[男性角色]無題 無名 ID:WIIKRhuk 16/07/08(五)04:26:59 No.944591
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-07-09 09:05:56
哥只是去拉個屎，怎麼回個頭就開戰了……
無題 無名 ID:gnprAIuI 16/07/08(五)05:13:30 No.944596
建議去看帝國落日
衝突只是正常發揮，這種事件要多少就能製造多少
重點是時機和停損點
要不要真的砸下去是指揮部的問題
當初只是想複製東北經驗幹走華北，結果栽下去煞不住車，北京拿了>上海拿了>南京拿了>武漢拿了>國府都沒有投降的意思，沒有停損點>誰敢喊停就等著被狂熱軍官暗殺
先別說花大筆資金和喪失不少兵力搶來一堆開發度0垃圾爛地到底是要幹嘛?甚至之前幹來的東北別說工廠了、礦坑都還沒開發起來呢
好吧現在被禁運甚麼都缺了怎麼辦?
國家像往山下滾的巨石沒人擋得住>>>>>>>>>>到了蘑菇才醒過來
衝突只是正常發揮，這種事件要多少就能製造多少
重點是時機和停損點
要不要真的砸下去是指揮部的問題
當初只是想複製東北經驗幹走華北，結果栽下去煞不住車，北京拿了>上海拿了>南京拿了>武漢拿了>國府都沒有投降的意思，沒有停損點>誰敢喊停就等著被狂熱軍官暗殺
先別說花大筆資金和喪失不少兵力搶來一堆開發度0垃圾爛地到底是要幹嘛?甚至之前幹來的東北別說工廠了、礦坑都還沒開發起來呢
好吧現在被禁運甚麼都缺了怎麼辦?
國家像往山下滾的巨石沒人擋得住>>>>>>>>>>到了蘑菇才醒過來
無題 無名 ID:PBM6yVwA 16/07/08(五)08:17:16 No.944607
老實說蘑菇雲後還有人沒醒來，落日其實也有強調
當時盧溝橋之前前線人員都還有緩衝的私下溝通空間
依書上的說法是有共員蓄意破壞跟攻擊
就連東北滿州在一開始的共同經營防堵蘇下鐵路掌握
變成後立滿州國的五旗共和也是，到後來越來越過頭
實際的人員跟資源就已經被老一輩規劃好路線只能怎麼生存，硬要直接把整個賭局加大
後面的哈爾備忘錄(ハルノート)也是已經被陸軍主導的政府否決，其實也跟當時一味的擴張主義有關吧?
當時盧溝橋之前前線人員都還有緩衝的私下溝通空間
依書上的說法是有共員蓄意破壞跟攻擊
就連東北滿州在一開始的共同經營防堵蘇下鐵路掌握
變成後立滿州國的五旗共和也是，到後來越來越過頭
實際的人員跟資源就已經被老一輩規劃好路線只能怎麼生存，硬要直接把整個賭局加大
後面的哈爾備忘錄(ハルノート)也是已經被陸軍主導的政府否決，其實也跟當時一味的擴張主義有關吧?
