[四格]孙渣《审判魔王》

2

3

4

5 END

>>2351392
開頭就讓我想到WOW9.2的劇情WWW

>>2351400
真是個溫柔的世界～～

>>2351400
10/10

支畜還沒被抓走啊？？
整天反動

>>2351400
還是有懲罰阿www

假如她們說得是真的話其實還蠻有道理的

>>2351396
孫渣完美詮釋了，虛構作品中被洗腦就不用負責是多麼荒謬又護短的一件事

大家都喜歡豬肚，即使他裝了一輩子的屎，但是洗洗也能吃
大家都討厭嚇到廁所的牙刷，即使洗洗了也不想用他來刷牙

>>2351427
那現實發生這種事的話怎麼處理？
這應該算無自主行為能力吧

>>2351436
雜碎麵
當然什麼都有
不想吃屎的話衛生紙擦擦吧

>>2351427
不對，打完以後魔王就變國王
剩下還用玩嗎，?

魔王還真的很魔王w

>>2351401
>>開頭就讓我想到WOW9.2的劇情WWW

就是諷刺暴雪的
邪惡角色可以用聖母理由輕易洗白
遊戲製作人被指控性侵就十惡不赦

>>2351437
現實：無自主能力所以無罪
虛擬作品：讓她生回原本屠殺掉的數量！！

>>2351400
ㄟ居然沒有噴屎，這不是我認識的孫渣

>>2351396
去妳的魔王根本說溜嘴，是故意王室通通殺光只留自己能當國王吧wwwww

>>2351427
現實也有精神病因為不能控制自己所以無罪的情況

>>2351453
刑事無罪是一回事，還是要賠民事的

>>2351436
>嚇到廁所的牙刷
是多恐怖連廁所都能嚇到

>>2351451
畢竟是魔王啊
而且一繼承王位馬上就擺架子起來了
王霸之氣四溢

就算是不符合意願的惡行
正常情況那些人至少還是會被判個緩刑啦...

>>2351410
詳細附圖？

>>2351400
>>2351402
>>2351449
我怎麼覺得結尾是在諷刺殺了77，卻因為國家沒死刑和注重人權，在高級監獄過得很爽的的瑞典殺人魔布列維克
犯人因為法律被釋放，主角因為法律被關，又因為法律在牢中過爽爽，整篇是在嘲諷法律的無能吧？

>>2351427
史豔文的兒子被洗腦 打死丹陽
劇中角色吵成一團

丹陽的師兄兼宗主最後決議
宗內不能對史豔文兒子報仇
要史豔文的兒子支付和解金與勞動服務
剩餘門人氣到吐血……

素還真的好友葉小釵被洗腦
砍死我方人氣角帥哥墨塵音

素還真袒護葉小釵免於死刑
直言是心控業小釵的反派的錯
戲裡吵架 巴哈暴動

但被洗腦或者精神控制後就不是自主犯罪了啊，就像精神分裂人格都不一樣了總不能要正常人格背鍋吧，除非把她們都變回洗腦狀態再懲罰不然把不知道自己幹過甚麼的正常人格關大牢也沒意義啊

>>2351478
不過精神病有問題叛你正常人格也要進精神病院
被洗腦就無罪釋放了

>>2351478
如果是在真實世界的審判確實要考慮這些問題
但在創作物中往往不會有充分的鋪陳或討論，就只是一種作者方便但觀眾噁心的洗白方式
當然這類反派也是有寫得很好的，附圖就是兩個極端

>>2351502
左邊是哪個作品?

>>2351502
對。問題不是精神控制，是要洗白了突然說這個壞人之前是被精神控制的

>>2351504
應該是FF14吧

>>2351502
FF14 月讀的例子除了她失憶以外還表現出了
如果她沒有劇中受到傷害的經歷(被父母賣掉 再被賣成當歌妓
就不一定會有後來通敵跟虐殺同胞的報復行為

跟做完壞事再失憶/人格分裂式洗白不太一樣

>>2351464
[未崎ときのぶ] お稲荷様に3P

>>2351502
FF14的夜露
壞事做盡後被主角群逼到窮途末路，在倒塌的樓閣中被大水沖走，後來被帶回去時卻失憶了
中間村民要求審判時有一段「罪在何方」的討論，也讓我們知道了她作惡的理由是整個社會的封建思想和漠不關心導致的
那一段的大意就是在探討一個本性善良的好人忘記了他做過的一切，但那些所作所為造成的傷害依然無可抹滅，那麼這些罪該如何負責才合理

>>2351518
而且取回記憶後一樣是站回主角的對立面
只有惋惜為何沒早點遇到豪雪
這樣她就不會對多瑪人如此失望了

>>2351518
所以她傷害的都是過去傷害她的人嗎

>>2351542
這就是法律的缺陷,經常只解決了表面的問題
但真正製造問題的人,事,思想永遠也沒事
結果變成了無限輪迴每次也只希望不要爆發問題然後逃避

>>2351550
不全是
但她不在乎
她遇到的多瑪人都是同個死樣子
所以她自然也覺得所有多瑪人都該死
然後劇情就讓她在失憶期間遇到了第一個用不同態度對待她的人
一個就算被她親手傷害，仍然會挺身而出保護她、袒護她、照顧她、疼愛她的人
但取回記憶後，她只感嘆這場相遇已經太晚了
然後毅然決然的請神上身，繼續嘗試殺光多瑪人與擊敗光之戰士

>>2351523
有病要看醫生，求神拜佛沒有用

>>2351502
那種本來是好人被洗腦去做壞事後被打醒的至少通常還都會描寫一下有罪惡感或是說個未來要贖罪之類的
像是冬兵
直接就當沒事的好像也不算多就是

>>2351565
我覺得吧
當他已經傷害對沒有跟她有仇的人，那麼她也沒有可以開脫的資格了
她也是加害者，所以最後死也是應該的。
頂多是令人同情而已。

>>2351550
她想報復所有國民
因為雖然從前直接傷害她的是其養父母和青樓的恩客
但造成她悲慘遭遇的是整個社會習以為常的重男輕女思想，以及對需要幫助的人冷漠的社會風氣
她有段台詞是「對你們而言無比榮耀的國家，在我眼裡不過是一座充滿邪惡的牢籠」

>>2351502
因為左邊的劇情跟副本演出很hot

>>2351400
PS5呢?

