[軍武]米中在西太平洋爆發熱戰的可能性

>真擊沈了美國會有何反應?
這麼說吧。這兩年每次米軍在中東遭受慘重傷亡，民間喊最響的都不是“給他們點教訓”，而是“讓孩子們回家”
而且共軍一直以來在人道主義上做的不差。
當然這種情況出現的可能性很小

>那麼中美爆發熱戰的可能性多大？
很小。
一直到目前，雙方都維持在對峙、碰碰船、電子戰、割聲納線的程度，誰也不願意發射第一枚飛彈。
從雙方國內政治生態看，共匪忙於搞經濟（戰），所以除非覺醒公民和霧島醬做死，否則共匪懶得搭理臺灣。
米國國內孤立主義和厭戰情緒盛行，軍費又緊張。在跳的主要是五角大樓，白宮對招惹共匪並不感冒。所以除非五角大樓有膽子尊皇討奸，否則米國也不會踩過紅線。川普上臺後更會如此。

當然雙方各種軍備和秀肌肉還是要有的——談判桌上沒有帶棒子會很不利

發射核彈的意義代表要與對方同歸於盡，即使毀滅的對方，自己也完全得不到好處，還要處理之後輻射污染的問題，還有難民，這些都不知道要花上多少時間跟多少錢

補充一點
如果米軍在海外遭受了重大損失，不管事情後面如何收場，五角大樓高層甚至白宮都是要有人背鍋的
共匪也是一樣
這種政治風險本身也是制約雙方貿然行動的重要因素

幾乎等於零吧
大國和大國之間的互動並不像某些小屁孩想的一樣劍拔弩張
也不像巴嘎囧一樣被人賞了一巴掌就一定要拿菜刀砍回去不然會被看不起

現在聯合國五常之間的政經交流來往都很密切,隨便打起來不只是軍事上會有嚴重的損失,經濟上也會受到戰爭的衝擊而波及全球
特別是經過前幾次金融風暴後,就連美帝都準備轉頭回去擁抱孤立主義了,更遑論和另一個擁核大國幹架
中國就更不用提了,共產黨現在正忙著搞基本建設和拚經濟,三不五時自吹自擂一下和南海問題不過是為了凝聚民族主義的維穩方針,台灣不搞事的話最好,因為再發展個10年20年他不費吹灰之力就能讓這小島再也不能牽制自己,時間是站在他那邊的

我是奇怪風向怎麼從"破導彈沒導引"變成"破導彈彈頭太破要用蘑菇彈"的

就五毛那不出證據證明東風21打的到航母就開大招說用核彈打一定有效果

>東風21打的動航母
會認為DF21打不動空母的都對空母損管缺乏基本的認識
空母上各種彈藥和可燃物極多，很容易就會因為連鎖反應而遭受重創
米帝二戰中（CV13&CV17)和戰後(CV59)都有因為一兩枚250kg炸彈或火箭彈而導致艦隊空母喪失戰力的例子，CV17幾乎沈沒
而對於現代的核動力空母，其飛行甲板根本不可能擋住3倍以上音速（這還是在極限機動距離的最低速）落下的500kg戰鬥部。飛行甲板喪失起降能力是必然的，也不可能像CV6的木頭甲板那樣迅速補好。如果被擊中彈藥庫、航空油庫或者反應堆，很可能就要棄船。

哪需要核彈頭

其實，樓上的既然一開始就認定左岸是戰五渣，那就無須再拖拖拉拉的，乾脆今天下午就要求公投改憲正式獨立就是了，我說對不對？別再拿甚麼大人的理由來推搪了好不好？
>哪需要核彈頭
過往要用核彈就是因為無法達到「命中」的準度，就只有用地圖兵器來解決這問題。能夠解決單發命中的問題的話，別說改用常規炸藥，改用惰性金屬做填充物搞質量彈頭也有戲。

>過往要用核彈就是因為無法達到「命中」的準度
這個次元的米中都有使用衛星引導MLRS擊中數百公裏外以70km速度行駛的的車輛大小目標的能力
至於能不能使用衛星引導彈道飛彈擊中55km速度航行的空母大小目標……運用智力自己判斷吧

> 這個次元的米中都有使用衛星引導MLRS擊中數百公裏外以70km速度行駛的的車輛大小目標的能力
那您知道這種MLRS連鐵穹都可以輕易攔下嗎?

