)17:47:51 ID:IjVQ9PvM No.2338177
回覆: >>2338182
>>2338146
其實這制裁是有效的
原本俄羅斯是人民苦哈哈但權貴有錢人還是爽爽過
這波凍結直接把權貴錢包抄了,你看他們會不會跳腳
而且以物易物只是勉強餓不死而已,久了還是跟地獄差不多
無題 無名 22/03/01(二)17:49:52 ID:HT.MfCDI No.2338179
回覆: >>2338184
>>2338146
>>結果俄羅斯改用物資跟老共作交易
想得很美好 用說的比做的容易
無題 無名 22/03/01(二)17:52:41 ID:KHoty46I No.2338182
回覆: >>2338304
>>2338177
重點就在於時間拖不久
因為俄羅斯的顧客遠比他們自身更需要那些天然資源w
這也是為甚麼現在制裁還有一堆豁免清單的原因
豁免清單的意義就在於進行中的交易沒打算中斷
無題 無名 22/03/01(二)17:54:50 ID:KHoty46I No.2338184
>>2338179
至少遠比北約要躲過波蘭邊境的俄軍來運送軍援輸血烏克蘭要容易得多了w
北約遲遲不敢發車的原因就是怕剛越境就被炸
無題 無名 22/03/01(二)18:37:15 ID:EnwAPKbE No.2338203
>>2338184

看到你這個樣子我才發現俄真的是輸慘了
無題 無名 22/03/01(二)18:45:52 ID:gbVVp5kw No.2338209
>>2338184
北約本來就不可能越境啊
烏克蘭又不是北約成員
普丁也沒有直接攻擊波蘭
無題 無名 22/03/01(二)18:51:30 ID:3agETlx. No.2338211
回覆: >>2338290
>>2338138
暫時可真看不到俄羅斯(普京)可以小贏?!! 贏了戰鬥卻輸了戰爭

本來大國就不應該完全相信, 中國美國也如是, 只是美國作為民主世界大佬還是可以在一定有利條件下迫他出手幫忙罷了

這次鳥克蘭至少已經示範了自己人都不強硬站出來, 更不用指望其他國家會幫忙
無題 無名 22/03/01(二)22:05:26 ID:PHtQWxBs No.2338290
回覆: >>2338303
>>2338211
事實是,就算你強硬起來了,也不用其他國家會幫忙
https://hk.news.yahoo.com/%E6%BE%A4%E9%80%A3%E6%96%AF%E5%9F%BA%E6%95%A6%E4%BF%83%E6%AD%90%E7%9B%9F%E8%AD%89%E6%98%8E%E8%88%87%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E7%AB%99%E5%9C%A8%E5%90%8C-%E9%99%A3%E7%B7%9A%E7%9A%84%E8%AD%89%E6%93%9A-125216323.html