>>2351568
這話跟島民講沒有意義
島民只會讓神明媽媽們治療處男而已

>>2351579
她沒有要開脫啊
她面對她所犯的罪
而且不後悔
這也是這角色讓人喜歡的地方

比較值得討論的是她中間失憶的部分
失憶時的她完全就是另一個人
心中沒有憎恨的種子，自然沒有報復的果實
完全就是一個天真善良的女孩
雖然失憶前的她所犯的罪是確確實實的
但對現在這個純真的夜露，她不能理解為什麼她一有意識，周圍的人就憎恨她，她不知道以前的自己做了什麼，就算知道了，也不能理解以前的自己為什麼要這樣做

面對這樣的人，「周圍的人」到底該用什麼態度
才是那段最值得玩味的部分

>>2351596
對碇真嗣的態度就可以了

>>2351602
果然這群垃圾還是滅掉好了

>>2351596
你是想問失憶後該怎麼對待自己之前犯下的罪？

>>2351596
我也沒有說開脫啊，我只是說最後死也是應該

另外，雖然這個應該不符合當時失憶的她

不過，我還是想說，這是之前一個哈利波特的同人串提到的事情

如果一個人失憶後不會被剝奪財產，那麼她的罪就會被消除嗎?

好啦，當然從你們描述他失憶時也無法動用她失憶前的權勢就是了

>>2351502
想到這張圖w
不過愛梅的狀況又很不一樣
換個角度來看他就是背負著拯救世界的責任的英雄
也很難說得上洗白不洗白的

>>2351612
愛梅還真的是種族主義的大屠殺者www
我也覺得到他那個程度已經沒辦法討論洗不洗白的問題了
敵我雙方已經充分交流且真正互相理解 但愈理解就愈能發現不可能調解的矛盾

>>2351612
所以最後就是比拳頭大，然後他輸了
就這樣

>>2351607

或者是…利用自己失憶來犯罪

>>2351612
套句實況野球的名言 正義的反面是另一種正義
既然不能接受那就只好幹爆對方了

>>2351610
所以也沒人覺得夜露不該死
我周圍討論的也都覺得夜露該死，只是多少有點難過

不過這件事其實從多瑪人角度來看，也是一模一樣的問題
以飛燕為首的多瑪領袖，其實是對夜露抱持虧欠心的
知道是從前自己國家的漠不關心，才導致夜露對多瑪如此憎恨
但今天有一個想都沒想過的情況，夜露被格式化了
若多瑪人能率先放下仇恨，就能避免夜露成為夜露，拯救一個悲慘的女孩，讓她與國家的第一忠臣老將，一起度過天倫之樂

這次多瑪人要如何選擇呢？
繼續這個仇恨的螺旋，讓夜露再次成為夜露，然後殺了她嗎？

>>2351581
想想實在很神奇
四版在支那到底怎麼過審的
都說他們代入多瑪 所以反帝國極權是合理的
但上面那句針對多瑪的台詞對他們來說沒問題嗎

>>2351664
還記得讓子彈飛嗎？
同樣的原理而已

>>2351664
他們會說那是假掰小日本的病態社會
然後繼續天朝好棒棒的雙重標準

>>2351652
我認為沒有傷害她的人，沒有原諒她的義務
而且，我不覺得冷漠可以成為被傷害的理由

>>2351664
雖然沒有投票權和其他權利.但是認為自己是共和.只是目前政黨和未來都是共產黨領導

實際所有社會主義國家對外都宣稱自己是共和國.而且是由底層階級發起.比歐美那些菁英體系更親民

>>2351671
這個回答也很好
這件事本身沒有對錯之分
只有選擇之別
原諒她不是義務
多瑪人也完全有繼續恨她的理由

不過被奪國的首領之子飛燕
和被夜露直接殺害但沒死的豪雪最後都選擇了原諒
我想這就是飛燕豪雪之所以是飛燕豪雪的原因吧

>>2351690
反觀原諒希瓦娜斯的…

>>2351591
缺貨

>>2351652
>>2351596
雖然FF14各反派的行為幾乎都有很充分且正當的理由(除了某摯友)
但不會因為有這些理由就能開脫，最終他們都還是為了其行為造成的傷害付出了代價
如果輕易就能洗白而免除罪責，那反而會讓反派們原本的堅持、理念和所作所為都變成笑話

>>2351664
多瑪白天的BGM-父の誇り，中國翻成光宗耀祖
晚上的BGM-母の誇り翻成母憑子貴
不得不說他們的本地化翻譯蠻厲害的
但我也很想知道他們看這段劇情的時候到底會聯想到什麼

>>2351741
不過老實說最後獨自面對大黑鳥的時候看到神龍破窗而入，竟然有種莫名其妙的安心感

>>2351427
真的,一句洗腦什麼責任都不用背真的好用

>>2351625
我覺得在接露想要滅世的原因之後就算洗白了。
在他的眼中，他的親朋好友們被分割成14份的靈魂，那些靈魂變成了噁心、扭曲、腐敗、墮落、無能、軟弱甚至連廢物都稱不上的怪異。
想要把這些怪異給消滅，讓靈魂與力量合併回來，拯救整個曾經的世界，根本正常到不行。

只是那些被分割的靈魂們都各自擁有自己的生命，從那些生命的角度來看當然是被大屠殺的對象。
這種衝突之下，已經無所謂對錯。同樣都是為了拯救世界，同樣都是為了保護所愛。但立場完全對立的情況下根本不可能談和。