雖然我覺得應該先吐槽MLRS最遠的M30彈藥射程也還沒破百.

>>No.891903
>>雖然我覺得應該先吐槽MLRS最遠的M30彈藥射程也還沒破百.

裝上ATACMS就有160+km的射程啦(X

>那您知道這種MLRS連鐵穹都可以輕易攔下嗎?
首先，你說鐵穹能攔這種遠程重型還有末端反攔截设计的火箭彈，請拿出資料證明，並告訴我攔截率多少。
其次，可攔截不等於沒用，否則魚叉之類豈不要哭死在廁所
最後，這裏討論的是命中精度，不要轉移話題，謝謝

>裝上ATACMS就有160+km的射程啦(X
blkIVA是300km射程
另外LRPF很快就要出來了。列裝的晚不代表米畜沒這個能力

原po到底要不要在ptt發一篇來討戰？是有那麼龜喔？還特地開新串

另外啦台灣威脅論真的用不膩講的好像中國打台灣就不是作死

而且台灣跟你提的那幾些差異多了，台灣的位置跟本沒啥可能給你搞代理人戰爭只有美方片面有可能，更不用說你提的這些大多都涉汲整體內部衝突，台灣根本沒有這根基你以為統獨藍綠能打起來？呵，頂多政爭而已但是政爭也告一段落輸贏以分

還有時間站在美國那，因為中國目前已過了巔峰成長期，都幾年了還是搞經濟的說詞現在是在救經濟，

>ID:iSb3T1v2
抱歉，不習慣使用PTT那種老舊的論壇系統
不能理解為什麽在21世紀還有人抱著那種1980年代等級的討論版不放

總之你有什麽想說的就在這裏自己說吧。對於“自己不能戰就叫別人去找不認識的人找事”這種小學生罵架水平的行為，我個人是有點不屑的。恕不奉陪

ATACMS已經是短程地對地飛彈,不是火箭彈
ATACMS裝進MLRS系統是維持相容性
一般來說您單講MLRS時我自然會當成您是指標準的火箭彈,自然用鐵穹攔截是OK的.

許多類似的高彈道武器能這樣打移動目標就是因為終端速度慢啊.
若DF沒了速度的當然也能對移動目標保有命中精度
但沒了速度的DF就是飛靶而已.

只談精度?
DF的話題吐不爛就是因為沒人可以回答阿共是怎麼樣在維持必閃的前提下達成必中

>標準的火箭彈,自然用鐵穹攔截是OK的
煩請提交鐵穹攔截這種重型大口徑遠程火箭彈的成功率數據，個人表示強烈懷疑
順便GMLRS就不是“標準火箭彈”

>許多類似的高彈道武器能這樣打移動目標就是因為終端速度慢啊
隔壁串就有如何克服黑障的討論
我記得我還貼過一張圖，整流罩設計合理的話，甚至能完全回避掉黑障

>沒人可以回答阿共是怎麼樣在維持必閃的前提下達成必中
回答的人很多，只是沒學過制導學的你我看不懂
我們只要知道去年共匪已經表演過長程GMLRS擊中過汽車。當然共軍的ASBM能（除非你認為ASBM技術水平還不如GMLRS)，美軍也能（除非你人為米軍還不如阿共）

>>衛星引導MLRS擊中數百公裏外以70km速度行駛的的車輛大小目標的能力
這個米國 和中國 很早就實現了

現在 飛彈可以攔截高速度飛行的導彈 導彈比航母小 速度比航母快 還會機動變軌 連來襲導彈都可以擊中 航母那麼大一個 速度又不快
怎麼會打不了

>>還有時間站在美國那

同樣的對台灣來說時間也站在中國那邊，台灣遲早要上談判桌，美國會越來越強?美國才是在走下坡吧!別忘了，經濟引響軍事，錢才是最重要的，尤其是台灣的經濟應該就這樣了吧

每次看到有人認為老美會為了台灣跟大陸動干戈,我就覺得很煩.

>>每次看到有人認為老美會為了台灣跟大陸動干戈,我就覺得很煩.
我也是
老美沒事為了台灣跟非洲打起來幹麻 實在不懂....

>>還有時間站在美國那
明明就在說台灣對中國,怎麼又跳到美國對中國了?
難道覺得美國會為了一個隨時可拋棄的馬前卒跟另一個聯合國五常,擁核的世界第二大經濟體進入正面對抗?

