[新番捏他]Rebuild World-重組世界31話

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感覺這回的打鬥畫面比較順暢說

大小姐沒什麼用的反擊

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栞的nicebody登場了

話說文庫也有寫到女僕服破掉嗎?
web是沒有的樣子

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跨頁的爆頭

回過頭來的阿基拉

這個激戰後的疲勞感表現的不錯

弱氣的栞

nicebody之2

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麻煩的傢伙登場了

阿基拉的敵對模式打開了www
不知還要幾年才看得到黑化模式

>>No.3804094
我看WEB版那是設計成女僕服樣子的高科技保護服
而不是在保護服上穿女僕服

>>No.3804116
這裡打死男二是不是就完結編了?

>>No.3804116
WEB版的這段沒有中二廚來鬧的情節呢
可以請有看過文庫的捏一下後來主角是怎麼解開誤會的嗎?
還是說就這樣直接再戰第三回合?

阿基拉被這智障大小姐各種搞
現在中二又來參一腳亂

阿基拉沒當場做掉這兩隻亂源真的是僥倖他留有一絲理性

大概優先順序有差吧

比起已經倒地的女僕跟沒啥戰鬥意志的大小姐，轉角那幾個狀態完備的被他視作威脅更高，如果女僕跟大小姐當場再有對抗行為的話說不定就真的被賞子彈了

>>No.3804147
>這裡打死男二是不是就完結編了?
這裡如果能打死他可以省掉不知道多少麻煩就是了
男二害主角不知道吃了多少苦

>>No.3804132
這部分應該是web和文庫版的差異之一吧！
不闊……沒想到栞的身材這麼好……而且對蕾娜大小姐這麼忠心，此處應有本！

>>No.3804149
文庫靠蟑螂頭(X)ユミナ自願當人質交換化解衝突
>>No.3804147
並沒有
web即使男/二故事主線依舊走下去

>>No.3804149
沒當場解開誤會，是靠ユミナ自願交換人質解決緊張場面
ユミナ有問為何アキラ都不解釋事由只說要問レイナ她們
被アキラ吐槽不是某人說來路不明的傢伙講的話不能信嗎
ユミナ就當場道歉，之後聯絡到本部就解散了

是說這大小姐和女僕在這事件後對阿基拉的態度是?

還是說這次犯蠢完之後就沒戲份了??

我記得女僕服也是強化裝來的，不會這麼輕易毁壞吧
不過算了，這應該只是漫畫版的福利
栞的nice body真香

>>No.3804234
戲份超多的
web版大小姐每次登場都會比前一次成長
到後面在談判跟判斷形勢方面的才能明顯變得很優秀

>>No.3804234
戲份很多，レイナ可以說是同年齡層獵人中戲分最多的(カツヤ後半被砍死就可以不用提了)
レイナ在這之後就沒什麼犯蠢了，也認真當獵人鍛鍊實力
雖然對アキラ不是喜歡而是欽佩(還是喜歡カツヤ)
而シオリ則是越來越警戒アキラ，但也不是敵對而是謹慎

後頭女僕要走卡片那邊不知道能否算不算犯蠢？
要不是她家大小姐處理得宜，不然火就燒上身了

>>No.3804255
應該不算吧
沒人知道オリビア那麼重視卡片所有權，包括一樣是汎用人格的アリス
也不知道オリビア不承認アリス的新社加入舊社，後面的麻煩事都是這樣來的
不然シオリ也只是遵照アリス的指示，只是私心上以レイナ優先而已

比web多了這一段可以更合理化之後遇到小偷勝也的行爲。

這樣看來漫畫是走文庫路線
也可以看到3隻賞金首的討伐了
阿基拉變強的進度會比web還要快上不少

>>No.3804149
這是web與文庫第一個不同的地方
也是故事展開分歧點

專業掃雷拆旗手尤米娜讓這狀況和平結束

>>No.3804234
女僕是對阿基拉相當警戒
會極力避免跟阿基拉對立
事件結束後還邀請他到高級餐廳鄭重道歉
這是為了不留下禍根
大小姐則是變得相當消沉 好一段時間都沒辦法發揮實力
後來被阿基拉開導之後 才決心請女僕們鍛鍊自己並且用本家的資源買最安全的裝備

今天如果勝也看到的是阿基拉被女僕打趴 用槍指著我想又是另一種不同狀況了w

>>No.3804354
比起勝也……
阿爾法：不行了呢
[系統：499號任務失敗]
[系統：開始搜索500號適性者]
【全篇完】

>>No.3804255
>>No.3804257
栞的忠誠對象是蕾娜而非公司，最終目的是讓蕾娜獲得能重回牆內、確立在家族企業中的地位，因此盡己所能，甚至能賭上私產和自己性命。那張卡剛好有著這種直達車的價值，不過她應該沒想到奧莉西亞和愛麗絲，也就是舊世界AI的價值觀與現代的差異，也沒想到克蘿艾會犯蠢到那種程度，幸好蕾娜成長了，做出有利決斷。

>>No.3804329
不會吧...web最大變強點是 無阿爾法下的死鬥(極限狀態下的腦開發)+椿的舊世界藥=超人化
文庫一日勝也不死，就只能繼續在新手村

>>No.3804559
克蘿艾其實很聰明，要不是阿基拉是瘋狗個性，並且最後還是要殺她，她最後就是贏家。畢竟她即使中途失誤，但她還是看透了ai背後的意思並做出了正確的決定

>>No.3804587
真的聰明的話，就不要用威脅的方式逼蕾娜啊！沒想過同樣在荒野，同樣是當獵人，這樣做的風險。
接著，去找阿基拉談判時，明明在獵人辦公室附近，還要用武力逼另外一個獵人就範，就不能說她是真的聰明。

>>No.3804342
仔細想想就會覺得女僕方應對阿基拉這狀況很腦殘
明明是同一出任務隊伍
卻相信一個陌生人片面詞語

>>No.3804559

靠,好吃到看到宇宙是啥鬼www

是說女僕放髮還挺讚的

>>No.3804587
如果克蘿艾真的很聰明，當理解到白卡的價值，就要想到アキラ是オリビア的交易對象
アキラ絕對是旧領域接続者，加上襲擊失敗後還報賞金首，還敢正面對抗就知不是普通的瘋狗
另一邊シロウ聯想到アキラ可能是月定特工的秘密行動


沒理解到アリス不能殺客人搶卡
(汎用型的アリス應該無法秒アキラ，應該逃得掉)

小看アキラ是最大的敗因

>>No.3804638
>靠,好吃到看到宇宙是啥鬼www
貧民窟出身的人發現了新世界（無誤）

看不太懂日文能不能解釋下為什麼主角突然變敵對了
他不是也該清楚女僕是大小姐被當成人質才被迫要打的嗎

>>No.3804707
因為レイナ她們不相信アキラ才會搞出這場鬧劇
既然如此アキラ也沒有相信她們的理由

>>No.3804707
看對話內容是阿基拉覺得打完了想放下槍，
但ALPHA說蕾娜他們因為不信任你害你而差點被她們害死，
然後栞除了剛剛為了救蕾娜想殺你外，
栞也可能還藏有加速劑，並且她會為了保障蕾娜的安全與阻止阿基拉你的報復，不顧過量使用加速劑導致死亡副作用的反擊的可能。
所以反問阿基拉你覺得能放下槍嗎？
阿基拉秒回當然不行

>>No.3804707

在場只有一個人可能相信阿基拉 傻子才放下槍

>>No.3804645
+1
克蘿艾身為所謂的高層，但卻表現得像個瘋狗一樣
有點像那種爛大街的降智反派，有穩當行事的方式不用，所有事情都要硬幹
老實說我雖然很討厭克蘿艾，但和勝也不同，這角色本身的刻劃真的很差
勝也的討厭如果說是有理可循的話，克蘿艾就是充滿刻板形象的討厭角色模板
橫行霸道想要就要，然後踩到主角硬骨頭被反過來教育

>>No.3804645
>>No.3804618

但結果上看，威脅的方式逼蕾娜是成功的呀。他只是失敗在不懂舊世界的規則(可這不是怪她的理由)和在最開始時，小看了阿基拉。

但問題在於一位企業大小姐，在最開始時小看了「阿基拉」真能算蠢嗎？要知道，阿基拉可是一直散發著「弱者」的同步意識的，作中不止一個老手僱兵懷疑過自已為何會誤判阿基拉並認為他很弱。

而這大小姐除了一開始的看不起阿基拉導致後來阿基拉不顧一切的「瘋狂」行動，她幾乎每個判斷導都是正確的，甚至最後愛麗絲也說，她是「功臣」，只是為了阿基拉滿意所以才要殺了她，這證明了她也沒誤判兩個舊時代ai的想法。

這位真的從頭到尾真的只犯了一個錯誤，「最開始時看不起阿基拉」，但真心的，由於連結關系，這完全是陷阱。

>>No.3804645
不對，克蘿艾從接受都市內側的軟禁（保護）起就沒把阿基拉放在眼裡

她有信心阿基拉沒實力能在都市內側亂來，就算真的給阿基拉取得力量了
她作為能夠察覺並完成愛麗絲的意思的重要人物，整個公司也會為她撐腰（至少她是這麼覺得）

克蘿艾是真的聰明，她真正的敗因是沒想到在舊世界人形的價值觀裡，為公司做出巨大貢獻的克蘿艾也只不過是個棄子而已

他沒辦法讓女僕確認他不會帶著不相信他的恨意殺過來
也沒辦法確認女僕會完全沒有戰意
(畢竟才剛被一個會控制臉部表情的陰到)
所以大概是想等到女僕完全失去行動能力才解除警戒


然後就遇上跟剛剛差不多狀況了..

>>No.3804721
沒辦法 這種事情是很結果論的
正確來說小看誰都是不對

但就像男主講的
用什麼態度對待誰無所謂
只是這個後果你能不能承擔
她就只是小看了天生有裝弱氣場的阿基拉
並且無法承擔那個後果而已

>>No.3804147
說起來雖然很想要聖母也在這邊直接死去
不過想一想後面的劇情發展還有各種事件他還是不要死好了
雖然恨得牙癢癢的不過聖母也可是劇情推動的主力角色有他在劇情可以飛躍性快速進展他還是有他的好處在

>>No.3804700
貧窮限制了想像...
啊，不是。
主要是貧民區吃的食物真的很糟啊。
根本是合成食物，而且還有人體實驗的目的。
上面想觀察這些合成食物吃下去有什麼不良影嚮。

>>No.3804728
並不是天生，貧民區的食物全是各種實驗藥，結果就是阿基拉吃完後，算是開發成功了部份大腦？反正因此看到了女主。

但也因開發成功了，他可把自已的情感發散出去？這結果就是，他要是自已打從心裡定位自已很弱，那除非親身親體會過，不然別人也會覺他很弱。

這完全就是一個陷阱，一些老練的僱兵甚至因此懷疑自已久經百戰的「直覺」廢了。格鬥女僕也是懷疑過自已為何會覺得阿基拉很弱。

而阿基拉真正明白自已其實已有點強時，也是打完大小姐見完愛麗絲後了，那時街上別人見到他也會下意識認為他是強者…

>>No.3804728
與其說結果論，倒不如是讀者上帝視角啊，就像你在路上看到的老實人，下一秒精障發作捅死三個人，你這時候會想剛才怎麼會覺得這傢伙很弱？

>>No.3804250
女僕服不是強化服，但材料和強度有戰鬥服的等級
強化服則是緊身式的穿在女僕服下>>No.3804225
但ユミナ在文庫的戲份已加到被アキラ分類成特別保護對象了
然後加上シェリル偽裝成大小姐和カツヤ的多場對手戲
現在就看這兩點以後如何把カツヤ引爆XD

>>No.3804875
但是就文庫最新幾集來看
一但點中阿基拉的爆點
那個殺氣也是放很大的
面對面的情況下，只是一般人的克蘿艾應該也會被嚇到吧

>>No.3804883
殺氣是放大了，但是阿基拉對於自已很弱的心態應沒變。
一隻老鼠對人張牙舞爪威脅你，人會怕是正常的，但不會因此高看一隻老鼠，特別是遠離了現場派遣了殺鼠隊後，更多人應是覺得會心安。


其實這隻大小姐各種的表現真的頗人性化，而且絕算不上智障，甚至可算表現得頗聰慧，但她真的死在一開始就「小看」了阿基拉，而且她沒足夠的舊世界的知識。

>>No.3804890
有嗎？你忽略了她拿卡去威脅城市高階幹部的這件事了吧？

>>No.3804902
所以才說大小如舊世界知識不足呀。

>>No.3804906
拿白卡威脅統企聯幹部（前面誤寫成城市幹部），那是現代的政治的領域了吧？她連統企聯對這種程度的遺物的態度都不知道了，要說她聰明的話也只是半桶水程度，然後她就被這半桶水害死了。

>>No.3804914
不，統企聯其實很重視遺物的，但問題在於，就大小姐的角度這是足以左右一間中形企業命運的卡，但統企聯對這卡的詳情怕是知道得更多所以反而不重視了。這也是舊世界情報問題吧

女僕裝之下居然是緊身衣!!!
>>No.3804147
不會 不論勝也死活劇情都會進行下去
只是在這邊領便當的話 也許他們的學長會更加關注阿基拉

故事到最新進度為止
舊世界的相關知識是被壟斷
只有像五大企業最高層權限的極少數人才能獲取相關情報
而相對五大企業リオンズテイル社連高層的高字都摸不上邊

更何況對舊世界汎用人格アリス來說
クロエ或レイナ等新人類下屬的死活根本無所謂
管她們立下多大功勞不需要的時候隨時可以割捨
クロエ除了小瞧アキラ的傲慢外
就是過信自己在組織的地位因而誤判才老馬

>>No.3804923
統企聯重視遺物，但是是對哪種等級的遺物重視，這屬於現代政治的領域，是現代政治上的判斷。
克蘿艾只知道白卡對她的利昂斯泰社很重要，卻不知道統企聯並不在意這種程度的遺物，只知其一，不知其二，還拿這種小聰明去對付統企聯高級幹部，企圖拖他們下水，在幹部表示沒興趣時，更想用威脅的方式逼對方就範，差點連統企聯都變成敵人，所以我才說她的聰明只有半桶水。

>>No.3804941
>>統企聯重視遺物
最起碼要像柳澤那張黑卡的程度吧

アリス的白卡在舊時代也就是能免費送的9.5拆會員卡的程度吧www

>>No.3804944
也可能是業務用的名片。

>>No.3804939
クロエ只關心要得手白卡
忘了她知不知道白卡的用途
白卡是該舊會社所認同的"客人"的聯絡手段
能被舊世界的AI認同為"客人"的只有舊領域接続者(才能用得到專用貨幣)

如果她知道應該不敢對アキラ下手

>>No.3804952
她知道的時候已經是被訓過一遍，結果選擇去找阿基拉。
到這邊還可以說她對舊世界遺物不瞭解啦！但是之後的各種操作就……

>>No.3804952
她一開始找アキラ是要交涉把卡片"借"給她
アキラ而當初是借給シオリ，所以要她找シオリ交涉
可是她已經跟レイナ決裂，レイナ不可能理她
如果她要勝者全拿的話只能走把アキラ宰掉奪走卡片所有權這條極端路
對，問題就在她太貪心想要勝者全拿