至於六版又從另外一個角度去敘述古代人，才發現除了少數人外，大多都只是一群巨嬰那又是另外一回事。

>>2351745
那段他在撞門的時候隱約有猜到，只是那時候沒想過他居然可以再變身成神龍衝過來ww
選項居然沒有嗆他"你可別扯我後腿"真是太可惜了。

>>2351741
正當不代表不用負出代價,所以反派根本不需所謂的洗白
唯一的問題是製造出這個環境的人們,會否經過這個事件後得到教訓而改變

啊對了如果你要滅的是阿米高的話你想滅就快點我沒意見

>>2351683
我只是覺得真的要清算仇恨，不能用「多瑪人」為一個整體來一概計算而已。

>>2351673
那個經典英國政治劇就有說過
看到國名裡有什麼民主啦共和啦人民之類的
就知道是個共產獨裁國家
(這一段台詞在對岸翻譯還要和諧成左翼國家)

>>2351775
看看島民整天掛嘴邊的
支那人 香港人 猶太人 外省人 黑人 跨跨 甲甲 台女 宅男
仇恨整體才是常態

>>2351778
FF14製作人:
根據玩家意見調查的反應
其實匿名BBS中用詞激進的人只是少數意見

>>2351781
那也要看是不是完全匿名
推特ptt之類的有個人id及紀錄的算半匿名而已
大多人都會意識到自己的發言會被記錄，影響之後他人的看法
k島5ch這種每日換id的要多激進就多激進
像是傷害比補師低的麻煩自己退本好嗎根本就不會在遊戲說

>>2351781
少數人團結起來霸凌更少數或者個人
然後混在群體裡自稱多數
就是這個世界一直以來都在發生的事

>>2351427
那說說怎樣才算負責阿w
更不要說甚麼"護短"
被洗腦是"缺點"?
更不要說直接講了是被洗腦又是哪裡符合護短的定義阿?

>>2351758
巨嬰的特點:只知道索取而不知道付出、獨立性差、過度自戀、偏執分裂，無論哪項都與古代人差遠了
別忘了他們的生活與創造魔法息息相關，而施展創造魔法時要是混入雜念就可能得到預期外的結果
而這樣的他們一旦知道了死和恐懼後，更會有連環失控的風險
對他們而言，生死的絕望與恐懼可是會摧毀整個種族的存活方式和文明的問題

>>2351787
你讓我想到一位曾經是朋友的人
他玩的白魔好像是全伺服器中DPS第一,做法是回血都是極限回復
是極限得再被摸一下就會馬上死那種極限
結果零式百事超人剛出來時跟他的團被打得不要不要,總時數超過100小時還未過到第一形態的雜耍跳火團
然後還要用語音狂嘴其他人讓大家也暗中不爽他

>>2351775
三版的龍詩戰爭對這點討論得更深刻
當衝突擴大、時間尺度拉長之後，原先的是非仇恨早就糾纏不清了
到那個地步就很難將針對部分的仇恨從整體中區分出來

>>2351787
>>像是傷害比補師低的麻煩自己退本好嗎根本就不會在遊戲說
會說啊，沒事先註明帶新手的隊伍，遇到這種雷我一定噴，不然大家一起浪費生命卡王？

>>2351807
說的好像荷米斯跟維納斯都會暴走，隨便就會創造出個滅世怪物一樣。愛梅特也沒有見識過地獄後亂造出甚麼鬼東西。
維納斯最後的質問就揭示了，在那時候的古代人根本不是因為知道了死和恐懼怕會失控。而是完全無法接受絕望，想要把一切還原，當做甚麼都沒發生過。
所以維納斯認為他們要是再次遇上絕望，肯定再也站不起來。

>>2351810
你是說A3S還是亞歷山大?
A3S剛出是設計組跟玩家過不去
剛開始整個遊戲只有3團共24人過關
絕亞歷山大身為絕本大家被機制打得不要不要是正常的

不過開荒不多補的補師都是垃圾
在看到狂暴之前DPS再高都沒用

>>2351810
百事超人那版本的零式太搞人也是個問題
現在也有回到強迫補師多補血多減傷的傾向 用補還想著拼輸出量不如直接去玩dps不是更好

>>2351821
地雷是豆苗的話會客氣一點
但也會念他練好基本慨念再來就是

>>2351826
>>2351827
生氣的點就在這,明明他的主職其實是黑魔和侍
為了在同團中的女團員表現自己有多帥,就在開荒剛好缺補師時轉當白魔
身為MT的我真的氣得快要爆血管,明明已經叫了先配合時間摸熟王的規則再想如何堆dps
結果還是未摸好就在堆堆你媽的dps,氣得一星期後馬上斷絕來往到另一個公會去

>>2351822
首先你說的那幾位都是全世界中只有十四人等級的人，不能把他們承擔壓力的能力當正常標準
再來我想說的是古代人相信秩序與完美，他們非常自豪也致力於他們的創造魔法能使星球更美好
但終末時讓他們知道了死、絕望和恐懼，這些情緒引起的創造魔法暴走也演給你看了
而在此時涅維斯說了「活著必伴隨著這些絕望與恐懼」，這大部分的人能接受才奇怪吧
畢竟那相當於要拋棄他們一直以來的榮耀與信仰、生活的方式、賴以生存的能力和構築起來的文明

>>2351837
本份沒做好的白癡團員不是應該踢掉嗎？
怎麼是身為MT的你跑走了咧@@

是不是有人在亂黑古代人啊？

>>2351810
id團本坦不死就好滿認同的
打快點大家早點打完每日
打零式還在搞極限回血這套是欠投票啊

>>2351849
喔，跟他的團，所以他是RL？

>>2351822
>所以維納斯認為他們要是再次遇上絕望，肯定再也站不起來。
老媽可沒把話說到那個份上
她和其他海德林派最初的目的只是想給佐迪亞克套上枷鎖而已
我也懶得說太多 就一個問題
如果今天向神祈禱真的有用 死人都能復活
你會不會祈求復活你的至親至愛？
還是會覺得別人說的“生死循環不能違背”有道理而接受？

