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[影視]獵鷹與酷寒戰士 無名 22/01/16(日)09:33:00 ID:gBfBh7FY No.719699
回覆: >>719702 >>719703 >>719708 >>719715 >>719717
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-01-19 00:37:18
附圖
剛追完。
整部相當好看，探討了彈指事件的後續影響、以及對於「力量」的態度等等。

唯一不太理解是，明明主軸是彈指事件中受影響的人們，但怎麼獵鷹去找那個被強制退休的黑人超級士兵時，話題怎麼被強行代入「黑人受歧視」這上頭啊？感覺很硬要。
無題 無名 22/01/16(日)09:40:46 ID:ziStJTWE No.719700
回覆: >>719711
就是硬要所以難看
這段刪掉也無妨
無題 無名 22/01/16(日)09:56:10 ID:MnxE2Hvg No.719702
回覆: >>719711
>>719699
>但怎麼獵鷹去找那個被強制退休的黑人超級士兵時，話題怎麼被強行代入「黑人受歧視」這上頭啊？感覺很硬要。
我覺得有趣的點就是
很明顯看得出來獵鷹並沒有完全贊同那個黑人的歧視論
但他會去試著理解他受到的不平待遇
最後試著替他平反
無題 無名 22/01/16(日)10:19:29 ID:BHx8HaJM No.719703
回覆: >>719711 >>719724
>>719699
就融合時事吧 難民和種族歧視
新世代的美隊要維護公平正義必須面對更複雜的社會問題

看完覺得羅傑斯真猛
強化人其實只是比人類強一點
還蠻容易葛屁的
無題 無名 22/01/16(日)11:42:33 ID:7f8nG7Yg No.719708
回覆: >>719711 >>719781
>>719699
黑人美隊的劇本在漫畫中是有的，可以看考證
https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1616815882.A.ED5.html

因為整個劇集就是反映到拍攝期間的難民、種族歧視、疫情(用彈指來做借代)各種時事議題
所以才要不同視點的角色來做理念衝撞
同時也是在講獵鷹為什麼剛開始沒有辦法負荷接受美隊職位的問題，因為有個前車之鑑
他當英雄當到廣為人知卻連銀行借貸都做不到，甚至政府沒有給付薪水
無題 無名 22/01/16(日)11:44:36 ID:kvdSRyaA No.719709
回覆: >>719711
老黑主要是當年受到不公平待遇，所以心態上比較偏激
後面群眾直接把「黑人」省略直稱「美隊」，也算圓了這個議題
雖然加的有點刻意，但處理的不錯
無題 無名 22/01/16(日)11:55:48 ID:nEzgNj6k No.719710
回覆: >>719745
個人最滿意的發展是把那堆屁孩碎旗者炸的花開富貴
這部會難看她們絕對脫不了責任
無題 無名 22/01/16(日)11:57:48 ID:gBfBh7FY No.719711
回覆: >>719712 >>719719
>>719700
>>719702
>>719703
>>719708
>>719709
其實我的意思是：黑人超級士兵受到的不公平待遇，不是因為他是黑人啊，而是他是唯一成功的超級士兵，無法抓美國隊長來實驗的情況下當然只能抓他。

他受到的待遇很可憐，獵鷹在和他談時，他卻講得好像因為他是黑人所以才會遭到這種待遇，我覺得有點突兀。

如果是前頭獵鷹和巴奇吵架講話大聲了一點，警察立刻上來關切一副要抓獵鷹、還問巴奇說「你被騷擾了嗎」這一點延伸我還覺得合理，光是這一小段就真的呈現出黑人被歧視的處境，還是因為警察把獵鷹給認出來才免去麻煩（結果反過來是巴奇被抓ww）。
無題 無名 22/01/16(日)12:09:05 ID:Hj6Z2EcM No.719712
回覆: >>719714
>>719711
>他卻講得好像因為他是黑人所以才會遭到這種待遇
主要是因為這個角色設定上是在羅傑斯之後唯一成功的超級士兵
他和羅傑斯一樣幫美國打仗，結果美國政府沒有把他和羅傑斯隊長一樣公之於眾，也沒讓他繼承美國隊長的頭銜，他的功績完全沒記載到歷史上
上述兩者原因是因為他是黑人沒錯，美國政府認為1950年代的大眾無法接受一個黑人代表美國精神象徵
所以後來那個老黑人以賽亞才說"他們永遠不會讓黑人當美國隊長，任何有尊嚴的黑人也不會想當"