>>No.3804943
不，這完全是情報不足，那個世界舊世界的情報完全掌握在小數人手上，換句話說，大小姐只能靠有限的知識去猜。

而她猜的方向其實是完全沒錯的，這張卡足以大幅影響她所在的企業，就這點上，統企聯反而是情報不足一方，畢竟沒聯想到那張卡是新舊愛麗絲會社的交點。

而大小姐既然猜出了這張卡足以左右一個中形會社，她自然會認為這張卡足以對統企聯有影響力。但問題在於，統企聯並不知愛麗絲會社的內幕，而單純白卡的價值，對統企聯來說其實不算什麼。

這是兩邊的情報差。

統企聯其實就是五大會社為主導的合體，足以影響愛麗絲會社未來方針的那卡其實是有足夠價值的。但這不足以為外人所知。

在這張卡上的價值錯判的其實反而是統企聯。一張可讓人成為會員的卡並可讓物品打95折等等等對大形企業來說自然可有可無，但是，要是這卡的副加價值是新舊愛麗絲會社的合作甚至合拼，這其實完全是可打動統企聯的。

>>No.3804983
你是不是搞錯什麼了

身為阪下重工人員的小白用這張卡用的這麼習慣
代表這張卡的用途及意義阪下是很清楚的

>>No.3804943
大小姐在有限情報上可算是表現得很聰明的，她甚至猜透了這張卡其實是新舊兩社的交點。
在情報上一無所知，甚至服待多年的手下女僕慘死，對之有些愛意的管家爆走的情況大少姐也是理性行動。
她中段甚至完美的明白了在新社的角度她應做的是什麼。
愛麗絲也有說她是功臣。
這次反而是統企聯只看到了白卡的表面價值。
另外，一開始就「看小」阿基拉和舊世界情報不足，這些其實真的是非戰之罪

>>No.3804990
是完全明白呀。但問題在於，這張卡在很多時只是一張契約卡。客戶卡。但文中也有說，舊會社是在通過一連串的動亂來看出新愛麗絲會社在現世界的「能量」。

要知道新愛麗絲會社雖然像是已獨立，但最高指揮系統還是舊愛麗絲「總」社
這張卡引起的一連串動作甚至可影響到承不承認「分社」。兩邊如何處理關系等等等等。

>>No.3804990
（勝った……！）

　自分の推察は正しかったのだと、自分は賭けに勝ったのだと、クロエは内心の喜びを思わず顔に出していた。

　アリスはミハゾノ街遺跡でオリビアに自社の現代のリオンズテイル社の情報を渡した。だが旧世界のリオンズテイル社にとっては、自社から切り離された状態の個体から提供された情報に信憑しんぴょう性など欠片かけらも無い。よって内容の検証が必要となる。

　白いカードを巡って始まった一連の騒ぎは、その検証作業の一環でもあった。現代のリオンズテイル社が提供した情報通りの大企業であることを、旧世界のリオンズテイル社に示す為ためだ。引き起こされた騒ぎが大きければ大きいほど、それだけの力を持っているという根拠に、大企業の力の片鱗へんりんを示す証拠になるからだ。

　

>>No.3805000
應該說猜出了七八成，算是頭腦相當好的角色了，剩下缺少的兩成，幾乎都是情報不足或是太年輕而犯下的錯誤，正常情況下不是很嚴重

只是這次不是正常情況，而且錯的兩成很剛好地要了她的命，該說是倒楣嘛XD

アリスはその為ために白いカードの取り扱いを含めた対処について、現地の者で対応するように、という曖昧な指示を敢あえて出していた。騒ぎを望まないのであれば、その時点でカードを持っていたシオリに、三区支店の支店長であるベラトラムの指示で動け、と権限と責任の所在を含めた具体的な指示を出していた。

　そしてアリスの期待通りにクロエが暴走した。その騒ぎは連鎖的に膨れ上がり、遂ついには五大企業である坂下重工の重役がいる都市の防壁に派手な一撃を入れるほどになった。その時点でオリビアは武力的な検証作業は十分に済んだと判断し、あとはその騒ぎを収める力があるかどうかで判断するとアリスに告げたのだ。

　クロエはその全てを知っていた訳ではない。だが近い推察は出来ていた。そしてアリスがアキラと直じかに交渉する姿を見て、服従させるにしろ殺すにしろ、今回の騒ぎの起点でもあるアキラをアリスが直々に処理することで、その力を内外に示そうとしているのだと判断した。

（騒ぎの沈静化の局面に入ったのなら、これ以上の騒ぎは不要だってこと！　つまり、アリス代表とオリビア様の取引は恐らく無事に済んでいる！　その取引が成立したのは、間違いなく私の成果よ！　旧世界のリオンズテイル社との取引を成立させたんだもの！　本店所属になっても不思議は無いわ！　勝った……！　私は賭けに勝った！）

>>No.3804990
我發那兩段很明確寫了吧，這卡本身價值其實真的對大企業是一般的。但其背後價值，新舊愛麗絲會社的交點，統企聯真知道的話，絕不會什麼都不做。

在有限情報下大小姐完全猜中了，但以她「猜」的情報，完全說服不了統企聯，而統企聯則是因卡的表面價值完全不理大小姐。

其實那次犯蠢的即使說是統企聯也沒錯，因大好機會卻沒抓住來影響或做些什麼。

>>No.3805030
反過來講其實是，統企聯對拿著黑卡的人也沒做什麼(或是沒能做什麼)，那真的也沒必要對有白卡的人或是公司做什麼

舊愛麗絲社當然是有價值，但會比都市AI這邊的價值更高嗎？WEB版給出來的資訊根本不夠，也沒辦法判斷是統企聯的失誤、還是它們真心覺得愛麗絲社(不論新舊)的影響力不大。甚至是統企聯判斷自己做不了什麼，所以才乾脆不管了

情報不足的情況下，要解釋成統企聯的失誤沒問題，但從其他點切入也OK呀

>>No.3805021
這隻大小姐，雖說年少氣性，但智慧、氣魄、膽量皆具。再加上她的年青和背景，真成長起來怕是又一梟雄女傑。
只可惜在最初一步被「阿基拉」的「弱者」表面共感了。死得可惜。

>>No.3805035
背景寫的很明白。統企聯其實就是企業聯合。而五大企業下就是中形企業。
愛麗絲位居中形企業，價值絕對是有的。更不要說要是新舊聯合說不定更有影響力，畢竟統企聯甚至會為一個地區ai而專門派出高層談判專家。
這次幾乎可確定是統企聯誤判。

>>No.3805039
最大的問題是沒氣量、或者說沒耐性。這點是很要命的，尤其是對蕾那採取強硬手段，完全是因為這個缺點而造成的

運氣很好的話，也許是可以經過幾次挫折後沒死，因而改掉這個缺點，但她就實在是運氣不好XD

運氣不好，加上缺點又這麼致命，湊起來就是不可能順利成長的

>>No.3804983
不....她完全猜錯
新社的火力展示與白卡無關
白卡沒任何價值，オリビア後面喜歡就派
一連串爭執，アリス只是故意不管クロエ，借機會火力展示
如果一個不小心アキラ死了，就當入手了卡(オリビア不接受明搶)

因為オリビア不爽アリス不正當搶她客人的卡，順手不承認新社

アリス要正當地得到卡(卡本身不重要，)，重要是オリビア爽不爽

>>No.3805047
根本沒寫統企聯派出談判專家的理由耶。有寫的話麻煩你舉出是在那一話？

你怎麼確定不是因為柳澤洩露情報，讓統企聯知道城市AI那邊有絕大的價值，遠比中型企業程度的舊愛麗絲社重要、因此才派出談判專家的？

>>No.3804867
不是吧
阿基拉之所以常常被小瞧
不是因為舊領域連接者有向周圍稍微投射自己的情感的能力嗎?
所以前期一直很自卑的阿基拉會讓周圍的人覺得他很弱/不信任
(好的意義上是刺激母性
對自己很自信的渣也讓他周圍的人都相信他很強
(壞的意義上是讓人盲從
而且看的到阿爾法也是因為阿基拉是舊領域連接者
什麼時候變成被食物影響了?

如果合成食物就可以讓人類開發出舊領域連接能力
投放者應該早就要發覺而且開始計畫再現/量產了吧
還是文庫有改設定?

>>No.3804875
我只會覺得遇到瘋子快閃為妙
而瘋不瘋跟強不強並沒有直接關係
作為獵人這種成天把命跟錢放在天秤上博弈的職業
本來就應該對任何事情都很謹慎
無可否認阿基拉的氣場在某些場合真的是絕佳的迷彩

>>No.3805061
那是沒寫的部分，至少文庫看了四本我沒注意到有這樣的描述。雖然算是合理的猜測啦，但這應該單純是那位讀者自己的想法

>>No.3805061
>>No.3805067
你們一定是飛段看，web版也有寫的

　アキラが僅かに顔を顰しかめた。自覚があるかと言われれば、アキラには自覚があるのだ。

　アキラは旧領域接続者だ。それは一種の変異なのだろう。現在の技術では検出できない変異だ。それはアキラがアルファと出会えた一因でもあるのだが、手放しで喜べる話でもない。

「……都市はそんな食い物を配ってるのかよ」

「只ただより高い物はないってやつだな。食料の代金は治験の協力費と相殺されております。御協力感謝いたします。実は配給場所の看板や食料の包装にこっそり書いてあるんだぜ？　まあ、それを読めるやつの大半はそこに行かないし、知ってるやつも下手に騒いで配給がなくなったら困るから黙ってるだろうな。ちゃんとしたやつを配ってる善人もいるんだが、そんなに多いわけじゃない。しかもそういう情報はすぐに出回って、スラム街の実力者とかが占有するんだよな。まあ、それはスラム街の秩序ってやつだ。俺に文句を言われても困る」

而且不只這段，還有另一段更清楚，我是懶得找了就是。

>>No.3805049
不，在完全明白有一種辦法足以得到一切時，何必用其它手段。
先不說對阿基拉，大小姐對蕾娜可說完全達成目的。再說，年輕人急功近利，那個不是？
這隻大小姐，在全程的表現真的只輸了在「看小」阿基拉和對舊世界的情報不足。

>>No.3805059
我慘得找了…=-=地區ai談判回來後那段整個小隊全滅了，只剩專家個頭回來了(沒死)

話說你們不要飛段看之後又要別人來找出處好不？

>>No.3805088
這個就不能當做直接證據呀。我完全同意都市會做這種實驗，也知道有這樣的段落 (另一位醫生也有提到類似的)

但這就不是Alpha或其他舊世界角色有認可過的原因，這只是新世界這邊的看法

>>No.3805102
我只覺得不該把一個組織的說法當成惟一解就是了。要把某個答案當成正解，也應該是舊世界角色的說明、或是等新世界可以穩定量產接續者之後，再來當成答案會比較好

薩拉和艾蕾那這邊同樣有提過可能會忽然接上舊世界，難不成每個都是剛好那幾天有去吃貧民窟食物？

>>No.3805035
統企聯去抓希洛的某部隊員也收到白卡，不是嗎？這種情況再配合統企聯高級幹部對克蘿艾拿白卡要脅時的態度，已經足以說明統企聯不在乎這種程度的遺物。
那張黑卡是統企聯的授權下允許柳澤主任持有的，擁有權恐怕還是統企聯吧！柳澤只是有使用權。
>>No.3805061
我記得八林醫生好像有在做這方面的實驗，不過是研發治療技術過程中的副產品。
>>No.3805059
他說的是椿原街的統治AI吧？但我認為等級有差，椿原街那位應該是市長或至少町長等級的地位，與她交涉的話，獲得的利益遠比旗下中型企業獲得舊世界自動人偶女僕管家派遣AI的合作要來得高。

>>No.3805102
其實我覺得你的推論蠻合理的，但和 "這就是標準答案" 是兩回事。從不同基準點出發、去推測沒有明確答案的地方，可以成立的推測會有很多種，就只是想要強調這一點而已

再構築這件事也是新世界用極高優先度在避免的事情，假設Alpha是為了這點而想要都市內的東西(而且可能性很高)，那統企聯因此比較重視黑卡那邊就完全不奇怪了

>>No.3805103
>>No.3805103
最後一次幫你找==，和請你不要每次都飛段看後又說不知情好不，這段是某黑手判斷阿基拉是否舊領域連結者的段落。

「……代わりと言っては何だが、先ほどの根拠には答えよう。その研究員が提供した手段は、恐らく何らかの変異を促進させるナノマシンの一種であり、被験者に投与する形式のものだろう。拡張装置を物理的に埋め込むようなものではないはずだ。研究中であり、まだまだ人体実験の範疇はんちゅうで、確実性は低く、多数の被験者を必要とするとも言われたはずだ。多数の被験者を募れば目立つ。被験者の数も不足する。旧領域接続者は欲しいが、再構築リビルド技研との取引が露見すれば面倒事にもなり兼ねない。そこで、そのナノマシンをスラム街に配給している食糧に混入した。そうすればそのナノマシンが暴走して被験者が死亡しても、化け物に成り果てても、表向きは不幸な事故で済む。あの食糧配給には、初めからそういう意図も存在しているからな。モンスター由来の残留ナノマシンが引き起こす事故を、顧客に対して引き起こさない為ための毒味だ。実に嘆かわしい」

>>No.3805126

「まあ、企業倫理に関するコメントは差し控えておくよ。それで？」

「あの食糧配給に依存する者はスラム街でも弱者の立場の者達だ。仮に実験が成功して、何人かがカツヤと同系統の旧領域接続者として目覚めたとしても、その者達はすぐに死ぬ。実験側が実験成功例を確認する前にだ。その所為せいで実験は失敗と見做みなされ、実験は短期間で終了したはずだ。だから、いない、死んでいる、と答えた」

「死ぬ理由は？　生きてるかもしれないじゃないか」

「スラム街の環境は過酷だ。生き残る為ために弱者は自身が弱者だと自覚する必要がある。弱者が自身は強者だと調子に乗れば、目立ってすぐに殺される。そして疑い深く行動する必要もある。そうしなければ騙だまされてすぐに死ぬ。だがその弱者が印象や感情の類いを送信可能な旧領域接続者になると、その送信能力がスラム街での生存を著しく困難にする要因となる。自身が弱者だと無自覚に送信し続け、相手から度を超えて侮られ、著しく軽んじられる。スラム街での生存に必要な最低限の疑念まで相手に如実に伝わり、相手からの心証を甚だ損ねる。その結果、集団行動が著しく困難に為なる。酷ひどく弱く全く信頼できない人物と評価された者が集団に属していても、最優先で切り捨てられるか、使い潰されるだけだ。集団行動の欠点のみを背負う羽目になる。スラム街で弱者が最低限の馴なれ合い、協力関係すら不可能な状況に陥るのだ。確実に死ぬ」

>>No.3805103
這段已是直接寫到去阿基拉出身的城市和實際發生過的事了…=-=你再疑問我也不知怎答你…==和請不要飛段看！！！

>>No.3805094
就看法上稍微有點不一樣啦XD

你覺得是情報不足，我覺得是她這種個性必定會導致情報不足。好言相待、請蕾那她們吃頓飯然後放低身段去交涉，也許仍然會失敗，但至少不會導致蕾那設局 (對，我覺得是設局陰她XD)。

和瘋子阿基拉正常溝通很困難沒錯，但不是完全沒辦法從蕾那這邊取得或是買下情報的。小看阿基拉雖然是失誤，但是把這個失誤放大到 "必須強硬取得卡片" 完全是她的個性問題，最後才要了她的命

