[新番捏他]戰國權兵衛239 敗將之緣

秀忠：洗澡水還沒好嗎

饅頭鼻 HAHA UCCU

>>No.3802403
倆人一起泡同一桶水
感情真好啊
不過也確實只有過來人才能給秀忠個中肯的安慰

話說,秀忠你的眼睛要眨到何時啊....
你爸看到這樣,他會很擔心的吧

>>No.3802642
之後變成換成他爸也被真田暴打後(還不一次)症狀應該會好一點(蛤

這個蠻頭鼻對大少爺真是照顧有佳啊！

秀忠戰敗並沒有那麼沮喪
因為是底下的部將犯錯，搶著攻城。
是關原遲到才會讓他嚇得半死

咱們都是洗過同一桶水的敗將了
難怪秀久之後的待遇這麼好

>>No.3802707
>>難怪秀久之後的待遇這麼好
秀久這次並沒有軍功
秀忠只給秀久禮遇的榮譽以及本領安堵
既沒有給權力官職(幕府役職/朝廷官職)，
也沒有給物質獎勵(增封/茶器/刀劍...)
連軍功獎狀(一番槍/一番乘之類的感狀)都給不出來啊

>3802795
秀忠要怎給啦 關原後秀忠都還沒當上將軍咧...
當上將軍是關原5年後，而且仙石家在秀忠繼任將軍後除了本領安堵外還給了準譜代大名，已經很照他了好嗎...
還有秀久去參勤交代的時候幕府會派人在板橋宿關照迎接，在不是原本德川陣營的原豐臣人物已經非常破格了

史料上是有記載關於眨眼的描述嗎？
好奇為何常常出現扎眼的鏡頭

>>No.3802403
我想到鐮倉殿的13人第2集，源賴朝和北条義時一起泡湯時，也是穿著裡衣。
和現代大浴場全裸泡湯的印象不太一樣。

>>No.3802795
我也覺得有點摳門，實際賞賜一件也沒有

>>No.3804285
就上面講的,饅頭鼻沒軍功吧

另外仙石家在關原時有一個很重要的事情
但是宮下故意略過不畫.

饅頭鼻的繼承人次男仙石久範跟老爸唱反調,跑去西軍了.豐臣家在前一年賜給久範3000石,從五位下的官位.
可能因為這樣,對豐臣家還存有忠誠心,
戰後被饅頭鼻廢嫡變成浪人,最後在大坂之陣為豐臣方戰死.

圖中的三男久政倒是在上田合戰後,因功從秀忠那邊領了"忠"字改名為仙石忠政,也在這個期間拿了從五位下官位.

會不會是饅頭鼻為了整理接班人問題,把自己應得的好處喬給了三男

>>No.3804285
糗了,次男名字打錯.

順便講一下饅頭鼻兒子們

長男 仙石久忠
因為失明,沒拿到嫡男位子.不過他的後代最後還是因故坐上了本家宗主.

次男 仙石秀範
通稱也是仙石權兵衛,不過是站錯邊的權兵衛

三男 仙石久政
上田戰後改名為忠政

饅頭鼻:我要讚岐啦
秀吉:不給

忠政:我要上田
秀忠:好,給你

真田信之:幹......

>>No.3804405
官位嗎。。。
那還算可以


話說又是從五位嗎？
仙石之前好像被秀吉封了個從五位
仙石家和從五位還真有緣www

>>No.3804414
與其說次男唱反調　不如說就是單純兩邊押寶
記得有看過統計　關原與大阪冬夏同時兩邊援助的大名家　超過６０以上
早期講談常常強調真田家　其實更多家是因為不那麼有名或是主動黑歷史化那一段才不為人知

仙石兒子其實還不少　後來有幾個都跑去當旗本　在秀忠家光下面直接做事
前面幾代與德川家關係好應該是不需要懷疑

>>No.3804625
能當將軍直屬的旗本，那秀忠真的有關照仙石家
朝中有人好辦事呢

話說仙石幾個兒子是跟被貶到只剩3000石的福島他兒子當同事嗎？www

>>No.3804430
>>話說又是從五位嗎？
這是殿上人的等級
成為世襲貴族
【從五位】在維基有更詳細說明
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%93%E4%BA%94%E4%BD%8D

>>No.3804623
三國的諸葛家族也是三邊都有人

>>No.3804701
諸葛家的狀況感覺又不大一樣了　諸葛是在遷徙流離時自然分家
戰國這種的則是到了抉擇時刻刻意切成兩邊　不過三國時世家確實私下都還是會互相照料就是

>>No.3804623
關原時還可以說是兩面押寶
到了天下大勢已定的大阪之陣,還是為豐臣殉死,就是有情有義了,連帶10歲的兒子和乳母一起被斬首示眾.

