[男性角色]葉卡家次男 無名 22/01/30(日)23:39:38 ID:Jz2lEo.s No.2325596 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-02-25 21:55:43
幫助爸爸與哥哥和好的末弟的榜樣
無題 無名 22/01/30(日)23:46:05 ID:vXU4HLUs No.2325599 >>2325596幫助爸爸與哥哥和好 (X)
幫助爸爸與哥哥和好+間接發兩人便當 (O)
的末弟的好榜樣
這部我也噗知道該怎麼說惹
反正我覺得艾連得到始祖之力時,
腦袋跟尤彌兒一樣也精障化了...
無題 無名 22/01/31(一)00:06:40 ID:N40mXkW6 No.2325610 我個人私心認為二次元作品政治成份點到為止就好
太深入很少有好評論的
正反面都有支持者,選哪一邊都有人罵
另一個我有印象吵很兇的是magi,吵到後面我都懶得追了
無題 無名 22/01/31(一)00:10:51 ID:C/Qdwv0w No.2325612 >>2325599>>腦袋跟尤彌兒一樣也精障化了
哪裡精障
"知道對方跟自己一樣""了解對方沒有壞人"這些都不干擾到"屠殺對方"的答案啊?
還是你認為只要殺人就是精障?
無題 無名 22/01/31(一)00:19:18 ID:YvUSSyXM No.2325614 >>2325610>>magi
對這部印象只剩下薄皮嫩雞www
>>2325612那可以解釋為什麼艾連要眼睜睜看著自己老母&調查兵團的同僚去死嗎?
說到底,艾連所做的一切,最主要目的並不是為了將敵對的馬雷及那星球除帕島外國家屠殺殆盡、免去其他國家對艾爾迪亞人的威脅...
而只是為了討腦子不知道在裝什麼的始祖尤彌爾的歡心啊!
且尤彌爾真的會就此放過所有艾爾迪亞人嗎?真的不會再有巨人化詛咒嗎?
無題 無名 22/01/31(一)00:48:38 ID:5Y/vXSlY No.2325620
今年艾倫叔叔沒發紅包嗎?
無題 無名 22/01/31(一)00:51:55 ID:qSSs6i6c No.2325621
>>No.2325614艾連是在跟哥哥接觸進道路後才認識始是怎樣的人好嗎
>>且尤彌爾真的會就此放過所有艾爾迪亞人嗎?真的不會再有巨人化詛咒嗎?
廢話,他都看到尤彌爾最後解除了巨人的未來了
無題 無名 22/01/31(一)01:19:20 ID:C/Qdwv0w No.2325627 >>2325614>>眼睜睜看著自己老母&調查兵團的同僚去死嗎?
光是這點就完全是在放屁
艾爾文又何嘗不是為了自己的求知欲而不是甚麼人類的未來
而犧牲一堆自己的親朋好友跟同僚去死
兵長又何嘗不是為了艾爾文而(ry
吉克又何嘗不是為了祖父母而(r
為了自己的決定而可以犧牲他人這不就是巨人的論點之一?
是忘記艾爾文就講過"能做出改變的人是只有能犧牲重要東西的人"這句話?
>>而只是為了討腦子不知道在裝什麼的始祖尤彌爾的歡心啊!
>>且尤彌爾真的會就此放過所有艾爾迪亞人嗎?真的不會再有巨人化詛咒
第一
艾蓮可沒有試著討好始祖過喔
他做的事情全部都是自己想要去做的
第二
就算詛咒不會消失最起碼"當時"島上面面臨的危機也被艾蓮解除了不是嗎?
當時艾連不是選擇吉克的方案就是照自己的想法走
難道照著吉克的方案走就會有未來?