>>No.3805110
統治ai較為難溝通，商業ai較為易變通…
順帶一提，女主懷疑是軍事ai，這個才是真的不確定只是懷疑

兩種ai沒有說那邊不重要的，一切舊世界的統企聯都很看重，特別是去到會社級……==

再詳細請自已找原文去=-=

我懶得再找了！

>>No.3805118
那段基本就是標淮答案。很多段都有直接或間接表明，以下這章就是直接阿基拉城市貧民區的實況。

212　ヤナギサワの思案

>>No.3805132
我講過了，這就不能當證據的段落呀。在這種判斷基準上有差異就真的沒什麼好談了

有沒有在貧民窟餵食實驗藥物？有
有沒有可能引發後天的接續者？可能，但沒有保證成功
阿基拉是不是這種狀況造成的產品？可能是，或者你要說"很可能"也可以

但不管是WEB現有的全文還是文庫，都不夠把這三點串成一個這樣的論述 "阿基拉是吃實驗藥物造成後天轉化成接續者"

知道有這種流程能保證量產接續者的話，還不抓個幾千幾萬人來，每個都照阿基拉的食譜吃一輪，他們自己都講可以無視倫理問題了嘛XD

>>No.3805144
OK，我知道差異在那裡了

你覺得 "這個案例是這樣" 但我講的是 "照這個流程跑就一定可以重現這種案例" 不知道這樣你有沒有看懂中間的差異？

>>No.3805136
因為沒有看到什麼新資訊，所以反而安心了，至少記憶力沒出什麼問題XD

統企聯對公司級的舊世界存在很重視，這我完全同意呀，又不是只有提到這兩家公司。但就沒有直接證據能證明這點嘛。畢竟城市AI和舊愛社算是戲份最多的公司了，也只有這兩家有資訊可以比較說、是不是因為重要性才做出差別待遇、還是真的行動上有失誤，其他的根本就是資訊不足，連討論都沒得討論

這就單純地兩個人在對不一樣的兩件事各說各話而已

>>No.3805158
唔，我也大概明了，反正我的意思是，文中各種暗示明示都說了，阿基拉是吃各種「不知明的藥」成了舊領域連結者的。
順帶一提，遠遠多於我發出的那幾段，但我懶得再找了。
而有沒其它成功者？可能有。但是應都死了。這反正是某兩大黑手的判斷。在他們看法中就是，即使真有也不太可能活下來。而實際上，阿基拉要是沒碰到女主，完全就是會按他們所說的情況死去。

但直接吃定規的藥成為舊領域連結者？這個新世界鬼知有沒…

>>No.3805176
我看是食物中各種奇奇怪怪的東西
激發了舊領域連結者的能力
雖然潛在連結者應也是有很多的

之後就是吃了很多回復藥
所以成了超人
也不知是不是阿爾法故意的

>>No.3805186
整個東區都是連結者。只是顯性問題

>>No.3805220
我記得沒說得這麼明確，只有略微提到說東部人的身體能力比較強，以及偶爾有人在遺蹟內突然接上舊領域。

>>No.3804943

舊世界女僕給的卡等於是個人身分證
是一對一的認證
不是統企聯有黑卡就不重視白卡，
重點也不是白卡對應哪個女僕

統企聯一開始就知道除了對應人外那張卡沒有任何價值
大小姐完全不知道這個情報

>>No.3805263
這裡是比較性的差異啦！在克蘿艾拿白卡去找統企聯高級幹部交涉的情況下，幹部判斷沒有必要為只有這種價值的遺物上克蘿艾的車。

滿好奇幾個部份
看WEB勝也也是舊領域
但好像算有缺陷的只能聽到一點雜音？
跟他接觸的也是阿爾法？
然後滿多人死掉頭都被搶走是被拿去改造還是怎樣？

>>No.3805448
不是搶頭
只是反都市勢力 想要舊領域連接能力
所以才抓自認為是 舊領域連接者的頭 來更換 確認這樣是否能連接上舊領域
當然結果是失敗了

>>No.3805448
就像上面說的，東部人都是舊領域連接者
只是強弱問題而已，大部分都弱到可以忽視

勝也是大範圍多數同步連接，出力強的時候接近洗腦
但跟阿爾法沒有到很合，只能模糊接收視覺情報而已

阿爾法的形象是投影出來的
比較像是多工並行去接觸阿基拉與勝也

web勝也被對半砍開，建國主義者回收後已失去連接能力
其餘的後宮因為瞬間斷線失去意識，沒有死

>>No.3805616
椿也問過阿基拉：「你把頻寬都分給阿爾法，這樣好嗎？」結果阿爾法非常不高興，這表示舊領域連接者是可以藉由分配頻寬，和不同的舊世界AI進行情報下載、獲得各種支援吧？

>>No.3805056
我建議你完整把那段相關劇情看完再回，那張卡真要是不重要，還需特意最後讓阿基拉親口同意放棄…

你要是真完全看了還是不懂，那我就舉個簡單例子。
假設一個以「羽毛」為國旗的國家送一跟羽毛給另一個國家。這根羽毛本身沒足夠的價值，但背後代表了整個國家的顏面和能量。
這張白卡本身的價值就和羽毛一樣，表面價值和背後的影響力根本是兩回事。
而這回大小姐是通過有限的情報發現了白卡背後的影響力。而且她認為統企聯的高層一定也知道。

反而這次是統企聯不清楚底細所以只關注了白卡本身的價值。

>>No.3805653我才建議你再看一下251https://ncode.syosetu.com/n9736dt/251/白卡只是聯絡手段，說得清清楚楚你的甚麼羽毛比喻根本莫名其妙，白卡本身不可轉讓シオリ用白卡叫出オリビア的時候，不被承認，同時因為アキラ不知用途指シオリ詐欺，也不承認新社的存在『どちらにしろ、しっかりとした交渉を希望するのであれば直接会いに来なさい。こんな回線で話していても仕方無いわ』『分かりました。では、直接そちらに伺います。その間の担当は、現地の者で構いませんか？』『それも後にして。お客様との交渉が纏まとまりそうなの』　アリスが訝いぶかしむ。旧リオンズテイル社はある意味で開店休業中であり、客など来るはずがないと考えていた。そこが自社を子会社化する為ための付け込む隙すきだとも思っていた。そこが覆される意味は大きい。『失礼ながら、お客様の情報を教えて頂いても宜よろしいでしょうか？』『断るわ。私のお客様であるし、貴方あなたは部分的に他社でもあるから』オリビア指的お客様就是アキラ跟シロウ，オリビア對新社不感興趣，アリス才認為有必要正當取得白卡才能引起オリビア注意所以白卡本身不重要，也沒價值，假設統企聯拿到白卡，一樣會被オリビア拒絕オリビア屬於高級AI，感情跟自由度相當高，跟アリス那種連開倉庫的權限都沒有的下級完全不同把白卡說得好像特殊道具甚麼一樣，你是看別人機翻的嗎

大小姐組有個全劇最強的優點
認錯最快，改正最多，要多少賠償報酬完全不殺價
變成大小姐組是目前唯一好感度一度扣到負的還能拉回來的小組

>>No.3805679
所以才說，這張白卡的確是固定人用，但問題是發展到中途，已變成舊愛麗絲社用來測試新愛麗絲社的交點。

目的就是要看出新愛麗絲社的能量有多大，甚至關系到獨立或是之後相關合作。

換句話說，都市對這卡的態度直接可影響到兩社的關系。

>>No.3805679
　アリスはミハゾノ街遺跡でオリビアに自社の現代のリオンズテイル社の情報を渡した。だが旧世界のリオンズテイル社にとっては、自社から切り離された状態の個体から提供された情報に信憑しんぴょう性など欠片かけらも無い。よって内容の検証が必要となる。

　白いカードを巡って始まった一連の騒ぎは、その検証作業の一環でもあった。現代のリオンズテイル社が提供した情報通りの大企業であることを、旧世界のリオンズテイル社に示す為ためだ。引き起こされた騒ぎが大きければ大きいほど、それだけの力を持っているという根拠に、大企業の力の片鱗へんりんを示す証拠になるからだ。

之前這段你是完全沒看？和這段劇情中

>>No.3805714
　アキラからカードの所有権を消したのは、そこが今回の騒ぎの起点となったからであり、

「事態の沈静化の一環だ。」

這張卡本身價值本來就不高。外人更是不能用。但背後所帶來的影響根本是兩回事！

>>No.3805679
你要是真不明，還是認為白卡只有其表面價值，那你想想，文中所說的「功績」是那本的？

『代表。我々はこの度の案件で、クロエ、レイナ、両名の社への功績は十分に高いと判断しておりました。特にクロエの功績は多大なものかと。しかし代表はクロエを処断しました。我々の判断基準には代表と齟齬そごが生じておりますでしょうか？』

還有，愛麗絲也是表態了的。
　しかしアリスはベラトラム達の判断を肯定する。

『いえ、両名、十分な働きでした。個人、派閥、共に報いなさい』

　クロエに関しては既に死んでいるので、社への貢献の為ために死亡した功績者として扱うという意味だ。これによりクロエが所属していた派閥は、その恩恵を受けることになる。

>>No.3805679
而要是統企聯明白，這張白卡其實是新舊愛麗絲社的交點是，是舊社用來判斷新社能量的操作。

那麼，怕是一堆談判或是取利就會直接去到新愛麗絲社了。

白卡本身價值不高，但事件背後的價值大小姐完全是看透了的

其實大小姐令人覺得問號的地方主要是她用的手段
就算你會小看阿基拉，作為重大利益裡最主要的交涉對象，不是更應該慎重應對而不是與其敵對嗎？
愈是重大的利益愈應該把所有可能的風險降低，而不是一副樹敵也沒所謂就採用強硬手段處理
事實上她的死也是源於她對阿基拉採取的態度，最終被當成息事寧人的工具
作為上位者最應該就是避免風險
多少老狐狸要用髒手段時都是戴一堆手套
哪裡會像大小姐那樣一副大咧咧「你能奈何我不成？」的樣子
成功了自己領，失敗了自然有手套會跳出來背鍋
如果是老謀深算的人，被丟出來祭旗安撫阿基拉的就是一個手套而不是大小姐自己了

>>No.3805719
你會不會日文....功績是路人職員說的..
外人不知白卡是甚麼，以為靠白卡作用可以接上舊社

アリス當然答有功績都殺了部下(為了讓アキラ(オリビア的客人)滿意)

>已變成舊愛麗絲社用來測試新愛麗絲社的交點。
跟白卡根本無關，因為アリス沒接上舊社系統，オリビア不信アリス的情報，你自已都貼了

再說1次
白卡就是叫オリビア出來 <-只シオリ有知用法

オリビア跟アリス談判後

1.オリビア暫不想談 新社的事，想優先客人(白卡持有人)
2.オリビア覺得新社只是用新人類的渣渣企業

白卡作用已結束

アリス解決方法
1. クロエ在暴走，如果順手殺了白卡持有人就好了，沒成功就再跟アキラ談就算
2. 武力演示

只有不知背後的路人才會覺白卡有用
實質白卡只是關系オリビア心情爽不爽

這部某些世界觀一直聯想到黑貓的那個奈米機器
兩者相似地方挺多的樣子
然後用太多藥也是要去做奈米去除不然似乎有負作用?
沒有看過太多主角逐步進化成超人的描寫
目前看到那個被改造成生化人的黨徒仔有點潮
吃肉吃零件可以回血　根本就是JOJO我不當人啦！

>>No.3805733
問題是社會上的成功人士不限老狐狸，多的是盛氣凌人大老闆

>>No.3805747
但那些大老闆大多是組織的頂位，或至少也是最上層一份子
クロエ頂多只算中階管理而已吧

>>No.3805800
也不到那種程度，只是沒有家族企業職位的富三代之一，背後派閥較有影響力的那種程度，很多特權都是看著她背後派閥的面子通融的，她會這麼拼命的理由就是要想辦法當上分店長。

>>No.3805737
你才是懂不懂日文？

下邊那句可是愛麗絲承認的。

　しかしアリスはベラトラム達の判断を肯定する。

『いえ、両名、十分な働きでした。個人、派閥、共に報いなさい』
　
另外新愛麗絲社的員工認為其有功績。愛麗絲承認其功績。

我倒想問你，要是這次白卡的功用只是單純的客戶卡，那蕾娜和クロエ為何都要被愛麗絲承認？甚至

クロエに関しては既に死んでいるので、社への貢献の為ために死亡した功績者として扱うという意味だ。これによりクロエが所属していた派閥は、その恩恵を受けることになる。

白卡是客戶卡只是表面價值。而クロエ對舊世界的情報不知情，但反而猜中了這張卡是新舊兩社的接點。而統企聯不知道這點，只是單純的認為這是客戶卡。

>>No.3805817
對A有價值的東西，在B眼裡不見得有價值。

>>No.3805737
當時職員就有疑問是不是自已判斷錯，因在他立場，他認為クロエ的功績甚至應是高過蕾娜。
而愛麗絲則是回『いえ、両名、十分な働きでした。個人、派閥、共に報いなさい』

　クロエに関しては既に死んでいるので、社への貢献の為ために死亡した功績者として扱うという意味だ。これによりクロエが所属していた派閥は、その恩恵を受けることになる。

你不斷問我懂不懂日文，但我反而要問你這句才是真的。

>>No.3805747
會擺出盛氣凌人的態度，大多都是在「不是重大利益」的情況下
你是我的下屬、有求於我、無關大局的，當然怎樣盛氣凌人都可以
但明明這件事件牽涉到自己能不能有光明的未來、能不能更上一層樓
本來就應該慎重再慎重，一切面子和態度都可以放下，為的就是令事情按自己所想的方向圓滿落幕

>>No.3805821
與克蘿艾相較，蕾娜能活著享受到利益，才是真正的贏家吧！

>>No.3805824
這就是俗話說的「見人說人話，見鬼說鬼話」的境界吧？我記得羅馬五賢君之一的哈德良也是這種高手，只是他最後終於受不了羅馬刁民，決定去遠離羅馬的別墅定居。

>>No.3805817
對非リオンズテイル社的人來說
白卡就真的只有客戶卡的效果
新舊社的交點最多就是拿來和新里歐社要好處

所以阪下才會不理克蘿艾的交易
今天新里歐社如果是大型企業，那阪下或許會想靠白卡從新里歐社得到好處
但新里歐社就一中型企業，能拿出的好處根本入不了身為top5的阪下眼中

>>No.3805817你到底會不會看小說....白卡在成功蕾娜讓アリス接觸到オリビア時候已經沒有用クロエ擅自要搶白卡又不知道用途，殺アキラ不成被反追殺因為アリス開始準備武力演示，硬帶白卡是跟オリビア有關因為被追殺，開始把其他人拉下水，公然搶卡其他第3分店的人都以為クロエ為了公司利益的英雄，實質腦裡只有搶功的低能アリス沒有實質插手，開發武器庫讓クロエ去攻城被攻城的人都以為是為了白卡，實質アリス只都借機武力演示(人體實驗)但人體實驗的怪物都被對滅彈頭打爆，第3分店丟臉死都沒解決アキラアリス用本部身份出臉賣掉クロエ，給クロエ刷屁股，去交易告訴外人，"本社"成功透過交易取得白卡(除了當事人オリビア/アリス/アキラ/等人，所有外人都覺得是白卡是很厲害的東西)，實質沒意義クロエ搞得那麼大，アリス本社必須要在沒輸的情況下收尾被クロエ騙的渣渣ベラトラム，當然覺得開戰的クロエ有大功不然跟她一起開打的自己是白痴アリス覺得怎樣都好，沒解決掉アキラ，就為了交易去死吧アリス也沒打算告訴ベラトラム白卡的真正用途(沒有用)當然也不可能告訴社員 背後有一場" 武力演示"，原因是オリビア看不起新社アリス說的都是場面話，武力演示順利，賣掉クロエ，讓外人看到アリス會社有成功拿到卡開戰的是第3分店，本店無關最後給クロエ的遺族一點功算吧如果クロエ沒去搶卡，アリス跟オリビア依然會有子會社的會談オリビア也有說子會社那事次後再說，アリス跟オリビア都是AI，聯絡不用白卡