饅頭鼻這張算是幫孫子開了未來視吧

>>No.3804405
應該只是兩邊押寶而已
連真田家都是一樣的手法
真田幸村的大哥和弟弟就在德川陣營，幸村本人和他的爸爸就在豐臣陣營
對他們來說哪邊贏都無所謂，只要真田家能存續下去就好

>>No.3804405
別說仙石了，德川本家和譜代大名在關原之戰後，只有偷放槍開戰的井伊有軍功吧。

>>No.3804768
所以井伊家的俸祿比那些三河出身代代服侍松平家的譜代大名還高阿

>>No.3804768
>>別說仙石了，德川本家和譜代大名在關原之戰後，只有偷放槍開戰的井伊有軍功吧。
你搞錯了吧
關原本戰，井伊是輔佐松平忠吉(家康四男)，算是忠吉搶到先鋒。戰後松平忠吉武藏忍10萬石=>美濃国52萬石
對上杉方面軍的大將結城秀康，獨當一面完成防禦任務，軍功卓越，下総結城10万1,000石=>越前北庄68万石加増移封

青山忠成 信濃上田城攻撃 7,000=>18,000 徳川譜代
秋元長朝 対上杉守備隊 4,000=>10,000 徳川譜代
阿部正次 本戦 5,000=>10,000 徳川譜代
天野康景 江戸城留守居 5,000=>10,000 徳川譜代
石川康通 尾張清洲城守備 20,000=>50,000 徳川譜代
稲垣長茂 対上杉守備隊 3,000=>10,000 徳川譜代
大久保忠佐 信濃上田城攻撃 5,000=>20,000 徳川譜代
大久保忠常 信濃上田城攻撃 ?? =>20,000 徳川譜代。父・忠隣は秀忠軍。
大須賀忠政 本戦 30,000=>60,000 徳川譜代
小笠原秀政 信濃上田城攻撃 30,000=>50,000 徳川譜代
奥平家昌 信濃上田城攻撃 100,000 徳川譜代、信昌嫡男。
奥平信昌 本戦 30,000=>100,000 徳川譜代。安国寺恵瓊を捕縛
酒井重忠 本戦 10,000=>33,000 徳川譜代
酒井忠利 信濃上田城攻撃 3,000=>10,000 徳川譜代
酒井忠世 信濃上田城攻撃 5,000=>10,000 徳川譜代
菅沼定仍 駿河府中・興国寺城守備 10,000=>20,000 徳川譜代
土屋忠直 本戦 3,000=>20,000 徳川譜代
........
還有好些譜代成為大名。

>>No.3805273
原來如此，我被影劇作品誤導了。
這些人在戰爭過程中的活躍度太不起眼了。

>>No.3805273
看家的也有賞.....
這點在影劇作品中還真的沒什麼提及

掛掉的大概就看老狸記不記得了

像自願當犧牲打,駐守伏見城的鳥居元忠
雖然後世流傳人氣沒那麼高(光榮給的數值都一直高不起來)
但老狸還是給他的後代有10萬石的封賞

>>No.3805398
還有就是［沒功勞就沒獎賞］在關原不大適用的原因是 當時就是［站在德川一方就是功勞］
除非有明顯缺失或投靠時機不對 不然東軍成員大多都有獎賞
再加上關原後就是有一大片地要分 給譜代的當然不能少
否則外樣豈不是會變太強

>>No.3805429
鳥居在AOE意外的有名 因為被微軟變成大名...

>>No.3804405
仙石家也是兩邊押吧
不過錯投西軍那位大既是看透了，知道德川本隊在關原無損實力獲得大勝
統一日本勢在必行

在滅掉豐臣後戰國正式終結，不想碌碌無為渡過人生
寧願去大阪當大名眾跟德川一拚生死
由流放之身直接獲賜兵權和官位，好歹一時風光

>>No.3805950
大阪之陣還投西軍的不外乎就是
1 對豐臣忠義之士
2 想要賭鹹魚翻身的投機分子
3 與德川或廣義東軍有仇的人
其中如你所說 恐怕是投機分子所屬比例最高

>>No.3805950
>>仙石家也是兩邊押吧
應該不是
像真田家是有在犬伏開家族會議討論，最後各分東西
真田幸村正妻是大谷吉繼之女投靠西軍
真田信之正妻是德川家康養女(本多忠勝親女)投靠東軍
真田家這種就很明顯是兩邊壓
沒開會的通常是武將自己抉擇。
仙石家是秀久兒子仙石秀範獨斷投靠西軍。
秀久本人根本就堅定的家康派。
秀久後來還冒著觸怒家康的風險去勸說家康饒了秀忠遲到，本來秀久投靠東軍，就已經足以本領安堵了，根本沒必要冒這風險去勸，勸成了也拿不到好處的。因為秀久是外樣，不是譜代，譜代勸成了等秀忠上位有機會拿到中央權力(像大久保忠鄰後來成為老中)，外樣講了也沒有用。

>>No.3806518
史料上就沒有第一手資料可以證明兒子是獨斷去的
再加上其他好幾十家都是兩邊出人出物資
推斷仙石家兩邊押寶也是合理推斷

重翻第一集看到秀及對著仙石說他是我的家人
再看看最近的走向還滿感慨的

有提到仙石後期對秀吉的想法嗎?