難道覺得美國會為了一個隨時可拋棄的馬前卒跟另一個海軍大國,進入正面對抗?

>891927
那是海軍大國自不量力跑去打人家的臉
美國本來的確是不想浪費時間和兵力和它對抗

美國幻想打贏其實是沒有問題的，我覺得只要集中力量贏的幾率也說不上低。但問題是他們漏算了成本和代價啊。。這不像生意人的頭腦

我覺得啦
事實上不算核武的話，紙面力量上確實理論上只要美國人敢一波A上去，我覺得當前中國還是很難不輸的，所以這裡一大堆抱著美國能穩贏的心態中國算個屁我是能理解的
但是他們美國人願不願意不惜一切代價一波A上去並且能做到微小損失戰果巨大，這個是還有待討論的

>891927
>跟另一個海軍大國,進入正面對抗?
誰是那「另一個海軍大國」？
橫鎮？那個早已是米國的下屬了好不好？
大連鎮守府？那個是非洲提督，海軍小國啦...

美國為了台灣動武全面戰爭我想機會不大，以目前來說
但各種制裁禁運禁貿易凍資產不會少的，隨時債主變債仔
中國敢不敢拼呢？不敢的，自改革開放以來國家的政策
不管內政外交，都講究用錢，要求大家放低爭議一起發展
民主自由人權不能當飯吃(ry

你可以試試打完仗沒錢維穩會不會亂？
與美軍開戰只用一枚DF21直擊美航母
一發命中，一發擊沉，美軍就會哭哭回家去？會一切都不聞不問？
這是紺碧艦隊的劇本吧？
DF21的研發是建基於共軍假設與美軍開戰時
戰機去戰機不回，戰艦去戰艦不回的時候，仍然保有對抗
美國海軍的能力……如果當成是一舉擊敗美國的利器，沒有別的，
就是yy過度了，DF21的強大其實隱喻了中國海空軍的弱小，
海空軍能夠搞定的那需要彈道導彈？

導引跟偵測不同，偵測你只要看到對方就完成任務了
導引你需要指引，怎樣由A點到B點
包含偵測，辨識目標，自身位置，自身速度，自身方向，
對方位置，對方速度，對方方向，自身機動修正路線，
資訊傳送手段，資訊更新速度……

彈體以高於三馬赫移動，目標以70kmh移動
什麼時候你才開始修正彈道？終端導引？

就算當你講的技術通通可行算了……
手機大小的天線搞不定黑障通訊吧？
AIM-9拳頭大小的雷達搞不定終端導引吧？
AGM-84L的推進器不是用來做彈道導彈終端機動的吧？
500公斤炸藥炸不沉航母吧？
所以如果你說DF21的彈頭跟整架殲20一樣大的話，
我或者會相信它可以的……

>ID:vAZUBDZQ
窩窩兔時代的GT1聲導滑翔魚雷就已經不需要外部指引啦
只要扔到敵艦附近就會自己撞到敵艦上去
所謂的ASBM，其實就是用二十一世紀的技術和C4ISR系統做出來的超級無敵GT1而已

>500公斤炸藥炸不沉航母吧？
被不到500kg炸藥幹掉的空母(甚至戰列艦)多得去了
即使是現代超級空母，運氣好喪失戰力，運氣不好一樣死

只要某崛起大國繼續乖乖當你的世界工廠,美國永遠是你的好朋友阿

所以討論這話題要先有一個常識,有點理智的人都是討論中國先動手的可能性而不是美國先動手的可能性
而各種跡象都顯示中國先動手的話美國根本不用動武,光經濟制裁中國就差不多自取滅亡了
沒有這個概念的人就會在那邊不斷跟人雞同鴨講說"美國敢為了台灣動手嗎,我看是不敢吧,不要太瞧得起自己了巴拉巴拉"

美國會不會為了台灣動武跟為什麼要為台灣動武
都得先等上述這些初始條件跟變因都確立之後才能討論
沒有先確立好這些變因的討論都只能淪於自HIGH而已

>只要某崛起大國繼續乖乖當你的世界工廠,美國永遠是你的好朋友阿
自從在1999年挨了那5枚2000lb JDAM bunker buster之後，左岸就不再相信那鬼話了。
你告訴我那麼fuck yeah的'murika竟然會犯下那麼低等的錯誤？誰信？