無題 無名 ID:ZcBFvCmo 16/07/08(五)08:44:34 No.944612
日本:出兵只是想教訓不理智的弟弟(中國),出發點都是愛
(我他媽的怎麼會知道中國寧可挨打也要耗在那邊)
石原莞爾:我是親華派,我只是從中國手上暫管滿州而已,我哪知道中國會為了這種小事氣瘋了←他的著作中是真心這麼認為
根本博:樓上的自己建立功業後,就不讓後進如法炮製
(我他媽的怎麼會知道中國寧可挨打也要耗在那邊)
石原莞爾:我是親華派,我只是從中國手上暫管滿州而已,我哪知道中國會為了這種小事氣瘋了←他的著作中是真心這麼認為
根本博:樓上的自己建立功業後,就不讓後進如法炮製
>>石原莞爾:
政府：去你媽的軍部瘋狗，是看不懂李頓報告就準備讓我們把整個滿州、東北玩到手中嗎？
政府：去你媽的軍部瘋狗，是看不懂李頓報告就準備讓我們把整個滿州、東北玩到手中嗎？
無題 無名 ID:ZcBFvCmo 16/07/08(五)10:58:52 No.944652
其實就是壓根不想還
中日交戰期間日本開出過很多次停戰條約
每次裡面都有寫割讓東北
國民政府不可能答應這種條件
而且當時國民政府也不能簽割地條約停戰或投降
誰敢做誰就等著被清理
當時中國堅決抗日的氣氛雖然沒像日本軍國這麼誇張
但是也不容小覷
順便一題
中國的國家認同民族認同的催生其實正是日軍侵華
無意中幫中國往現代國家的方向推了一把
但是卻把自己從現代國家到退了一大步
中日交戰期間日本開出過很多次停戰條約
每次裡面都有寫割讓東北
國民政府不可能答應這種條件
而且當時國民政府也不能簽割地條約停戰或投降
誰敢做誰就等著被清理
當時中國堅決抗日的氣氛雖然沒像日本軍國這麼誇張
但是也不容小覷
順便一題
中國的國家認同民族認同的催生其實正是日軍侵華
無意中幫中國往現代國家的方向推了一把
但是卻把自己從現代國家到退了一大步
>>No.944979
你說的剛好相反吧
日本雖然戰敗不過比中國這個戰勝國好太多了
有世界第一的美帝扶持之後跟中國比還是個現代化國家
反觀中國,人民以為打贏了就能過好日子結果在內戰
內戰打完了卻過的比打仗還要悽慘的生活
無緣無故死了幾千萬人,生活跟文化水平完全比不上日本
你說的剛好相反吧
日本雖然戰敗不過比中國這個戰勝國好太多了
有世界第一的美帝扶持之後跟中國比還是個現代化國家
反觀中國,人民以為打贏了就能過好日子結果在內戰
內戰打完了卻過的比打仗還要悽慘的生活
無緣無故死了幾千萬人,生活跟文化水平完全比不上日本
>No.944986
>無緣無故死了幾千萬人,生活跟文化水平完全比不上日本
一直有個疑問
若中國戰後真的走民主制(沒共產極權orK黨貪汙等等因素)
那走向會與現在相差多少?
要追上日本or老美看來還是不容易吧?
>無緣無故死了幾千萬人,生活跟文化水平完全比不上日本
一直有個疑問
若中國戰後真的走民主制(沒共產極權orK黨貪汙等等因素)
那走向會與現在相差多少?
要追上日本or老美看來還是不容易吧?
我說的現代國家
指的是民族認同
封建社會人民認同的是家族，地區，姓氏等等。
現代化國間有個特徵就是人民開始認同『想像的共同體』。
就像你我之間大家各自闡述我們所認同的台灣RO中華民國。說出來一定不一樣，但我們都共同認同這個生活的國家。
日本的軍國主義反而把建立起來的民族認同給扭曲了。
中國卻因為戰爭而第一次凝聚起來。
在此之前官是官，民是民，北京人民跟南京人民沒覺的自己是一國人。
指的是民族認同
封建社會人民認同的是家族，地區，姓氏等等。
現代化國間有個特徵就是人民開始認同『想像的共同體』。
就像你我之間大家各自闡述我們所認同的台灣RO中華民國。說出來一定不一樣，但我們都共同認同這個生活的國家。
日本的軍國主義反而把建立起來的民族認同給扭曲了。
中國卻因為戰爭而第一次凝聚起來。
在此之前官是官，民是民，北京人民跟南京人民沒覺的自己是一國人。