用用腦就知道你講的"精障"更不符合艾連阿
無題 無名 22/01/31(一)01:42:10 ID:Ae74zpFg No.2325629 >>2325614艾蓮百分之百尊重選擇的自由,既然是萊納他們選擇做成的結果,就算有能力也不會更動
無題 無名 22/01/31(一)03:45:24 ID:fbvzz.bw No.2325645 >>2325627樓上說錯一半
艾連沒討好始祖
他說的是預見未來米卡莎會解放始祖
然後為了讓米卡莎解放始祖才搞出地鳴那些有的沒的
但結局令人莫名奇妙的地方在於艾連幹嘛這麼執著於解放尤彌爾
如果說為了保護帕島跟親朋好友作為動機才搞地鳴
讀者在感情上比較容易感同身受
但是為一個見面也不知道多久的陌生小女孩搞這樣興師動眾
讀者感情上無法理解
然而最奇怪的是艾連自己親口承認說
他沒辦法保證在解放尤彌爾的計畫裡朋友們能活下來
最後只能丟一個艾連意識被始巨能力搞到分不清時空
讓他變成一個精障來給讀者打太極
就好比一個每天吃麥當當的人
有一天突然不再去而是改吃拿坡里
你說這是他的選擇 沒錯
那他改變喜好的原因是甚麼 不能理解
巨人結局會這麼爭議就是卡在這個不理解上
無題 無名 22/01/31(一)03:56:56 ID:C/Qdwv0w No.2325646
>>2325645>>但結局令人莫名奇妙的地方在於艾連幹嘛這麼執著於解放尤彌爾
因為艾蓮就是不爽有人"因為是XXX所以必須OOO"這種事情
看看牆內王的"因為艾人有罪所以被殺應該"就完全踩到他的地雷了
>>他沒辦法保證在解放尤彌爾的計畫裡朋友們能活下來
這不就是因為他不會/不能影響到尤彌爾的想法
所以就算他認為這是尤彌爾想看的事情
他也不能保證尤彌爾會做他想的事情
老實說會講這話的人我才無法理解
>>最後只能丟一個艾連意識被始巨能力搞到分不清時空
>>讓他變成一個精障來給讀者打太極
這東西根本就是沒在看的人亂扯的吧w
有看的人怎麼會覺得艾蓮的是"突然改變?"
艾蓮可是改變最少的人
他的思考邏輯沒變過
無題 無名 22/01/31(一)04:24:23 ID:U56lN.Ek No.2325649
>>2325645你是不是忘記一開始牆被破艾倫整天在說要把巨人一匹不留的消滅光
執著解放尤彌爾才能做到這一點阿
努力做到一開始講的目標還要被你嘴
無題 無名 22/01/31(一)04:50:57 ID:dPnddWYY No.2325652
動畫做不到艾蓮的我不知道發言實在是可惜
現在艾蓮有多屌、後面就有多.....
而且還只用一回
無題 無名 22/01/31(一)04:53:36 ID:LQbnc4Zk No.2325653
>>2325612你只要知道
始祖跟初代王就是這部萬惡根源就行了
連虛假尤彌兒都比那個小婊子祖宗還女神
無題 無名 22/01/31(一)04:55:14 ID:lw9DrWlI No.2325654 無題 無名 22/01/31(一)05:29:00 ID:uNMPI0Vc No.2325658 https://www.youtube.com/watch?v=H6GmVCD7cxk
聽得懂英文的話可以把這影片看完
結局的爭議有夠多,不過巨人的讀者群一直都包含一群有讀但沒有讀懂的人,從第一章到最後一章都有這種人
隨便挑一個上面討論的吧
>但結局令人莫名奇妙的地方在於艾連幹嘛這麼執著於解放尤彌爾
>如果說為了保護帕島跟親朋好友作為動機才搞地鳴
>讀者在感情上比較容易感同身受
>但是為一個見面也不知道多久的陌生小女孩搞這樣興師動眾
>讀者感情上無法理解
不,你搞錯了
進擊的巨人的能力是「看到未來繼承者傳過來的記憶」
「並非」
-看到未來,想看就看
-看到未來繼承者的記憶,想看就看
古立夏有質問為甚麼艾連不讓他知道妻子的安危,顯然未來不是想看就能看
除此之外,他「以為」艾連的目標會達成,而非吉克的
實際上艾連的目標(消滅牆外人類)並沒有達成
這代表他只看到了地鳴,而沒有看到結局
我們可以從一段很簡單的問句得知他不知道:
屠殺王族後的古立夏跪在地上問「這樣就能拯救艾爾迪亞了嗎?」他左右張望,沒有任何回應
然後他又喃喃自語「為甚麼你不讓我看見一切…這真的是唯一的辦法嗎?」
除了地鳴的恐怖場景外,古立夏根本不知道這個做法最後到底帶來了什麼
說到這個「消滅牆外人類的目標」,還有一群讀者以為艾連的目標是消滅80%
他自己都說沒有被阻止的話就會全踩平了,100%才是目標
回到原本的主題,艾連在授勳典禮上看到了古立夏的記憶,那時古立夏看到的僅僅只是地鳴(而沒有看到完整的結局)
所以艾連一直掌握始祖巨人的能力來發動地鳴之前,根本就不知道解放尤彌爾這回事
他發動地鳴就只是為了一己之私而已,就跟他哭著對難民男孩說的一樣:
確實他想拯救島民,但更重要的是,牆外跟他想像的不一樣讓他感到很失望
換言之他踩平世界主要還是想滿足自己的願望
這個願望強烈到他即使接觸了牆外的人、質疑自己的做法,他仍決定要幹一樣的事情
這個願望強烈到他即使不知道把同伴牽扯進來會不會害死他們,他仍沒有改變計畫
這個願望強烈到他即使知道可以讓戴娜在破牆那天吃掉貝爾托特,但為了讓他的願望成真,他仍然想幹一樣的事情
因為他看到了地鳴,他跟古立夏一樣認為踩平=結局
他病態、瘋狂的想要這個結局,而他看到地鳴的發生,所以他不想改變,他只想往這個方向前進
然而,想不想或許不重要了
劇中有非常多的地方都在告訴讀者(和艾連)一個簡單又殘酷的事實:未來不會被改變
城牆王拒絕古立夏、城牆王被吃掉、母親被吃掉、艾連繼承巨人、和難民男孩的相遇、地鳴的景色
劇中用了這些劇情在告訴你未來不可抗拒,會發生的就是會發生
他作為一個嚮往自由的主角,卻在知道未來後沒辦法改變任何事情,是本作最有趣的諷刺
在掌握始祖之力並發動地鳴的時候,就是他看到結局的時候了
他得知自己在約80%目標達成時會被阻止、尤彌爾會被解放
但到達這個結局只是順其自然下的結果而已,並非他想要,而是它會發生
這跟他想要的100%結局不一樣,尤彌爾也本來不在他的計畫內
他跟自己的夥伴戰鬥時可沒有放水,過程中也有好幾次差點出人命;就連他自己也說他不知道夥伴最後的生死
但就跟前面舉的例子一樣:會發生的就是會發生
無題 無名 22/01/31(一)08:39:00 ID:of0JN0wQ No.2325666 無題 無名 22/01/31(一)16:53:40 ID:ILnPLdHc No.2325806
無題 無名 22/01/31(一)18:11:34 ID:fbvzz.bw No.2325821
>>2325658你打這麼多也無法改變巨人結局造成粉絲分裂的事實
如果一個作品寫到還要網友來特別解釋怎樣演
而不是大部分讀者自己就通
那只能說諫山創跟他的目標群體溝通失敗
你覺得艾蓮只顧自己爽想完成他要的未來
那很好
然而現在問題是大部分讀者能認同的艾蓮是保護同伴保護帕島的艾蓮
而不是一個學天能主角那樣玩自己時空作業的艾連
然後拜託 看個漫畫都能看出優越感也太好笑
你長篇大論解釋劇情不是問題 但鄙視其他讀者就很可悲了
無題 無名 22/01/31(一)18:39:22 ID:fbvzz.bw No.2325830 >>2325658你從上面哪句話看到 我說艾連想看所有未來 別斷章取義
艾連當然只能看到局部未來 這根本不用你講
現在問題是只看到局部未來 就看到米卡莎拯救尤彌爾的畫面
然後為了這個東西
不惜把阿爾敏跟米卡莎還有其他親朋好友捲入死亡的危險
這點才是許多讀者無法認同的地方
還有你打這麼多也無法改變巨人結局造成粉絲分裂的事實
如果一個作品寫到還要網友來特別解釋怎樣演 角色動機是甚麼
而不是大部分讀者自己就通
那只能說諫山創跟他的目標群體溝通失敗
最後2艾比打爛喬爾 艾莉放過艾比也有他們的動機跟理由
然而粉絲能不能接受又是另一回事
你覺得艾蓮只顧自己爽想完成他要的未來
那很好
然而現在問題是大部分讀者能認同的艾蓮是保護同伴保護帕島的艾蓮
而不是一個學天能主角那樣玩自己時空作業的艾連
你還記得當時最後一話揭曉說艾連放任戴娜巨人去吃自己老母
有多少人罵情節噁心?