>>2351849
FF14一團就八人 所以比較小圈圈化 和不來直接閃人比較省事 直接找其他練習團就好 反正卡關卡久了團也會自己散掉

>>2351457
>>賠民事
慣老闆不是示範過好幾次這根本是笑話了

>>2351847
我想你太高看十四人議會了。有那樣能力的人不算少數，只是只有十四人被選上而已。不然你當協助維納斯的人們，還有當代阿澤姆的夥伴們是吃素的喔？
再來，他們並不是先因為終末而感到恐懼，而是被黑鳥引來的絕望直接侵蝕引發暴走。創造魔法只是被黑鳥拿來引發終末的媒介而已。
證據就是現代人的終末並非創造魔法引起，而是直接被變形成怪物。這些在劇情中都有探討其差異過。

另外，劇情裡也提過除了荷米斯外也有不少人把回歸星海稱為死亡，這點在荷米斯那段劇情也有提過。荷米斯並非唯一。
所以死亡與絕望根本不是因為創造魔法暴走的契機，不然在黑鳥搞事前早就自爆了。

而且維納斯並非要他們拋棄一直以來的榮耀與信仰、生活的方式、賴以生存的能力和構築起來的文明。
而是要他們靠自己的力量，靠著創造魔法來重建文明。是他們完全不想靠自己，只想仰賴神的力量，想讓一切都當沒發生好嗎？

>>2351885
>>只想仰賴神的力量
啊
這神就是他們的創造魔法做出來的啊
黑鳥也是他們的創造魔法做出來的啊

這叫做利用工具

>>2351875
若你是問我個人，那我會肯定的回答你，生死循環本來就不能違背。
我會緬懷，會難過。但我不想，也不曾想過復活我死去的親人。

另外，確實她指想給佐迪亞克套上枷鎖沒錯，但同時她也想給予磨練。分割成14份靈魂是意外，但不代表她不想給與磨練。
她要是認為古代人能夠跨越絕望，就不會想要給予甚麼磨練，直接叫大家用創造魔法把黑鳥幹掉了。

>>2351885
他們根本不知道黑鳥，他們只知道絕望與恐懼等負面情感會讓創造魔法暴走
所以維涅斯說的活著必然要面對絕望與恐懼根本是會嚇死人的話
>而是要他們靠自己的力量，靠著創造魔法來重建文明
所以他們靠自己的力量、靠著創造魔法造出了左迪亞克，並想再通過左迪亞克來重建文明
你說的不就是那些人想做的事?

>>2351886
神確實是創造魔法做出來的，要說利用工具也正確，但是劇情也不只講過一次，他們想復活當初獻祭跟犧牲的人，並且把後續出生的人獻祭給佐迪亞克來維持力量。
也就是他們只想要當時的人活著就足夠，後面出生的人通通拿去做雞精。
我是不曉得做這種事到底榮耀在哪？當他們想利用佐迪亞克復活同胞時，就已經背棄榮耀了。這點愛梅特還曾斥責過光呆，要光呆不要汙辱他們。

另外，黑鳥本身根本沒啥能力。只是被絕望侵蝕，從而利用占了宇宙絕大多數的力量反撲。
荷米斯只有利用黑鳥去幫他看看這個宇宙而已，然後搞到自暴。

說真的
荷米斯或是維納斯跟其他古代人根本沒啥差別
只是能力比較強搞出的事比較大
從頭到尾就是唯我獨尊照自己的慾望在搞

除非設定有寫明白維納斯有跟所有人講好
我要搞出海德林喔
我要打敗佐迪亞克喔
我要分裂十四個世界同時殺了所有古代人喔

不然他的行為跟荷米斯沒多大差別
都是自己覺得為了大家(世界)好

>>2351892
>>並且把後續出生的人
不是同樣古代人啊
是其他新生命吧

就像是那些野生動物或是分裂之後的人類
你會把他們當作是同類？

>>2351890
>維涅斯說的活著必然要面對絕望與恐懼根本是會嚇死人的話
事實上根本沒人被嚇到不是？那邊明明就是完全不接受維納斯的說法，直接轉頭其倒不是？
你看的劇情跟我看的東西是不是不一樣啊？

而且佐迪亞克並非用來重建文明而創造的，而是用來阻止終末用的。
他們後來並非要重建文明，而是要還原。包含獻祭跟犧牲的人的生命。然後再把後面出生的生命拿去獻祭來維持力量。
拿別人的生命去獻祭而非自己的生命去維持這點根本談不上"自己"的力量。

>>2351892
不是獻祭後續出生的人，而是獻祭世界重生後的新生命。
我的理解是原本一群人進去當人肉電池讓世界恢復生機，之後人們想用其他生物進去把那些人換出來。
當然這麼做是有爭議的，所以才會有海德林派出現。
但我覺得這並不是一個應該被嚴厲斥責的想法。

>>2351888
我只能說你很棒，放在古代人世界的話絕對是老媽等級的菁英。
但你可以試著去問其他人看看，會想復活至親至愛的人難道都是巨嬰?

>>2351896
古代人的蠻神跟現代人的蠻神不一樣，是藉由正確的做法產生出有理智有意識的神。其前提當然是要拿人來做核心。
拿其他野生動物獻祭，把獻祭的人復活，那你核心剩下那些野生動物是要怎麼控制？

>>2351901
你是怎麼扭曲成想復活至親至愛就是巨嬰的？
>而是完全無法接受絕望，想要把一切還原，當做甚麼都沒發生過。
>而是完全無法接受絕望，想要把一切還原，當做甚麼都沒發生過。
>而是完全無法接受絕望，想要把一切還原，當做甚麼都沒發生過。
雖然在討論區也不是第一次了，但是碰到像你這種喜歡斷章取義的人真的很煩阿。

>>2351897
嚇死人只是比喻而已，我只想說那句話在他們聽起來是什麼感覺，會直接轉頭也是很正常的反應
整個6.0劇情我看過兩種語言共五次了，我反而還想質疑你是不是沒有每句話都看過
另外古代人並沒有獻祭別人保住自己的這種自私想法，他們絕對樂意獻出自己的生命來重建樂園