澤連斯基敦促歐盟證明與烏克蘭站在同一陣線的證據
2022年3月1日週二 下午8:52

烏克蘭總統澤連斯基透過視像方式,在歐洲議會的緊急會議上發言,獲與會國家代表起立鼓掌。 澤連斯基昨日簽署要求烏克蘭加入歐盟的文件,他敦促歐盟提出證據,證明與烏克蘭站在同一陣線,以及沒有拋棄烏克蘭。 澤連斯基表示,俄羅斯猛烈攻擊第二大城市哈爾科夫,是犯下戰爭罪行,烏克蘭今日的主要任務是保護首都基輔,他形容俄羅斯是恐怖主義國家。
無題 無名 22/03/01(二)22:59:46 ID:l0PIyU6k No.2338303
>>2338290
你是不熟中文嗎
你甚至連你在寫什麼都看不懂
>就算你強硬起來了,也不用其他國家會幫忙
無題 無名 22/03/01(二)23:01:52 ID:8nLf5Y6c No.2338304
回覆: >>2338314
>>2338182
全俄羅斯最大投資者 英國油公司BP
直接把它持有30年的Rosneft(俄羅斯國企油公司)2成股權
價值250億美金的股票當成廢紙匯報
因爲根本不能賣出去
MSCI直接把俄羅斯丟掉 被動基金全都同時賣掉俄羅斯股票
你說這制裁拉扯誰跪更快
無題 無名 22/03/01(二)23:34:45 ID:oy1YQTJQ No.2338309
>>2338128
大使館人員回答很模擬兩可
摩摩喳喳拖拖拉拉的回答在亂世反而是反效果
老實說,他冷酷點還可能讓女方堅強
無題 無名 22/03/01(二)23:45:50 ID:GIB7cdp6 No.2338311
回覆: >>2338315
>>2338128
>普丁二月才跟習大大見面,沒先預告他要準備撤僑跟大使館嗎?
才跟普丁見過面的習大大一撤僑
大家不就知道要出事了嗎
習大大怎能壞了普俄國好事
反正普丁拍胸保證他一日亡烏
讓基輔留學生拿五星旗迎王師即可
無題 無名 22/03/01(二)23:54:00 ID:2qLtXJ7g No.2338314
回覆: >>2338348
>>2338304
能源巨頭英國石油公司(BP)因受到英國政府施壓,昨(27日)宣布將出售其在俄羅斯石油公司(Rosneft)近20%的股份,並料在剝離Rosneft股份後,將導致高達250億美元(約新台幣6987億元)的費用。

哇,有這新聞啊
無題 無名 22/03/02(三)00:03:38 ID:4xLmHc6E No.2338315
回覆: >>2338319
>>2338311
原本計畫是這麼打算的
那麼現在呢?
無題 無名 22/03/02(三)00:13:18 ID:7taXvGK2 No.2338317
台灣連友邦史瓦帝尼的國民都成功撤離
無題 無名 22/03/02(三)00:18:17 ID:ykhm.AyI No.2338319
>>2338315
>那麼現在呢?
上面中國大使館已經說啦
無題 無名 22/03/02(三)02:26:07 ID:Zik3Q0Iw No.2338340
>>2337839
作為一隻可悲的應聲蟲活著也沒好到哪裡去啦
無題 無名 22/03/02(三)02:49:14 ID:IlCzQIaE No.2338348
>>2338314
這新聞先用“出售”這用詞語用不對 後面的剝離就對
BP 自己的公告
>>bp will exit its 19.75% shareholding in Rosneft.
>>bp will no longer report reserves, production or >>profit for Rosneft.
>>Changes in accounting treatment of Rosneft >>shareholding expected to lead to a material non-cash >>charge.

https://www.bp.com/en/global/corporate/news-and-insights/press-releases/bp-to-exit-rosneft-shareholding.html
無題 無名 22/03/02(三)06:26:43 ID:vT2teiDY No.2338356
回覆: >>2338469
今天應該是決死戰了
無題 無名 22/03/02(三)13:35:18 ID:NoCXqwPg No.2338454
回覆: >>2338459
>>2338067
沒有制空權, 連無人機都能轟炸www

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10558543/Ukraines-Air-Force-claims-launch-successful-drone-strikes-obliterating-Russian-convoys.html

https://www.ndtv.com/world-news/what-happened-to-russias-air-force-us-officials-experts-stumped-2798070
無題 無名 22/03/02(三)13:55:45 ID:akaDVh5w No.2338459
回覆: >>2338466
>>2338454
不是沒有制空權
而是制空權沒很好的轉換成戰區優勢
加上烏克蘭防空體系良好(俄羅斯還一直當運輸大隊長
導致俄羅斯空軍沒有良好的發揮

另外基輔那麼龐大的車隊
為何沒變的像伊拉克死亡公路的慘況

這正是烏克蘭在沒法取得空優的最好證明
無題 無名 22/03/02(三)14:02:38 ID:E32xlaMA No.2338460
回覆: >>2338461
https://www.npr.org/2022/03/01/1083664589/ukrainians-arent-getting-u-s-intelligence-on-russia-fast-enough-sasse-says