然後拜託 看個漫畫都能看出優越感也太好笑
你長篇大論解釋劇情不是問題 但鄙視其他讀者就很可悲了
一個角色讀者對他有不同的好惡很正常
但只有你可以覺得角色這樣的性格走向很有趣
別人覺得角色這樣的性格不有趣且令人失望就要被鄙視
那你還是別來討論了
無題 無名 22/01/31(一)19:50:59 ID:Q/JaxGJc No.2325846 >>2325830>> 你還記得當時最後一話揭曉說艾連放任戴娜巨人去吃自己老母
>>有多少人罵情節噁心?
這些人更智障
艾連在那之前已經慫恿他老爸殺人了
綁架兵團襲擊馬雷害一堆人死
結果只是因為他沒有改變過去就噁心w
>> 然而現在問題是大部分讀者能認同的艾蓮是保護同伴保護帕島的艾蓮
>>而不是一個學天能主角那樣玩自己時空作業的艾連
夠了啦
殺馬雷首都無辜人民爽歪歪
結果殺別的對艾人更糟的國家就在抱怨殘忍的讀者就正常?
>>然後拜託 看個漫畫都能看出優越感也太好笑
>>你長篇大論解釋劇情不是問題 但鄙視其他讀者就很可悲了
你還真有臉講這話
把你自己當成全部讀者不覺得很中國嗎?
無題 無名 22/02/01(二)00:08:47 ID:hG0/gUIg No.2325958 我只想吐槽原來艾連有那麼哈米卡莎
結局前怎麼看都是米卡莎單向
無題 無名 22/02/01(二)00:29:47 ID:9wsLp6J2 No.2325962
無題 無名 22/02/01(二)01:13:09 ID:TUs5/v5. No.2325975 >>2325658你才是根本連設定都看不懂的人吧?
巨人哪裡有注定發生這種設定,明明都是艾連主動做出的選擇才有那些事件
更別說米卡莎還看到過艾連擺爛跟米卡莎躲在鄉下的畫面
如果巨人的時空觀念是閉鎖的,那個未來怎麼可能看得到?
難不成你要說那是米卡莎自己腦補?