>>2351907
>另外古代人並沒有獻祭別人保住自己的這種自私想法，他們絕對樂意獻出自己的生命來重建樂園
我也沒說他們只想自保，但是當他們想拿別人的生命獻祭來換回犧牲的人們就已經跟原本的理想背道而馳了。

另外看好幾遍劇情，一個字一個字回顧的不是只有你。

>>2351907
對了，請不要拿"你猜想他們覺得怎樣"來討論好嗎？鬼才知道你到底在講劇情還是想像。

>>2351905
你是不是看不懂比喻啊?
比喻，是在描寫事物或說明道理時，將一件事物或道理指成另一件事物或道理的修辭法，這兩件事物或道理之中具有一些共同點。
無法接受至親至愛的死，想要把他們復活，當作他們的死亡沒發生過是喻依；
完全無法接受絕望，想要把一切還原，當做甚麼都沒發生過是喻體。
我想這兩者購具有共通點了吧?
話說我覺得一直在無理取鬧的你比較像巨嬰。我甚至嚴重懷疑你是不是最近被講了巨嬰很在意，才會把和這個詞八桿子打不著的古代人說成巨嬰。

>>2351912
我是覺得你標準放太高了
古代人的確沒想像中高尚堅強
但也就是一般凡人的等級而已
無論方法為何，想追求原本穩定的生活都是可以理解的
不到巨嬰等級
只是維納斯是特別堅強的英雄等級
不是英雄就是巨嬰，這樣分類有點太苛刻了

>>2351917
所以你只要想就能復活是嗎？對於古代人那可不是比喻，而是他們真的要這麼做。誰在跟你比喻了？
如果不是維納斯出手，他們早就成功了好嗎？

>>2351907
5.0加6.0應該更能理解在古代人眼中
目前分割完的世界是不正常的 混亂又無秩序
愛梅他們要統合和獻祭換同胞回來就只是想回到那個對他們來說井然有序的世界
而且6.0就演給你看正常古代人視回歸星海為正常世界運作流程的一部份
>荷米斯和維納斯反而是異類
以我們光呆的立場說不認同就算了
上面拿來批判古代人殘酷只能說忽略古代人視角的劇情
讓我想到藤子那個牛跟人立場顛倒的短篇

>>2351923
想追求原本穩定的生活當然是理所當然的，這點維納斯自己都不否認。問題在於作法。
古代人的做法就是把棉被蓋上當沒事，這種作法不論是不是古代人都遲早會自暴的。

>>2351916
你上面也多的是"你猜想維納斯覺得怎樣"，劇情中很多地方她根本不是那麼說的
另外我大概知道你為什麼會這樣了，本來我以為是你沒仔細看劇情
現在看來應該是你看劇情的時候只要選定一方之後，就沒辦法想像另一方的心情吧
記得有個詞叫做偏執分裂，是巨嬰的典型特徵，好像就是在說這麼一件事
總之我不會再回你了

>>2351930
你根本沒看懂我在講什麼w
但是我看懂了兩件事，一是你真的看不懂何謂比喻；二是你真的是個巨嬰。

>>2351936
正因為是古代人的視角，對他們而言回歸星海只是正常世界運作的流程之一的話就更不該復活同胞才對。
回歸星海是榮耀，復活是褻瀆，這點愛梅特已經有斥責過光呆了。

>>2351741
傑諾斯也算是有足夠理由 但認不認同又是另一回事
而且始終如一 最後還稍微能"體諒"光戰 獨樂樂不如眾樂樂

>>2351810
白魔拼命輸出的就是垃圾(1s
說難聽點白魔DPS在怎麼極限都是榨乾另一隻補而已

>>2351939
那你能提一下我哪裡猜想維納斯怎樣嗎？可能我自己沒注意到。

>>2351944
不，是你沒看懂我的講甚麼。你根本就把兩個不同的比喻放在一起講。

對現代人或我們真實的人類來說，想復活至親是比喻，沒人真的這麼做也做不到。
但偏偏有人真的做了，對著空蕩蕩的餐桌喊著"吃飯囉！""今天過得怎樣？"，對著那些早已死去的人一個人發神經。
甚至有人會去相信邪門偏方，殺人取血，想召喚惡魔獻祭去喚回至親至愛。

對比古代人，如果只是比喻。那他們大可憑自己的雙手雙腳重新建設創造。
但他們卻是用了偏方，想要藉由獻祭來復活至親至愛。而且他們還真的有能力，並且正準備這麼做。

你拿現代人做不到的空想去對比做的到，且正要做的古代人，這個大前提就是錯的。
要也是拿真的去實行復活舉動現代人去比喻古代人的行為才是正確的。

>>2351938
可是古代人除了維納斯以外根本沒人知道發生什麼事了啊
他們只知道乙太分布薄弱的地方會有終末現象發生
所以只好創造佐迪亞克來強化乙太流動
之後再把拿來犧牲的同胞換回來
這算是蓋棉被嗎？
而且退一步來說就算知道是黑鳥搞鬼好了
那時候連維納斯的術式都還沒辦法定位到她的位置
你要古代人怎麼做？

>>2351963
再次證明了你根本沒看懂 而且也再次證明了你根本不懂什麼是比喻

>>2351967
利用佐迪亞克來強化乙太流動這點沒問題，維納斯也沒有否定，不然在知道未來的前提下直接去阻止佐迪亞克的召喚就好了。
她否定的是想再次利用佐迪亞克復活犧牲的同胞，並且把世界還原成沒發生過，不接受事實。

>>2351974
如果真的發生了就不叫比喻阿，比喻不就是因為沒發生才叫比喻嗎？你到底在說啥？
正因為是比喻，所以才會只是"想怎麼做"而非付諸行動不是？還你現在真的想求神拜佛看看你的至親會不會復活？