貌似目前烏克蘭從美國取得即時衛星圖的速度慢了
無題 無名 22/03/02(三)14:10:16 ID:NoCXqwPg No.2338461
>>2338460
>慢了(X)
不夠快(O)
開始跟其他航太機構與私人公司請求支援
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/1/7327172/
無題 無名 22/03/02(三)14:32:39 ID:PuCOb.ZY No.2338466
>>2338459
烏克蘭空軍其實也損失慘重近兩天一直有飛官戰死的消息
大型的防空飛彈更是被俄軍壓制第一天就被摧毀
現在是中小型的防空車和肩射飛彈在撐著
無題 無名 22/03/02(三)14:36:35 ID:PuCOb.ZY No.2338469
>>2338356
南方的科爾松已經淪陷了
東部的卡爾可夫也在激戰
基輔則是還在被圍城中
戰況對烏克蘭還是整體不利
無題 無名 22/03/02(三)14:43:14 ID:LtyLRPww No.2338471
回覆: >>2338487
>>2338469
沒有烏克蘭價值的說法

感覺俄國人好像稍微回魂了 不像前幾天一樣像是在送頭的

卡爾可夫可是大城 丟了士氣影響應該很大
無題 無名 22/03/02(三)14:43:39 ID:akaDVh5w No.2338472
回覆: >>2338490
附圖
無題 無名 22/03/02(三)15:13:49 ID:PuCOb.ZY No.2338487
>>2338471
不是回魂是普丁已經准許使用俄軍習慣的殘暴打法
開戰前三天俄軍幾乎都沒有看到大型火砲出動
在敘利亞俄軍都是用火砲破壞基建設施逼走平民之後集中兵力殲滅城中頑強抵抗者
普丁可能原本真的認為會烏克蘭會投降所以想打的好看一點
但是現在認輸回去自己一定要完蛋所以解除限制要用重火力攻城
無題 無名 22/03/02(三)15:17:42 ID:qqoTrAMY No.2338490
>>2338472
看起來很穩定的在推進
俄軍不是只會投降嗎?
烏克蘭價值不夠喔這張圖
無題 無名 22/03/02(三)15:23:01 ID:5QMq6gNc No.2338495
>>2338490
那種美國價值報導不要太相信啦
我今天還看到專家說普丁有精神病的

跟美國大選一樣,為什麼媒體套路都是這幾招啊?
無題 無名 22/03/02(三)15:26:43 ID:8Dw81nfk No.2338496
回覆: >>2338509
>>2338495
一直講某某媒體有00價值
是不是每天都在崩潰w
無題 無名 22/03/02(三)15:27:24 ID:EWUDQP96 No.2338497
>>2338490
八國聯軍不是已經打進莫斯科
接下來要橫斷西伯利亞直取北京嗎?
無題 無名 22/03/02(三)15:34:19 ID:lOomAuZo No.2338500
>>2338495
其實現在還有媒體在大肆宣揚整場戰爭都是川普跟普丁共謀策畫的

說到底,他們只是不願意承認整件事的源頭是歐美軍事擴張到激起俄國的國防緊張罷了
無題 無名 22/03/02(三)16:02:08 ID:5QMq6gNc No.2338509
>>2338496
說美國價值可能也不太對啦
但是美國大選兩次都有出現這種言論

就是什麼精神病啊,失智啊,
眾叛親離啊,操弄選舉啊,有專家指出啊。

大概再過些時間普丁就要變性侵犯了

>>2338500
這我就不知道了
誰知道普丁在想什麼?又有誰知道澤連斯基在想什麼?

人不會讀心,卻很多人相信自己會
無題 無名 22/03/02(三)16:04:32 ID:dpGs/vL2 No.2338510
回覆: >>2338517
>>2338500
他們也不會報是拜登的在伊拉克的毀滅性撤軍以及扶植20年的政權光速逃離
才給了俄羅斯底氣說不定這次烏克蘭能成功
無題 無名 22/03/02(三)16:20:52 ID:LtyLRPww No.2338517
回覆: >>2338519
>>2338510
伊拉克 阿富汗 傻傻分不清楚