你到底會不會看小說....白卡在成功蕾娜讓アリス接觸到オリビア時候已經沒有用クロエ擅自要搶白卡又不知道用途，殺アキラ不成被反追殺因為アリス開始準備武力演示，硬帶白卡是跟オリビア有關因為被追殺，開始把其他人拉下水，公然搶卡其他第3分店的人都以為クロエ為了公司利益的英雄，實質腦裡只有搶功的低能アリス沒有實質插手，開發武器庫讓クロエ去攻城被攻城的人都以為是為了白卡，實質アリス只都借機武力演示(人體實驗)但人體實驗的怪物都被對滅彈頭打爆，第3分店丟臉死都沒解決アキラアリス用本部身份出臉賣掉クロエ，給クロエ刷屁股，去交易告訴外人，"本社"成功透過交易取得白卡(除了當事人オリビア/アリス/アキラ/等人，所有外人都覺得是白卡是很厲害的東西)，實質沒意義クロエ搞得那麼大，アリス本社必須要在沒輸的情況下收尾被クロエ騙的渣渣ベラトラム，當然覺得開戰的クロエ有大功不然跟她一起開打的自己是白痴アリス覺得怎樣都好，沒解決掉アキラ，就為了交易去死吧アリス也沒打算告訴ベラトラム白卡的真正用途(沒有用)當然也不可能告訴社員 背後有一場" 武力演示"，原因是オリビア看不起新社アリス說的都是場面話，武力演示順利，賣掉クロエ，讓外人看到アリス會社有成功拿到卡開戰的是第3分店，本店無關最後給クロエ的遺族一點功算吧如果クロエ沒去搶卡，アリス跟オリビア依然會有子會社的會談オリビア也有說子會社那事次後再說，アリス跟オリビア都是AI，聯絡不用白卡

>>No.3805858
冷靜……他只是不懂得分析和換位思考罷了。就如我在>>No.3805819 提到的那樣，A眼裡有價值的東西，在B眼裡不見得有價值。
這部小說有同好者可以討論，是件好事，大家和睦相處吧！

>>No.3805851
你能不能回時排排版？

接觸到オリビア時候已經沒有用---
你是不是漏看了不邊這段？

　アリスはミハゾノ街遺跡でオリビアに自社の現代のリオンズテイル社の情報を渡した。だが旧世界のリオンズテイル社にとっては、自社から切り離された状態の個体から提供された情報に信憑しんぴょう性など欠片かけらも無い。よって内容の検証が必要となる。

　白いカードを巡って始まった一連の騒ぎは、その検証作業の一環でもあった。現代のリオンズテイル社が提供した情報通りの大企業であることを、旧世界のリオンズテイル社に示す為ためだ。引き起こされた騒ぎが大きければ大きいほど、それだけの力を持っているという根拠に、大企業の力の片鱗へんりんを示す証拠になるからだ。

>>No.3805819
統企聯規模更大
並且保有舊領域連結者及舊時代貨幣
純論資源和戰力
新女僕社有的可能統企聯那邊真的看不上眼
若談接觸アリス跟オリビア
他們也不太會缺管道

不過對於是女僕社內部家族出身的クロエ和レイナ
這是直接接觸自己家族企業最高領導人的機會
也是進入掌權核心的可能性
當然價值完全不同

只是レイナ過去和アキラ起衝突後不只全身而退
知道他性格的情報還建立相對良好的關係
自然多少知道如何應對アキラ
而クロエ一腳踩穿アキラ地雷
還因為過早的敵對行為讓她沒機會知道風險
結果就是最後的死活問題了…

我是覺得如果沒有前面幾次接觸
レイナ及シオリ可能會造成類似的問題導致アキラ追殺她們
就真的立場和手上的情報差距導致選擇不同

>>No.3805858
由到到尾沒所有外人都認為很厲害。由一開始統企聯就知道白卡的「表面價值」，
但驗證一環等等等等非當事人是不知道的！

另外，要是大小姐是白做，甚至是做了對公司有害，那即使下屬認為其有功，愛麗絲也不會承認的好不？她甚至說了大小姐的功績可過繼去其派閥和家屬。

>>No.3805882
>>由到到尾沒所有外人都認為很厲害。由一開始統企聯就知道白卡的「表面價值」，驗證一環等等等等非當事人是不知道的！
你在說笑話嗎?
身為統企聯top5的阪下會不知道新里歐社的發家起源?
新里歐社靠舊里歐社機人女僕發家的故事已經算半個都市傳說了

知道新里歐社的發家起源加上了解白卡的用途
很簡單就能推理出白卡對里歐社的效果

不要把top5的高階經理當笨蛋好嗎

>>No.3805892
舊愛麗絲總社是剛出土，剛被人挖出來的。
新舊兩社的第一個交點是在女僕的操作下產生的。
統企聯倒底要有怎樣的情報機關才能知道オリビア的目的？

>>No.3805901
>>オリビア的目的
哪有什麼目的，就只是依內建程式的設定進行公司業務推展
沒看到オリビア沒什麼在意愛莉絲創建的新里歐社嗎?

還有，舊里歐社的人型不會是只有オリビア和愛莉絲被挖出來(幹這種活的獵人一定數量也不少啦)

統企聯上層一定有保存不少未開機的人型
入手的同時也一定有收集到舊里歐社的營運情報

所以小白才能如此熟鍊的使用白卡的交易功能

>>No.3805917
我已開始懶得回了…
之前即使能挖出來也充期量是分社的人偶。而以新世界的技術，要是真能從分社人偶倒推而得到總社的情報，那舊世界的技術還會是現在這樣的嗎？

要知道，根據阿爾法解說過的遺物法則，新世界過去之後遺留下的一些技術產物，對現在的世界來說完全有機也是遺物級的。
新世界和舊世界的技術差甚至可能隔的不是一代而是幾代

和神隱了==

中二廚真的滿滿少年漫畫主角的感覺

>>No.3805933
>>那舊世界的技術還會是現在這樣的嗎
不要把新手村的久我間山都市當成現世界的技術基準好嗎

而且統企聯是企業聯合
各家挖到什麼東西，自然是會隱藏重要的部分當作自家的底牌之一
這樣下來當然會造成技術斷差

不要忘了對力場彈那個50級前後的500倍價差

>>No.3805876
"現地の者で対応するように" 是アリス下的指示，以上。
アリス就是覺得有人會想搶功搞事。

クロエ就上了アリス的道。
クロエ會怎樣搞アリス是不知道的，結果是弄了個大場面。

結論上 弄了個武力展示的機會，アリス怎麼都可以，結果順利就好。
クロエ猜到アリス想開打，但沒打贏就是個小丑。
弄了個大場面還自己收不了，所以クロエ就死了。

>由到到尾沒所有外人都認為很厲害。由一開始統企聯就知道白卡的「表面價值」，

守城方的人都知道 クロエ為了卡攻城，還問你們怎麼多攻城兵器，沒卡你們也打算攻城吧。

不知情的路人都會覺得白卡是很有價值的東西吧。

>>No.3804192
下面看起來已經進去了

>>No.3805933
要說重要的也是オリビア而不是白卡
而統企聯上層明顯不需要依靠那張持有者非屬統企聯的卡
他們自己或依靠夠有能的舊領域連結者就有手段聯繫上オリビア
那麼那張卡自然沒有那麼高的價值

我一直很想說這個世界的雜魚是不是都太專業了點
第一次阿基拉救兩個大姐姐的狀況也是
山賊役們即便以眾擊寡也沒有掉以輕心，挾持人質之後還考量到對方有可能是超人或是身著強化服

正常劇情發展不應該是色慾熏心結果老馬被反殺嗎WWW
能不能不要像個經驗豐富的老兵？這RPG難度太高了吧

>>No.3805956
現實中的雜魚都很蠢的(?)
不過這是創作，必須合理才行
太蠢的雜魚在那種環境根本生存不了

>>No.3805901
甚麼統企聯不知道...
劇中第一個使用白卡的就是阪下所屬的旧領域接続者-小白

新女僕社這種半個旧領域接続者都沒有跟這新手村才不知道白卡...

東部可能路上在派白卡...

>>No.3805962
オリビア的目的和白卡的表面價值是兩回事好不？你們是所有人沒看這段還是怎的？

アリスはミハゾノ街遺跡でオリビアに自社の現代のリオンズテイル社の情報を渡した。だが旧世界のリオンズテイル社にとっては、自社から切り離された状態の個体から提供された情報に信憑しんぴょう性など欠片かけらも無い。よって内容の検証が必要となる。

　白いカードを巡って始まった一連の騒ぎは、その検証作業の一環でもあった。現代のリオンズテイル社が提供した情報通りの大企業であることを、旧世界のリオンズテイル社に示す為ためだ。引き起こされた騒ぎが大きければ大きいほど、それだけの力を持っているという根拠に、大企業の力の片鱗へんりんを示す証拠になるからだ。

>>No.3805943
久我間山都市也不能算新手村等級啦！好歹是在舊世界某國首都附近，可以挖掘到寶貴黑卡的地方，而且照目前情報來看，推測是為了挖掘這遺蹟而建立起的都市。

>>No.3805971
但是對阪下來說
白卡能帶來的就只有表面價值
另一面的價值也只對里歐社或是和他同等以下的企業有效
還是你告訴我白卡對阪下除了能走正規方式雇用舊時代的機人女僕外還有其他的利益嗎

話說文庫第八集由機領提供給黑幫的武裝來看
機領的戰力也不比新里歐社差啊

>>No.3805971
所以呢
圍繞白卡所引起一連串的事件，可作為 新社向舊社展示實力的檢證。
白卡就是アリス用來釣クロエ這種想搶功的人的魚餌。

目的是引起騒動，借機會開打，重要的是借機會開打。

如果クロエ一下成功殺掉アキラ 取得白卡 = 沒引起騒動失敗。
クロエ跟アキラ 交易取得白卡 = 沒引起騒動失敗。
クロエ一直都殺不死アキラ ，賞金都打不死 = 騒動不夠大失敗。
クロエ拉整個第3分店，跟アキラ拉都市開戰 = 騒動才夠大。

アリス - 騒動O 白卡X
クロエ - 白卡O

アリス即使是アキラ 不小心非禮クロエ，クロエ要開打。
對アリス都是OK的，白卡只是今次的契機，根本不重要好嗎。

>>No.3804132
>>No.3804183
>>No.3804250
無論是文庫還是web現在的確是穿普通女僕服
這次被打爆後痛定思痛才開始換成社內的防護服


>>No.3804707
簡單來講就是アキラ人格有問題,無法相信對方會因為襲擊犯死了所以停手
像你我這種普通人會覺得襲擊犯死了沒必要繼續打,但アキラ覺得即使襲擊犯死了之前我不顧你雇主的性命不解除武裝還和你生死相搏,你會記恨想殺了我是很正常的事情,即使心胸寬大沒記恨加速劑效果過去後身體能力大幅下降連走路都有困難,會想趁還能動的時候先把所有"可能的威脅"都徹底排除也是很正常的事情
因此對アキラ而言人質被解放的現在和剛才其實沒有差別,シオリ一樣有非常充足且合理的理由趁隙打爆他的腦袋

>>No.3805989
本來懶得回了，但這次總算有人懂了。
這張白卡本身價值其實不怎樣，對一般人來說自然非常高值。但對統企聯來說可有可無。而對大小姐而言，她是憑有限情報確定了這白卡背後的價值。但她不知全貌。
所以就她的角度來說，用這張白卡來影響統企聯是可行的。但從統企聯的角度本看，並不知白卡背後其實是能影響新舊愛麗絲會社的交點。所以無視了大小姐。

順帶一提，最開始討論的中心是，大小姐是否聰慧。
我的論點是大小姐足夠聰明，她只是單純舊世界知識不足，並且一開始「小看」了阿基拉。
也不知為何一堆反對聲音就衝過來了。
但我無論怎看，這只大小姐在有限情報下其實都表現得得聰明。特別是常年追隨的女僕死亡，自已有一些戀心的管家爆走時她也是理智行事這點更是加分點。

>>No.3806025
不...我覺得クロエ最蠢
クロエ最初出手是因為アリス沒詳細指示
被反殺後，搞大事件，アリス沒出手阻止，就覺得自己對了
最後アリス出現時還覺得是來殺アキラ作收尾

不知道アリス不可直接下手殺アキラ(オリビア的客人)

這種只猜中一半的自作聰明的人是最白痴的

>>No.3806040
要不是阿基拉是瘋狗個性，並且最後還是要殺她，她最後就是贏家。畢竟她即使中途失誤，但她還是看透了ai背後的意思並做出了正確的決定。

新會社的高層員工認為她的功績比蕾娜高。愛麗絲也承認她的功績。在有限情報下，她幾乎完全走在正確的方向。

而舊世界知識不足和「小看」阿基拉，這根本是非戰之罪。

要不是阿基拉是瘋狗個性，決定殺就一定要殺，那麼，這位大小姐現在怕是直接變愛麗絲會社高層了

>>No.3806040
倒不如你說說她猜錯的是什麼？
猜錯了阿基拉的實力？這可是阿基拉的舊領域能力
猜錯了白卡的影響力？在有限情報下，而且以她的立場，其實是猜對的。
她唯一猜錯的就是…愛麗絲根本不看重人類。但要不是阿基拉死咬個性，她就是功成利就。

>>No.3806052
不對吧
新會社的高層員工認為她的功績比蕾娜高，是因為
被她吹噓白卡很重要，因為她害死不少
她的功績是基礎白卡真的重要的情況下

アリス承認是因為アリス不想說明背後原因(オリビア小看新社)
繼續讓其他人誤解白卡功能，
才給她功績
(不能讓外人知第3分店去搶沒用的東西還搶不到)

>舊世界知識不足
未知就是最危險

之前某傭兵都因為直覺不對就不接委託，這是靠經驗
這世界最不應該碰就是未知，不是0就是100
在第一次沒殺掉アキラ，同時覺得白卡重要時
就要警戒持有這張白卡的アキラ

舊領域連接者的小白都不敢說自己情況足夠

小看了這世界的クロエ還不叫蠢還叫甚麼

>>No.3806025
也有可能是知道了，但不想攪和進去。

>>No.3806066
(不能讓外人知第3分店去搶沒用的東西還搶不到)---你這才完全是猜測吧…
在文中，直接就是店員問愛麗絲自已的判定是否有錯。但愛麗絲說沒。

你不要把人的性格和智慧混為一談好不？
愛冒險還是不愛冒險，這和一個人的智慧是無關的。
和，要是未知就是最危險所以完全不接，那人類就不會進步了。
對人類而言，暗物質、核等等等等…………
人類歷史而言，沒有冒險就沒有前進。
原始人要是一直懼火而不去研究怎利用火，我們人類現在怕是還生活在原始時代。
冒險和不冒險，這是性格問題，和一個人是不是聰明無關。
而在冒險的過程中，大小姐在有限情報下，表現得是很聰明的。