>如果是前頭獵鷹和巴奇吵架講話大聲了一點，警察立刻上來關切一副要抓獵鷹、還問巴奇說「你被騷擾了嗎」這一點延伸我還覺得合理，光是這一小段就真的呈現出黑人被歧視的處境
這段獵鷹被關切我反而覺得正常，因為以賽亞住得是黑人貧民窟，警察在黑人貧民區域看到一個黑人和白人吵架，先關注黑人是不是罪犯感覺很正常
如果今天是發生在紐約某間星巴克之類的地方，警察到場後看到兩人吵架還是先假定黑人是罪犯那可能就有歧視嫌疑
無題 無名 22/01/16(日)12:18:13 ID:7f8nG7Yg No.719714
>>719712
其實也有個原因是以當時情勢，九頭蛇應該有滲透到美國內部才會想拿老黑隊長當實驗
無題 無名 22/01/16(日)12:42:04 ID:7wOMQ8PU No.719715
>>719699
>被強行代入「黑人受歧視」這上頭啊？感覺很硬要。
你忘記要接棒美國隊長的是黑人喔
無題 無名 22/01/16(日)12:57:33 ID:NO1SotqQ No.719717
>>719699
這部本來就有其中一項要討論黑人受歧視議題
無題 無名 22/01/16(日)13:25:08 ID:ziStJTWE No.719719
回覆: >>719721 >>719726 >>719731 >>719766
>>719711
對我來說這個故事丟出來的太突然
普通觀眾都覺得美隊冬兵最多外加紅衛兵就是血清改造人的全部了
你他媽突然就跑去貧民區見一個落魄老黑人說其實他也是美隊
而且還是個備受歧視的美隊
植入政治意圖可以不要搞這麼明顯嗎

獵鷹被警察騷擾這一點還沒這麼刻意
無題 無名 22/01/16(日)13:58:46 ID:kvdSRyaA No.719721
>>719719
首先，這個角色及相關經歷是漫畫就有
會去找老黑是因為在查血清，所以找個用過血清的看他知不知道內情
至少劇中他不是、也沒被稱美隊，只是個超級士兵(直到獵鷹幫他平反)
被關是實驗死很多人不能公開，跟歧視沒什麼關聯
因為被關不爽加上可能以前被歧視過讓他把問題無限上綱，結果最後群眾直接叫獵鷹為美隊，一定程度上也是打他臉了

還在那叫什麼政治意圖 是你搞不清楚狀況
無題 無名 22/01/16(日)14:14:29 ID:JThNGSjs No.719722
回覆: >>719723 >>719774
每次看這部的討論只感嘆
以前是因為塞了太多太刻意的東西才會被說政治正確
比如把舊作品重要角色改黑人或同性戀LGBT
改到他媽的嚴重影響本來的內容

現在卻反過來上綱到不能有這些東西
你電影有黑人 那你最好整片惦惦別講種族議題歐
否則你就是政治正確
蜘蛛人新宇宙那時候也是
只是因為邁爾斯剛好是黑人又順便展示了一點他的生活文化
就要被當政治正確
無題 無名 22/01/16(日)14:39:36 ID:7f8nG7Yg No.719723
>>719722
最莫名其妙的事，那些黑人議題出現在漫畫的時間
根本就是十幾年前連MCU都還沒有拍電影的事...
無題 無名 22/01/16(日)14:56:08 ID:tOdkWzZE No.719724
>>719703
>強化人其實只是比人類強一點
真的ㄟ
我記得設定上各項指數為人類最高極限
也就是跑步像伯爾特
游泳像費爾普斯
力量像魔山