無題 無名 22/02/01(二)07:51:56 ID:tFjc.Z/. No.2326024
>>2325975你搞錯了一點
事件即是艾連主動做的
也是注定會發生的
這兩點不矛盾
憑藉艾蓮的能力和性格
他是絕對不會擺爛跟米卡莎躲在鄉下
所以那些畫面都是一個不會出現的未來
艾蓮必定會發動地鳴
無題 無名 22/02/01(二)10:05:04 ID:19zwRhw2 No.2326049 >>2325846看著為巨人說話的人真的挺那個的
因為討厭支那
所以支那討厭的巨人你就要喜歡,還要想一大堆廢話來說服自己喜歡
無題 無名 22/02/01(二)10:44:49 ID:tFjc.Z/. No.2326061
無題 無名 22/02/02(三)15:31:48 ID:k7pMAw1I No.2326646 >>2325658從頭到尾徹底看完影片我想說
之所以有那麽多人會不滿意結局
就是因為作者把艾主席設計得太潮了
讓一堆讀者變成了認為艾主席無所不能的弗洛克
但事實上艾倫始終是那個遜炮艾倫
還是個處男
無題 無名 22/02/02(三)15:36:35 ID:MGT2vZ36 No.2326647
無題 無名 22/02/02(三)15:54:38 ID:moaz.MnI No.2326654 艾蓮就算不做
拿到巨人之力的爸爸和哥哥也只剩13年壽命
而哥哥本來也可以不拿巨人之力
但最後父母和兄弟都渴望用巨人之力來翻轉人生的夢想
也就是說只要可以完成自己的目標想實現的願望
就算只剩13年壽命或是更短都值得
但那個值得是可以實現死前的願望
無題 無名 22/02/02(三)16:56:40 ID:2mZAj//2 No.2326682
>>2326049>>所以支那討厭的巨人你就要喜歡,還要想一大堆廢話來說服自己喜歡
這是甚麼邏輯?
我講的"很中國"是指把"自己當成民意"這點耶w
不過這種"把反方全部打成是種族歧視"這點就跟支畜不停說別人辱華一樣w
你是不是翻牆出來看到有人提到"中國"就高潮了?
無題 無名 22/02/03(四)15:46:36 ID:tm.z9apA No.2327056 無題 無名 22/02/03(四)18:29:39 ID:x3vHKmnY No.2327092
>>2327056阿爾敏:「亞妮,我覺得好人這個詞是因為對方對自己有用的才會說的。如果作為憲兵的妳不幫我們的話,那我會覺得妳是壞人。」
無題 無名 22/02/03(四)18:39:01 ID:CIdybMWs No.2327097 >>2327056爸爸就算了
哥哥殺了這麼多人還是"好人"?
他不是為了馬雷殺了一堆"無辜人民"?
還為了測試自己脊髓液的效果讓一堆人變成巨人
這些可不是被艾連逼得阿
無題 無名 22/02/03(四)18:44:33 ID:PB2656o2 No.2327101 >>2327097吉克他所做的都是為了全人類的和平
為了終結所有艾爾迪亞人的苦痛
為了世界和平 難道不能算是好人嗎?
無題 無名 22/02/03(四)18:49:14 ID:io0Xx.rw No.2327105
無題 無名 22/02/03(四)18:49:55 ID:CIdybMWs No.2327107 >>2327101那這樣艾連是好人145王也是好人了阿w
就連馬雷歧視艾人也是"為了這世界驅逐惡魔後代"
哪一個人不是有"目標"的
無題 無名 22/02/03(四)18:51:32 ID:yzpZUPlA No.2327109
>>2327101照閣下的邏輯來看...
MCU的紫薯精、空境的荒耶、FGO的杉田(魔神王)等一狗票為救世而滅世、殺生為護生的BOSS也都不是壞人囉www
樓下鬼滅的優點之一就是沒有這種為了大義而殺人的反派...
無題 無名 22/02/03(四)18:56:46 ID:PB2656o2 No.2327113 無題 無名 22/02/03(四)18:58:56 ID:CIdybMWs No.2327114
無題 幹www 22/02/03(四)19:09:06 ID:yzpZUPlA No.2327122 靠北www🤣🤣🤣
無題 無名 22/02/03(四)22:04:29 ID:l6yMb7Yo No.2327164 無題 無名 22/02/03(四)23:18:07 ID:to4ElVkg No.2327201
無題 無名 22/02/03(四)23:38:17 ID:z2J0p1Ec No.2327210 >>2325654艾倫是認真要踩爆世界
只是就跟逆夏中的夏亞一樣
留後手給救世組選擇自由
比賽是公正了
佛洛可假如夠爭氣艾倫早就踩平世界
艾倫是認真了
所以最後大家才會砍艾倫的頭
艾倫:你就爛怪我囉
無題 無名 22/02/03(四)23:47:30 ID:z2J0p1Ec No.2327213 >>2325666K島真的混亂邪惡
基本上很多網紅都解釋的很清楚(網路上就一堆資料)
K島還在那邊我不能接受WWWWW
無題 無名 22/02/04(五)00:06:20 ID:0sTYoU6. No.2327220 無題 無名 22/02/04(五)00:07:36 ID:nVrOvB32 No.2327221
無題 無名 22/02/04(五)01:37:12 ID:h8gr2b4A No.2327241 請問艾倫有做了哪些壞事 , 所以才被人稱壞人嗎?