>>No.3806066
未知就是最危險
這世界最不應該碰就是未知，不是0就是100

你這完全是把人的個性和智慧混為一談了。

對原始人而言，火是神秘而危險的，而要是所有原始人都避火，還會有今日的文明嗎？

而研究火的過程中，完全可能燒死了很多原始人，毀了很多生物、森林等等等等……

一個人去否碰未知而危險的東西，這是人的性格問題。一個人愛冒險或不愛冒險都不能定義這人的智慧如何。

而決定一個人是否「聰明」的，例如在這研究過程中的表現怎樣？又或一個人基於何種行動來避免自已或更多人去研究火或避免被火所傷

這才是「智慧」與否的問題。

你把性格和智慧弄混了。

>>No.3806066
你可能不喜歡這隻大小姐的性格，說真的她各種表現的確不能算討喜。
功利、冷薄、不動視感情等等等等，但你不能否認了她的一切行動，在這種性格範圍內都表現得很聰明。

>>No.3806087
你忽略了久我間山都市是阪下重工的地盤，你該理解的是當地所有情報幾乎都被阪下重工掌握了，再加上希洛使用白卡的方式，以及在追捕希洛的過程中，某隊員也拿到白卡，你可以理解成阪下重工已經知悉該卡的價值，「相對」於統企聯來說沒那麼高。
再者，克蘿艾的地位其實和蕾娜沒什麼差別，都是末端，統企聯高級幹部願意接見她，多半是看在她背後派閥的面子上，圍繞白卡的交涉，統企聯其實沒多大興趣，真要交涉，阪下會去找里昂社分店長甚至愛麗絲之類的對象，而不是這個想把混水帶過來的中型企業末端份子。

>在文中，直接就是店員問愛麗絲自已的判定是否有錯。但愛麗絲說沒。

難度愛麗絲會說"有"嗎
愛麗絲就想店員誤會，愛麗絲就是不想解釋

因愛麗絲煽動去クロエ去攻擊アキラ
為甚麼攻擊アキラ會引起騒動

"愛麗絲就知クロエ殺不死アキラ"

如果最後全社出動是有一點機會的殺死アキラ的，就一點點

最後都市戰前
決定都市作戰ヤナギサワ 猜アキラ是旧領域接続者特工，讓他們互打沒壞處
另一個旧領域接続者小白，猜アキラ是月定特工，跟新社開戰是企劃

當アキラ無傷擊退所有賞金獵人後，白痴都不會再錯判實力
結果都市戰アキラ都覺得自己有點強，因為今次アキラ完全沒受傷


クロエ一開始就在愛麗絲手上跳舞，
途中殺死アキラ的機會幾乎沒有
愛麗絲跟店員說不想繼續打是因為怕評價下降

但是打得贏嗎，愛麗絲這低權限的泛用型
ALPHA沒特別警戒愛麗絲，アキラ能繼續打的

愛麗絲最後跟店員說的場面話聽聽就算

クロエ這戰力錯判還能叫聰明

>>No.3806095
你這猜測成份太高了。
我上邊的阿基拉吃藥才成為舊領域連結者，文中各種明示暗示，上邊還是一堆人強說沒有「明確」寫出就不能證明阿基拉是靠吃藥才有了類「共感」能力的。非要說阿基拉只是「很可能」因此成了舊領域能力者。

而你這個猜測甚至沒原文的足夠支持
新舊愛麗絲會社的交接是突發的。
另，文中完全沒有任何證據可顯示「當地所有情報幾乎都被阪下重工掌握」，特別是這個都市是ヤナギサワ的地盤，那群「大義」的同志也充斥在都市，而且都市內還有嚴重的高層內鬥。此外，這次白卡事件很多都是發生在都市外側。

單純從原文的有限情報，統企聯完全不知這次白卡事件的背後詳情也完全說得過去。

>>No.3806102
第254話，坂下重工的人已經取得白卡。

>>No.3806099
你這已完全是百份百沒有任何原文支持的猜測了…

和戰力錯判，我一開始就有說，大小姐就是輸了在沒有足夠的舊世界知識和「小看」了阿基拉。
請緊記，作中包括很多資深僱兵都因「共感」而一開始「錯判」過阿基拉。

順帶一提，大小姐並不是僱兵，她通過各種辦法能弄出500億的賞金以足以證明她之後很重視阿基拉了。

>>No.3806104
我知道呀。但問題是，白卡表面上就只是客戶卡。
不清楚阿基拉手上那張背後的突發事件內幕不是很正常？

>>No.3806107
你還是沒理解我說的「A認為重要的東西，B不認為很重要」的意思。在坂下重工獲得白卡的前提下，請理解為坂下重工已經知道這張卡的用途和價值，最遲在257話，坂下重工已經明確知道里昂社在久我間山都市建立新設施的用意，所以269話高級幹部才會判斷不值得為已經擁有的東西去淌里昂社家族鬥爭的混水。

>>No.3806107
講個最基礎的事：獵人辦公室是統企聯的下轄組織。
從遺蹟帶回來的遺物鑑定，也大多通過統企聯的下轄組織，這是一個托辣斯、壟斷的區域，我是根據這個來說統企聯掌握當地所有情報。

>>No.3806114
能掌握遺物的相關，所有情報就太誇張了，我記得文中和地區ai達成交易後，某職員甚至說過得回阪上重工的資金支持。兩邊距離太遠了…

並且一個都市滿是間碟，某領導人又心懷鬼胎，高層又內鬥不斷的情況，我實在不認為主體遠在東邊的統企聯能在短時間內搞清大部份發生在都市外側的事件。

真能完全掌握，這已是握有滯空回線這種類型的技術才能實現的。

就文中已出現的各種資訊。實在沒什麼說服力統企聯知道一切。倒不如說，不知詳情的可能性更大吧。

>>No.3806117
不過不管知不知道詳情，統企聯的判斷會變嗎?
我覺得應該不會吧，介入這場糾紛就是沒什麼利益可言

>>No.3806117
對坂下重工來說，里昂社的家族鬥爭很重要嗎？只要曉得他們的企圖就好，有什麼需要交涉的地方，透過里昂社高層交涉即可。
另外，雖然我只舉了獵人辦公室的例子，但我也提及了統企聯在東部地區的托辣斯，請把他理解成一個類似東印度公司的組織。

>>No.3806122
相當重要吧，大形公司基本上已是進無所進。他們要打沉另外四大根本不太可能。即使想做最基本也是先擴大基本盤，而能做的就是影響和吞噬中形公司。
另外，新舊愛麗絲要是真有合拼現象結果自然會變得更為龐大，大形公司真的會喜歡這現象嗎？
可能出於自身形象或是各種勢力僵持而不敢公然出手，但要是有人把機會送到眼前呢？
例如收下大小姐並直接告訴新愛麗絲會社這是賣了其人情(實際是表明知道了一切)，又或直接殺了大小姐把卡交給舊愛麗絲會社，畢竟分公司趁主體沉眠時獨立，想也知道某ai是不爽的，而趁這時表示交涉意志等等等等…
我只是隨便舉例，反正這種機會既然送了上來，很多能操作的空間。
和從職員的話，既然連資金支持也斷了一段，內部也滿是各種「鬼」，發生的事件又很多在都市「外側」……
這種的地方統企聯情報是受限的很正常的吧？
這已不是托辣斯的問題。
舉個例子吧，你手上有一間公司，之後又開了一間分公司。但主公司在中國，分公司在美國。

這間分公司的主要領導人是心懷鬼胎打算利用分公司做些什麼的，分公司引高層鬥增不斷，甚至某些高層才剛把某些高層趕下台、分公司的員工更有相當一部份是敵公司的間諜。主公司更是停止了資金支持分公司一段時間…

而另一公司的合拼事件突然在美國發生，剛巧這間公司有個大小姐在這間分公司中實習？

這種情況你真的認為主公司有辦法通過分公司的情報網知道「合拼」事件的詳情？

>>No.3806134
閣下真的是腦補帝...
腦補一推理由想說クロエ很聰明
一推錯都可以想成是甚麼經驗不足，已經很努力

還腦補一推理由說不接受クロエ的統企聯做錯了很蠢
クロエ給了你統企聯機會不給面子...

你腦補中クロエ是甚麼天使

>>No.3806161
她只是一個小鬼（夏亞調）
>>No.3806134
我們看的真的是同一部小說？

>>No.3806134
>>相當重要吧，大形公司基本上已是進無所進。他們要打沉另外四大根本不太可能。即使想做最基本也是先擴大基本盤，而能做的就是影響和吞噬中形公司。

完全搞錯
這個論點只適用在和平時期的現在

在一堆超科技史前遺物的環境，找到夠力的遺物就足以讓top勢力大變動
像最新幾話提到的種子
如果找到的是軍事基地的種子(可正常使用)，就足夠造成勢力大變動了

另一點是，舊里歐社本質上是勞力派遣公司
對阪下來說能創造的利益還比不上能夠進行生產活動的舊時代工場區
所以阪下才不想去介入新舊社的關係

>>No.3806194
我也是這麼想的
勞力派遣業對阪下的重要程度並不高
一來他們本就有能力可以直接和總社聯繫並且使用該服務
二來總社提供的自動人偶強度高於尚未被承認的分社，且旗下也有不輸分社的人才
，使用分社服務的機會少之又少
第三，儘管新舊分社合併會帶來企業勢力的版圖變動，但這重要程度比不上阪下目前的目標
要小白這種舊領域連接者去找的事物勢必和舊領域有關，如果阪下認為找到這東西能夠更確立他們的企業勢力，也說不定有讓分社分店巴結的效果
如此一來不增加額外麻煩跳進去攪和我認為這樣很正常
最後的拒絕理由或許是企業屬性也不同，阪下"重工"看起來就是製造業，那麼勞力派遣業而且是保鏢派遣企業的事情被阪下判斷重要程度不值得下去攪和也很正常，專注在小白尋找的東西比較重要

總之我認為阪下拒絕大小姐算是合理也不蠢
就如前面其他人提的「A認為重要的東西，B不認為很重要」

>>No.3806161
>>No.3806161
得問題是面對一群腦補帝只能腦補對抗了，我一開始還用原文，結果上邊所有反對的全是用幾近百份百「猜測」的劇情

>>No.3806194
嘛，對阪上重工而言是否重要，原文沒有足夠的資訊。
你們是沒足夠支持的情況下認為阪上知道一切並認為不重要(托辣斯、遺物買賣)，我是認為阪上並不知道(一堆間諜、高層內鬥、黑幕領導人、資金支持斷絕……)
要說這還多少有一點點原文背景相關的話…
後來你們又用即使知道也不會重視，我則是用現代商業論反對。
去到這已是兩邊架空在討論…

那回歸原點好了…
大小姐除了一開始小看阿基拉和不清楚舊世界知識外，其它表現很聰明。

你們的反對點有大小姐冒險就是蠢
但這明顯是人格而非智慧相關。

白卡只是客戶卡，完全不代表其它任何
但原文已很明顯寫出那是驗證的一環，先不再討論對阪上重要與否(沒足夠資訊)，但大小姐的猜測最起碼以愛麗絲會社而言是沒錯的(不要說什麼愛麗絲只是照顧面子，這點才完全是腦補，原文一點支持都沒)

大小姐強硬做事風格(蕾娜相關)，但我認為這也是性格問題。

我反而是不懂你們為何這麼堅持大小姐蠢

>>No.3806161
其實到目前為止，從阿基拉是否吃藥那裡討論到現在，你那個愛麗絲最後跟店員說的場面話是最接近腦補的。
我從新看了一次那段，原文根本沒任何支持點支持你這幾句。

>>No.3806299
我到覺得後期不是在討論大小姐是否聰明
而是在討論阪下拒絕是否合理、愚蠢

>>No.3806299
>>嘛，對阪上重工而言是否重要，原文沒有足夠的資訊。
並沒有
因為在大規模抗爭這邊就有寫出不同級企業間的實力差距

比小型企業還強的兩大黑幫，要砸鍋賣鐵才能賣齊的人型兵器
對中型企業來說，只是一下子就能交貨的東西
而且八島重鐵還不是中型企業的top
一樣不是中型企業top的舊里歐社
對身為top5的阪下當然也是沒什麼影響力

by八島重鐵如果拿正式版的白兔100台出來
也不會比舊里歐社的攻城隊差到哪去啦

因為這邊有幾個人搞錯新舊愛莉絲的重點吧
白卡可以取得舊愛莉絲服務
新愛莉絲知道白卡但無法給予完整服務，加上不能認證

叫出兩人面對談的結果則是舊愛莉絲不認新愛莉絲
認為新女僕是變質的應該自我摧毀，不可以連線回來

新女僕則是用新世界的"資訊"當更新資訊要舊女僕給予連線

這邊就是推火坑讓大小姐去上演一場戲了
但大小姐也不清楚自家社長要什麼，只感覺可以搞成大的，自以為可以掀台上大企業。

就算統連企知道他們在玩雙重愛莉絲，也不會想幹嘛
統連企自己一定有複數的白卡持有者可以直通舊愛莉絲服務

又不是舊城鎮管理中心那隻女僕

這邊的舊艾莉絲也只是單純賣舊世界服務而已
新社女僕更是沒有舊世界服務

那...新社女僕中心有個屁用?

統連企：你們都跟大小姐一副德行是不是?

>>No.3806323
不，對阪下而言，愛麗絲會社是高度警戒的「舊世界」企業，是防止再構築的一環。而且事件後，阪上也很看重愛麗絲會社的技術喔

「それはそれとして、説明で出た回復薬だが、その関連データをこちらに渡して頂きたい。可能であれば、製法や入手経路に拘かかわらず、その回復薬をそちらが保持していた理由、全てをだ」

　愛想良く受け答えていたベラトラムが、僅かに黙る。

「……、必要ですか？」

「必要だ。そのような深刻な事故を起こす回復薬が、我が社の経済圏に存在するのはとても危険なのでね。更なる事故を防止する為ためにも、情報の共有が必要だと思わないかね？」

　ベラトラムが再び僅かに黙る。そして断った場合の結果を推察し、社への不利益を考慮して、愛想良く笑った。

「……分かりました。ただ、あのデータは本店の管轄でして、私の権限では即座にお渡しは出来ません。本店への連絡、調整等を含めて暫しばらくお時間を頂きますが、構いませんか？」

「構わんよ」

「ありがとう御座います。では後日受け渡しを……」

「ああ、データの受け渡しだが、機密情報の取り扱い規約などで我々への提供が難しいのであれば、別のところでも構わない」

「と、言いますと？」

「別件で対再構築機関アンチリビルドの人員を手配していてね。そちらでも良い。統企連の機関であり坂下の人間も所属しているが、あそこの目的は再構築の阻止だ。企業機密を渡しても坂下に情報を流される恐れは無い。五大企業全てで相互に監視しているからな。どうかな？」

>>No.3806312
真的，都沒發現雙方在講兩回事

光是沒有從Rena那邊問出卡片相關細節就是很大的問題了，甚至沒警覺為何Rena堅持這不是交易

然後堅持自己的推論有憑有據、其他人只能引原文反擊這點……這種是最沒有討論價值的狀況了

>>No.3806326
這是290話的部分
已經是打完異變巨人後的時間點了
是在這邊才讓阪下發現新里歐社有超出他們意料外的東西(畢竟是扯到再構築機關)

但是克蘿艾的交涉是在之前，而且當時的阪下確實是了解拿這張白卡是沒有利益的事情

>>No.3806331
只要是遺物，多少會有利益吧！只是多寡而已。當下坂下重工認為利益沒有多到足以介入里昂社家族內部鬥爭，何況當時坂下重工已有白卡。
而且就算日後發現有額外價值，只要和里昂社高層交涉即可，或者直接用統企聯擁有的白卡去發掘，沒有必要賣個人情給里昂社組織末端的小嘍嘍。
>>No.3806327
我是認為引了原文還能超譯成那樣也很厲害，看得出他對克蘿依大小姐很有愛。