只是單純想，跟不止想，還付諸行動這兩者是有差異的。

>>2351962
最不能忘記當時off會
一起在卡關地獄中還被雞掰人狂罵的另一位補在大阪的酒吧中氣得咆哮
然後有不少不認識的光呆過來安慰他的奇怪畫面
後面還靠這個機會找到老婆然後還很恩愛,fuck

>>2351957
他的理由稱得上充分，但應該不算「正當」吧
我也很喜歡6.0最後對他的塑造，有所改變卻又始終如一
就連世界末日了、到宇宙盡頭了，他也還是那副鬼樣子
但這樣反而讓人有種微妙的安心感

有些人就因為玩家是現代人
所以立場一開始就認同現代人
從古代人一出場就認為他們是錯的
而維納斯的話因為是古代人的反方所以就照單全收

跟玩家是艾歐澤亞人
所以帝國就是錯的有87%像

>>2351948
>>對他們而言回歸星海只是正常世界運作的流程之一的話就更不該復活同胞才對
所以你根本沒看懂劇情？
他們想要復活的那些就是根本沒有或是不能回歸星海的古代人

>>2351993
>如果真的發生了就不叫比喻阿
錯
>比喻不就是因為沒發生才叫比喻嗎?
錯
>你到底在說啥？
你才在說啥?
我要是你的國文老師大概會哭死
你先去看一些修辭學 再來看一下>>2351917吧

>>2351948
你我對這邊的認知可能不太一樣
我是覺得對愛梅來說從要搞出左迪亞克這東西開始世界就已經失序了
回歸星海是榮耀這點要在世界安穩運轉(自認星球細胞的古代人視角)的時候才成立
更別提被獻祭給左迪亞克的那些同胞根本沒回歸星海
獻祭統合目前的世界讓它回到正軌(同樣古代人視角)
同伴也才能"正常"回歸星海是他一萬多年來自認的職責
而在他眼中我們才是貪圖生存的那邊
所以才嗆我們光呆說不要只拿復活這種狹隘的視角來形容他的職責

>>2351741
>如果輕易就能洗白而免除罪責，那反而會讓反派們原本的堅持、理念和所作所為都變成笑話
看到這句話就笑了(褒意)
我是不知道FF14那邊怎麼樣
但WOW最近的希瓦納斯完全就是這樣
她過去的所作所為全成了笑話
連同之前在探討她的想法和目的的玩家們也都一起成了笑話

>>2352001
我也很喜歡
一路冒險下來
他是唯一一個看到光戰背後的「我」的本質
拿到新技能會迫不及待想嘗試
渴望戰鬥、渴望冒險
他絕對稱得上是「我」的摯友

>>2352026
不止喔，如圖上半。

>>2352055
你說的是經歷過終末的愛梅特，要說正確也不對，比較像是他用來復活同胞的藉口。
圖下方是經歷過之前的愛梅特的想法，他當時就認為是褻瀆。

>>2351475
可是葉小釵是真的完全被支配啊
他的靈魂根本就被藏在識界

>>2352095
這個前後反差我覺得描寫得很棒，完全呼應了月球上局長的話：A slave to sentiment（情感的奴隸）
沒有經歷過終末的哈迪斯顯然沒有意識到，自己會為了懷念夥伴與故鄉，去進行當時他認為是褻瀆的行為
局長一聽光戰爆料之後就說了：很像是他會做的事呢

>>2352095
十三機關...?

>>2352167
畢竟愛梅特就是個傲嬌嘛！前面抝愛梅特去幫荷米斯訓練創造物飛行那邊真的笑翻wwww

很多日本遊戲作品都諷刺影射了現實荒誕的一面呢……
連破曉傳奇都在諷刺台灣網路仇共的那一面

>>2351396
>魔王:按照法律,你們不能審判自己的國王
不是啊,王族都死光了那就是時候改制了
哪裡輪得到王族遠親繼續當國王

>>2352262
她自己也是王室血脈而且是最後一人，既然是最後一人那理所當然遞補上去當王。所以上面才有人笑說她根本是故意殺光其他王室。

實際上對岸的確不是帝國啊
要比的話應該是縮著不出手的東國
或是充滿狼性(笑)的阿朗尼哥更像一點

>>2352266
他的意思是她變成魔王後國家群龍無首勢必只能改制產生新的領導圈
這時候她就算是前朝王族血脈那也只是個沒勢力背景的普通人而已

>>2352285
王族都被清掉了卻還是能進行法律流程
這國家其實根本是君主立憲制吧

>>2351400
竟然說10／10好玩
這勇者不用可憐

>>2352329
君主立憲制的英國好像也不能審判女王

>>2352189
不是影射nmslese跟它們的操美狗日嗎?

>>2352189
www 支畜滾
破曉我白金了 還超譯不出仇共哩

>>2352667
因為所有法律的權力都是女王給的,女王高於法律

>>2352169
看起來很像連名字也差一個數字叫十四委員會主線形象也常常是穿著黑色長袍可是跟那個莫名其妙的十三機關差多了www

孫渣在那個環境真的很可惜，被各種和諧消毒到現在畫的東西幾乎沒有辦法發揮以前那種自由奔放

若是在那個自由奔放時期，反派們被繩之以法審判時的發展總會是滿足且超越讀者們所期望的
勇者對村人以及同伴們做的事也會是滿足並超越讀者們所期望的
而不是什麼偷窺洗澡色瞇瞇的看著同伴說下流話強迫換上色情的衣服這種清湯淡麵

真懷念自由時期的孫渣......

>>2352189
滯台支好了啦

>>2352061
然後編劇更是成了笑話中的笑話

>>2352167
好友有時比自己更了解自己呀

>>2352674
「把敵國人都幻想成同一種複製人是不對的，
敵國人也是有各式各樣的人，
敵國人也有被脅迫的民眾、也有主和的官僚
我國人也是有氣到失去理智的」

>>2352835
嗯？全世界都一樣吧？
喊日本鬼子、納粹、黑鬼、美國狗、黃皮豬等都大有人在。

>>2352835
看這段根本看不出有專指台灣的成份...
所以你也覺得零碧軌基本上就是台獨作品在嗆中國?