一日政治迷好歹做點功課吧?
無題 無名 22/03/02(三)16:45:36 ID:lOomAuZo No.2338519
回覆: >>2338530
附圖
>>2338517
放心啦,連拜登都說不管俄軍包圍基輔多久都不會贏得伊朗民眾的支持了
分不清楚伊拉克跟阿富汗只是小case啦
無題 無名 22/03/02(三)17:05:54 ID:IlCzQIaE No.2338527
>>2338500
你那中國人看微博上頭的論調就免了
烏克蘭要加入NATO是歐美主導的軍事擴張 證據在哪?
怎不說俄羅斯用三流藉口就想用軍隊拿下基輔一事
不就用現在進行式的證明了烏克蘭有加入北約的理由?
倒果爲因的神經病
全世界也不當你們的人與國是回事 你覺得是爲什麽?
無題 無名 22/03/02(三)17:10:08 ID:ApfhtdcA No.2338530
>>2338519
>>"不管俄軍包圍基輔多久都不會贏得伊朗民眾的支持了"
以拜登說錯的話來說
這句技術上和邏輯上是沒問題其實有點難得
無題 無名 22/03/02(三)17:12:10 ID:U9LoAOCo No.2338532
>>2338500
所以棋下到劣勢就掀桌開打了?
無題 無名 22/03/02(三)17:19:19 ID:wBtsG2jE No.2338537
>>2338527
你在公三小 本來就是演員先要加入北約才被打
烏克蘭可不是北歐三小
加入NATO本來就不是說笑的
原本兩邊隔著北俄跟烏克蘭就算了
搞這一齣就隨時有可能古巴重演
俄羅斯除非是你阿嬤的腳才會沒感覺
無題 無名 22/03/02(三)17:21:25 ID:RPWlthGo No.2338540
>>2338537
所以演員為啥想加入北約?
無題 無名 22/03/02(三)17:24:30 ID:LtyLRPww No.2338541
>>2338540
個人猜測 想透過北約對烏東跟他們背後的俄羅斯施壓

老實說普亭現在就是直接破罐破摔 跟北約宣示了底線 而且還是不計代價的那種宣示
無題 無名 22/03/02(三)17:24:40 ID:qqoTrAMY No.2338542
>>2338540
加入有錢
北約可以插堡在烏克蘭
現在烏還不是北約,所以堡才只能插在波蘭
無題 無名 22/03/02(三)17:27:28 ID:3QmYFk.g No.2338544
>>2338540

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1646193343.A.419.html

都是烏克蘭的錯
無題 無名 22/03/02(三)17:28:13 ID:oWM2Ce5Q No.2338545
回覆: >>2338561
>>2338537
烏克蘭能跟俄羅斯混得好也有可能加入獨立國協阿
但實際上俄羅斯又窮又獨裁還會到處出兵打人 從蘇聯時代就被欺負的烏克蘭怎麼可能還跟俄羅斯混
要說接壤 波羅的海三國都是NATO成員國也都跟俄羅斯領土相連 怎不見普丁屁話
想幫民族主義獨裁者說話大可不必 噁心
無題 無名 22/03/02(三)17:37:17 ID:IlCzQIaE No.2338551
>>2338537
古巴怎麽了 重演什麽你可以說說嗎?
古巴導彈危機有死幾多人你說說?古巴現在誰主導你說說?
中國大棋論看多了在墻内思維錯亂就算了
還要來這邊大聲告訴台灣人都應該要來中國風不帶腦袋?
無題 無名 22/03/02(三)17:56:28 ID:dVso7Tnc No.2338561
回覆: >>2338568
>>2338545
烏克蘭以前把俄羅斯當自己人一起和俄羅斯混,結果被俄羅斯搞死一堆人,
俄羅斯周邊國家都被搞過
蘇聯解體轉形就算了但骨子裡還是那死人樣,犯賤才會和俄羅斯混!
俄羅斯要天然氣有天然氣要出海口有出海口,還可以玩成這樣也不知道這幾十年來到底衝三洨!錢咧?
無題 無名 22/03/02(三)18:01:23 ID:bUYX66C6 No.2338564
>>2338537
古巴重演就.....最後大家笑一笑,回家的回家,當這回事沒發生,一天又平安地過去了
獨裁政體領袖回去喝可樂,媒體寵兒繼續受到萬眾歡呼(直到他死在德州)
(死掉的人們:幹你們老母!)
無題 無名 22/03/02(三)18:18:06 ID:EWUDQP96 No.2338568
回覆: >>2338579
>>2338561
比葉爾欽前蘇聯好啊
蘇聯解體->葉爾欽›普丁
GDP剛好V轉
無題 無名 22/03/02(三)18:22:21 ID:NT6T19wo No.2338569
回覆: >>2338581
就一個更基本的角度去看
一樣都是前蘇聯的加盟國
在地緣政治上近的不能再近
照理講遠親不如近鄰
為什麼非得一個個跑去歐盟和北約敲門求加入?
還真以為美帝拿著飛彈對著你說不加入就得死嗎?
無題 無名 22/03/02(三)18:59:37 ID:lOomAuZo No.2338579
>>2338527
>歐美軍事擴張到激起俄國的國防緊張
這句話完全沒提到烏克蘭加入北約是歐美主導的,但北約東擴是事實,而美國承諾過北約不東擴是事實,烏克蘭試圖加入北約也是事實