>>No.3806842
小田原城那邊有說過一次 說秀吉感覺起來像是"犯大錯之前的自己"
後面應該也有再說一次 不過那次我忘了他說甚麼就是了

>>No.3806842
秀吉個人沒有變 但天下之主的位子真的太累了
想要對秀吉繼續留著好印象 所以不想再有任何干戈了

>>No.3806866

當然是覺得不太好.秀次事件對妻妾趕盡殺絕,更讓饅頭鼻感覺會不會哪天牽連到自己的家眷.

小田原征伐那場打完,來助陣的津田妙算有要饅頭鼻找會勸諫秀吉.再這樣下去會不得好死.

230回饅頭鼻有借酒裝瘋講出來,但秀吉沒聽懂.
他也很乾脆的當作是還清跟秀吉的家人緣了.

>>No.3806548
如果真是兩邊壓
秀久就不會在戰後把秀範踢出家門 畢竟廢嫡已經算很重的懲罰了
更別說秀範又不是像昌幸那樣會讓家康感到懼怕和戒備
秀久完全沒必要放棄這個兒子

再說個更現實的
仙石秀範可是完全沒出現在西軍的武將名單中
也就是說
這麼一個跟不存在一樣的仙石家成員 就算西軍贏了也沒啥戰功可領
還能被當作是押寶?

>>No.3807103
>>仙石秀範可是完全沒出現在西軍的武將名單中
>>也就是說 這麼一個跟不存在一樣的仙石家成員 就算西軍贏了也
>>沒啥戰功可領 還能被當作是押寶?
仙石秀範 豊臣家から3000石を与えられて従五位下、豊前守に叙任された
所以，在關原之戰，仙石秀範他只是帶著自己手中3000石的幾個小兵，投靠西軍。只是旗本的等級，不會列在關原之戰的大名勢力名單。連仙石秀範是打哪個戰場都不重要了。這種只有在西軍戰勝，他又有軍功的話，會拉到一萬石大名等級，但是救不了仙石秀久本家5万7,000石幫東軍的部分。

>No.3802929
關於這點
前幾天剛好在FB看到過有人解釋
挺長知識的~~

古代日本泡湯流行的其實是蒸氣浴
所以會在外面穿上叫做湯帷子的衣服
可以吸汗和防止燙傷
到差不多戰國時期才慢慢變成裸湯
然後湯帷子演變成現在的浴衣這樣

>>No.3807103
事實上就是一堆家都兩邊押 然後當有一方輸了
贏的那方就出來說 都是我家老頭.蠢兒自作主張 與我們家無關啊 我們已經把他踢出去了請多原諒
又不只仙石家是這樣

真田昌幸受到懼怕的說法看看就好 那畢竟是創作&後世添色居多

>>No.3807297
把這種漫畫當史書看的人都有了..

>>No.3807297
>>事實上就是一堆家都兩邊押 然後當有一方輸了
>>贏的那方就出來說 都是我家老頭.蠢兒自作主張 與我們家無關啊
>>我們已經把他踢出去了請多原諒
兩邊都押的，那種大多是兩邊勢力都夠顯眼各自能立下軍功。一邊輸一邊贏還可以打平。仙石家是兩邊壓注懸殊，東軍贏才叫贏，西軍贏就沒救了，很難說是兩邊壓注。
兩邊押的案例
[真田昌幸 真田信之]
有開會確認押兩邊，昌幸打敗秀忠前鋒，信之拿下砥石城，兩邊都有立下軍功
[九鬼嘉隆 酒鬼守隆]
嘉隆的策略，嘉隆有奪取鳥羽城，守隆帶家中主力參與會津征伐，兩邊都有軍功
[前田利政 前田利長]
前田利家的遺囑，前田利政和前田利長的兵力各8千，利政在加賀，利長在大阪。利家的想法就已經分兩邊了。後來利政加入西軍，利長加入東軍，兩邊的軍功能夠打平。
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仙石秀範跟秀久的兵力就差太多，秀範贏是沒甚麼用的。

這樣想還滿有戲的

無論秀範做了甚麼
要是秀久這邊得跟著秀忠一起倒楣
就真的輸到無可挽回....

>>No.3807387
>>無論秀範做了甚麼
>>要是秀久這邊得跟著秀忠一起倒楣
>>就真的輸到無可挽回....
秀範3000石西軍，秀久57000石東軍。19倍...這沒辦法說是兩邊壓注
只要東軍輸，無論秀範輸贏為何/有沒立功，仙石家就是輸。
如果東軍贏，無論秀範輸贏為何/有沒立功，仙石家還是有危機，必須把秀範廢嫡。