光靠這樣能跟空手吊打浩克的薩諾斯打實在是屌的不行
無題 無名 22/01/16(日)15:34:35 ID:L8wNZsbY No.719725
回覆: >>719729
我也覺得黑人超級士兵雖然是幫黑人隊長這件事情做解套，但是跟故事主軸融合的很差
就是發現某個黑人老伯受到不公平待遇，然後回頭跑主線，結尾又想起他的感覺，跟故事主線完全沒有結合
明明還有能力掮客這條沒什麼用到的支線，甚至讓碎旗者試著去跟他互動都好，從頭到尾只有山姆知道&在意這個人感覺就很冗贅
無關於政治正確與否，而是單純這段劇情跟角色比較像是為了服務黑人主權這個橋段而存在
無題 無名 22/01/16(日)15:38:27 ID:5CgkTdVA No.719726
>>719719
以賽亞是原作角色欸大哥
無題 無名 22/01/16(日)16:10:53 ID:MnxE2Hvg No.719729
>>719725
>就是發現某個黑人老伯受到不公平待遇，然後回頭跑主線，結尾又想起他的感覺，跟故事主線完全沒有結合
我覺得是有的
以賽亞就是代表偏激(不認為黑人能當美國隊長)的一方
戲裡是因為政府的黑暗面
戲外則是影射很多人質疑獵鷹能否接任美隊
共通點則是黑人議題
藉此去衝撞獵鷹的理念,讓獵鷹最後證明自己的價值以及決心
無題 無名 22/01/16(日)17:48:13 ID:smSM8Yz6 No.719731
>>719719
鋼鐵人的盔甲都一堆國家想複製了
超級士兵有其他人嘗試製作有那麼難接受嗎?
甚麼叫這些就是全部了
無題 無名 22/01/16(日)18:23:23 ID:dpQn5rs2 No.719732
回覆: >>719734 >>719735 >>719737 >>719741 >>719767
所以沒盔甲沒血清的獵鷹怎麼當美隊
第一集在那邊擋子彈真的很好笑
無題 無名 22/01/16(日)18:36:34 ID:20VgTt/A No.719734
>>719732
硬扛阿，然後發現扛不住w
無題 無名 22/01/16(日)19:06:28 ID:cskXqCz6 No.719735
>>719732
因為美隊當時身邊的搭檔也只有他適合啊，巴奇對政府來說是前科累累的殺人犯
而且以一個平凡人來說，獵鷹的空中作戰能力已經夠強了
只是他活在一個有超能力者和外星人在的世界
無題 無名 22/01/16(日)20:00:36 ID:smSM8Yz6 No.719737
>>719732
米隊也是要用盾牌擋子彈阿
無題 無名 22/01/16(日)20:17:31 ID:mX7sWD9I No.719741
>>719732
實際上正常人不太可能用血肉之軀承受獵鷹裝的各種加速轉彎急停等花式飛行
所以後續要掰個他其實有打次一級的強化血清的理由也不是不行

而且從黑寡婦電影跟鷹眼影集看來.只要是掛正規"復仇者"的英雄
就算是凡人戰鬥力跟血條也是遠高過那個世界的所有特務殺手
獵鷹隊長有英雄BUFF又能飛又有盾又有高科技.未來很夠用了
無題 無名 22/01/16(日)20:56:45 ID:MZZra4pw No.719745
>>719710
本來以為會留個後患在
沒想到連站碎旗者那邊的士兵都一起直接炸掉
齊莫真的幹的好
無題 無名 22/01/17(一)00:11:32 ID:8LD.rrNE No.719766
>>719719
大哥
螺絲將軍在無敵好客搞那些有的沒的也算是MCU的一部分ㄟ
無題 無名 22/01/17(一)00:14:12 ID:8LD.rrNE No.719767
>>719732
新的獵鷹裝是委託瓦甘達做的
無題 反正都是漫威影集 22/01/17(一)00:15:02 ID:kAi7nkl2 No.719768
回覆: >>719777 >>719791
https://www.youtube.com/watch?v=yG-D8nUsHkE
月光騎士週一要放預告了
無題 無名 22/01/17(一)03:09:22 ID:dU2t9MiY No.719774
>>719722
就一堆梗圖腦的到現在還沒醒啊
台灣沒黑人也能反成這樣
無題 無名 22/01/17(一)08:03:41 ID:DdU5Lzh. No.719777
>>719768
變身感覺很帥