>>2338568
不過歐美比較喜歡葉爾欽時代的俄羅斯,因此他們很討厭普丁
無題 無名 22/03/02(三)19:09:58 ID:tSdYI0Fw No.2338581
回覆: >>2338582
>>2338569
可是現在鄰居拿槍逼你加入ㄟ
無題 無名 22/03/02(三)19:12:15 ID:sIWh5Z/Y No.2338582
回覆: >>2338584
>>2338581
蘇聯時代也是啊
無題 無名 22/03/02(三)19:15:34 ID:akaDVh5w No.2338583
>>2338579

葉爾欽說來也很奇妙
從憂國的拉斯普丁(那本可以當外交官的回憶錄看了)來看

他是個很好的人
但以一個政治家來看的話是個災難

而蘇聯歷史還不只一位這種人
另一個大家也不陌生就是蘇勛宗

而這兩人都給了蘇聯毀滅性的打擊w
無題 無名 22/03/02(三)19:16:20 ID:akaDVh5w No.2338584
>>2338582
>蘇聯時代

那時候還好說
因為美國也在那麼幹

但現代這玩法已經過時了
無題 無名 22/03/02(三)19:17:42 ID:Jp7GyEvc No.2338586
回覆: >>2338614
附圖
無本文
無題 無名 22/03/02(三)19:53:33 ID:OM7J41aM No.2338591
>>2338579
> 美國承諾過北約不東擴
老實講這是歐洲事務吧,美國承諾有什麼特別意義嗎?
無題 無名 22/03/02(三)19:56:16 ID:BdcnXChM No.2338593
>>2338591
誰都知道北約後面是美國做主
無題 無名 22/03/02(三)19:57:47 ID:EWUDQP96 No.2338594
>>2338591
人家最大股東承諾沒意義?
無題 無名 22/03/02(三)20:20:44 ID:RPWlthGo No.2338598
明明這個承諾連備忘錄都不是還一堆人當寶
無題 無名 22/03/02(三)20:51:51 ID:ghiQvgT2 No.2338610
歷史文件
無題 無名 22/03/02(三)20:58:19 ID:smQlAlJI No.2338613
>>2338537
照俄羅斯說的連波蘭都要扁就知道什麼北約問題都是假的
如果真擔心北約接在旁邊,那最佳解就是東烏獨立,西烏就該放著不動
結果現在擺明了要吃下全烏克蘭
說好的跟北約接壤會有安全的問題怎麼又不在乎了?
烏克蘭會想加入北約的理由透過這次的戰爭夠明顯了
俄羅斯會突然打人,腦袋正常點誰不想拉幫結派保護自己?
看看停戰條件之一就是要去武裝,等於俄羅斯想姦隨時可以上
哪個腦袋正常的國家會提出這種要求?
講的俄羅斯好像很委屈在保護自己
是全歐洲聯合起來躲避俄羅斯這個胖虎吧
無題 無名 22/03/02(三)21:05:53 ID:/5MdGq5o No.2338614
回覆: >>2338618
>>2338586
別汙辱小吼