>>No.3806376
如果有在認真看別人回覆的話，應該要更早注意到上面就有人提過，愛社在事件後和再構築的關係了

只能說喜歡的腳色總是會有相似性，同樣都不會注意到這種細節，還自以為正在打別人臉

>>No.3806473
發現關係的時間點是在克蘿依壯烈犧牲之後吧？

>>No.3806327
問題在於，幾受全是我在引用原文，另外，而發展到後來面對他們的猜測我才用猜測反駁。另，真心懶得回了。
消耗時間太多。
從阿基拉有沒吃藥成為舊領域使用者、白卡除表面價值外有沒背後影響、個性和智慧之區別、愛麗絲對功勞的承認等等等等……

我發現反正無論我說對了多少次，你們都總能從其它地方拉出一些新話題，之後說我的方向是錯的…

而你們的猜測全是對的…

隨便你們吧。

>>No.3806478
一千個人眼中，有一千個巴哈姆特
本來作品對與錯全在讀者的解釋

>>No.3806281
這個嘛！我有提過統企聯其實像是東印度公司一般的組織，東部的城市也大多是這個組織建立的，說不定雖然名為重工，實際上已經是個複合企業。只是對中型企業的業務範圍沒多大興趣。
行政學裡面也提過，公共事業的規模越大，投入成的成本也越高，收益卻非常不明顯，坂下重工可能認為當時插手這個領域，只是徒然增加成本，沒有多少利益可回收。再說統企聯的定位像是支援東部前線的後勤組織，對業務的優先度順序，恐怕還是以支援前線比較靠前吧！

>>No.3806476
就沒仔細看，所以沒發現回他的人在戳他標準不一

既然克姐因為情報不足而失誤不算她的錯，那坂下因為情報不足而放棄白卡 同樣也不是坂下的錯了

同樣看原文，解讀跟大部分人都不一樣，還堅持自己看的最正確都是其他人的問題，還真的很像克姐。她猜得是對的，但沒注意到牆內牆外的玩法不一樣，所以才在最後關頭翻車

>>No.3806478
你沒上過大學吧？這在大學裡是很平常的事，收集複數的資料，從不同角度看同樣一件事情，最終得出結論，這個結論還會受到引用同樣資料的人反駁。
複數的資料、複數的觀點，統合後得到的結論，這就是大學傳授的技能之一。
你堅守著單一角度後得的結論有什麼意義呢？

>>No.3806487
=-=
我從頭到尾沒說過，坂下的錯…
你們說阪下完全有理由知道，我反駁的是阪下不知道詳情完全說得過去。
以那個都市的情況，間諜、高層內鬥、斷資金、事情突發、主體發生在都市外。阪上完全可能是後來才知道的。

另外，我最開始的主張是

這張白卡本身價值其實不怎樣，對一般人來說自然非常高值。但對統企聯來說可有可無。而對大小姐而言，她是憑有限情報確定了這白卡背後的價值。但她不知全貌。
所以就她的角度來說，用這張白卡來影響統企聯是可行的。但從統企聯的角度本看，並不知白卡背後其實是能影響新舊愛麗絲會社的交點。所以無視了大小姐。

和最開始討論的中心是，大小姐是否聰慧。
我的論點是大小姐足夠聰明，她只是單純舊世界知識不足，並且一開始「小看」了阿基拉。

結果你們反駁的是白卡沒背後詳情(原文寫出了驗證)、愛冒險就是蠢(性格和智慧是兩回事)、愛麗絲說的是面子話，大小姐其實沒功勞(原文沒有任何支持)、阪上其實早早知道愛麗絲社的內幕(兩邊其實都沒完全的原文支持，都是猜測)。當中還加了一個阿基拉是否吃藥得到的舊領域能力。(我是說阿基拉是吃藥的一方，你們碰說只是很可能)

而目前為止，你們硬要說阪上早早知道內幕所以大小姐的動作就很蠢，我實在是懶得駁了。

順帶一提吧，這個都市實際是在ヤナギサワ暗中支配下的，這是作者以前的回應。而你們非要說這樣的一個城市縮企聯可知道一切情報，那隨便你們吧==

>>No.3806489
問題在於，當一邊是原文支持，一邊是100%全猜測(如愛麗絲)，又例如阪上是否知道你們用猜測那我也能用猜測呀。

但現在是你們非要說你們的猜測是對的，而我的猜測是錯的。那我還能說些什麼？要知道資料上的支持，都市可是ヤナギサワ暗中支配下而非統企聯，但這樣情況你們非要得出統企聯早早知道一切所以大小姐是蠢(實際上即使統企聯知道一切我也導不出大小姐是蠢這結論…)

>>No.3806489
論文中兩邊的支持都要有「根據」，沒有根據不成支持點。問題在於，到目前為止，所有論點除了阪上是否早早知道這一點是兩邊持平的「根據」，因兩方都是猜測，但其它幾邊全是已得出結論。
但就因「阪上」這點兩方都是靠猜測而得不出結論的，一方就硬要得出結論大小姐是蠢。
但問題在於，前面的論點全無視了？和最後的論點在「根據」上是沒辦法讓任一方說服另一方的。因根源性資料不足。

阪上知道一切：托辣斯、遺物買賣

阪上並不知道一切：高層內鬥中、事件突發、主體發生在都市外側、都市最大領導人也是黑幕為ヤナギサワ、阪上已斷了資金支持、都市有不少「大義的間諜」………


這論點兩邊的支持點就是如上，但你們非要說「托辣斯、遺物買賣」所以阪上知道一切而完全否決我說的論點，那我有什麼辦法？

而你們更是要因這不確定的論點而得出大小姐的動作愚蠢，我更有什麼辦法？

>>No.3806489
我已很多沒寫過論文了。我現在更多是審大學論文。

另，兩邊各寫意見，最後得結論。但我就沒見過一篇論文整篇得出的結論全是在同一邊，但只因某個論點因根據不足兩邊全起於猜測得不出結論，結果就可把最終論點推向另一邊的。

>>No.3806489
沒有根據不成論點！更多證據一方就是正確。單純猜測可同用猜測反駁，結果是成疑。這是引申點，但不能用來推結論。
你現在就是用引申點來推結論。
之前的證據則是無視了。
要是有論文是用引申點來推結論，除非是類量子理論那種包含大量猜測的，不然直接可打叉。而在有證據的情況下以證據為先。

「さて、私も誤解を解いておく為にもう少し説明しておこう。君は私がそのカードの価値を下らない駆け引きを持ち出す程度に軽んじていると判断したのだろうが、そのような意図は無い。私もそのカードの価値は十分に理解している。２枚目を得る為にリオンズテイル社と取引する必要性を感じないだけだ」


阪下的幹部會在克蘿艾前面秀出第二張白卡就代表對阪下來說他們只看白卡對阪下的用途
而白卡對新舊里歐社的的意義，阪下是不想理會的

>>No.3806519

所以才說這段說明不了什麼。這段完全可解釋為統企聯只知道白卡的表面價值所以不需要第二張。但卻不知道大小姐手上的白卡正是舊社用做測試新社的一環。

>>No.3806522
真是令我驚訝，審論文的人居然會堅持單一角度下獲得的結論，明明事件的時間先後順序都在那裡了。

>>No.3806557
一般來說審論文的是看證據的多少和根據的可信性。
你有見上邊那邊阿基拉吃藥與否，我給出的證據夠多吧，原文也全是明示暗示，但在另一邊給出原文沒有直接寫出，另一邊硬把答案拉向只是很可能。
那時我雖完全覺得另一邊是硬扯，但是由於原文的確沒「明顯」寫出。所以我妥協了。
沒根據不成論點。
那怕根據成立是99%，但只差1%就不能成為絕對的證據。
論文的結論在這種情況即使是偏向一方，充期量也只能是大規模「傾向」而不能是「定論」。這是我妥協的原因。

而那個阪上相關的，即使把所有原文全用上了，無論是我還是你們也只是推測，而且兩邊的根據都只是表面成立但不能拉成證據，甚至「傾向」任一邊都不應成立，只能是有這兩論點存在。
而你們現在的做法是硬把「論點」定論化，並且還要把這定論作為證據來決定另一論文的定論。
也就這是小說，我當討論，雖然因以上原因已相當懶得談下去了。
但你試試真在論文把這種「論點」當定論？我反正是會把這種類型的打回頭讓人重做。

>>No.3806489
你疑問我有沒上過大學，我反而是疑問當你把小說討論拉到論文領域，但論點根據卻如此薄弱，而你竟然還要把這薄弱的論點「定論」化並又拉成另一主題的「定論」。
你倒底是在想些什麼？

>>No.3806557
雖然我知道學生寫的論文得出的結論幾乎都是中立的，但你難不成沒見過結果是有定論或最後是嚴重傾向某一方的論文？
證據足夠多就能成立支持任一邊。
我提出了主題，而你們反對。
但現在的情況是，提出的論點中得到結論的都是我這一邊或是傾向我這邊(白卡背後、愛麗絲承認的功勞、性格或智慧)。

現在唯一不確定的是阪上相關，這裡論點成立但根據不足並不能成證據。只能是存在的論點。

而在證據明顯偏向一方的情況，論文本身並不能「定論」，因還有引申點。但是這種情況可給出個人意見，當然這時個人意見只能成立於「傾向」一方。

>>No.3806581
這部分的確是我的不對，但這也是有原因的，而原因我也說了。
那麼，來看結果論吧！克蘿依死了，蕾娜活下來了。究竟是死掉的那方比較聰明？還是活著享受到利益的那方比較聰明？

>>No.3806592
一個傻瓜每天乞討但長命百歲。
一個碼農早出影歸禿頭早死。
你認為那邊更聰明？
這就是你這次問句的論點。沒人能給出結論的。
你這論點是成立的，能引申，但不能帶來任何意義。

順帶一提，真在論文出現這種論點，我通常當「水」飛過…這些段落全都又長又沒實際意義，只是騙字數。

>>No.3806603
談過程論的話，克蘿依從和蕾娜交涉時所展現的風格開始，就注定她未來的一連串失敗了，那是性格上的缺失，以及對自己小聰明的極度自負，明明在地位上能獲得比蕾娜更多的資源，卻沒有好好利用，最後送了自己的命，所以我會說她只有半桶水，「雖小道，必有可觀者焉 ；致遠恐泥，是以君子不為也」就是這個道理。

>>No.3806607
你這還是把性格硬拉到智慧去。
性格強硬的聰明人多的是。

例如馬斯克，性格一樣強硬，而且也很不照顧別人和下屬，但你不能否認他的聰明。

>>No.3806613
智慧是運用知識的技巧，她運用的風格就是牆內的那套，卻忽略她身處荒野。

>>No.3806592
可以告訴我一下克蘿依是哪位嗎，漫畫已經登場了嗎?

>>No.3806620
所以我才有說呀。
大小姐足夠聰明，她只是單純舊世界知識不足，並且一開始「小看」了阿基拉。

基本上我們所有人都承認大小姐是強硬性格的。

而情況是，在牆外，在擁有正常情況下足夠保護自已的武力的大小姐，對上了「共感」著自已很弱的阿基拉。
牆外是弱肉強食法則。
大小姐表面看有足夠的武力，敵人是一個流民出身，感覺很弱的弱雞。而這只弱雞還站在自已的對立方(蕾娜)。
這種情況，這種環境，大小姐要是選擇溫柔婉轉、文詞優雅的請求阿基拉幫忙，那大小姐這角色應已能算角色「崩」了。
和弱肉強食才是牆外的行動方式吧，只不過阿基拉看似很弱這點根本是「陷阱」

>>No.3806624
未

>>No.3806631
她連自己身處何方都搞不清楚了。牆內的那些操作，還搞到久我間山兩間分店都決定要她死。

>>No.3806607
我印象並不是

web版事件之後它們內部會議
有分店長問大小姐這樣做是算過失嗎
但艾利斯並沒有說他覺得大小姐是下錯了棋
甚至對於達成他們的目的來說 他的功績是足以升任本店的

但他殺掉大小姐只是比起殺掉阿基拉
後者可能會讓另一位女僕不滿
為了避免這樣 最快的方式就是當場殺掉大小姐
讓阿基拉的事情可以有個收尾

憑記憶打的 有點久了 如果有錯的話還請日文比較好的同好指正一下

>>No.3806700
web版來說 雖然大小姐把事態鬧得很大
但分店長還是覺得算是功績
還特別問艾莉絲這件事 避免自己的判斷無法符合愛麗絲的標準

愛麗絲的回覆確實是算功績 給予大小姐和蕾那兩相關派系好處和獎勵

殺掉大小姐只是因為他自己的另一個選擇 並不是因為大小姐把事情弄過頭了

剛回去看了一下 是web版的290話最後段的部分

>>No.3806713
愛麗絲的目的就是要展示力量，讓奧莉薇亞同意收新里昂社為子公司，所以她認為克蘿依「體察上意」有功，沒錯，但這是站在新社立場；如果要討好奧莉薇亞，克蘿依必須死。這裡明顯表現了從不同角度考慮同一件事，人類社會不是非黑即白。
如果克蘿依在過程中能多拉攏一點友方，不致於會搞到連分店都想殺她，就是只有半桶水，才把自己害死的。

>>No.3806624
漫畫進度還差很遠

就跟蕾那同集團但不同派系的另一個..大小姐

而蕾那集團的方針就是不阻止集團內的互相競爭
藉由競爭來選出更強勢的領導者
而弱勢的會被放逐出去 部分作為賞金獵人來磨練
而被逐出去的也可以藉由累積的成就來回歸集團

簡單說這邊的大小姐就是為了搶東西採到阿基拉的底線
又找人搞阿基拉 把阿基拉變成懸賞目標有家歸不得
加上各方勢力都有自己的盤算把事情鬧得很大

>>No.3806721
是 剛重新看了一下的確是這樣
但終歸最後如果不是為了討好奧莉維亞
或是更正確地說 避免讓奧莉維亞好感度降低
所以才選擇殺了大小姐

反過來說要是愛麗絲能確定奧莉維亞其實不在意阿基拉生死
或是並沒有那麼重視的話 死的就要是阿基拉了

所以您說的並沒有錯 大小姐的確是手段不夠漂亮
但其中一個分店會想殺他
除了是不同派系更多是不想把自己牽扯進去

我個人認為終歸還是290最後說的 這只是選擇而已
不能完全說大小姐的手段太糟

>>No.3806721
分社上邊有人解釋了。
和，即使愛麗絲也是稍微思考才決定處死大小姐的。而主因是解決事件。大小姐之死主因還是阿基拉算是死咬不放的個性。

　だがそこでアリスは僅かに考えるような様子を見せた。しかしすぐに決断する。

「クロエですか。まあ良いでしょう。少々お待ちを」

>>No.3806729
以過去的討論來看
阿基拉是被小看會緊咬對方不放的
尤其事情又鬧大的情況
阿基拉更不會放棄了
小偷女那次就證明了

>>No.3806724
克蘿依在整個事件過程中踩了多少團體的底線呢？想必是抱著事情完了之後就高昇去總店，所以使用各種極端手段搞人吧！更何況久我間山分店屬於不同派系，不能將其納為友方的話，起碼要讓分店保持不干涉的中立立場。
>>No.3806729
另外，你提到「中立」的結論，想必是所學領域不同吧！在人文學科領域，「結論」不過是種能說服人的「解釋」，所謂的「客觀」不過是別人的「主觀」，就如我一再提及的「A認為重要的東西，B不認為重要」、「從不同角度看待同樣一件事情」，如此一來會有不同解釋。
站在克蘿依立場，你可以說她盡力了；但是從其他勢力角度來看，有別把家族紛爭引過來的坂下重工，有憤慨她把戰火引來的分店、有被威脅交卡的蕾娜和阿基拉……其中蕾娜等人甚至用篡奪的手法以其人之道，還治其人之身，同樣是體察了愛麗絲的「上意」，獲得更多的功績。
如果要比較的話，最好的方式是把蕾娜和克蘿依放在一起來對比，蕾娜初期擁有的資源少，克蘿依資源多，手段也多。但是，最後活著享受獎賞的人，是蕾娜，不是克蘿依——蕾娜這個團體甚至連栞、加奈惠都活下來了。儘管不以成敗論英雄，克蘿依在事件過程中可以有更多選擇，卻仍然在幾個關鍵點無意義的樹敵，最後把自己搞到全軍覆沒，享受不到這份獎賞，所以我才說她只有半桶水。

整個事件不就是
舊社不承認新社回歸，反而想掃出門
新設透過白卡自導自演鬧事
舊社要評判怎麼收尾，所以社長親自出馬收尾

至於クロエ聰不聰明，我覺得只要換一個角度去看就很明白吧?
一個連贏好幾把但最後輸光一切的賭徒
這種人叫"聰明"?