>>No.891941
又是C4ISR無敵論啊，C4ISR全知全能
可以無須偵蒐手段就能夠鎖定目標
靠的是“我看不看得到不重要，有別人看到就可以了”
檯面上有一份文件，辦公室4個人，4個人都說有別人看到就可以了
而文件就這樣放到明天……
三馬赫跟三十節是可以混為一談的嗎？
你用量子通訊的嗎？，遙距通訊一兩秒遲滯
用三馬赫去跑個兩秒差距不用玩了

>>只要某崛起大國繼續乖乖當你的世界工廠,美國永遠是你的好朋友阿

你怎麼不說某大國好好的當條狗說不定還能有湯喝呢

>被不到500kg炸藥幹掉的空母(甚至戰列艦)多得去了
舉個例子?還有別拿護衛空母充數
二戰某人吃了顆2000磅炸彈就沉的被笑到現在 你要不要說說誰吃了500公斤就沉的?

>目標移動速度和方向變化了怎麼辦？很簡單，將更新過的目標航向航速位置數據發給彈載計算機，結合飛行數據修正提前量，砸過去就行了
問題就在這 請問你的延遲呢?
你的最終端修正只有5-10秒的時間 前面算的不夠準根本不用玩
即時率不夠高跟本不能導引這麼快的東西

發射50幾枚彈道飛彈把第七艦隊滅了(其實光是一發就可能讓中共被鄰國罵翻 美帝高度警戒了 不用到50發) 這就不是區域衝突等級 而是打算全面戰爭 中南海應該不會這麼智障 因為真這麼玩 後面劇本怎麼看中共都會很慘 只是某些人(如原PO)肯不肯接受這事實而已

目前中共官方是打算用DF21嚇嚇美帝 讓美帝派航母干涉的成本提高 但美帝目前看來還沒被嚇到就是

但卻有一群智障認為這是什麼神兵利器 有他美帝就會朝中共跪拜 讓他在太平洋為所欲為

>No.891950
本日軍盲
GPS/GLONASS/COMPASS的定位訊號都是在接收端進行解算的
所以就算真有一兩秒遲滯(怎麼可能)，飛彈獲得的定位坐標也不會出現誤差

>被不到500kg炸藥幹掉的空母(甚至戰列艦)多得去了
>舉個例子？
你知道有條船叫赤城嗎？

>>所以討論這話題要先有一個常識,有點理智的人都是討論中國先動手的可能性而不是美國先動手的可能性

看過美國國會的內部委員會會議記錄的人都知道，美國國會老爺全都在盤算要怎樣主動打中國，而且覺得自己海軍天下無敵，可以無傷完封大陸海軍（當對面陸基支援是空氣）

只有海軍二等人看到那堆陸基中程導彈是嚇尿的

>>No.891962
一知半解以為自己不是軍盲？
你是怎樣不使用射控雷達鎖定，測量彈體座標，高度，對方座標，辨識目標，而沒有遲滯？

"the assumption that an area defended by a weapon such as a DF-26 is a no-go
zone makes the implicit assumption that the Chinese—or other enemy—has the
ISR assets and networks to make their weapon work perfectly". “That’s just
not the reality of the situation,” Richardson said.
美國上將說的 你還要妄想什麼嗎?? 顆顆 英文不好不要緊 懂得乖乖閉嘴聽人話就好

>>No.891969
你就繼續讓他在自己的妄想世界吧 我上面的原文都寫了

http://tinyurl.com/jluh2hp 這文章你看過沒??
你嫌PTT落伍 你可以拿這邊反駁這篇文章

>你知道有條船叫赤城嗎？
他是自己人拿魚雷擊沉的好嗎...
如果你說前面的火災 那是因為日本損管太爛
當時美軍都不知好他多少了 更別說現在

「易燃、易爆品多，自身安全受到威脅」：航母上裝有數千噸的航空燃油與彈藥，一旦引爆，後果不堪設想。但事實上，美國二戰期間的航艦就有相當的抗損能力，不像日本航艦那麼脆弱。而目前航艦都是經過二戰經驗的檢討，裝甲防護加強再加強的成果，有大量的防爆隔間與先進的防火器材，不會讓彈藥產生連環爆炸反應。

flak的那篇文章幾乎都有把彈道飛彈遇到的問題講過
我就看看Bb94O1yQ
你能不能成功說服flak大吧 FB討論區在那邊歡迎你留言詢問

大家不要再刺激軍武版井蛙了，其他地方都太落后軍武版最溫暖因為可以要求刪文或是換ip裝死

無視南海的航母 我無視貶值的rmb 無視經濟下行的壓力
今天又是沒美好噠的一天:D

另外不要隨便亂嗆人家軍盲 人家可是軍事雜誌專欄 懂得可不會比你少
你認為我們是會相信投稿過文章的人 還是一個只會人身攻擊的??