人家智障但至少會親自上前線
無題 無名 22/03/02(三)21:17:42 ID:d2iCq/w. No.2338618
附圖
>>2338614
至少要等普丁把核彈塞到自己體內進化成巔峰狀態才可以
無題 無名 22/03/02(三)21:20:55 ID:sIWh5Z/Y No.2338619
>>2338613
只要國內經濟民生出問題就往外打,來鼓吹俄羅斯民族好棒棒是俄羅斯從沙皇時代留下來的爛招,
只是這招從當年就連俄羅斯人民都不信有用
無題 無名 22/03/02(三)22:58:53 ID:BdcnXChM No.2338641
>>2338613
波蘭那只是在防範北約的幹話
俄羅斯現在沒有能力跟北約+美國抗衡
無題 無名 22/03/03(四)00:18:14 ID:4pmzsvXw No.2338652
回覆: >>2338653
附圖
一天又過去了,你們說的決死戰呢?
不過也好,看俄的經濟崩潰也挺有趣
https://ca.news.yahoo.com/kremlin-says-russias-economic-reality-120556718.html
無題 無名 22/03/03(四)00:25:40 ID:LwDgGOcw No.2338653
附圖
>>2338652
>>看俄的經濟崩潰也挺有趣
看來不用以米國為首的萬惡西方(北約)勢力出兵,俄羅斯聯邦也快完蛋的差不多了www
話說聖帝的腦袋還真是停在二戰及冷戰時期的蘇聯呢...
無題 無名 22/03/03(四)00:26:33 ID:bhfkOilI No.2338655
回覆: >>2338659
>>2338641
就算是幹話
打下烏克蘭還是跟波蘭接在一起
那不就等於北約直接在邊境插旗?
搞傀儡政府也難保未來又變的想加入北約
俄羅斯就前後矛盾才讓其他人躲得遠遠的
買能源大家是做生意,但搞擴張就變惡鄰居了
無題 無名 22/03/03(四)00:50:16 ID:3ssKoN5U No.2338658
回覆: >>2338662
>>2338641
算了吧
當初一堆人也以為普丁不會打因為經濟會崩掉
現在咧?
什麼經濟民生對普丁而言還沒有他臉面重要
林伯説打就是要打
反正獨裁政權沒有人可以阻止他
無題 無名 22/03/03(四)00:53:57 ID:oe3uXVLg No.2338659
>>2338655
老實說這樣看下來普丁說不定真的認為烏克蘭不該存在
甚麼防止北約擴張都只是藉口
不然波蘭跟波羅地海三小國老早就加入北約也沒看他反應大到入侵人家家裡
無題 無名 22/03/03(四)01:54:16 ID:EG1mRDFE No.2338661
回覆: >>2338673
原本以為普丁這一手會導致3戰發生的
現在看下來說不定反而會讓近未來發生3戰的機率大幅下降呢
畢竟又再次向大家展現了戰爭是多麼糟糕的事
無題 無名 22/03/03(四)01:55:19 ID:RGW32rck No.2338662
>>2338658
感覺他有打到彈盡糧絕的覺悟
把烏克蘭打下來以後他的政權能支撐多久就難說了
無題 無名 22/03/03(四)02:15:47 ID:OUredFoI No.2338665
回覆: >>2338673
>>2338659
烏克蘭想要加入北約但是北約也一直沒讓烏克蘭加就是

至於烏東那個,普丁大不了就承認烏東兩國然後派兵協防,但是跑去跟烏克蘭全面開戰還跟白俄羅斯串通第一天就要打人首都就沒話講

去掉烏東那兩塊跟克里米亞,烏克蘭總統是民選出來的又有猶太血統,又說要解救烏克蘭人民脫離納粹政府?
無題 無名 22/03/03(四)02:24:25 ID:I4/PcnB2 No.2338667
>>2338662
真的要彈盡糧絕的話應該早就把那些大玩具搬出來了吧
不是說核彈 俄軍應該還有很多更新更強的軍武可以玩的
無題 無名 22/03/03(四)02:32:45 ID:OtZsiX1k No.2338668
回覆: >>2338670
>>2338662
他真的要這樣玩的話烏克蘭早就撐不住了好嗎
哪還讓你每天對外求援
無題 無名 22/03/03(四)02:41:27 ID:ZVNVsuMQ No.2338670
回覆: >>2338671
>>2338667
>>2338668
北約部隊已經集合在德國和波蘭
無題 無名 22/03/03(四)02:42:26 ID:/v5S8o5U No.2338671
>>2338670
他們集結的主因是因為 白俄波蘭邊境也有俄軍部隊集結