>>No.3806737就像對猩猩來說可能很重要的香蕉，但對人類來說只是價值很一般。你這是在玩「轉換角度」。但這是沒有任何意義的。例如一間房子。對a來說很西式對b來說很寒喧對c來說很堅實對d來說那不是房子，那是藝術。對e來說，這是一個建巢的好地方。當可以無限轉角度就可得出無限的答案。但這有討論的意義嗎？這只是多條永遠不會接觸的線。也就是因此相對中立的角度才是必需。之後才是不同的論點。而沒有根據就沒有論點。我是有點疑問你口中的人文學科論文是怎個沒有「中立」。不要告訴我人文學論文可無限轉角度。這等同怎寫都可行。因為只要角度是可絕對自由選擇的，那麼從0分到滿分可同時存在於一篇論文。因為論點在寫文人自已的角度可以是完美的，而在某些人眼中可以是垃圾。而人文學又可無限轉角度，那換句話說，一篇論文永遠沒法定義其質量。因角度可是無限的，正如同圓周永久計不完。而要評分一篇論文，總要有一個相對中立點。就像縱火犯在其角度視視警察為壞人。警察視縱火犯為壞人。部份縱火犯的親朋可能視警察為壞人。大部份無關者視縱火犯為壞人。這些角度當然可提出，但中立點一定存在的吧？另外，既然角度是無限的，那為何「中立」的立度要被否認？要不然，無數意見歸納出來了，但最後只是單方面歸納縱火犯、縱火犯親朋、可憐縱火犯的壞人的意見…結果得出警察是壞人，這不是扯？

>>No.3806737就像對猩猩來說可能很重要的香蕉，但對人類來說只是價值很一般。你這是在玩「轉換角度」。但這是沒有任何意義的。例如一間房子。對a來說很西式。對b來說很寒喧。對c來說很堅實。對d來說那不是房子，那是藝術。對e來說，這是一個建巢的好地方。當可以無限轉角度就可得出無限的答案。但這有討論的意義嗎？這只是多條永遠不會接觸的線。也就是因此相對中立的角度才是必需。之後才是不同的論點。而沒有根據就沒有論點。我是有點疑問你口中的人文學科論文是怎個沒有「中立」。不要告訴我人文學論文可無限轉角度。這等同怎寫都可行。因為只要角度是可絕對自由選擇的，那麼從0分到滿分可同時存在於一篇論文。因為論點在寫文人自已的角度可以是完美的，而在某些人眼中可以是垃圾。而人文學又可無限轉角度，那換句話說，一篇論文永遠沒法定義其質量。因角度可是無限的，正如同圓周永久計不完。而要評分一篇論文，總要有一個相對中立點。就像縱火犯在其角度視視警察為壞人。警察視縱火犯為壞人。部份縱火犯的親朋可能視警察為壞人。大部份無關者視縱火犯為壞人。這些角度當然可提出，但中立點一定存在的吧？另外，既然角度是無限的，那為何「中立」的立度要被否認？要不然，無數意見歸納出來了，但最後只是單方面歸納縱火犯、縱火犯親朋、可憐縱火犯的壞人的意見…結果得出警察是壞人，這不是扯？

>>No.3806743
特斯拉也被愛迪生暗算輸了人生
也不至於會被人說他不聰明

事件中
クロエ的判斷邏輯算是很實在沒太多餘幻想
事情發展也如她所想推進
只是執行手段讓人不齒就是要以大欺小

阿基拉的情報不管是表面還是底牌
只要沒解鎖阿爾法這外掛
或者親自嘗過他不理性的報復
會把他當成可消除的對象並不意外

>>No.3806752
你要說人類是第三種猩猩也可以啦！但是人類的行為模式比猩猩複雜得多，人文學科的「理論」和「解釋」是沒有標準答案的，唯一不變的只有人性。
借用某位宮廷魔法師的話，再有力量，不懂人心的話，只會被其他人收掉。

>>No.3806737
當然每個人都有自己的見解 你覺得他是半桶水這個也是尊重你

不過我覺得這可以重頭討論一下
假設大小姐本身不是這麼強勢的人好了
他很順利的拿到白卡 也沒有得罪阿基拉
叫出了奧莉維亞
然後呢?最多就只能是白卡能申請到甚麼服務
愛麗絲不會有機會展現里斯泰昂社的力量
不會讓奧莉維亞願意給這個機會
甚至搞不好連像最後那樣奧莉維亞和艾莉絲站在一起看著結果都沒有

成功或失敗本來不同觀點就有不同結論
但儘管大小姐犧牲了所有他的部下
他最終還是讓事情照著他的預想走
連不想淌渾水的分店都拉下來 我覺得這才證明了他的手段和能力

至少重最終結果來看 他的派閥勢力會受到獎勵
而他的功績也實際上被艾莉絲認可
我個人認為她算是成功的

他唯一沒有算到的就是愛麗絲不想讓奧莉維亞不開心
它們在該動手的時候可是不會猶豫的
而甚至愛麗絲為此還猶豫了一下

290開頭奧莉維亞也只說判斷材料足夠了
剩下的就看事後處理的結果

我是認為290的結尾就有把事情說清楚了...
是看了什麼機翻英翻搞錯劇情了吧?

>>No.3806767
クロエ有留下甚麼?優秀的強化勢力用祭品?
特斯拉又留下了甚麼? 交流與感應電機，這是當代電子基礎中的基礎，拿他跟一個虛構的垃圾比你是看不起尼古拉斯.特斯拉?
你連一個像樣的比較對象都找不出來

我想我說的很明白クロエ是一個好運的賭徒，而賭博到最後輸光連命都賠進去，這不叫蠢叫甚麼?
甚至沒搞懂賭桌上面的狀況所以連命都賠進去
搞不清狀況上賭桌，一開始坐下的人只有她，然後把一堆人拉進來的也是她，自己為是莊家的還是她，最後被真正的莊家套牢全輸光的也只有她
如果他中途搞生化科技把自己改造成生化人，靠晶片復活，那她卻時是有智慧看透事情的人
但遺憾的是她不是，所以只落得一個好運的三流賭徒的名號

>>No.3806892

人生選擇每人都不同。你非要這樣說，就像在疫情前看準一行開始準備做大手投資，看好是能賺的，結果疫情一來全輸的多的是。

當中甚至不乏一堆歷經商戰的大老版、經濟學家，現在都敗亡甚至處於垂死邊緣。

我甚至見過剛畢業卻做好了準備，組好了團的大學生一下把好不容易存好的第一桶金和好不容易聚集的人脈一下輸光。

而這不能代表一個人聰明不。
要是沒疫情，現在這些輸了身家甚至部份輸了一切的，現在完全可能是果斷、看準時機的大贏家。

倒不如說看到機會即衝上去，這其實是很難做到的，大部份人都錯過了，有些人沒留意到那是機會，有些人顧前忌後，結果決定留在安全區。

但這完全是性格而非智慧相關。

看到機會即伸手而追、在有限情報中推斷到上位者的目的、身處危局，長年追隨的下屬死亡、略為喜歡的人爆走也理智行事，這隻大小姐雖然涼薄、功利、強硬，但不討喜的是她性格，而非她本人愚蠢。

>>No.3806908
>倒不如說看到機會即衝上去，這其實是很難做到的，大部份人都錯過了，有些人沒留意到那是機會，有些人顧前忌後，結果決定留在安全區。
這不就表示大部分人惜命，不會為了虛渺的機會就全賭上去
クロエ全賭了，也全輸了，毫無疑問就是輸家
然後你要說這輸家是聰明的?

>>No.3806917
惜命和不惜命，喜歡抓機會或不抓機會，那是性格而非智慧。

性格不能代表智慧。

按你的理論，一堆惜命不抓機會的人是聰明人，而少數不惜命但決定去抓機會的是蠢人？

要知道世上就是那少數人功成利就。你敢說這些全是蠢人？

反正接你的理論，大小姐要是沒死，那她現在功成利就那她就是聰明了？

不是的吧？
要知道，她死還是不死真的只差在阿基拉一念之差。

你真的完全把「性格」和「智慧」搞混了。

>>No.3806923
>按你的理論，一堆惜命不抓機會的人是聰明人，而少數不惜命但決定去抓機會的是蠢人？
當然，分析利益得失之後認為不值得全賭，為何不算聰明?
>要知道世上就是那少數人功成利就。你敢說這些全是蠢人？
敢啊，就是夠蠢才敢全力追夢
>反正接你的理論，大小姐要是沒死，那她現在功成利就那她就是聰明了？
沒，那只是賭贏了，問題是她賭輸了
照你的理論，每個人都應該去賭場豪賭，都應該拚虛渺的機會
但傾家蕩產的一定佔大多數，這些人都聰明嗎?

>>No.3806932
聰明人跟成功者是兩回事吧
為什麼一定要成功了才算聰明

>>No.3806932

我總算讓你問出來了。
正如你問出，「照你的理論，每個人都應該去賭場豪賭，都應該拚虛渺的機會
但傾家蕩產的一定佔大多數，這些人都聰明嗎?」
也正如我問出，
「按你的理論，一堆惜命不抓機會的人是聰明人，而少數不惜命但決定去抓機會的是蠢人？」
所以這論點是沒有結論的。
因為這是沒有「定論」的命題。沒有任何人能通過這論點強行說服另一方。

而你現在就是要用這個「永無結局的論點」來向我否決之前得出的傾向和證據並認定大小姐是蠢人。
重申，惜命和不惜命，喜歡抓機會或不抓機會。這是「性格」，而非智慧。
沒有對或錯。
而你現在是硬把「性格」拉到智慧去。
明白了吧？說真的，我第一次見人可把「性格」和智慧的概念弄得如此混淆。

按你的理論，我也完全可以。
例如…
當然，分析利益得失之後看準時機一賭，為何不算聰明?
沒錯呀，就是聰明人才會全力追夢，人生只有一瞬。

你從之前就是一直以一個「不可能得出答案」的命題，之後否決了之前所有得出的傾向或證據，最後咬死了大小姐是蠢。

>>No.3806932
就例如哥倫布。
按你的理論，他賭上一切去證明他猜測的，而要是他在海中遇船難死了？難道就是蠢人一個？
單從那雞蛋的故事都知道不是。
喜歡「冒險」與否，這是性格，而非智慧。

>>No.3806939
>而你現在是硬把「性格」拉到智慧去。
>明白了吧？說真的，我第一次見人可把「性格」和智慧的概念弄得如此混淆。
我反倒認為你把性格和智慧分開才是混淆
性格+智慧才是構成人的根本，性格和智慧是互相影響
優秀的頭腦+愚蠢的行事，有更多更好的方案偏要選個硬幹的最後一頭撞死
結果論上當然是蠢人，不然折衷一點"聰明人幹蠢事"好了

>>No.3806908
>>人生選擇每人都不同。你非要這樣說，就像在疫情前看準一行開始準備做大手投資，看好是能賺的，結果疫情一來全輸的多的是。

>>當中甚至不乏一堆歷經商戰的大老版、經濟學家，現在都敗亡甚至處於垂死邊緣。

>>我甚至見過剛畢業卻做好了準備，組好了團的大學生一下把好不容易存好的第一桶金和好不容易聚集的人脈一下輸光。

>>而這不能代表一個人聰明不。
>>要是沒疫情，現在這些輸了身家甚至部份輸了一切的，現在完全可能是果斷、看準時機的大贏家。

>>倒不如說看到機會即衝上去，這其實是很難做到的，大部份人都錯過了，有些人沒留意到那是機會，有些人顧前忌後，結果決定留在安全區。

>>但這完全是性格而非智慧相關。

>>看到機會即伸手而追、在有限情報中推斷到上位者的目的、身處危局，長年追隨的下屬死亡、略為喜歡的人爆走也理智行事，這隻大小姐雖然涼薄、功利、強硬，但不討喜的是她性格，而非她本人愚蠢。

所以大小姐的目標是成為活祭品嗎?那真抱歉我搞錯了，她確實非常很聰明，完美的達成目的了

>>No.3806965

性格和智慧相互影響，但是相互影響就已代表了兩樣事物。

性格這點早有公論。大小姐不討喜、涼薄、功利、強硬。
本就已有共識。

性格和智慧是相互影響，但性格的影響在智慧相關的討論上，加減值應是「正負零」，不應帶入任何加減值。不然就會得出「性格」有好與壞這悖論。

要知道「性格」的好與壞，這是沒有「定論」的命題。沒有任何人能通過這論點強行說服另一方。

>>No.3806975

你這已是硬扯，無視之前一切討論，我神隱了

>>No.3806986
無視的是你吧?你壓根就沒舉出有智慧的任何證明
原因很簡單，她所想做法的都是all in豪賭
沒半點智慧性可言

敢賭叫作膽量
和智慧聰明是完全不同的

敢冒險就叫聰明? 實際上那叫碰運氣
成功算是你運氣好 失敗是愚直衝撞各頭破血流
上面根本是成果論英雄的程度

除非你膽大心細 作事底下高計算
這才叫性格
雖然這並不表示你辦事結果一定成功就是了

>>No.3806984
>性格和智慧是相互影響，但性格的影響在智慧相關的討論上，加減值應是「正負零」，不應帶入任何加減值。不然就會得出「性格」有好與壞這悖論。
>要知道「性格」的好與壞，這是沒有「定論」的命題。
但要我說的話，本來就不應該是「正負零」
因為打從一開始，性格和智慧就不應該分開討論
況且對一個人的事後評價，都不會只有頭腦如何或個性如何
還要有這人做了什麼事才是完整的評價
>沒有任何人能通過這論點強行說服另一方。
無所謂，說倒底就是各說各話
我就不能接受性格和智慧分開討論，你不接受就算了

>>No.3806991
無視之前一切討論得出的論點，之後硬把自已的想法要別人接受，那隨便你。

這甚至能阿基拉散發弱氣場、白卡事件、高層店員的功績訊問，愛麗絲的承認、性格和智慧……

你提出的這點差不多上邊全能反駁…

你既然懶得看我也懶得回。順帶一提，大小姐一開始有沒打算allin這點也是能討論的，不過我也是懶得再回了。

>>No.3806995
>順帶一提，大小姐一開始有沒打算allin這點也是能討論的
その後、カードの所有権に対する調査を再度進めたが芳かんばしい結果にはならなかった。一応レイナ達から事情を聞こうと連絡を取ったが完全に無視された。それならばと自身の派閥の上層に働きかけて、レイナ達の派閥の上層を通して交渉してもらったが、レイナ達からは答える義理は無いという簡素な返答が戻ってきただけだった。