>>No.891980
這你就不懂了 他自己嫌PTT落伍 那我就給他FB 也是他自己嗆要找flak大來的 那我就給他空間發揮 讓他一戰成名 成為新一代的軍事大師耶 這麼好的機會哪邊有 他要快點把握阿

>ID:0tzCab0o
米軍二戰後期同樣有邦克山和富蘭克林號僅僅中了一兩枚二五番就幾乎轟沈
算上初期的還有殉爆的列克星頓，被一兩發魚雷打爆鍋爐艙的約克城和大黃蜂，被一枚潛射魚雷打癱的薩拉托加
戰後還有因為一枚火箭彈意外引爆就導致傷亡慘重起降不能的福利斯特

說米系空母硬是和更容易死的日系空母比的。和戰列艦，巡洋艦相比米系空母依舊是大脆皮。空母脆弱易遭到攻擊，可是從第九次艦隊演習開始就寫入USN教範的

>>No.891999
廢話 你以為我不知道?? 人家文章都寫了 相對於日艦會一發入魂的機率降低 你認為50%跟進步到20%算不算明顯進步?? 那如果70年來的發展進步到只剩下1%你也要說他很容易被一發擊沉??

所以你是要去我提供給你的討論串提問了嗎??
flak大所談到的問題 你有想法嗎??
不要講一些別人都知道的事情拉

>"the assumption that...make their weapon work perfectly". “That’s just
not the reality of the situation,”
這段正是Flak過度引申的一處例子。
熟悉英語語法的都知道，not all並不是not at all. 這位Richardson的發言既有“中共的系統有防禦的可能性，米軍進去了不一定死”，但也同時暗示“中共的這一武器系統是有一定效果的，米軍在這一區域有被幹掉的風險”
也既是說，Richardson實際上在說廢話
而你這位Flak強行理解為“中共的系統一文不值”，顯然是犯了邏輯錯誤，或者說，為了支撐他已有的結論而故意曲解了論據
把小刀捅進老虎的脊髓就能殺死他，但這並不意味著你能用小刀打過老虎。一個道理。

>>No.892002
他這段話本來就是各自解釋了 我們先不理這個
我就麻煩你去以下連結
http://tinyurl.com/jluh2hp
然後提出你的反駁論點
看flak的回應
大家一起來看
到時候自然就知道如何了
您是有才學之人 不必在意我這種小人物
讓大家見識見識您的真功夫吧 而不是假大空

>ID:0tzCab0o
滿嘴跑火車的軍武主題博主/主持人多的去了，沒有力氣一個個跑去車
而你不是奧巴馬總統，我也沒有義務僅僅因為你的一句挑釁而跑斷腿到處討戰。
所以如果你那麼熱愛你的Flak教主的話，把這個回文的鏈接發給他，讓他過來戰吧。
=====================
回到正題
你貼的這篇文章有一個很大的問題，就是很多結論都是建立在“中共沒有足夠衛星索敵能力”這個前提上的
>目前其偵察衛星主要使用的是光學/紅外線成像的返回式衛星，這表示要等到回收底片時才能得到目標區影像，不符合即時打擊系統的要求，至於全天候監控的主/被動雷達衛星更是付之闕如。
而這一前提已經被推翻掉了。請自行參閱之前的討論。

另外Flak一貫的以不確定性的證據甚至腦補依據論證確定結論的做法我就不加點評了

>ID:0tzCab0o
在該文的回文中也有人提出了同樣的疑問
>賴宏劼 說土鱉的偵查衛星還在用返回式的底片衛星，這個有點扯。
而Flak也無法否認自己的文章LAG了
>Flak Chen 這是2007年的文章囉，我沒有去追9年來的變化.
很重要所以重復三遍
>Flak沒有去追9年來的變化.
>Flak沒有去追9年來的變化.
>Flak沒有去追9年來的變化.