>>2352835
所以怎麼能留島不留人又嘴上掛著井蛙台毒呢

>>2352835
總覺得這串一直在重複討論同樣的東西(望向>>2351775 >>2351778 >>2351818)
那段話本來就是等同於幹話的正論 套到哪都能適用
要說這是在諷刺台灣仇共也未免太超譯了

>>2352674
世界有很多人
我就看過有萬代為了討好中國而寫出鐵血爛結局的

>>2352189
>>2352835
講得好像中國人自己不是這樣
怎麼會覺得這是專指台灣人

>>2352847
故事講的是人性
仇恨敵國會出現的不理智行為、
敵國治理下人們互相檢舉，人們互不信任、
敵國的反派對敵國來說竟然是評價很高的好人、
很多現象都在編劇筆下出現了
作品跟喬治歐威爾一樣是寓言，但是看著台灣網友重現寓言的角色行為也是很感慨。

>>2352864
但是就我們所在的地點、國籍與能力所及來看
比起對岸 我們更有能力與責任去管理修正台灣
中國如何不是我們能力所及

>>2352866
如果你今天是美國人，那你就會看著美國網友重現寓言的角色行為也是很感慨
如果你今天是日本人，那你就會看著日本網友重現寓言的角色行為也是很感慨
如果你今天是中國人，那你就會看著中國網友重現寓言的角色行為也是很感慨
甚至也可以超譯到敵國兩個字單純當成勢力而已
如果你今天是非女權主義人，那你就會看著非女權主義網友重現寓言的角色行為也是很感慨
如果你今天是非伊斯蘭教，那你就會看著非伊斯蘭教網友重現寓言的角色行為也是很感慨

根本沒有專指台灣的情況，因為各個地方都有類似的情況
你是只是想引戰還是高二病啊?

肥宅勇者沒有在開庭前上過敵方一輪
真的是虧爆了
不過孫渣好像也很少打炮（那怕只有文字描述）的情節了

>>2352867
那為什麼不去流量更多的FB、推特宣傳，偏偏要在這裡講？
你的理念很偉大，但不覺得屈就在這小小的島上太委屈了、也無法廣泛宣傳你的理念嗎？

>>2352868
>>根本沒有專指台灣的情況
對啊 寓言沒有專指台灣 而是不單單指台灣

>>2352876
因為偉大又有影響力的島民有在這個地方活動啊

>>2352878
沒有專指台灣跟不單指台灣意思有差
你是想偷換概念嗎?
前面開這話題的回應就直指到破曉的故事情節中指的是台灣
現在是看不知道怎回應所以又要狡辯說"沒有阿我沒有單指台灣"
這樣?

>>2352887
你的討論沒有目標、沒有討論重心、方針錯誤、刻意沒有奪回主軸
和你討論也沒意義了

>>2352880
>>2352890
看這兩句就知道跟前面的一樣只是想鬼打牆引戰而已了
K島引戰廚日常

>>2352890
又是那隻自以為腦袋清醒的猴子出來亂啦
大家可以回家啦

以後看到就不用回了 看到有人回他也不用鳥了
八成自演

>>2352866
不用捧成像動物農莊那種寓言
就像>>2352857說的，那段話看似正論，但本質上就是幹話，事實上有說跟沒說一樣
另外討論沒有目標、沒有討論重心、方針錯誤、刻意沒有奪回主軸的人是你

>>2352872
以前可是連哥布林世世代代輪姦精靈都畫得出來
不知從什麼時期開始就再也沒那種情節了

>>2351453
送到18世紀的精神病院可以嗎？

>>2352880
誰？

>>2352348
我覺得是審判結果的打擊讓他精神失常了...
正義的鐵拳 讓他的價值觀變得像SJW一樣...
本來審判他的就是一群SJW的正義...叫隊友穿辣點就性騷擾...這些小罪加起來判1200年...

好笑的是
島上偶然有人一開始就婊搞臭串的其實是黨工建立排外心態
然後k2pr0c9I先為台灣人扣帽再說自己沒扣帽
黨工確定

>結果零式百事超人剛出來時跟他的團被打得不要不要
>明明他的主職其實是黑魔和侍

原來打百事超人的時候有武士阿
何況3.0的白魔是幾乎不輸出的
那時候雖然已經有LOGS但根本不會去比伺服器誰輸出第一
匿名版在繼續瞎掰沒關係

如果是在說絕亞歷山大的P1也可以說成零式那也只是空氣玩家在瞎掰吧

>>2353123
有些東西看過笑笑就好
辺獄編還卡在3層被人當烤雞燒,島民救我

>>2353145
週限還有一點時間 可以再打一把看看會不會出奇蹟

>>2352965
>>我覺得是審判結果的打擊讓他精神失常了...
正常人會私闖民宅、竊盜、種族滅絕可以不算、盜墓或破壞古蹟嗎(聽不懂語言不能當理由)、偷窺、職場性騷擾嗎?

>>叫隊友穿辣點就性騷擾...
對方不願意的話不算性騷擾不然算什麼?

>>2353145
今天才在公會看到這個www
還是島民有沒有興趣找固定團啊?
我在Gaia玩H2

>>2353235
他應該說是惡魔控制他了
和前面的魔族一樣
就無罪

>>2353189
團友都崩潰了,沒救
大家最愛的陸行鳥賽跑也不跑改去打麻將和卡片遊戲

>>2353237
人在泰坦,雖然現在轉服免費但目前沒打算移民就是

>>2353235
>對方不願意的話不算性騷擾不然算什麼?
這點存疑, 同伴們有沒有明確表達她們的不滿
肥...啊不勇者又不清楚他們異世界的風俗, 像魔王一群都穿那麼少, 怎肯定她們接受的標準在哪
應該說所有指控前提是沒人阻止和提示肥宅, 還有像色瞇眼光和呼吸聲也算罪名就太過份