無題 無名 22/02/04(五)01:47:38 ID:64robXxo No.2327242 無題 無名 22/02/04(五)02:23:44 ID:RXdbTdCc No.2327246
>>2327241把那世界包含死對頭馬雷在內的其他國家都踩過一遍+對自己的母親被吃及調查兵團的陣亡見死不救不叫「壞人」ㄛ?
>>2327242一個戴著小丑面具、不敢以真面目示人的大齡中二YOUTUBER
無題 無名 22/02/04(五)03:41:59 ID:D301KXLI No.2327254 無本文
無題 無名 22/02/04(五)06:39:40 ID:CYmAJ4v2 No.2327261 無題 無名 22/02/04(五)10:07:05 ID:3E5J2XRg No.2327286
無題 無名 22/02/04(五)10:19:46 ID:MaYL97OU No.2327289 >>2327210就諫山不該讓他對阿爾敏吐真情!還直接說他頂多就踩八成,要踩就踩到底啊!
最糟的是那句我不知道,就比夏亞糟糕十幾倍不只
我還寧可阿爾敏在意識流中跟艾倫完全決裂兩人再打一場!
打到最後艾倫才放心地離去,再也不回來
無題 無名 22/02/04(五)10:25:05 ID:2g5BtGjU No.2327290
無題 無名 22/02/04(五)10:25:57 ID:plpQZkqM No.2327291 發動地鳴我可以理解,無數人說發動地鳴是一定會發生的
但是踩八成,而不是全部踩死是不是艾倫自己的決定?
他說是自己盡力了,結果只能踩死八成
還是其實沒有盡全力,不去踩死全世界人?
我的意思是,發動地鳴無可避免,但是如果他想全力逃離救世小隊的攻擊的話,是不是沒有辦法?
無題 無名 22/02/04(五)10:36:03 ID:aDCIPJFM No.2327296
無題 無名 22/02/04(五)22:30:30 ID:MaYL97OU No.2327562
>>2327291給空想科學世界的柳田理科雄去分析
他一定會吐槽巨人如果可以在這段時間內踩掉八成大陸,那他們的行動速度要很快
然後這個行動速度產生的動能,足以讓世界表面燃燒
無題 無名 22/02/04(五)22:56:09 ID:m3cuQPoM No.2327577
無題 無名 22/02/05(六)00:25:26 ID:/znIvBII No.2327634 >>2327289前面艾倫發動地鳴的描寫還算合情合理
但最後一話那堆莫名其妙的台詞
還有突然冒出來的解套方法才是爛的地方
美國編劇最重視一套理論show ,not tell
尤彌爾的愛解放巨人詛咒
這麼關鍵的東西卻用主角短短一兩句話口白實在有夠偷懶
無題 無名 22/02/06(日)20:08:59 ID:jupaizNk No.2328409 >>2327634雖然我是追動畫的
不過就連我都能感受到劇情的倉促
(感覺有一些線沒解)
我在想當初是不是有一個連載期限時間啊?
不然給他八九話篇幅去做解釋或者轉折會不會更好?
無題 無名 22/02/06(日)20:15:08 ID:1v76Hb0Q No.2328413
>>2327634>>這麼關鍵的東西卻用主角短短一兩句話口白實在有夠偷懶
在那之前就有在秀尤彌爾不知道為什麼在看
所以用艾連的嘴巴去解釋並不突兀阿
無題 無名 22/02/08(二)00:22:27 ID:8Q7/RMYY No.2328879