算是互相互相啦
但白俄境內俄軍主要目標還是進入烏克蘭的援助車隊為主
無題 無名 22/03/03(四)02:49:02 ID:LwDgGOcw No.2338673
>>2338659
>>老實說這樣看下來普丁說不定真的認為烏克蘭不該存在
會那麼說的絕對對斯拉夫人的歷史一無所知...
基輔羅斯壯大時,沙俄前身-莫斯科大公國連個影子都沒有呢!
所以,這才是普丁這次出征烏克蘭處處留手的原因之一
>>2338661
難說呦
1939年也有一大堆人信誓旦旦地說德國不會入侵波蘭
>>2338665
>>烏克蘭總統是民選出來的又有猶太血統,又說要解救烏克蘭人民脫離納粹政府?
藉口而已...
充其量只能騙騙國內某些極右派和支共洨粉紅罷了
反正大家都知道真正原因是烏克蘭執政的人民公僕黨親歐(美)、想加入北約會對俄國造成威脅

雖然烏克蘭境內真有亞速營(Азов)這種魚龍混雜、右翼民族主義保守親納粹勢力
但其出現的時候(2014),澤倫司機都還沒踏入政壇呢...
>>2338667
就說了普丁這次一開始是以「解除烏克蘭武力」為第一目標,所以根本沒有派出多少空軍...
要不然圖-22M飛個幾遍,基輔就淪陷了
無題 無名 22/03/03(四)02:59:06 ID:/v5S8o5U No.2338674
回覆: >>2338676
>>2338673
>>基輔羅斯壯大時,沙俄前身-莫斯科大公國連個影子都沒有呢!
我去查了一下
基輔羅斯1240毀於蒙古西征
莫斯科大公國最早則是1276年丹尼爾·亞歷山德羅維奇擔任莫斯科親王後 才逐漸成為獨立政權

也就是說 基輔羅斯死後幾十年 莫斯科大公國才誕生
無題 無名 22/03/03(四)03:57:07 ID:bu3kX57. No.2338675
>>2338673
>所以,這才是普丁這次出征烏克蘭處處留手的原因之一
>要不然圖-22M飛個幾遍,基輔就淪陷了
別鬧了
這套舔俄硬捧布丁還是腦袋僵硬停留在過去的說法到底還要再來個幾次
現在是2022年,不是什麼他媽的冷戰年代,全世界包括你自家國內的國民都能看的到你在幹什麼
這種毫無人性的冷血屠殺真的幹下去
不要說佔領地的人民會長久仇恨,世界上其他國家人民也會鄙斥與拒絕往來
最糟糕的情況是連自家人民和軍隊都不再會支持你(光這次的影響都已經開始有很大一部分跡象出現了)

世界已經變化太大了,現在早就根本不能搞車臣戰爭那種作法
就算是那張"美軍朝中亞非洲各國家丟炸彈"的梗圖也是
現在又不是越戰,人家根本也沒有大張旗鼓的明面隨便屠殺成千上萬平民
更別提那前幾場戰事資訊流通的方式與手段也完全沒辦法跟現在相比
光這樣都能讓老美被罵翻了,你老俄真的敢更過分搞下去就試試看
無題 無名 22/03/03(四)04:11:15 ID:C53.q7u6 No.2338676
>>2338674
基輔羅斯是融合維京格瓦良、東斯拉夫人的王國,東正教引進跟與拜占庭聯姻影響日後俄羅斯很大

拜占庭皇帝雇傭禁軍裡面的瓦蘭吉衛隊是從基輔羅斯提供或北歐從基輔羅斯中轉來的傭兵