>>2353240
人醜講這些話沒有用啦

>>2353244
有時候還真的放鬆一段時間再回來練幾把就會過了
就和說了次ラスト後就會特別順利一樣神奇

>>2353240
所以這個漫畫是在諷刺只要說自己有精神疾病就可無罪的社會現象嗎?
如果現實世界的人都跟作者故事中的人一樣頭腦簡單就有可能啦wwww

>>2353250
>>這點存疑, 同伴們有沒有明確表達她們的不滿

看看肥...啊不勇者的其他罪行
我很懷疑就算有明確拒絕他有能力察覺到
就像我前面講的 正常人會私闖民宅、竊盜...嗎?
但畢竟這是漫畫 也不能排除那世界的人都腦殘的可能性

>>2353252
但…但已經有人崩潰得以接近70美金借了科南和Ark私人伺服器當猩猩去
然後我們整團人都一起進去當猩猩了

>>2353257
依照肥...啊不勇者說他以為可以拿，有可能他也是從其他位面被召喚到那個世界去的
而那些事情在他原本的世界並不犯法

>>2353254
諷刺方方面面吧

正常人如果能打敗女妖，惡魔騎士，惡魔領主，魔王
誰還會帶他們回去審判？
如果主角有口袋畜生一樣的心
這些人早就該進入吃大便了

>>2353261
>>而那些事情在他原本的世界並不犯法

犯不犯法並非由被告出身的世界為準則
舉例來說 新加坡禁止非醫療用途的口香糖
但非新加坡人不能因為自己國家沒禁止而免刑
所以肥宅會被定罪很正常

...我是說勇者

>>2353254
法官有可能 但一群人都是智障很難
所以台灣才想陪審團制度

>>2353274
>>法官有可能 但一群人都是智障很難
也不是只有法官在決定是否有精神疾病
是否有精神疾病是要由另外兩位精神科醫師鑑定
我不認為陪審團制度有幫助改善這點
畢竟陪審團對於精神疾病的判定很難會比精神科醫師專業
更多只是起到監管功能

>>2353271
這樣子的話如果召喚勇者不犯法
那麼豈不是可以無限綁架其他世界的人？

>>2353283
我是覺得重點不在於是否真的有精神病
你有精神病自己想辦法控制好
犯了罪就依法辦事

>>2353271
但是...惡魔領主被判無罪了欸

>>2353298
+1
如果貧窮不能讓竊盜無罪化的話
憑什麼精神疾病可以讓傷人無罪化？

>>2353298
啊這作品就不是在諷刺精神病
而是諷刺虛構作品總用洗腦來幫角色開脫罪名，不用負責

反而做的壞事相對小但拯救世界的勇者，卻因此被判刑。
當然勇者的部分都是遊戲常見行為，所以應該是調侃遊戲。

後面人醜性騷擾、廢除死刑、勇者被關進監獄依然過爽爽
這些才比較像是諷刺現實

>>2353292
召喚勇者本來就是種很惡質的魔法 拉一個異世界奴工過來要他去殺死敵人 死了連撫慰金都不需要給 因為沒家屬

>>2353292
>>這樣子的話如果召喚勇者不犯法
>>那麼豈不是可以無限綁架其他世界的人？

如果在那世界不算犯法 的確是無罪沒錯
原本法律就會因地以及時代而易
就像過去曾有一陣子 窮人或者智力測驗太低的人會被依法強制絕育

>>2353274
>>所以台灣才想陪審團制度
陪審團制度也不是完美 羊群效應就是個問題

聽你這麼一說也是耶
異世界召喚一個有超能力的“人”來幫忙打仗
打完了好一點的送人家回去連獎勵也沒有
差一點的你死路邊也不用顧及你有沒有家屬

給人家覺得自己是拯救世界滿足他的正義感
實際上只是把你當成可拋棄式的免費勞工

其實漫畫就沒有提到勇者是被穿越回來的。

勇者犯那麼多錯，明顯是初次犯罪後沒有被懲罰或者勸告，所以覺得自己有勇者特權就累犯。

而且從這個世界也有遊戲（最終生還者2）來看，更無法說明他是從別的世界穿越來的。

無本文

>>2353298
>>你有精神病自己想辦法控制好
就是有精神疾病才會無法自己控制吧w

>>2353312
>>如果貧窮不能讓竊盜無罪化的話
因為貧窮跟竊盜沒有絕對的關聯
有些人不不窮 但就是喜歡偷東西這種取巧的賺錢法
甚至還有人是為了自我滿足去偷
除非有精神疾病 否則以上都能控制

>>憑什麼精神疾病可以讓傷人無罪化？
要看精神疾病程度
有些嚴重的精神疾病患者真的無法控制自己
例如人格分裂患者 主人格有時候甚至不知道自己有犯罪

但我同意有傷害性的精神疾病患者應該強制送醫
如果要出院需要有保證人做擔保

現在很多案例其實不是患者沒有就醫
而是患者治療好後復發或自行停藥 而家屬卻擺爛都不管

>>2353349
我記得以前有個遊戲不就是勇者是從異世界拉過來的 他拯救世界後 被召喚他的世界當成異物排除

>>2353388
難道不是因為現在畫不了嗎?

>>2353402
還把對方弄失憶等送他走再講對吧

>>2353402
風之工具人(無誤

>>2353402
不只是遊戲 近幾年這種反套路設定都老梗到變成套路了
例如國王其實很邪惡、魔王軍其實是好人、勇者做的事是在毀滅世界...等
但還是不如簡單的設定加上有深度的劇情好看

>>2353759
>> 近幾年這種反套路設定都老梗到變成套路了
近幾年這種邪道設定都常見到變成王道了

別讓自己的腦袋被意味不明的單一詞彙破壞了

>>2353417
心因性陽痿

>>2353388
狼性不夠，難怪愛吃翔

>>2353771
說成王道也絕對不對
邪道不會因為太多變主流而成為王道,王道的類型已經確立了
所以古早的王道作品出來時才會被評價說是王道作品

>>2353300
因為是肥宅啊

沒發現那些被無罪的都正妹嗎?

>>2351427
更可怕的是現實也是這樣