希望真是拳拳到肉充滿紅色場面
無題 無名 22/01/17(一)08:48:21 ID:BbSLDb6Y No.719781
回覆: >>719782
>>719708
要貸款直接找史塔克企業吧
HAPPY應該不會如此絕情
無題 無名 22/01/17(一)09:05:54 ID:.46qn./I No.719782
回覆: >>719783 >>719786
>>719781
超人還不出貸款結果蝙蝠俠直接把銀行買下來

復仇者聯盟就算沒有鋼鐵人但黑豹也是超級有錢 結果獵鷹要貸款還要向一般銀行低頭
無題 無名 22/01/17(一)09:11:08 ID:Bs.XeqpE No.719783
回覆: >>719784
>>719782
畢竟偷尼過世了
黑貓跟獵鷹又不算熟
美2時還是敵對狀態呢
無題 無名 22/01/17(一)09:16:46 ID:.46qn./I No.719784
回覆: >>719785
>>719783
>>黑貓跟獵鷹又不算熟
可是新獵鷹裝是瓦甘達製的耶
那套裝的造價應該夠在美國鄉下地方蓋豪宅
無題 無名 22/01/17(一)09:17:39 ID:HP1TTJUk No.719785
>>719784
那是看在巴奇的面子上
不是因為獵鷹
無題 無名 22/01/17(一)09:30:47 ID:AQmsjjV. No.719786
回覆: >>719789
>>719782
主要是因為船的貸款
債務人是他妹吧
獵鷹就是個沒存款的退伍軍人
銀行不借他
他也不好打電話找朋友借錢幫他妹付貸款吧
無題 無名 22/01/17(一)09:49:37 ID:axjjvu.Q No.719789
回覆: >>719792 >>719793
>>719786
其實最後真的就是靠打電話找當初受到獵鷹父母幫助過的親朋好友一起幫忙解決的...

雖然轉得很硬但卻是最貼近平凡人的做法
無題 無名 22/01/17(一)10:02:00 ID:2UMlhYmw No.719791
>>719768
有點意外是變身系??是吸收月光得到力量嗎
我以為是像隔壁老爺那種
無題 無名 22/01/17(一)10:03:16 ID:HP1TTJUk No.719792
回覆: >>719793
>>719789
算是對應獵鷹最後發表的演說吧，改變社會（解決問題）不是一個人辦得到的需要大家同心協力，而他會第一個站出來當代表去付出。
無題 無名 22/01/17(一)10:11:49 ID:yamPb.wo No.719793
回覆: >>719795
>>719789
簡直就是北七
真的能靠親朋好友幫忙的話你們兄妹前面糾結能不能借錢是糾結辛酸的喔,搞得沒試過找親戚幫忙的妹妹跟白痴一樣

>>719792
結果演了一季還是不知道爭搶資源的問題要怎麼解決(只用新聞提到放棄驅逐難民重新想辦法,至於新方法大概永遠不會演)
想解決的團體還要被一群拿了超能力的死屁孩追殺(殺的還是只去了一周的義工)

果然美國就該全面退出歐洲讓他們自相殘殺,贏家才有資格住房子
無題 無名 22/01/17(一)10:59:19 ID:axjjvu.Q No.719795
>>719793
當初撥出時就有不少人吐槽過，
但也有人說因為求人情借錢周轉，有錢出錢有力出力在台灣不稀奇
在美國鄉下的封閉社會要這樣借錢卻有難度，因為大家也一樣經濟拮据啊
無題 無名 22/01/17(一)11:02:39 ID:V4eQjwvM No.719796
回覆: >>719799 >>719831
為什麼常看到因為夥伴群當中有很有錢的人
所以怎麼可能會有誰窮困艱難的論調啊
難道自己周遭有很有錢的朋友的人
就真的能一派輕鬆的和對方說出
『欸我最近日子很難熬，你那麼有錢借點錢給我好嗎?』