　社の上層部を介しての要求である以上、それは社の命令だ。レイナ達がその要求に逆らっている時点で、上の領域でそれが許されている時点で、クロエにはもうレイナ達から情報を得ることは出来なかった。

　真っ当に交渉してカードを得ていればレイナから情報も得られていたので現状は回避できた。欲に釣られて力尽くでカードを得るという極端な選択をしたことでクロエは窮地に立たされた。

　だからこそ、この窮地から脱する為ために、輝かしい未来を諦めない為ために、クロエは賭けに出なければならなかった。更に極端な選択という、大勝か大敗しかない、非常に大きな賭けに。

這就她自己跟レイナ談判選了個爛方法把自己逼到只能all in豪賭，完全是她自己的鍋
所以我才說性格和智慧不能分開討論

明明還有其他同齡人可以對照……小時候的艾蕾娜聰明、有知識、有膽量，以及交涉技巧，帶著莎拉逃離中部國家時還不是差點翻車；在獵人事業走下坡時，遺蹟內一個判斷錯誤，也是翻車差點送命。
蕾娜犯過很多錯誤，幸好有栞和加奈惠替她坦著，但蕾娜也經過這些教訓而成長了，變得會珍惜身邊的人，這才叫有智慧。

>>No.3806996
其實這點之前討論過，基本上我們所有人都承認大小姐是強硬性格的。

而情況是，在牆外，在擁有正常情況下足夠保護自已的武力的大小姐，對上了「共感」著自已很弱的阿基拉。
牆外是弱肉強食法則。
大小姐表面看有足夠的武力，敵人是一個流民出身，感覺很弱的弱雞。而這只弱雞還站在自已的對立方(蕾娜)。
這種情況，這種環境，大小姐要是選擇溫柔婉轉、文詞優雅的請求阿基拉幫忙，那大小姐這角色應已能算角色「崩」了。
和弱肉強食才是牆外的行動方式吧，只不過阿基拉看似很弱這點根本是「陷阱

>>No.3807000
這個鍋是跟レイナ談判就開始的
クロエ瞧不起アキラ你還可以說是アキラ的裝弱氣場
跟レイナ談判呢?不就是要脅"給我交出來"嗎?有變嗎?
性格影響智慧是鐵錚錚的事實，她的蠻橫個性讓她的聰明頭腦只能幹蠢事

>>No.3806995
>>無視之前一切討論得出的論點，之後硬把自已的想法要別人接受，那隨便你。
你的論點不是一直一樣嗎?大小姐沒達成目的，所以她不具備足夠的智慧搞定這件事。

>>這甚至能阿基拉散發弱氣場、白卡事件、高層店員的功績訊問，愛麗絲的承認、性格和智慧……

>>你提出的這點差不多上邊全能反駁…

>>你既然懶得看我也懶得回。順帶一提，大小姐一開始有沒打算allin這點也是能討論的，不過我也是懶得再回了。

>>阿基拉散發弱氣場
跟大小姐有沒有智慧有啥關係? 你忘了見到阿基拉已經是幹掉勝也，阿基拉自我評價已經提升之後了。
>>白卡事件
這不就是阿小姐被視為腦殘的主因嗎?有智慧的人連後路都沒留就爆衝?對於輕易取得的卡片沒半點懷疑就硬上?這傢伙智慧在哪?我還真看不出一連串的自爆豪賭的起因智慧在哪邊?
>>高層店員的功績訊問，愛麗絲的承認
這哪邊證明她的智慧?你忘了愛麗絲當時有刻意問阿基拉要不要也幹掉雷娜，那就是有必要幹掉雷娜讓阿基拉讓步，她也會照幹，功績也會照給，所以這邊哪裡顯示智慧?
>>大小姐一開始有沒打算allin這點
請你提出大小姐拿白卡的時候有打算All In的證明，不要討論這沒啥意義的論點，她是自己的愚蠢逼到需要all in

你真的有看懂這一整個事件的起程轉嗎?還是腦捕過度?真要討論請從小說里拉原文佐證而不是自我腦補。
還是你審的論文大多都寫得太爛，不靠腦補真心不想給過?

有必要討論那麼多嗎
クロエ死前OS:
本店所屬になっても不思議は無いわ！　勝った……！　私は賭けに勝った！
クロエ想象的是自己嬴了，アリス來救她，升職
結果:
アリス(上級)拿她當談判材料，用自己手殺了

最後
アリスOS:
　尤もアリスはクロエの生死そのものに興味は無い。仮にクロエが生き延びていれば、または既にアキラが死んでいれば、クロエが今回の功績を以て本店に栄転する可能性はあった。

　しかしアキラは生き延びた。そしてアリスとの交渉でクロエのことを口に出した。その時點で、クロエの命運は盡きた。
之前店員問アリス，クロエ是不是功績高，アリス說"2個人一樣高" (都是作為談判材料)


アリス覺得クロエ生死不重要，アキラ要她命她就死，
クロエ是自己開了個頭，最後又沒有完成任務，上級又覺得她根本不重要
即使目標不是アキラ

クロエ只是個死在戰場，2級追晉的士兵
這人聰明?

>>No.3807000
不對，對方不論多弱都不應該強硬行事
因為「這是絕大且前所未有的一次升遷機會」，錯過就未必有下次
在這種絕大機遇下依然採取危險的強硬態度，這叫聰明嗎？

打個比方，今天上司可以在下屬面前橫行霸道呼呼喝喝
但某天發現大老闆非常著緊的某件東西在街頭的流浪漢手上，拿給老闆的話幾乎肯定升遷
你會選擇怎樣做？

大小姐就是那種無腦強硬直接用搶的把東西從流浪漢手中搶過來，誰知道人家是個丐幫的，糾眾在公司門口鬧事，老闆覺得不好看把大小姐革職了
一般有點腦子或謹慎點的，可能就是和流浪漢買收，談到對方給他為止再穩穩妥妥送到老闆手中，然後穩穩妥妥升職

阿基拉弱不是一個理由，你的交涉對手再弱，事關重大的時候身居要位的人就愈發重視和謹慎才對。
事情本身沒啥大不了的就算了，明明是嚴重到可能牽涉到整個分店未來的重大事件，還硬是要挑強硬路線走
走到後來自己只能豪賭，這還叫聰明？

>>No.3807033
要說算不算聰明的話是聰明的那一邊
只是她用來判斷情勢的前提一開始就是錯的
她以為老祖宗把她們家族的人當成手下在篩選
其實老祖宗只把她們當道具而已

>>No.3807042
錯判斷情勢就叫作蠢

那麼街亭的馬謖也算聰明吧，馬謖認為居高臨下可勢如破竹
但因為錯判斷情勢才輸吧，馬謖被圍困時一定跟クロエ一樣，無法理解，事情沒跟他想像的一樣wwww

>>No.3807009
那種寫得太爛又希望過的，通常會交給同門師兄審啦！但是該給的意見還是要給，作者也必須按照意見去修改，一篇期刊會交給2～3個匿名審查者提意見，作者也會在比較意見統合後做出修改，靠腦補給過這種事只是壞了自己名聲。

>>No.3807009

你的反對點幾乎是之前集合總體的部份，問題在於那時我還有心情拿原文來一一反駁…

例如，阿基拉真正有自已是強者的感覺是在打完大小姐的劇情後，這在文中有暗示的章節，作者也回覆過。要是幾天前我甚至有空幫你找作者回覆…

但發展到現在，我真的是懶得再回了。

愛麗絲的承認那段你甚至懷疑你直接是沒看之前的討論點。但也算了。

應說白卡那段就莫名花了很多時間
。
而性格和智慧那段即使我終於讓部份人明白了智慧和性格是兩回事。

但是又有人歸納到因相互影響所以要一起算，可問題在於，再要解釋「性格」和「智慧」為何分開來判斷這點實在太麻煩了…

真要解釋，我怕是再要花一天甚至要舉例和通過各種問答引導…
==
而再要回答你這沒看前面討論就突然插入的…==

算了…

我上來目的是閒聊而不是教學。

其實我一直很好奇你的智慧定義是什麼？
智慧和性格分開的話，那中了激將法的人明知面前是陷阱還踩進去的叫不叫有智慧？
如果科學家覺得接下來的實驗有99%機會令地球爆炸，1%機會驗證自己的理論，他照樣去做，那叫不叫有智慧？
人類明知早睡早起多菜少肉對身體健康，但難抵誘惑天天多油多肉通宵凌晨打遊戲，叫不叫有智慧？

クロエ亳無疑問是聰明的
不過那個聰明是叫作"自作聰明"
作者就是想寫一個自作聰明的人，聰明反被聰明誤的故事

不寫クロエ途中有腦子一點
最後クロエ被打死的時候就不會覺得愉悅

捧得越高，摔得越傷
作為一個"自作聰明"的小丑角色，クロエ是演得不錯的

>>No.3807090
很久很久以前，糟糕島是個閒聊與學術討論夾雜的論壇，從閒聊變成學術討論屢見不鮮。
做學問不是只吸收書本上的知識，還必須與生活和社會連結，人文學科亦是在學習做人的道理。
>>No.3806775
雖說人比人，氣死人啦！人還是會進行比較，尤其是同儕之間。就如我在>>No.3806999 提到的，拿這幾人進行比較的情況下，得出的結論。

很高興有這麼多人喜歡這部作品，也進行了廣泛的討論。

>>No.3807033
看到這話其實有點唏噓，克蘿依這方死到只剩她一人，名副其實的「裸身國王」；蕾娜還有栞和加奈惠陪伴在身邊，而且在第一時間站到面前保護她，無視愛麗絲是總社代表這件事。

>>No.3807121
所以死前這時間點 部下已經都死光了XD?

所以她到死前 完全沒有意識到自己可能會死嗎?

(進度還在聖母廚死後 青梅竹馬離開)

>>No.3807127
她的護衛隊大部分成員在與阿基拉交涉失敗後的衝突時死亡，貼身護衛拉蒂絲和帕梅拉則是在克蘿依引發的大騷動中死亡。

>>No.3807004
レイナ也很弱啊
レイナ是被踢到城外, 只留一對保鑣的路人分家
クロエ則是幹部後補, 會是前段的
就是單純武力, 栞等級的(大概獵人50級吧), レイナ只有兩個, クロエ是有一隊
用勢用權用武力搶才是正常應對

>>No.3807144
250話的時候，克蘿依明明說要靠談判，而不是用強搶的方式獲得白卡。
256話，蕾娜察覺爺爺要孫子中的落魄者去當獵人的背後原因，即是要鍛鍊出察覺危險邊界的洞察力，為利益廝殺的原因。
蕾娜訓練成功了，克蘿依失敗了，就是這樣。
然後在258話，克蘿依就吃下自己用極端手法搶來的白卡的惡果，落入不得不豪賭的局面。

這前後差異，果然是因為她還是個孩子嗎？

>>No.3807180
那個家族出來的都是那種調調
只是レイナ在地下街被打過一次臉之後才慢慢矯正

クロエ因為資源跟地位在レイナ之上
所以沒有機會可以矯正，任性的結果就是失去一切還把命也賠進去

>>No.3807144
就因為有權有勢所以只會硬幹，所以她踢到鐵板啦
原本她搶白卡就是想單獨跟オリビア交涉
她也知道要是惹オリビア不爽她在社內的立場就完蛋了
但要是做得好的話說不定能成為オリビア的單獨交涉窗口獲得アリス的青睞
所以說她一開始就是在豪賭，賭可以讓自己飛黃騰達的機會
但這時她就賭輸了，オリビア根本不認她白卡的所有權
又為了扭轉自己搞砸的局勢來個all in 豪賭
然後又賭輸了，把自己和部下的命都賠掉
這能算是聰明人嗎?

>>No.3807226
她和蕾娜的差別在抗壓性吧！蕾娜已經磨練到在緊急時刻還能正常思考，她碰到高壓就只想得到極端方式，明明就還有其他手段可以用。

>>No.3807271
一個是早早被打臉認清現實
一個是一路順暢 在最後失敗沒下一次機會了

很好的對照組XDD

>>No.3807226
聰明人就不會決策犯錯？

又不是擲百面骰，IQ大於幾就一定擲100點

>>No.3807278
無法承擔風險的豪賭不叫決策，叫匹夫之勇
而且她賭輸了一次還想再賭第二次，輸到死活該啊

>>No.3807278
無法制訂停損點的人，成為企業經營者也只會搞垮公司吧？

想請問這集被幹掉的反都市工作員，他是特別強的菁英，還是只要有辦法全身改造，灌灌程式就能有這些速射或表情控制功能？

>>No.3807404
只要改造到臉部
基本上表情是由電腦指令控制

這部世界觀的黑科技
全身義體者的反應速度是正常肉身的好幾倍
基本上不是靠視覺而是雷達之類的感測器在觀測
所以動作超乎常人是很正常的

當然，能做到哪種程度看的是錢

阿基拉的吸引大姐姐電波
除了女僕之外
還有哪些人免疫掉嗎？

>>No.3807474
其實栞還是有中大姐姐吸引電波的

證據就是請阿基拉吃飯時
不自主的就向阿基拉報怨勝也的行為

加奈美就有點微妙了
因為第一印象是在大樓牆面上狂奔一邊迎擊戰車的狂人www

>>No.3807479
阿基拉要裝備時第一時間想到的是她自己穿過的女僕服和強化服也讓我笑噴
不知道是以前遇過還是怎樣www

>>No.3807543
原來還有那麼歡樂的女僕嗎wwww

>>No.3807551
感覺……是有點欲求不滿的大姊姊……

>>No.3807543
看起來就是一直控制著自己不要去聞大小姐衣服的變態女僕
理所當然先想到自己穿過的w

>>No.3807574
也許已經吸過了w

下個月最新的第六集上
標題是 "統治系管理人格"
和管理AI椿的見面劇情是不是提前了啊
阿基拉接到獵人等級調整的委託，居然和尤米娜同行?

>>No.3808103
ツバキ出場就離開殺不遠了耶...
web那時候アキラ還沒拿到複合槍
ユミナ還同行...這直接把死旗差到地心了吧w

>>No.3808103
上集預告說好要上下卷一起出欸
電擊文庫只看到上卷的頁面說

>>No.3804192
這圖...
上半:兩人正在拼命戰鬥
下半:男人正在拼命"開發"

咦?斷的手不同了?

那個統治系管理AI椿，是不是對阿基拉也有興趣啊？

>>No.3808572
看時間點
ツバキ實際勸誘アキラ是在沒有アルファ下支援幹掉カツヤ之後
當時大混戰的情況アキラ勝算是最低的，可是他獨贏了，顛覆了ツバキ的預測
雖然アキラ拒絕了提議，可是理由也讓ツバキ接受，更提高了對アキラ的評價
只是アルファ非常不爽就是了(兩個アルファ都是)

>>No.3808575
樁還給了效果超好的回復藥
導致因為貧民街的伙食導致的舊領域連接者能力下降
導致與阿爾法的連接跟裝弱氣場變弱w

>>No.3808103
等級調整委託出來的話...
ヒカル也會登場嗎XD

>>No.3808572
再由阿法爾交涉"走路"進去搬遺物那邊開始就好感很高了

主因還是"守信"的前提，拿到女僕終身內定了

這部WEB是已經變年更了嗎

>>No.3808585
很女主角的名字
但那明着來的歧視讓人感覺太差了

>>No.3808492
分別在三月和四月發售,簡單來講就是因銷售策略而進行的調整