無題 無名 ID:UvBIpofo 16/07/09(六)04:22:51 No.944993
>>No.944988
>>若中國戰後真的走民主制(沒共產極權orK黨貪汙等等因素)
你這個真的沒辦法討論
就算IF路線也要有最低程度的討論基礎
你這個就算是假設也沒辦法成立，太誇張了
要把那些因素通通排除，從民國建立開始讀檔都不知來不來得及
如果能達到那種程度，別說國共之戰了，連中日之戰都會整個變成另一種樣子，那已經是完全另寫一部虛構歷史小說的地步了
單純只假設國共內戰結果翻轉的話，就還可以一談
但這也是早談到爛的陳年老梗，隨便辜狗都有一大堆版本
>>若中國戰後真的走民主制(沒共產極權orK黨貪汙等等因素)
你這個真的沒辦法討論
就算IF路線也要有最低程度的討論基礎
你這個就算是假設也沒辦法成立，太誇張了
要把那些因素通通排除，從民國建立開始讀檔都不知來不來得及
如果能達到那種程度，別說國共之戰了，連中日之戰都會整個變成另一種樣子，那已經是完全另寫一部虛構歷史小說的地步了
單純只假設國共內戰結果翻轉的話，就還可以一談
但這也是早談到爛的陳年老梗，隨便辜狗都有一大堆版本
無題 無名 ID:iZwC/yng 16/07/09(六)07:35:04 No.945005
> 若中國戰後真的走民主制(沒共產極權
歷史版每每談到這個都能聽到玻璃碎掉的聲音
還是不說罷
歷史版每每談到這個都能聽到玻璃碎掉的聲音
還是不說罷
無題 無名 ID:ku4mTmAs 16/07/09(六)09:54:02 No.945031
>No.944988
如果戰後直接實行民主
那中國馬上會大亂
共產黨會贏的更輕鬆
光是各路軍閥手下那些子弟兵
就是異常堅固的鐵票
到時候就會變得像印度那樣
變成到處是國中國的狀況
而且依那時候的人民素質
什麼妖魔鬼怪都有可能從政
戰後各國經濟都瀕臨崩潰
連狀況最好的美國都要來段麥卡錫對付共產主義
歐洲各國在經濟回穩之前也搞過高壓統治
要是中國瞬間變得太自由
依戰後那殘破的經濟
共產主義會擴散的像蟑螂一樣
到時候老百姓用選票把共產主義推上台
如果戰後直接實行民主
那中國馬上會大亂
共產黨會贏的更輕鬆
光是各路軍閥手下那些子弟兵
就是異常堅固的鐵票
到時候就會變得像印度那樣
變成到處是國中國的狀況
而且依那時候的人民素質
什麼妖魔鬼怪都有可能從政
戰後各國經濟都瀕臨崩潰
連狀況最好的美國都要來段麥卡錫對付共產主義
歐洲各國在經濟回穩之前也搞過高壓統治
要是中國瞬間變得太自由
依戰後那殘破的經濟
共產主義會擴散的像蟑螂一樣
到時候老百姓用選票把共產主義推上台
>>日本雖然戰敗不過比中國這個戰勝國好太多了
把過往百年來搶回來的殖民地都丟了，
淪為美帝的傀儡，此失去在亞洲爭霸的能力，
不論軍事跟經濟上都被人耍著走。
對於個體的國民來說可能是好事，但以國家層面來說嘛。
把過往百年來搶回來的殖民地都丟了，
淪為美帝的傀儡，此失去在亞洲爭霸的能力，
不論軍事跟經濟上都被人耍著走。
對於個體的國民來說可能是好事，但以國家層面來說嘛。
>>944989
>>封建社會人民認同的是家族，地區，姓氏等等。
>>現代化國間有個特徵就是人民開始認同『想像的共同體』。
這是羅胖的說法吧？
他想的太美好了，中國現在沒有地域歧視這種話我想他自己也不會相信。
北方與南方互看不順眼，發達地區看不起落後地區的情況依然存在。
大概是比清朝時期好上一點，但也沒有去到他口中那種「大家認同的想像共同體」。
事實上我去大陸網站的感想就是︰你會發現每個人心中認同的一件事也會有很大差異。
就連簡單的「中華民族」包含甚麼也是每個人的看法也不同的，這可能就叫「一中各表」吧。
>>封建社會人民認同的是家族，地區，姓氏等等。
>>現代化國間有個特徵就是人民開始認同『想像的共同體』。
這是羅胖的說法吧？
他想的太美好了，中國現在沒有地域歧視這種話我想他自己也不會相信。