就算平平都是拯救世界的英雄同事
跟人借錢本來就是很難說出口的事情
所以獵鷹先帶自己姐姐去銀行試看看能不能辦貸款的想法才是正確的好嗎

先不說黑豹知不知道獵鷹的困境,就算知道但如果對方沒先求助
正常人也會顧慮直接給錢會不會惹對方不高興
鷹眼漫畫就有一小段東尼去拜訪住破公寓的巴頓
看到巴頓在那邊弄他的舊電視線路就說別弄了我直接送台新的給你
結果被巴頓嗆不需要，我有錢買電視，我就只是想找事做而已
無題 無名 22/01/17(一)11:08:12 ID:axjjvu.Q No.719799
>>719796
就真的是文化不同啊，華人社會彼此人情金援幫助很正常
歐美那邊卻比起直接給你魚吃，更會給你釣竿教你學著釣魚
何況這些英雄也不會一直想要依靠他人讓自己變得無作為
無題 無名 22/01/17(一)14:12:54 ID:YosZ2Vl2 No.719819
回覆: >>719822 >>719828
我覺得整個影集最bug的就是那些超級屁孩。有打超級血清又不是肉體無敵，一顆子彈照樣送下台，初期有一個負責斷後的就是被射死。

結果大部分時間居然沒人拿他們有辦法？？獵鷹他們全程手加減那也算了，第一次炸掉補給站那邊的士兵有帶衝鋒槍耶？真狠下心來早就射死他們了哪會作亂成這樣
無題 無名 22/01/17(一)14:21:05 ID:qCdz35hw No.719822
>>719819
而且那斷後死的超智障w
無題 無名 22/01/17(一)14:33:12 ID:V4eQjwvM No.719824
>結果大部分時間居然沒人拿他們有辦法？？

這樣講也不太對
美隊3就有了就算是一群訓練有素的德國武裝鎮暴警察
依然對付不了兩個老頭超級士兵

更何況碎旗者有一堆超級士兵
要對付是很有難度的
無題 無名 22/01/17(一)14:59:16 ID:uWovIG8k No.719828
回覆: >>719830
>>719819
不管是影集甚至最近的幾部片戰爭機器幾乎都沒戲分
他又是出了哪些任務(還是羅德的前妻很多)
導致這幾次美國本土出事他都沒出現(雖然幾乎戰場都在紐約)
無題 無名 22/01/17(一)16:25:35 ID:/8FufzM2 No.719830
回覆: >>719833
>>719828
戰爭機器素體應該不是mk2了吧 畢竟越來越大隻
不過東尼掛了史塔克工業還能幫他升級維護嗎 還是也要外包給瓦甘達

是說連蜘蛛人都有奈米蜘蛛裝 東尼還不幫戰爭機器弄成奈米裝有夠可憐
無題 無名 22/01/17(一)16:38:02 ID:YkSvswac No.719831
>>719796
黃種人就跟黑人一樣阿
黑人當上NBA球星 一堆沾親帶故的尼 哥進去吃垮他
AI就是一例
支那的好幾個案例也是這樣
台灣更不用講
無題 無名 22/01/17(一)17:21:46 ID:8NxNMrzg No.719833
回覆: >>719841
>>719830
穿越時間那段幫他做成奈米的了
無題 無名 22/01/17(一)20:12:49 ID:SWEzLnKc No.719841
>>719833
沒吧
那個特效還是盔甲展開
而且東尼戴跟其他人一樣的全罩
戰爭機器直接戴頭盔不就代表他不是奈米的可以隨便收放
無題 無名 22/01/18(二)13:04:38 ID:j9UxpQok No.719887
回覆: >>719889
其實現實有過美國政府秘密讓黑人感染梅毒來研究的事情
賽亞那段故事大概有借到這事情
無題 無名 22/01/18(二)13:28:13 ID:VtZ5qqws No.719889
>>719887
不是借鑒，就是因為那件事才創這角色的
黑人梅毒實驗的醜聞是1997爆出來的，以賽亞的故事就是Axel Alonso拿這件事當原型在2003年創出來的