北方與南方互看不順眼，發達地區看不起落後地區的情況依然存在。
大概是比清朝時期好上一點，但也沒有去到他口中那種「大家認同的想像共同體」。
事實上我去大陸網站的感想就是︰你會發現每個人心中認同的一件事也會有很大差異。
就連簡單的「中華民族」包含甚麼也是每個人的看法也不同的，這可能就叫「一中各表」吧。
無題 無名 ID:6UaB/UGQ 16/07/09(六)11:06:22 No.945058
>No.945056
連台灣這個彈丸之地都能戰南北
連台灣這個彈丸之地都能戰南北
無題 無名 ID:DpkXdGFI 16/07/09(六)11:11:52 No.945059
事實上戰後國民黨馬上召開制憲大會
共產黨杯葛到底
然後內戰正酣的時候
國民黨在辦總統選舉
不然總統蔣開穴和副總統李宗仁怎麼來的？
結果辦完選舉後,國民黨和桂系歧見更深
桂系自認為自己可以在搞垮蔣開穴後處理共產黨
把共產黨養超肥
結果國民黨垮了之後
桂系跟著被打趴了
共產黨杯葛到底
然後內戰正酣的時候
國民黨在辦總統選舉
不然總統蔣開穴和副總統李宗仁怎麼來的？
結果辦完選舉後,國民黨和桂系歧見更深
桂系自認為自己可以在搞垮蔣開穴後處理共產黨
把共產黨養超肥
結果國民黨垮了之後
桂系跟著被打趴了
無題 無名 ID:X2dLuM0w 16/07/09(六)12:18:55 No.945077
>>如果戰後直接實行民主
其實戰後蔣中正還真的開一堆民主選舉先列，結果就向上面講的，共產黨取的政權
其實戰後蔣中正還真的開一堆民主選舉先列，結果就向上面講的，共產黨取的政權
無題 無名 ID:BU2Ww/3Q 16/07/09(六)12:38:19 No.945082
民主沒有那麼想像中那麼完美
它要成為理想的政治形態必須有一堆他ㄋㄟㄋㄟ嚴格的先行條件
「教育普及」、「每個有投票權的人民能清楚理解政治」
先不提烏托邦般的後者
光是最低限度條件的「教育普及」連現在的美國能不能完全做到也是個問題
它要成為理想的政治形態必須有一堆他ㄋㄟㄋㄟ嚴格的先行條件
「教育普及」、「每個有投票權的人民能清楚理解政治」
先不提烏托邦般的後者
光是最低限度條件的「教育普及」連現在的美國能不能完全做到也是個問題
無題 無名 ID:BqzGUkUM 16/07/09(六)13:32:00 No.945096
>>就像你我之間大家各自闡述我們所認同的台灣OR中華民國。說出來一定不一樣，但我們都共同認同這個生活的國家。
你確定?
今天日本再發動一次918你看看有多少台灣人會覺得自己領土被侵略了
你確定?
今天日本再發動一次918你看看有多少台灣人會覺得自己領土被侵略了
無題 無名 ID:4tjGCSpg 16/07/09(六)13:38:05 No.945097
>>今天日本再發動一次918你看看有多少台灣人會覺得自己領土被侵略了
當然是開打啦，這完全是明顯的侵略，
然而國際現實的情況下現在會對台灣搞918的只剩下明目張膽的說要吞併台灣的中國。
日本現在根本不可能幹這種事，國情、民情、兩國間的友好情誼、國際外交折衝啊。
當然是開打啦，這完全是明顯的侵略，
然而國際現實的情況下現在會對台灣搞918的只剩下明目張膽的說要吞併台灣的中國。
日本現在根本不可能幹這種事，國情、民情、兩國間的友好情誼、國際外交折衝啊。
無題 無名 ID:dD7Dmkb2 16/07/09(六)13:39:54 No.945098
閩南人裝原住民但身份是皇民
無題 無名 ID:tqQZZl5w 16/07/09(六)14:17:23 No.945105
>>光是最低限度條件的「教育普及」連現在的美國能不能完全做到也是個問題
其實美國一點都不民主......以民主國家來說他根本超畸形的。
其實美國一點都不民主......以民主國家來說他根本超畸形的。
無題 無名 ID:BU2Ww/3Q 16/07/09(六)16:20:47 No.945140